Форум » » О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 2) » Ответить
О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 2)
Закорецкий: /*** Продолжение 2 ***/
Винни: Олег Ко. пишет: эти возрения и претворяли в жисть его поклонники -- в НКО и ГШ.... но не Сталин конечно же. А Сталин пребывал где то в нирване, и с планами военных был совершенно незнаком? Или они подсовывали ему какие то левые планы, а сами приказывали выполнять другие. После чего Жуков допустил немцев к Волге, а затем передумал быть поклонником Тухачевского и решил разбить немцев... Козинкин, тебе не говорили, что ты редкий дегенерат?
Винни: Олег Ко. пишет: а вы читали их ПОЛНЫЕ ответы?Я прочел ответы на 1-й вопрос. И уже сравнивая их с вашими...фантазиями про некие "новые" ПП которые якобы чем то принципиально отличались от "старых ПП" до сих не вижу ссылки на документы по "новым ПП". Олег Ко. пишет: вам - точно читать их не стоит. Для чего мне бредятину читать? Олег Ко. пишет: Так чо ж бздите по этому поводу?На данный момент, бздит здесь исключительно Ваш рот. Олег Ко. пишет: Но пакеты что они вскрывали 22 июня - были по СТАРЫМ ПП написаны..И что? это были какие то "не такие, предательские ПП"? Олег Ко. пишет: ЕСЧО раз - уроки и выводы пишуть что новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ и про день М. Ты идиот что ли??? вернись и прочти собственную предыдущую фразу: Олег Ко. пишет: Но пакеты что они вскрывали 22 июня - были по СТАРЫМ ПП написаны... ... Даже Частичная и скрытая мобилизацйия не есть мобилизация есчо Это есть частичная мобилизация. Олег Ко. пишет: немцы проводили мобилизации перед 22 июня у себя..?Естественно. Они проводили ее еще с 1939 г. Олег Ко. пишет: не смотрели ?Для чего мне смотреть бред шизофреника?
Винни: Олег Ко. пишет: ИМЕННО его бредовые возрения и легли в основу наших планов к 41-му...А что именно бредового в этих планах? ПП подразумевается? Олег Ко. пишет: и чо не так?А Вы потеряли нить разговора? Вы сказали чтоб повысить ее мобготовность..)) На случай нападения Германии..))) которое ждали на лето 41-го.. А как же воевать с Германией собирались, не проводя предварительно мобилизацию? Ведь это Вы утверждали:Т.е. - хорошо и надо было бы заранее провести мобилизацию ссылаясь на Жукова после чего утверждаете прямо противоположное: пока пакет не вскроют -и мобилизация не начнется ..)))) и - а с какого хрена в ПП писать о том КТО нападет? Олег Ко. пишет: гениальное "Сообщение" Сталина.Гениальность не есть нормальность. Более того, как правило многие гении страдали психическими заболеваниями. Что собственно и подтверждает Сообщение ТАСС и Ваша трактовка: Олег Ко. пишет: После него если Гитлер ответит и подтвердит что и он не собирается воевать с СССР - по наускиванию Англии и и США - и нападет - ОН АГРЕССОР однозначно.Если не ответит - и нападает - то тем боле - показывает свою агресивную сущностьт.е. в независимости от того, ответит Гитлер или нет, он агрессор просто потому что напал. И Сообщение в данном случае никакой смысловой нагрузки не несет. Тогда для чего его вообще публиковать на всю страну? Для связи с Германией существует МИД. Олег Ко. пишет: покажете ГДЕ написано что мобилизация начинается ДО начала войны??))) наши мемуаристы и прочие ИВИ очень переживают почему то - что в наших планах увы мобилизация была привязана - КАК И потом кстати - к моменту нападения. но не ДО нападения.. А какой смысл начинать мобилизацию(хотя бы частичную) после начала войны? Ведь войска, для успешных действий должны быть развернуты(хотя бы приграничные части). Для этого и были направлены в приграничные округа, под видом сборов около 800 тыс. Мобилизация вообще не привязана к ПП. Где Вы там вычитали такое? В ПП сказано:1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округат.е. войска по ПП прикрывают эту мобилизацию, но никак не мобилизация привязана Олег Ко. пишет: мобилизация была привязана - КАК И потом кстати - к моменту нападениягде Вы вычитали такое? Олег Ко. пишет: ПП были не только в тех округах которые были на границе с Германией.И что? Олег Ко. пишет: в 2.30 22 июня нападение от кого- на границе с Германией ждали? Кто ждал? Олег Ко. пишет: только напав первыми на немцев -- могли вступить в войну?Конечно нет. Разве я где то утверждал подобное? Я неоднократно уже писал, что на 22 июня 1941 г. Сталин и сам еще не решил каким же образом ему вступать в эту войну.
Винни: Олег Ко. пишет: в ответ на их нападение и пересечение ими нашей границы?ПП вводятся в действие в независимости от действий Германии. Что собственно Вы и подтвердили словами Олег Ко. пишет: Пакет вскрывают когда прикажут а еще ранее я сказал: пришла ш/т из Москвы, вскрыли пакеты, там ни слова о том, кто на кого напал, Вы так долго думали и решили в итоге со мной согласиться Олег Ко. пишет: ПП реально и ввели - в 3 часа 22 июняНо в 3 часа 22 июня Москва еще не знала, что данная ситуация это война. Следовательно, если бы немцы не начали войну, то фактически Москва сама ее начала бы. Олег Ко. пишет: вы какую- то дурость щас придумали а мне ее подтверждать или опровергатьну так это: ГШ и лично товарищ Сталин еще до войны планировали разгром собственных приграничных округов и выход немцев к Волге? Ссылочку на данный план предоставьте. всего лишь мой ответ на Ваше: ход боевых действий ничего не опроверг - в этом вопросе в ответ на мое:Приграничные дивизии не находились в более высокой степени боевой и моб. готовности. Боевую готовность их опроверг сам ход боевых действий. т.е. по Вашему, ход боевых действий был именно таким, каким и задумывался изначально. Со стороны СССР. т.е. ГШ и лично товарищ Сталин еще до войны планировали разгром собственных приграничных округов и выход немцев к Волге? Ссылочку на данный план предоставьте. Олег Ко. пишет: по вашему в приграничных округах ВСЕ дивизии ПРИГРАНИЧНЫЕ???Конечно нет. Вы что то опровергнуть из того, что сказал я хотели этой фразой? Олег Ко. пишет: знаете численность дивизий в Бресте ??)) увы -не по "8 тысяч " они былиТак что не так с дивизиями в Бресте? Вы родите наконец ответ или продолжите отвечать вопросом на вопрос? Олег Ко. пишет: вы ни хрена не знаете вопроса куда полезли Увы для Вас, но поскольку это в Ваших ответах, присутствуют противоречия самому себе, то это Вы ни хрена не знаете, а местами попросту врете. Олег Ко. пишет: ну дык и чо спорите то? А для чего Вы выдернули кусок фразы? Единственное, в чём можно верить Олегу Ко. это то, как он сам себя представлял: "Я не писатель и не историк". Потому лживо, коряво и занудно он старается оправдать позорное начало войны..вот с этим я согласен.
Abollon Polvedersky: Винни пишет: На данный момент, бздит здесь исключительно Ваш рот. Олег Ко. пишет: цитата: Но пакеты что они вскрывали 22 июня - были по СТАРЫМ ПП написаны.. Насколько я могу судить, Вы тоже считаете, что утром 22 июня наши войска действовали по "старым ПП". Правильно? От Олега Ко. я так и не дождался каких-то подтверждений этой версии. Может у Вас что-нибудь есть?
Винни: Abollon Polvedersky пишет: Насколько я могу судить, Вы тоже считаете, что утром 22 июня наши войска действовали по "старым ПП". Правильно?Я вообще не понимаю, какие именно ПП подразумеваются ( и главное "кем"? подразумеваются) под "старыми", а какие под "новыми"? И чем таким они принципиально отличались? То, что в штабах дивизий были планы, подтверждают хотя бы ответы на 1-й вопрос, из "комдивов Козинкина". И вот по ним, когда война началась, они и действовали. Если Вы думаете, что начни они действовать по неким "новым ПП", что то глобально изменилось бы, то нет.
Камиль Абэ: Винни пишет: Если Вы думаете, что начни они действовать по неким "новым ПП", что то глобально изменилось бы, то нет.Так Вермахт не дал возможности действовать Красной Армии ни по "старым", ни по "новым" ПП. Посмотрим на начало войны для 8-го МК - сплошная импровизация.
Abollon Polvedersky: Винни пишет: То, что в штабах дивизий были планы, подтверждают хотя бы ответы на 1-й вопрос, из "комдивов Козинкина". И вот по ним, когда война началась, они и действовали. Я смотрел ответы на вопросы Покровского на "Подвиге народа" и там только у одного упоминается термин ППГГ, у остальных - ПЛАН ОБОРОНЫ, который до половины НЕ ДОВОДИЛСЯ. Есть даже случай, когда комдив по своей инициативе разрабатывал план обороны. Такая вот статистика. Причем, отвечали не только комдивы, но и командармы. И вывод из таких ответов мог быть только один - бардак! Но, разумеется, на основании десятка ответов такой вывод не может быть окончательный. Сколько ответов просмотрели Вы, чтобы сделать заключение о наличии в дивизиях ПП?
Олег Ко.: Admin: о как самозванец наглеет и наглеет. Ему плевать на все случаи его вранья. Ему главное побольше вываливать кубометров этого наглого вранья. С умным видом показывая, что только он во всем тип-топ! Подлец знатный! Я предупредил! ========= Abollon Polvedersky пишет: это уже -качество - НЕМЦЫ НЕ мобилизацию прикрывали. Маркса рекламируете, типа, количество переходит в качество? не знаком с ним. Немцы свою мобилизацию не прикрывали Бертами а мы - прикрывали- своими ПП.. Abollon Polvedersky пишет: "" Сталин поверил дезинформации о готовящейся в период с 4 по 10 июля 1941 года высадке немцев на Британские острова - и хотел ударить немцам «в спину» именно в этот момент, обосновывая это «помощью англичанам» (для чего уже были составлены соответствующие заявления Советского правительства с тезисами о том, что «СССР не может более безучастно смотреть на преступления фашизма в Европе»)"" вот и доказывай. Стало быть, Закорецкий чужие версии доказывать должОн, а ваши на веру нужно принимать. Верно? если он с ней согласен - то и нехай доказывает.. а я свои доказываю вполне - книгами - приводя факты и доки на КАЖДОЙ странице практически..))) Abollon Polvedersky пишет: Где доказы про действия КА утром 22 июня по старым ПП? вы вобще в курсе - а где были НОВЫЕ ПП округов на 22 июня???)) Подскажу - пока их в НКО не утвердят - по ним воеваь н е станут и пакеты по ним тупо в сейфах лежат не будут в дивизиях..))) Так что - доказывать что воевать начали по старым - нужды вообще нет никакой . Ведь пока новые окружные - не подпишут в НКО - пакеты по ним в сейфы не заложат кодмивам ..))) так что - Других пакетов -кроме как из ПП старых - и не могло быть в сейфах у комдивов..)) на утро 22 июня..)) Abollon Polvedersky пишет: спрашиваю: " Членоразборчиво пишу? Внятно?" как видите - кроме членоразборчивости нужно и понимание кухни военной иметь..)))
Олег Ко.: Admin: о как самозванец наглеет и наглеет. Ему плевать на все случаи его вранья. Ему главное побольше вываливать кубометров этого наглого вранья. С умным видом показывая, что только он во всем тип-топ! Подлец знатный! Я предупредил! ========= Винни пишет: эти возрения и претворяли в жисть его поклонники -- в НКО и ГШ.... но не Сталин конечно же. А Сталин пребывал где то в нирване, и с планами военных был совершенно незнаком? знаком ..)) Но - Вы сначала с планам теми ознакомтесь..)) А - засрать мозг политику который тебе доверяет военному не проблема..)) Винни пишет: они подсовывали ему какие то левые планы, а сами приказывали выполнять другие. После чего Жуков допустил немцев к Волге, а затем передумал быть поклонником Тух почти угадали.. почти..))) Поэтому Жуков НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ПОДРОБНО в мемуары -- КАКИЕ ПЛАНЫ в ГШ ПИСАЛИСЬ...))) НИКОГДА!!! А когда Захаров написал - его первую книгу засекретили - "Накануне великих испытаний" - на 30 лет. А когда он подготовил "Генштаб накануне войны" - ее вооще не дали издать.. И хорошо его дочь рукопись забрала из издательства..))) спасла книгу .. А дегенерат- это вы как раз - книг не читаете умных))) и - может свое имя назовете или как и пробздецкий боитесь чего то - обращаясь ко мне по моему имени??))) Винни пишет: вы читали их ПОЛНЫЕ ответы? Я прочел ответы на 1-й вопрос. в ВИЖе читали = который я и выложил в сети??)) Это -- не полные ответы.. Винни пишет: "новые" ПП которые якобы чем то принципиально отличались от "старых ПП" до сих не вижу ссылки на документы по "новым ПП". я разве говорил когда что они отличались ПРИНЦИПИАЛЬНО???))) Винни пишет: вам - точно читать их не стоит. Для чего мне бредятину читать? чтоб не пускать пузыри по теме в коей вы ни в зуб ногой..))) Винни пишет: пакеты что они вскрывали 22 июня - были по СТАРЫМ ПП написаны.. И что? это были какие то "не такие, предательские ПП"? ну .. в принципе вы правы - говно были ПП..))) ведь новые писались под превентивный удар а старые были - под ответный но также идиотский (см. слова Еременко) .. .)) Винни пишет: ЕСЧО раз - уроки и выводы пишуть что новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ и про день М. Ты идиот что ли??? вы не читаете уперто Захарова или уроки и выводы а я идиот??))) смешно...))) Винни пишет: новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ и про день М. Ты идиот что ли??? вернись и прочти собственную предыдущую фразу: Олег Ко. пишет: >>Но пакеты что они вскрывали 22 июня - были по СТАРЫМ ПП написаны... ... Даже Частичная и скрытая мобилизацйия не есть мобилизация есчо Это есть частичная мобилизация. которая полноценную - не заменяет.. и не боле чем повышает моб готовность...))) и которая - полноценная - начнется ТОЛЬКО после начала войны.. по нашим планам.)) Винни пишет: немцы проводили мобилизации перед 22 июня у себя..? Естественно. Они проводили ее еще с 1939 г. а мы - нет и не собирались..)) И - это очень смело - прячась за кликухой бздеть про шизофреников..)))
Олег Ко.: Admin: о как самозванец наглеет и наглеет. Ему плевать на все случаи его вранья. Ему главное побольше вываливать кубометров этого наглого вранья. С умным видом показывая, что только он во всем тип-топ! Подлец знатный! Я предупредил! ========= Винни пишет: ИМЕННО его бредовые возрения и легли в основу наших планов к 41-му... А что именно бредового в этих планах? ПП подразумевается? планы ГШ после Шапошникова -- Мерецкова и Жукова - были бредовыми и авантюрными а ПП - под эти планы затачивались. Авантюрность и бредовость - если в двух словах - указал Еременко в 1957 году - жуков разместил наши войска не там где немцы наступать будут а там где он наступать собирался - в наступление немедленное готовился из КОВО пока немцы главными силами переть будут севернее полесья. И потом и пришлось гонять Рябышевых вдоль фронта в поисках немцев - исправлять дурость жукова. Винни пишет: как же воевать с Германией собирались, не проводя предварительно мобилизацию? так первыми мы нападать не собираемся и поэтому - мобилизацию начнем не раньше чем она сама нападет - и эту мобилизацию нам и прикроют - приграничные дивизии. И такие же по сути планы были ВСЕГДА в Росии. При этом наши военные мечтали таки - ударить и первыми по империалистам... . И при этом они также - по Тухачевскому - считали - что для этого не обязательно мобилизацию начинать раньше чем мы нападем первыми. мол - пока армии вторжения - из приграничных дивизий с ВВС и мк будут атаковать - остальные войска и проведут мобилизацию.. Этим идиотам указывали - наступления без готовности своих главных сил в тылу - без мобилизации ДО этого - жопа будет такому наступлению, но те ведь гении стратегий были..плевать они на такое хотели. Винни пишет: Вы утверждали: >>Т.е. - хорошо и надо было бы заранее провести мобилизацию ссылаясь на Жукова после чего утверждаете прямо противоположное: >>пока пакет не вскроют -и мобилизация не начнется ..)))) и - а с какого хрена в ПП писать о том КТО нападет? хорошо иметь ложку к обеду..)))Но ведь в мирное время - накладно держать отмобилизованную армию -....если вы не собираетесь нападать первыми конечно ..)) Винни пишет: гениальное "Сообщение" Сталина. Гениальность не есть нормальность. Более того, как правило многие гении страдали психическими заболеваниями. Что собственно и подтверждает Сообщение ТАСС и Ваша трактовка: Олег Ко. пишет: >>После него если Гитлер ответит и подтвердит что и он не собирается воевать с СССР - по наускиванию Англии и и США - и нападет - ОН АГРЕССОР однозначно.Если не ответит - и нападает - то тем боле - показывает свою агресивную сущность т.е. в независимости от того, ответит Гитлер или нет, он агрессор просто потому что напал. И Сообщение в данном случае никакой смысловой нагрузки не несет. вы свои проблемы с психикой на других не вешайте и будет всем хорошо..)) Гитлер может напасть первым и при этом укажет - он напал защищаясь! И в этом случае - он может и не быть признаным агресором..)) Англия объявила Германии 3 сентября войну - она агрессор разве?))) Винни пишет: Для связи с Германией существует МИД. тут надо было выставить Гитлера агрессором на все сто - на всю планету))) Мы ему вопрос задали- прилюдно - не в тиши МИДа - ты ведь сука нападать не собираесся - как бздят англожопые пожжигатели войны?? Он молчит в ответ и - нападает!! И - он выставляет себя агрессором.. И сие есть гениальный ход с нашей стороны. Ведь если он начнет утверждать что нападать не собирается - то тем боле напав он агрессор.. Винни пишет: А какой смысл начинать мобилизацию(хотя бы частичную) после начала войны? Ведь войска, для успешных действий должны быть развернуты(хотя бы приграничные части). мобилизация нужна была не приграничным дивизиям с мк и ПТБр тем же а - вторым эшелонам и резервам и тем боле - армиям идущим из внутреннизх окгоов. Которые хоть и пополнялись уже "дома", в своих округах но были не до конца отмобилизованные еще.... Винни пишет: Для этого и были направлены в приграничные округа, под видом сборов около 800 тыс. Мобилизация вообще не привязана к ПП. Где Вы там вычитали такое? В ПП сказано: цитата: 1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа т.е. войска по ПП прикрывают эту мобилизацию, не все войска а - прежде всего приграничные дивизии.))) Винни пишет: мобилизация была привязана - КАК И потом кстати - к моменту нападения где Вы вычитали такое? ))))) книжки читайте разные..))) Винни пишет: в 2.30 22 июня нападение от кого- на границе с Германией ждали? Кто ждал? ?? конь в пальто. Вы чо тупите? Я вас спросил - ОТ КОГО ЖДАЛИ - могли ждать нападения на границе с Германией -- не от Германии разве?? Винни пишет: Я неоднократно уже писал, что на 22 июня 1941 г. Сталин и сам еще не решил каким же образом ему вступать в эту войну. чушь... вам сие сам Сталин сказал что ли??))) Вы хронику предвоенных дней изучайте.. станет легче гадать -- кто там чо "думал"..)))
Олег Ко.: Admin: о как самозванец наглеет и наглеет. Ему плевать на все случаи его вранья. Ему главное побольше вываливать кубометров этого наглого вранья. С умным видом показывая, что только он во всем тип-топ! Подлец знатный! Я предупредил! ========= Камиль Абэ пишет: Вермахт не дал возможности действовать Красной Армии ни по "старым", ни по "новым" ПП. Посмотрим на начало войны для 8-го МК - сплошная импровизация.импровизация не потому что немцы чо то там не дали а потому что так ГШ разместил наши войска изначально - не там где немцы будут наступать а там где наступать хотелось Жукову (см. слова Еременко) И под такие планы Жукова и ПП были заточены. Что новые майские что в принципе даже старые..весны 41-го. Винни пишет: Я вообще не понимаю, какие именно ПП подразумеваются ( и главное "кем"? подразумеваются) под "старыми", а какие под "новыми"? И чем таким они принципиально отличались? новые - это от конца мая.. старые - те что ДО них отработали - к 1 мая в округах. Разница -- майские более заточены под наступление - под превентивный удар даже. Винни пишет: То, что в штабах дивизий были планы, подтверждают хотя бы ответы на 1-й вопрос, из "комдивов Козинкина". И вот по ним, когда война началась, они и действовали. это были планы отработанные ДО мая еще - к 1 мая их отработали. и по ним и начали воевать. А в целом - воевать начали по мешанине - одним дали команду выводить войска по старым ПП а другим - Павлову - по новым. Итог - путаницу внесли по черному Жуковы.. Винни пишет: ПП вводятся в действие в независимости от действий Германии. и это не значит - что для нападения первыми. Винни пишет: еще ранее я сказал: >>пришла ш/т из Москвы, вскрыли пакеты, там ни слова о том, кто на кого напал, Вы так долго думали и решили в итоге со мной согласиться за вашим ходом мысли не просто угнаться..))) вы сами сначала решите - чо вы хотите..)) Если вы верно будете показывать - однозначно соглашусь. а если хернюс нести будете - укажу..))) Винни пишет: Но в 3 часа 22 июня Москва еще не знала, что данная ситуация это война. Следовательно, если бы немцы не начали войну, то фактически Москва сама ее начала бы. нет. ввод ПП - это не обязательно - потому что напали уже. Это - в угрожаемый период делают в том числе..))) И - ПП - это вообще никак не связано - кто там нападать первым будет. Ибо ПП - это ПРИКРЫТИЕ нашей мобилизации - которая по нашим планам должна была быть ПОСЛЕ нападения врага - не раньше..)) Винни пишет: по Вашему, ход боевых действий был именно таким, каким и задумывался изначально. Со стороны СССР. вы не логикой балуйтесь а фактуру смотрите - - почему моб и боеготовность наших приграничных оказалась такой невысокой реально - не такой как должна была быть.. и тогда не будете хернюс выдумывать про планы на Волгу..)) Западные округа уже в январе получили приказ ГШ - быть в повышенной б.г.)))) большей степени б..г чем было до этого... Винни пишет: Так что не так с дивизиями в Бресте? Вы родите наконец ответ или продолжите отвечать вопросом на вопрос? вы не знаете численность ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий (из дивизий округов которые не все приграничными являются ) а мне вас просвещать и по этому вопросу?))) Винни пишет: это в Ваших ответах, присутствуют противоречия самому себе, то это Вы ни хрена не знаете, а местами попросту врете. как только вы почитаете что то по теме - "противоречия" у меня перестанут вам казаться-являться..))) Винни пишет: лживо, коряво и занудно он старается оправдать позорное начало войны.. вот с этим я согласен. так вы ж не читали моих книг - откуда вам знать что я "оправдываю"???))) и - что значит - оправдывать начало войны??))) ни в книгах ни здесь я НИЧЕГО не "оправдываю" - только показываю - что там было в реале - и кто виноват и что виновато... в том числе..)) а птом в конце книг предлагаю читателю -кто не согласен с моими выводами сделанными на представленном материале -- делайте ВАШИ выводы....))
Винни: Камиль Абэ пишет: Так Вермахт не дал возможности действовать Красной Армии ни по "старым", ни по "новым" ПП. Посмотрим на начало войны для 8-го МК - сплошная импровизация. Один МК это все таки еще не показатель, чтобы говорить о системе в целом. Но вообщем да, не спорю, именно "Вермахт не дал возможности". Просто здесь, насколько понимаю, спор идет именно о том какими были ПП (старыми или новыми). Если же речь о том, что именно содержание ПП предопределило неудачный ход б/д для РККА на начальном этапе, то здесь не вполне согласен.
Винни: Abollon Polvedersky пишет: Я смотрел ответы на вопросы Покровского на "Подвиге народа" и там только у одного упоминается термин ППГГ, у остальных - ПЛАН ОБОРОНЫ, который до половины НЕ ДОВОДИЛСЯ. Вполне возможно "ППГГ" и "План обороны" это одно и тоже. План б/д. Abollon Polvedersky пишет: Есть даже случай, когда комдив по своей инициативе разрабатывал план обороны. Опять же, один случай это ведь не показатель системы. Abollon Polvedersky пишет: И вывод из таких ответов мог быть только один - бардак!Снова соглашусь. Только ведь "бардак", если посмотреть в истории, это естественное состояние российской/советской армии.
Камиль Абэ: Винни пишет: Просто здесь, насколько понимаю, спор идет именно о том какими были ПП (старыми или новыми). Если же речь о том, что именно содержание ПП предопределило неудачный ход б/д для РККА на начальном этапе, то здесь не вполне согласен. А с посылкой, что Вермахт не дал возможности, уже неважно новые были ПП или устаревшие, хорошие ли были планы или не очень: для Красной Армии пошла импровизация в зависимости от складывающейся обстановки. А инициатива была у Вермахта, к сожалению. Один МК это все таки еще не показатель, чтобы говорить о системе в целом. А вы посмотрите на 2-й стрелковый карпус: что предусматривалось по ПП и что происходило в действительности. И в целом по 13-й Армии...
полная версия страницы