Форум » » О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 2) » Ответить
О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 2)
Закорецкий: /*** Продолжение 2 ***/
Винни: Олег Ко. пишет: планы ГШ после Шапошникова -- Мерецкова и Жукова - были бредовыми и авантюрными а ПП - под эти планы затачивались. и что же в них бредового? читаем ответ: Олег Ко. пишет: указал Еременко в 1957 году - жуков разместил наши войска не там где немцы наступать будут а там где он наступать собиралсяЭэээ...а немцы Жукову видимо забыли сообщить где они будут наступать, вплоть до участков прорыва. Олег Ко. пишет: так первыми мы нападать не собираемся Олег Ко. пишет: ведь новые писались под превентивный удар после этого тело интересуется: Олег Ко. пишет: а я идиот?Ты идиотище, даже мегаидиот ты следи хотя бы за собственными последними ответами. Олег Ко. пишет: поэтому - мобилизацию начнем не раньше чем она сама нападет - и эту мобилизацию нам и прикроют - приграничные дивизии. И такие же по сути планы были ВСЕГДА в Росии. Т.е. война началась для РККА так как и задумывалось в Кремле... Олег Ко. пишет: Этим идиотам указывали - наступления без готовности своих главных сил в тылу - без мобилизации ДО этого - жопа будет такому наступлению, но те ведь гении стратегий были..плевать они на такое хотели. т.е. ты согласен со мной: Винни пишет: А какой смысл начинать мобилизацию(хотя бы частичную) после начала войны? Ведь войска, для успешных действий должны быть развернуты(хотя бы приграничные части). Для этого и были направлены в приграничные округа, под видом сборов около 800 тыс.после этого снова читаем противоречие козинкина самому себе:Олег Ко. пишет: так первыми мы нападать не собираемся и поэтому - мобилизацию начнем не раньше чем она сама нападет Козинкин, так когда там надо мобилизацию проводить? до начала войны или после начала войны? Олег Ко. пишет: Но ведь в мирное время - накладно держать отмобилизованную армию -....если вы не собираетесь нападать первыми конечноА обороняться что, неотмобилизованной армией проще? против отмобилизованной. Т.е. если нападать собираемся, то мобилизацию надо провести заранее, а если не собираемся нападать, то воевать будем неотмобилизованной армией... Олег Ко. пишет: вы свои проблемы с психикой на других не вешайте и будет всем хорошоНа данный момент, всем здесь очевидно, что проблемы не только с психикой, но и с элементарной логикой, исключительно у тебя. Олег Ко. пишет: Гитлер может напасть первым и при этом укажет - он напал защищаясь! Он так и сделал. В своем обращении к немецкому народу сказал это прямо. Олег Ко. пишет: Англия объявила Германии 3 сентября войну - она агрессор разве?)Конечно. Олег Ко. пишет: Мы ему вопрос задали- прилюдно - не в тиши МИДа - ты ведь сука нападать не собираесся - как бздят англожопые пожжигатели войны?? Он молчит в ответ и - нападает!! А если бы ответил и напал, то что это уже не агрессор? Мне реально интересно, кто автор этого "объяснения" смысла Сообщения ТАСС, которое излагает Козинкин? Это же надо было додуматься до такого маразма... Олег Ко. пишет: Он молчит в ответ и - нападает!! И - он выставляет себя агрессором. Он агрессор просто потому что напал. Хоть с сообщением, хоть без него. Олег Ко. пишет: мобилизация нужна была не приграничным дивизиям с мк и ПТБр тем же а - вторым эшелонам и резервам и тем боле - армиям идущим из внутреннизх окгоов. Которые хоть и пополнялись уже "дома", в своих округах но были не до конца отмобилизованные еще.... а это никак не опровергает мою фразу: Винни пишет: А какой смысл начинать мобилизацию(хотя бы частичную) после начала войны? Ведь войска, для успешных действий должны быть развернуты(хотя бы приграничные части). Для этого и были направлены в приграничные округа, под видом сборов около 800 тыс. Мобилизация вообще не привязана к ПП. Где Вы там вычитали такое? Олег Ко. пишет: не все войска а - прежде всего приграничные дивизии.И что? естественно, кто ближе к границе, те в первую очередь и прикрывают. Олег Ко. пишет: книжки читайте разныеИ снова ссылки нет. Очередное вранье козинкина. Олег Ко. пишет: Я вас спросил - ОТ КОГО ЖДАЛИ А я тебя спросил: Винни пишет: Кто ждал? Олег Ко. пишет: вам сие сам Сталин сказал что ли??Нет конечно, я же спиритизмом не владею. Это следует из фактов. Конкретно фактов "метаний" Кремля. И Сообщения ТАСС, и многочисленных директив и приказов, и проведения частичной мобилизации под видом сборов, и выдвижение управлений армий из глубины и т.п. Кремль пытался объять необъятное. Как то так подготовиться к войне, чтобы и незаметно, и отношения с Германией не испортить, и войска хорошо и заблаговременно подготовить, не понимая, что сделать это в таких масштабах невозможно. Немцы не идиоты и не слепые.
Винни: Олег Ко. пишет: Но - Вы сначала с планам теми ознакомтесь.И что там принципиально нового? Олег Ко. пишет: А - засрать мозг политику который тебе доверяет военному не проблема..Ну надо же, товарищ Сталин был оказывается с засраным собственными военными мозгом...вот если бы товарищ Сталин лично еще и планы б/д составлял... Олег Ко. пишет: Поэтому Жуков НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ПОДРОБНО в мемуары -- КАКИЕ ПЛАНЫ в ГШ ПИСАЛИСЬ..В мемуарах и не пишут подробно о планах. Это художественное произведение. Олег Ко. пишет: А дегенерат- это вы как раз - книг не читаете умныхэто твоих бредней что ли? конечно не читаю, я же не идиот. Достаточно очередного твоего предложения на уровне маразма: Олег Ко. пишет: ведь новые писались под превентивный удар а старые были - под ответный но также идиотский т.е. и старые планы под ответный (удар видимо?) "идиотские" и новые "под превентивный" также идиотские... А какие неидиотские планы должны были быть? поведай нам. Превентивный удар это идиотизм, ответный удар тоже идиотизм...по мнению козинкина. Олег Ко. пишет: может свое имя назовете Для чего? зови меня просто: белый господин. Олег Ко. пишет: Это -- не полные ответы.Так даже этого хватает, чтобы показать весь твой маразм. Олег Ко. пишет: я разве говорил когда что они отличались ПРИНЦИПИАЛЬНО??Ну да, вот же Олег Ко. пишет: ведь новые писались под превентивный удар а старые были - под ответный но также идиотский Олег Ко. пишет: чтоб не пускать пузыривот утрись и не пускай Олег Ко. пишет: а я идиот?Да, ты идиот. Потому что врешь и неоднократно сам себе противоречишь. Олег Ко. пишет: которая полноценную - не заменяет.а от этого она не перестает быть мобилизацией. Олег Ко. пишет: которая - полноценная - начнется ТОЛЬКО после начала войныТак война может начаться по разному. Может и на СССР нападут, а может и СССР напасть. В обоих случаях нужна мобилизация. Олег Ко. пишет: а мы - нет и не собирались.Опять же вранье. Частичная мобилизация проводилась минимум дважды. Под видом сборов в 1941 г., и в финскую. Олег Ко. пишет: И - это очень смело - прячась за кликухой бздеть про шизофрениковНу ты видимо прятался и бздел, так что верю.
Винни: Камиль Абэ пишет: для Красной Армии пошла импровизация в зависимости от складывающейся обстановки. Вообщем, да. Не спорю. Камиль Абэ пишет: А вы посмотрите на 2-й стрелковый карпус: что предусматривалось по ПП и что происходило в действительности. И в целом по 13-й Армии... посмотрю
Винни: Олег Ко. пишет: новые - это от конца мая.. старые - те что ДО них отработали - к 1 мая в округах. Разница -- майские более заточены под наступление - под превентивный удар даже. это там где Олег Ко. пишет: жуков разместил наши войска не там где немцы наступать будут а там где он наступать собирался и там где Олег Ко. пишет: Этим идиотам указывали - наступления без готовности своих главных сил в тылу - без мобилизации ДО этого - жопа будет такому наступлению, Олег Ко. пишет: и которая - полноценная - начнется ТОЛЬКО после начала войны.. по нашим планама начинать ее (мобилизацию) надо до войны. Олег Ко. пишет: А в целом - воевать начали по мешанине - одним дали команду выводить войска по старым ПП а другим - Павлову - по новым.А в новых ПП какие то принципиально новые задачи приграничным дивизиям ставились? Неужели сразу до Берлина дойти? Олег Ко. пишет: и это не значит - что для нападения первыми. А я разве где то утверждал подобное? Или ты решил, что то придумать, а потом доблестно опровергать? Олег Ко. пишет: Если вы верно будете показывать - однозначно соглашусь. а если хернюс нести будете - укажу.Укажи. С примером и что неправильно. На основе фактов. Твое вранье и многократное противоречие самому себе же, я показываю постоянно. Олег Ко. пишет: ввод ПП - это не обязательно - потому что напали уже. Козинкин, ты реально больной на голову, что ли??? А кто тебе, допустим ты комдив (прости Господи!!!) даст право определять, что считать началом войны? Ну обстреляли расположение дивизии, а соседа не обстреляли. Это уже война или еще нет? пакеты уже можно вскрывать? Олег Ко. пишет: Ибо ПП - это ПРИКРЫТИЕ нашей мобилизации - которая по нашим планам должна была быть ПОСЛЕ нападения врага - не раньше.Цитату из документа приведи, где сказано, что мобилизация должна быть после нападения. и не забудь про то, что Олег Ко. пишет: Этим идиотам указывали - наступления без готовности своих главных сил в тылу - без мобилизации ДО этого - жопа будет такому наступлению или у тебя только для наступления мобилизация, а обороняться можно без мобилизации? Олег Ко. пишет: почему моб и боеготовность наших приграничных оказалась такой невысокой реально - не такой как должна была быть.. Моб. готовность потому что поздно с частичной мобилизацией спохватились. Ну а готовность это сугубо в каждом конкретном случае свое. Олег Ко. пишет: Западные округа уже в январе получили приказ ГШ - быть в повышенной б.гСсылочка на приказ имеется? Олег Ко. пишет: вы не знаете численность ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий (из дивизий округов которые не все приграничными являются ) а мне вас просвещать и по этому вопросу? разве у меня вопрос по численности приграничных дивизий? Я спросил конкретно по Бресту Винни пишет: Так что не так с дивизиями в Бресте? Вы родите наконец ответ или продолжите отвечать вопросом на вопрос? Олег Ко. пишет: как только вы почитаете что то по теме - "противоречия" у меня Стали еще более явными. Причем заметь, ни одно из них, ты пока еще не опроверг. К уже имевшимся противоречиям добавилась мобилизация. До или после? Олег Ко. пишет: так вы ж не читали моих книг К счастью, да. Олег Ко. пишет: откуда вам знать что я "оправдываю"? из данного разговора это известно. В частности: Олег Ко. пишет: Авантюрность и бредовость - если в двух словах - указал Еременко в 1957 году - жуков разместил наши войска не там где немцы наступать будут а там где он наступать собирался - в наступление немедленное готовился из КОВО пока немцы главными силами переть будут севернее полесья.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: вы вобще в курсе - а где были НОВЫЕ ПП округов на 22 июня???)) Подскажу - пока их в НКО не утвердят - по ним воеваь н е станут и пакеты по ним тупо в сейфах лежат не будут в дивизиях..))) Так что - доказывать что воевать начали по старым - нужды вообще нет никакой . Ведь пока новые окружные - не подпишут в НКО - пакеты по ним в сейфы не заложат кодмивам ..))) так что - Других пакетов -кроме как из ПП старых - и не могло быть в сейфах у комдивов..)) на утро 22 июня..)) Железная логика, я бы даже сказал, чугунная. Вы явно ошиблись "дверью", вам на другой форум нужно, где силлогизмами занимаются, а реальная история иногда на йух посылает логику с ее жАлезными умозаключениями. Здесь имеют вес только документы. И вот что они нам говорят: ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности В этом документе разделе IX говорится: IX. Общие указания. 1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования. 2. План прикрытия должен состоять из следующих документов: а) записки по плану действий войск в прикрытии, с приложенной к ней картой решения и группировки войск до полка и отдельной части включительно; б) ведомости боевого состава; И далее идут еще около 10 пунктов, но главное должна быть "Записка по ПП". Есть она ? Разумеется есть. Вот она: Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО "___" июня 1941 года ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа 1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, И Приложения к ней. И среди документов Приложений в п. 2 значится: 1. Схема расположения и сосредоточения войск прикрытия ЗапОВО на карте [1:] 500 000. 2. Директивы командующим 3, 10, 13 и 4-й армий по разработке плана прикрытия госграницы на 19 листах каждая, всего 76 листов. В частности в 3 Армию была отправлена: ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 А № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын. Осталось выяснить, были ли разработаны и утверждены ПП армий. Таких документов у меня пока нет. Но есть Боевое донесение № 1/оп Штарм 3 Гродно 22.6.41 4.45 и в нем такая фраза: " Действуем в точном соответствии с директивой № 002140/сс по прикрытию госграницы". И три подписи, как положено: командарм 3 - генерал-лейтенант Кузнецов начштаба - генерал-майор Кондратьев ЧВС - армейский комиссар 2 ранга Бирюков Вот здесь можете увидеть само донесение: Боевое донесение № 1 ТЫЦ!!! Три подписи на документе, и вы идете в далекое-далекое пешее путешествие вместе с логикой. П.С. Только не надо криков по поводу того, что записка не утверждена Тимошенко. Боевое донесение говорит нам четко, по каким плана действовала утром 22 -го 3 Армия.
Abollon Polvedersky: Винни пишет: Вполне возможно "ППГГ" и "План обороны" это одно и тоже. План б/д. Профессионалы должны разбираться в таких вопросах. Не так ли? Винни пишет: Опять же, один случай это ведь не показатель системы. Поэтому я спрашиваю про Вашу статистику. У Вас все 100% ответили четко, что были именно ППГГ? Винни пишет: Снова соглашусь. Только ведь "бардак", если посмотреть в истории, это естественное состояние российской/советской армии. Но не до такой же степени!?
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: Гитлер может напасть первым и при этом укажет - он напал защищаясь! И в этом случае - он может и не быть признаным агресором..)) Англия объявила Германии 3 сентября войну - она агрессор разве?))) А кто же она по вашему, если не агрессор. Это определили еще в 1933 в Конвенции: Статья I Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон обязуется руководствоваться в своих взаимоотношениях с каждой из остальных, начиная со дня вступления в силу настоящей Конвенции, определением агрессии, как оно было разъяснено в докладе Комитета по вопросам безопасности от 24 мая 1933 года (доклад Политиса) на Конференции по сокращению и ограничению вооружений, докладе, сделанном в результате предложения, внесенного Советской Делегацией. Статья II В соответствии с этим будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашении, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, Государство, которое первое совершит одно из следующих действий: 1. Объявление войны другому Государству;
Закорецкий: Где был Сталин 19-28.06.1941 г.? (Часть 8)
Олег Ко.: Admin: А Козинкину все пох.... Плевать он хотел на то, что находят его вранье, фальсификации и бред. Главное для него - тулить свою дурь метрами, кубометрами, кубокилометрами! Я предупредил! ======== Винни пишет: немцы Жукову видимо забыли сообщить где они будут наступать, вплоть до участков прорыва. так он знал вполне..)) Иначе зачем Еременко в этом обвинят Жукова..))) В ГШ не просто знали = где попрут немецкие силы - надеялись на то чтоб немцы не передумали..)) Винни пишет: Олег Ко. пишет: так первыми мы нападать не собираемся ....ведь новые писались под превентивный удар после этого тело интересуется: Олег Ко. пишет: а я идиот? Ты идиотище, даже мегаидиот ты следи хотя бы за собственными последними ответами. идиот - это вы..) Вместо того чтоб фактуру изучать- вы у меня зачем то ищите "противоречия"..))) Читали б книги разные - от Захаровыа с уроками и выводами - до моих - поняли б об чем речь..)) Винни пишет: война началась для РККА так как и задумывалось в Кремле... однозначно..))) немцы нападут первыми а мы защищаясь им и надерем.. )) так планировали в ГШ. Винни пишет: А какой смысл начинать мобилизацию(хотя бы частичную) после начала войны? нет. потому что вы увы идиот..)) Речь шла - о ударе ПЕРВЫМИ - в тех спорах..)) Т.е без мобилизации, сраными армиями вторжения о коих бредил поручик Тухачевский войны не выиграть - будет погром уже в начале. сказал же- не у меня ищите "противоречия" а - фактуру и доки изучайте.. )) Винни пишет: первыми мы нападать не собираемся и поэтому - мобилизацию начнем не раньше чем она сама нападет Козинкин, так когда там надо мобилизацию проводить? до начала войны или после начала войны? вы тупой?)) первыми мы нападать не собираемся и поэтому - мобилизацию начнем не раньше чем Германия сама нападет)) А вот если мы первыми хотим напасть - то мобилизация нужна будет ДО нападения. ))) Мне скока ржать то над вами есчо?)))) Винни пишет: в мирное время - накладно держать отмобилизованную армию -....если вы не собираетесь нападать первыми конечно А обороняться что, неотмобилизованной армией проще? против отмобилизованной. Т.е. если нападать собираемся, то мобилизацию надо провести заранее, а если не собираемся нападать, то воевать будем неотмобилизованной армией... мобилизацию прикроют - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии коим мобилизация - не нужна...)) вы мне своей тупостью - поднадоели..)) Отвечу дальше на ваши тупости - чуть позже...))))
Винни: Abollon Polvedersky пишет: Профессионалы должны разбираться в таких вопросах. Не так ли? Ну если такие "профессионалы" как Козинкин, то с такими профи и врагов не надо. А вообще, здесь, по моему, просто уровень штабной культуры того времени. Abollon Polvedersky пишет: Поэтому я спрашиваю про Вашу статистику. У Вас все 100% ответили четко, что были именно ППГГ? Я не вел подобной статистики. Abollon Polvedersky пишет: Но не до такой же степени!? Почему же? взгляните на весь 19 и 20 век. Все войны, которая вела Россия(СССР) с ведущими державами(ВБР, Франция, Япония, Германия) либо вообще заканчивались неудачно для России(Крымская война, русско-японская), либо начинались неудачно(война 1812 г., 1 МВ, ВОВ). Особняком стоят лишь войны с Турцией.
Винни: Олег Ко. пишет: так он знал вполне.. Олег Ко. пишет: В ГШ не просто знали = где попрут немецкие силы - надеялись на то чтоб немцы не передумали Документы доказывающие это приведете? или как обычно "ищите у комдивов" + "изучайте фактуру" Олег Ко. пишет: Иначе зачем Еременко в этом обвинят Жукова. Да мало ли...1957 г. Жуков в опале, вполне возможно какие то старые обиды, вот и обвиняет. Олег Ко. пишет: вы у меня зачем то ищите "противоречия".. Затем, чтобы показать Вашу беспредельную тупость, Козинкин. Причем заметьте, если бы мои утверждения по поводу Вас и Ваших эээ..."книг" были бы необоснованными, то Вы бы их легко опровергли, а пока этого нет. Олег Ко. пишет: немцы нападут первыми а мы защищаясь им и надерем.. )) так планировали в ГШ. В ГШ не планировали, что немцы нападают первыми. Вы сами заявляли, что: И - ПП - это вообще никак не связано - кто там нападать первым будет. а до этого Вы заявляли: Олег Ко. пишет: ну .. в принципе вы правы - говно были ПП. Олег Ко. пишет: Речь шла - о ударе ПЕРВЫМИ - в тех спорах..)) Т.е без мобилизации Ссылку (о, Боже!!! сколько раз я уже прошу у Козинкина ссылку) приведите, кто конкретно из военно-политического руководства СССР в 1940-41 гг. предлагал ударить первыми без проведения мобилизации. Хотя бы частичной. Олег Ко. пишет: первыми мы нападать не собираемся и поэтому - мобилизацию начнем не раньше чем Германия сама нападет Олег Ко. пишет: И - ПП - это вообще никак не связано - кто там нападать первым будет. Уверен, всем будет интересно прочесть, на основании чего Вы сделали вывод, что СССР нападать не собирается. Кстати Ваша фраза: Олег Ко. пишет: первыми мы нападать не собираемся очередной шедевр Вашей тупости. Разве можно напасть вторыми? Олег Ко. пишет: А вот если мы первыми хотим напасть - то мобилизация нужна будет ДО нападения. А если мы ожидаем нападения, то обороняться чем? неотмобилизированными дивизиями? Олег Ко. пишет: мобилизацию прикроют - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии коим мобилизация - не нужна.. С какого перепугу им мобилизация не нужна? а воевать они как будут? неотмобилизированные против отмобилизированных дивизий Германии? Это именно поэтому с апреля 1941 г. был введен для дивизий штат военного времени? Олег Ко. пишет: Отвечу дальше Успехов. Козинкин, если Вы реально окончили арт.училище, то это конечно просто позор. Для училища. Выпускать настолько тупоголовых "офицеров"(прости Господи!!!)
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: вы вобще в курсе - а где были НОВЫЕ ПП округов на 22 июня???)) Подскажу - пока их в НКО не утвердят - по ним воеваь н е станут и пакеты по ним тупо в сейфах лежат не будут в дивизиях..))) Так что - доказывать что воевать начали по старым - нужды вообще нет никакой . Ведь пока новые окружные - не подпишут в НКО - пакеты по ним в сейфы не заложат кодмивам ..))) так что - Других пакетов -кроме как из ПП старых - и не могло быть в сейфах у комдивов..)) на утро 22 июня..)) Железная логика, я бы даже сказал, чугунная. сие -есть не боле чем ЗНАНИЕ кухни военной. изучайте матчасть - прежде чем умничать не по делу . .. по теме в коей не разбираетесь.. Abollon Polvedersky пишет: ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Павлову указали - действовать по новому ПП а остальным - не по новым ПП начали вывод войск в те дни. подскажу -в НКО отправляют новые ПП на утверждение но - рабочие тетради в округе и КАРТА к ПП - остается..))) ао поэтому павлво мог по новому ПП ВЫВОДИТЬ войска. НО -- пакеты в его дивизиях в сейфах лежали- СТАРЫЕ на 22 июня..))) ясно или все никак??))) Abollon Polvedersky пишет: в 3 Армию была отправлена: цитата: ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 А № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно есчо раз для упертых неучей и кретинов ПОКА окружной ПП не подпишут не утвердят в НКО - действуют СТАРЫЕ ПП в округе.. И пакеты в сейфах лежать будут - СТАРЫЕ... под старые ПП..)) Новые ПП утверждены не были.))) Abollon Polvedersky пишет: Осталось выяснить, были ли разработаны и утверждены ПП армий. Таких документов у меня пока нет. читайте ПОЛНЫЕ ответы ..)) В разных армиях по разному было.. )) в разных округах.. Но - до ткорпусов новые ПП так и не дошли..)) и тем более до дивизий..))) читайте полные ответы.. Abollon Polvedersky пишет: Боевое донесение говорит нам четко, по каким плана действовала утром 22 -го 3 Армия. я уже сказал - ЗапОВО действовал по НОВОМУ ПП,,,))) ЕМУ это СРАЗУ в дир. от 11 июня указали и я это показал в книгах лет так 5 назад есчо..)))) показав и ДАТУ директивы НКО и ГШ которую вы привели -- как [не позднее 20 мая 1941 г.] )))) И самый прикол что есть дебилы которые дату ей дают - и после 24 мая...))) Abollon Polvedersky пишет: Англия объявила Германии 3 сентября войну - она агрессор разве?))) А кто же она по вашему, если не агрессор. Это определили еще в 1933 в Конвенции: тяжело в деревне без нагана..)) КТО И КОГДА НАЗВАЛ ДЕЙСТВИЯ АиФ 3 сентября агрессией?? КАКАЯ конвенция или кто из политиков и историков ?? от того что дебилы киевские парубиии назвали СССР равноответствненым с Германией за развязывание Второй мировой войны - не значит что так думают НОРМАЛЬНЫЕ на голову политики и ученые истоки..))) Конвенции дальше читайте - считается ли агресией выполнение союзных обязательств - перед страной на которую напал АГРЕССОР??))) (ребятки - вы меня пугаете..))) ..) Fyinbb 3 ctynz,mhs z FUHTCCBTQ - rfrfz rjydtywbwbz&&&
Олег Ко.: Винни пишет: для Красной Армии пошла импровизация в зависимости от складывающейся обстановки. Вообщем, да. Не спорю. до 22 июня - никакой импровизации не было..)) изучайте фактуру и доки предвоенные..))) Винни пишет: полноценная - начнется ТОЛЬКО после начала войны.. по нашим планам а начинать ее (мобилизацию) надо до войны. да мало ли чо ВАМ лично хочется..)) Винни пишет: в целом - воевать начали по мешанине - одним дали команду выводить войска по старым ПП а другим - Павлову - по новым. А в новых ПП какие то принципиально новые задачи приграничным дивизиям ставились? Неужели сразу до Берлина дойти? есчо раз для дебилов - в приграничном округе - НЕ ВСЕ дивизии ПРИГРАНИЧНЫЕ..))) Павлову 11 июня в НКО и ГШ подписали дир. о выводе ВТРЫХ эшелонов и резервов - по новым ПП и в 7 часов утра 11 июня он начал выводить НЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии...))) Винни пишет: ты решил, что то придумать, а потом доблестно опровергать? эт о вообще вы тут деменстриируете - что то придумывате за меня а потом разоблачаете..))) то чего не знаете или не понимаете ..)) Вы кстати не в укропии окраинской проживаете? Уж больно у укропцев окраинских мозги странные..))) Винни пишет: Укажи. С примером и что неправильно. На основе фактов. я показываю но вы ж не видите и видеть не желаете.. показывая свою дремучесть по теме..)) свежачок --только идиот полный может считать Англию агрессором за 3 сентября..))) одного этого - уже достаточно..)) Винни пишет: Твое вранье и многократное противоречие самому себе же, я показываю постоянно вам противоречия мерещатся только потому что вы вопроса не знаете. Винни пишет: кто тебе, допустим ты комдив (прости Господи!!!) даст право определять, что считать началом войны? Ну обстреляли расположение дивизии, а соседа не обстреляли. Это уже война или еще нет? пакеты уже можно вскрывать? т.е вы не знали - как может вскрывать пакет комдив и вводить ПП??? Почитайте полные ПОЛНЫЕ (для дебилов увеличил буковки) ответы комдивов - как они пакеты вскрывали... Подскажу - САМОСТОЯТЕЛЬНО вскрыл пакте даже округ один.. И пакеты вскрывали сами комдивы в том числе .)))) в 2 часа...)) (в ВИЖ что я выложил в сети - этого не показывали...))) ) Винни пишет: Цитату из документа приведи, где сказано, что мобилизация должна быть после нападения. как только - приведете что мобилизация ДО нападения должна была проводиться.))) Нош - подскажу - в книгах я показываю - как и когда по нашим планам в те года мобилизация проводилась.. в каких случаях..))) когда ДО нападения а когда - ПОСЛЕ однозначно..))) Винни пишет: идиотам указывали - наступления без готовности своих главных сил в тылу - без мобилизации ДО этого - жопа будет такому наступлению или у тебя только для наступления мобилизация, а обороняться можно без мобилизации? ну дык...))) для дебилов есчо раз - мобилизацию прикрывают приграничные дивизии коим мобилизация не нужна была..)) Винни пишет: очему моб и боеготовность наших приграничных оказалась такой невысокой реально - не такой как должна была быть.. Моб. готовность потому что поздно с частичной мобилизацией спохватились. для приграничных? НЕТ, не поздно.. их с ФЕВРАЛЯ исчо довели до нужных штатов - не требующих ни мобилизации ни даже БУС.. а с 12 июня -- перевели в штат военного времени после чего им пополнение провести их можно было за счет местных ресурсов - за пару суток..)) изучайте полные ответы комдивов..)) Винни пишет: Западные округа уже в январе получили приказ ГШ - быть в повышенной б.г Ссылочка на приказ имеется? ))) обойдетесь... тему знать надо прежде чем письку дрочить на взрослых и знающих..))) СИЕ САМ Жуков Сталину доложил кстати... лично.. в стенограмму... НА Политбюро...!!!))) Винни пишет: разве у меня вопрос по численности приграничных дивизий? Я спросил конкретно по Бресту вы привели цитату по коей якобы приграничные тоже были - по 8 тысяч.. и поэтому вам и ответили - изучайте полные ответы и прочие доки.. По Бресту - читайте Алиева - "Брест июнь крепость".. он приводит доки по численности тех трех дивизий - сканы даже..)) Винни пишет: откуда вам знать что я "оправдываю"? из данного разговора это известно. смешно...))) ГДЕ Я ТУТ кого оправдывал и тем боле НКО и ГШ???))) Винни пишет: В частности: Олег Ко. пишет: цитата: Авантюрность и бредовость - если в двух словах - указал Еременко в 1957 году - жуков разместил наши войска не там где немцы наступать будут а там где он наступать собирался - в наступление немедленное готовился из КОВО пока немцы главными силами переть будут севернее полесья. и этим словами я оправдываю Тимошенко и Жукова?? да вы бредите..))) у вас - хренов с пониманием того что видите перед собой.. увы..))) Слова Еременко --0 это обвинение ОБВИНЕНИЕ НКО и ГШ в дурости их планов.
Олег Ко.: Винни пишет: Он так и сделал. В своем обращении к немецкому народу сказал это прямо. берите выше - он обратился ко всему миру..)) Нота была опубликована и в США тех же..))) Винни пишет: Англия объявила Германии 3 сентября войну - она агрессор разве?) Конечно. неа.. Англия - исполняла взятые на себя обьязательства..) И - значит агрессором быть не могет..) даже для Германии и тем более- для США..)) Винни пишет: Он молчит в ответ и - нападает!! А если бы ответил и напал, то что это уже не агрессор? тем боле и в этом и гениальность Сообщения..)) Гитлер при любом раскладе - если нападет - агрессор..)) Винни пишет: кто автор этого "объяснения" смысла я - потому что умный и зню а вы - неуч..)) Потому что для вас Англия напавшая на Германию 3 сентября -- агресор..))) а сие есть бред неуча..))) Винни пишет: Он агрессор просто потому что напал. Хоть с сообщением, хоть без него. на примере Англии вам показали - не всяк напавший первым - агресор...))) вы этого не понимаете или идиотничаете - делая вид что не понимаете -- ваши проблемы неуча..))) Но есчо раз для кретинов - Англия и Франция объявившие войну Гитлеру 3 сентября НЕ АГРЕССОРЫ и таковыми не считаются в Мире..)) Винни пишет: кто ближе к границе, те в первую очередь и прикрывают. обожаю таких как вы- вас повозишь носом по столу а потом вы же еще и умничаете - так вы ж это и говорили..))) но я рад что вы в каких то вопросах уже разбираетесь - аноним вы наш..)) Винни пишет: Я вас спросил - ОТ КОГО ЖДАЛИ А я тебя спросил: т.е вы уже поняли что на границе с Германией ждали нападение Германии..))) Винни пишет: фактов "метаний" Кремля опять логикой балуетесь..) Есчо раз для дебилов -КТО ВАМ СКАЗАЛ , КТО ПИСАЛ ИЗ ОЧЕВИДЦЕВ , что так и было - как ВЫ ДУМАЕТЕ???))) Винни пишет: В мемуарах и не пишут подробно о планах. Это художественное произведение. подробно- это и пары фраз достаточно - как я вам там олухам показал.. )) Жуков же - бреша о чем угодно в адрес тирана НИКОГДА и НИЧЕГО о превдвоенных планах не писал..))) ваабще ничего..)) Винни пишет: и старые планы под ответный (удар видимо?) "идиотские" и новые "под превентивный" также идиотские... А какие неидиотские планы должны были быть? поведай нам. читайте книги ..)))) там все есть...))) Винни пишет: зови меня просто: белый господин. мож ты нигер какой или - еще чо простигоспади..)))) Винни пишет: я разве говорил когда что они отличались ПРИНЦИПИАЛЬНО?? Ну да, вот же Олег Ко. пишет: цитата: ведь новые писались под превентивный удар а старые были - под ответный но также идиотский неа .. принципиальной разницы - как раз и нет..))) изучайте планы ..))) Винни пишет: которая полноценную - не заменяет. а от этого она не перестает быть мобилизацией. писюн в 15 см и писюн в 6 см - тоже вроде... писюны..)))) Винни пишет: Может и на СССР нападут, а может и СССР напасть. В обоих случаях нужна мобилизация. вас дурака в ГШ не спросили..))) Винни пишет: Частичная мобилизация проводилась минимум дважды. Под видом сборов в 1941 г., и в финскую. и в 39-м и в 40-м - БУС проводили.. )) А в 41-м - нет.. формально нет..))) Винни пишет: это очень смело - прячась за кликухой бздеть про шизофреников Ну ты видимо прятался и бздел, так что верю. смешно.. аноним сказал..)))
Закорецкий: Винни пишет: Уверен, всем будет интересно прочесть, на основании чего Вы сделали вывод, Лично мне вчитываться в дурь Козинкина уже не тянет - нет там ничего путнего ни на грамм. Олег Ко. пишет: идиот - это вы..... нет. потому что вы увы идиот..)) .... Мне скока ржать то над вами есчо?)))).... обожаю таких как вы- вас повозишь носом по столу а потом вы же еще и умничаете ... мож ты нигер какой или - еще чо простигоспади..)))) Вам еще не надоело общаться с этим падлюкой? Что еще вы ждете от него? Олег Ко. пишет: читайте ПОЛНЫЕ ответы ..))... я показываю но вы ж не видите и видеть не желаете.. показывая свою дремучесть по теме..))... Почитайте полные ПОЛНЫЕ (для дебилов увеличил буковки) ответы комдивов... я - потому что умный и зню а вы - неуч..)) Самый натуральный случай ЧСВ. Оттуда: ЧСВ (лат. Mania grandiosa) — чувство собственной важности (реже — величия или значимости). .... Болезнь выражается в убеждённости, что всё — унылое говно, а сам переносчик — д'Артаньян. Или, как вариант, что оппонент — быдло, хотя сам индивид, употребляющий это слово, как правило, ни разу не отличается разумностью, прогрессивностью, антиллехтом и другими факторами, отличающими небыдло от быдла. Рано или поздно, большинство пользователей интернетов заболевают гипертрофией ЧСВ. Терминальная стадия болезни — ФГМ (Фимоз головного мозга) - оттуда:: ========== Если человек вдруг начнет писать у себя в днявочке, что он встает с утра с левой ноги, а те, кто встают с правой — быдло и ничего не понимают, то он справедливо будет послан нах.... ========== Бытие анонимусом не спасает от опухшего ЧСВ, оно спасает лишь от упрёков в нём. Благодаря этому, ЧСВ анонимного анонимуса в некоторых случаях может невозбранно опухнуть до невообразимых величин. Происходит это очень просто — чувство собственной уникальности и неповторимости подменяется на чувство причастности к элите интернетов, анонимусам, которые не прощают и доставляют. В итоге это приводит все к тому же ФГМ, причём, в отличие от остальных случаев, не лечится и быстро переходит в ананопоцтит. Оттуда: ===== Течение болезни При отсутствии целебных процидурок, ФГМ приводит к терминальной стадии — собственно бокланопоцтиту, при котором развивается острая эмболия мыслепроводящих путей и полное обызвествление коры, а затем и древесины головного фимозга поциента с последующим сращением затвердевшей коры с костями черепа. Главный парадокс бокланопоцита состоит в том, что он не угрожает жизни поциента, но полностью лишает его умственных способностей. ====== Думаю, пора Олега К. послать по указанному адресу.
полная версия страницы