Форум » » О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 2) » Ответить
О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 2)
Закорецкий: /*** Продолжение 2 ***/
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: только батаны и носят форму на гражданке..- по поводу и без..)))А речи не было о ношении формы отставниками на гражданке. Интересен ваш «стриптиз» тем, что там с умилением помещены на «шест» фото 10-го класса из далёкого 1982г., а вот ни одного фото из «юнкерской» жизни (1982-86г.г.?) нет. Как нет ни одного фото счастливого новоиспечённого летёхи или уже умудрённого жизнью капитана или майора. Вот и возникло сомнение у товарищей в причастности вас к армии.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: НА ЭТОТ час ВСЕ войска запокругов , ВВС, ПВО и флота- ДОЛЖНЫ были быть и были -- в повышенной б.г. уже!!))) Документ будет? Или очередная фзнтези? Олег Ко. пишет: Как думаете - что за директиву нес с собой Жуков в тот вечер и что тормознул тиран - совершенно верно - почему он дает команду на ЭТУ директиву а не на ту что нес Жуков??)) А кто сказал, что Жуков шел к Сталину с какой-то директивой? Маршалу надо было рассказать, как они с Тимошенко готовились отражать агрессию. Поскольку в реале для отражения нападения не делалось ни куя, а сказать об этом нельзя, то надо сочинить, как два "ковбоя" пытались "разбудить" вождя. Только они двое делали все сами, даже директиву переписывали, которую тот же Ватутин или любой из "сладкой парочки" мог продиктовать машинистке. Олег Ко. пишет: а зачем его писали тогда в 22 часа и зачем жуков из кабинета Сталина в 22 часа дал команду в ГШ - сочно оповести округа о важной шифровке??))) Повторяю, Тимошенко с Кузнецовым ушли от Сталина в 20.15, а это значит, что никакой директивы никуда оправлять не собирался. А вот после 20.15, до Сталина могла дойти информация из округов о шевелении немчиков. Но так как вождь вбил себе в голову, что Гитлер до разборок с Англией на СССР не полезет, то он решил предупредить "двух ковбоев", чтобы те заткнули своих мандражирующих подчиненных. Вот на эту тему и набрасывали "тезисы" в Кремле. Написали и Сталин сказал ковбоям, что отправка директивы в округа на их усмотрение. Вот они и думали-гадали до полуночи и решили все-таки отправить тот безномерной "гибрид", то ли война, то ли провокация. И решение это они приняли, видимо, из-за нестихающих звонков из округов. Ничем иным эту задержку объяснить нельзя, ведь, млять, война ( по агитпропу) на носу, тут каждая минута дорога. Олег Ко. пишет: так и в чем проблема -- что Тимошенко диктовал Жукову текст а тот писал аккуратно - в листы шифрблокнота?? ну диктовал и диктовал..))) а другой писал..)) под диктовку.. Еще раз для дупоголовых: война вот-вот начнется! А двое главных вояк в стране бумажку 3 часа дуэтом мусолят, как два простых майора. Может одному надо было отвлечься и проверить на всякий случай, приведены ли войска в повышенную БГ? Позвонить в Брест, например, для прикола и узнать, собираются ли там выводить войска из крепости. Вот в чем проблема! Вопрос о "проблеме" ясно показывает, вы забываете про реальную опасность войны. И поэтому, разумеется, для вас проблемы нет. А тут до нападения считанные часы, а военная верхушка выпала на три часа из процесса руководства войсками. Как это может быть! Олег Ко. пишет: на хрену ему - нач ГШ - дивизии обзваниать -- чо за бред?? Он в округа звонил а уже те по ТЕЛЕФОНУ и поднимали свои "дивизии ""..))) там где хотели поднимать -- изучайте полные ответы комдивов.Вот именно, кто-то хотел поднимать, кто-то не хотел. Бардак! Для этого и нужен в армии начальник, чтобы контролировать.Тут вопрос жизни и смерти страны решается, а два мутака писаниной в уединении озабочены. Можно в это поверить?!
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Еще раз для дупоголовых: Имеено. Уточняю: 1. Товарища Сталина в Москве не было с 19 по 28 июня. Отдыхал товарищ Сталин. На эту тему я даже дополнение сочинил на сайте (часть 8). 2. В эти дни штабы западных округов делились, одна часть выезжала на ВКП (он же - штаб создаваемого соответствующего фронта). В Генштабе и НКО должны проверить канал ШИФРОВАННОЙ связи с этими НОВЫМИ штабами? Должны. И что, реальную шифровку отсылать? А вдруг не примут? Вот и послали (на усмотрение и без подписи Маленкова - значит, текст был ВООБЩЕ не важный). И там тицнули (ради прикола) "предупреждение" о возможном немецком нападении. Но как потом оказалось, оно оказалось единственным РЕАЛЬНЫМ как бы документом о том, что да, нападение якобы ждали. Вот и пришлось под этот ответ сочинять целый параграф, как кто-то куда-то ездил и о чем-то там беседовал (к Сталину, которого там не было).
Закорецкий: Из биографии Козинкина:: С 1992 по 2002 год – на арсенале ГРАУ под Комсомольском-на-Амуре – станция Тейсин. Кстати, в Интернете есть описание, что это такое - служить в Тейсине: Anton Pavlushko 30 июля 2015 г. · Случай с майором Старковым оказался очень показательным. В принципе судьба человека как отражение судьбы всего народа. Жил-был человек из города Зуевка, Кировской области. Жило в городе 16 тысяч человек, теперь около десяти тысяч. Кировская область - один из самых депрессивных регионов России. Вернее, самых депрессивных даже в России. От Зуевки до Кирова 121 км. Делать там реально нечего. Армия - единственный действующий социальный лифт. Может и не быстро, но зато наверняка. Человек идет учиться в единственное доступное его социальному классу учебное заведение - Кировское Военно-авиационное техническое училище. Он его заканчивает. Денег, чтобы попасть служить куда-то в европейскую часть России у него нету. За распределение в какую-то козырную часть тоже надо платить. В итоге он попадает на долгих 12 лет в город Тейсин. Городом это назвать трудно - это поселок возле станции, в нем жило 45 человек. Для понимания географии и глубины дна - это Амурский район Хабаровского края, Эльбанское городское поселение (в 82 км юго-восточнее Комсомольска-на-Амуре и в 10 км юго-восточнее посёлка Эльбан). Для еще большего понимания дна замечу, что 45 человек жило в поселке в 2010 году, а в 2012 - уже 15 человек. Когда Старков рассказывает, что в поселке 5 домов он не утрирует. В группе поселка Тейсин так описывают местную архитектуру те, кто там когда-то служил: "паселок тейсин 4 дома 1 магазин... Еще клуб, школа, сан. часть и садик" (читаем и смотрим - https://vk.com/club26005157) Больше там реально ничего нету. В поселке стоит в/ч 55487, 6-й арсенал ГРАУ (Главное ракетно-артиллерийское управление). Воинская часть посреди леса, казарма, столовая, склады с ракетами и боеприпасами, пожарная часть. И больше ничего. То есть, вообще ничего. Такая специфика воинских частей раскиданных по Хабаровской области - http://voinskayachast.ru/goroda/habarovsk-i-habarovskiy-kray Чтоб далеко от возможной линии соприкосновения с НАТО, чтоб склад и чтоб подальше от людей. Вот где-то там он и служит. Постепенно он дорастает до майора, ну если службу в Хабаровской области можно назвать ростом. Денег и связей перевестись куда-то нету. Еще пару лет и он выйдет на пенсию в этой забытой богом дыре. И тут Министерство Обороны вспоминает про все его рапорты. Его переводят в Новочеркасск! Новочеркасск - это почти море, это 170 тысяч человек, там нету леса, есть автобусы, минимум один эскалатор на весь город, Ашан и боулинг! Новочеркасск - это почти как Киров только даже круче. Однако в Новочеркасске ему дают простой выбор - ДНР или ЛНР. По сути выбор стоит даже проще - или назад в Тейсин, или хоть куда. Плюс надежда на солнечный Новочеркасск, когда все это закончится. И он идет воевать против украинцев. Он всю свою жизнь стерег и выдавал под расписки снаряды - здесь он делает тоже самое, только уже вдалеке от Тейсина. Каждый день он выдает КАМАЗы набитые патронами, ПТУРами, РПГ. Он - унылая логистика и бухгалтерско-учетная сторона войны. 100 ракет для Града в направлении Мариуполя, снова патроны для СВД в Донецкий аэропорт, больше РПГ в район Широкино. Сам он никого не убивает, но на нем крови больше чем на обычном ополченце - работа у него такая. Ненавидит ли он украинцев? Думаю, ему просто все равно. Ему отступать некуда - у него за плечами Тейсин. .....
Iskatel222: Насколько я понимаю, существовал порядок хранения и уничтожения секретных документов, и все черновики, записанные в кабинете Сталина, в его присутствии или в отсутствие, особенно во время совещаний, подлежали обращению согласно этому порядку. Бюрократия такая, в той компании, что крутилась в Кремле просто необходимая, чтобы потом не отпирались, я мол не то писал, и не было соблазна секр. документы выносить безучетно. Так что Жуков свой черновик должен был оприходовать - кто там у них секретной частью занимался (наверно, через Поскребышева). Есть сомнения, что 22 июня Поскребышев был на месте (возможно, он был там же, где и шеф), записывал посетителей в кабинете Сталина другой человек. Чистовик директивы должен был пойти шифровальщикам или кто там ее отправлял, а потом скорее всего был или "похоронен" в других архивах, или уничтожен
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: ни одного фото из «юнкерской» жизни (1982-86г.г.?) нет. Как нет ни одного фото счастливого новоиспечённого летёхи или уже умудрённого жизнью капитана или майора. Вот и возникло сомнение у товарищей в причастности вас к армии. а на хрена эти фото кому нужны??)) Их цифровать же надо.. время тратить...))) Впрочем - делал как то приятелю оцифровку пленки за 1992 год - в Беслане - если не стер - так и быть - выложу на однокалсниках..)) одну.. в бронике .. у танка... с гранотой в кармашке броника..))) Камиль Абэ пишет: возникло сомнение у товарищей в причастности вас к армии. если нет фото в форме то в армии не служил??)) А если есть -- то служил???)))
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Насколько я понимаю, существовал порядок хранения и уничтожения секретных документов, и все черновики, записанные в кабинете Сталина, в его присутствии или в отсутствие, особенно во время совещаний, подлежали обращению согласно этому порядку. Бюрократия такая, в той компании, что крутилась в Кремле просто необходимая, чтобы потом не отпирались, я мол не то писал, и не было соблазна секр. документы выносить безучетно. Так что Жуков свой черновик должен был оприходовать - кто там у них секретной частью занимался (наверно, через Поскребышева). Есть сомнения, что 22 июня Поскребышев был на месте не выдумывайте --черновик военных директив вполне храниться у военных а не у Сталина..)) Солонин последнюю страницу этого черновика сфотал а пробздецкий его смонтировал ..)))в целую картинку..))) Iskatel222 пишет: Чистовик директивы должен был пойти шифровальщикам или кто там ее отправлял, а потом скорее всего был или "похоронен" в других архивах, или уничтожен хранится в папках шифровок ГШ)) Не расекречены они...)) Солонину их не дали читать..)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: у него за плечами Тейсин. ..... ))) Вполне приличное по меркам армии место. Есть и хужее.. окружные склады где ОДИН реально дом стоит - на пару этажей и пары подъездов и казарма для бойцов в коей половина - отгорожено под "штаб " части..)) )) А - в Тейсине - там 4 ПЯТИЭТАЖКИ , хрущевки вообще то -- в гугле с космоса все видно вполне.. также - школа средняя (9 и 10 класы возят в Эльбан . за 10 км - поселок на 12 тысяч - городского типа..)) В Тейсине и детсад есть и магазинчики свои...))) . и 45 - это количество военных - офицеров на сегодня..)) Хотя - было и 15 - досокращались при Сердюкове в начале 2000-х)) Гражданских же - на арсенале - под 200 человек работает...))) и все практически живут в Тейсине-в этих пятиэтажках.._)) Часть гражданских привозят на работу автобусом в/части 55487 утром на работу...))) Так что - рсслабься - это по меркам армии и ДВО - Лас Вегас а не просто часть...)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Их цифровать же надо.. время тратить...))) Изумительно! А все те 748 фоток УЖЕ выложенных - разве НЕ оцифрованы???? Как же они туда попали? "Неоцифрованные"? Целую пленку цифровать надо? А фотокарточки с нее ни разу не печатались? Объяснять "супер-знатокувовсем" как "оцифровывать"? ОБЪЯСЯНЮ: 1. Берется сканер. 2. Открывается верхняя крышка. 3. Правой рукой (если правша) на стекло сканера раскладываются фотокарточки "лицом" вниз (как для "ксерования"). 4. Закрывается крышка. 5. На компьютере (как его включать, рассказывать не надо?) запускается команда "сканировать". 6. После сканирования фотки возникают на экране компьютера. 7. Потом остается их отредактировать: обрезать ненужное, посветлить/потемнить при необходимости, навести другой "марафет", сделать оптимальный размер/разрешение, поделить на отдельные файлы. Ну чё, сам нивзубногой? Ну так попроси какого-нибудь соседа-школьника. НО ОСТАЕТСЯ ВОПРОС: а как же ты 748 фоток всякого разного сумел оцифровать? Или даже не понял, что оцифровал? Полный пробка в компьютерах? Ну так с этого надо начинать!!!! ЗЫ Он еще собирается оцифровывать негативную пленку!!!! Через пленочный сканер? Ну как вариант - флаг в руки! Ты знаешь, сколько он стоит? Я лет 20 назад видел такой (и даже несколько слайдов через него прогнали). Проще фотки отсканировать. БОНУС: Как я пленки цифровал, и не только
Закорецкий: Кстати, в "Насчет некоторого будущего" я уже упомянул ссылку на новый обзор того "будущего" от "хорошего знатока": Гроза 2017 года: возможно, ... (Зеркало_1 ) Оттуда: В России все спокойно. Об этом нам говорят и триумф партии власти на последних парламентских выборах, и по-прежнему высокий рейтинг президента. Тем не менее целый ряд политических аналитиков уверен в том, что тишина обманчива, что это не более чем затишье перед скорой бурей. .... — Примерно то же, что мы видели в конце 1980 х? - Абсолютно верно. Ничего принципиально нового не будет, такого рода процессы всегда идут по одной и той же схеме. Кстати: "— Примерно то же, что мы видели в конце 1980 х? - Абсолютно верно" - это как раз 27 лет назад. (По ТИС). Ну что? Ждем-с.... Так вот, как это может коснуться "засекреченности"? Напомнить, как "в конце 80-х" "всплывали" "секреты" советской истории? Если "смута" таки возникнет, нечто подобное вполне может повториться - какой уже "секретке" будут нужны те "секреты"? А так - кто-то подзаработает. Ждем-с....
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Если "смута" таки возникнет, нечто подобное вполне может повториться дурнее чем в укропиях - у нас не будет..)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Берется сканер. нет его у меня..)) в магазине , в фото салоне сканировал пленки..)) фото класа -- нужно было моим однокласникам что потеряли свои все фотографии что я им делал в школе - во время войны в Грозном.Мои ж фото в форме - никому не нужны и мне тем более - это было давно и неинтересно..)) Закорецкий пишет: Он еще собирается оцифровывать негативную пленку!!!! Через пленочный сканер? Ну как вариант - флаг в руки! Ты знаешь, сколько он стоит? 2 рубля за кадр...))) отдал пленку и через день забрал на флешке свои фото..)) ВСЕ фото что выложены - школьные - стоили около 700 рублей..)) остальные- современные снятые на цифровую камеру.. что на море что с однокашниками в день выпуска -- перед кабаком..)) и в ем...))
Олег Ко.: Admin: и опять по 20-му кругу: "Читайте!!! Там все написано!!! Измена!!! Лгун Жуков действовал правильно!!! Подсовывал тирану свои бредовые планы!!!! Но при этом он вовремя отдавал правильные приказы!!!! На местах измена!!!! И они же организовывали оборону как могли!!!!" Невероятно!!!! Читайте! Я предупредил! =============== Abollon Polvedersky пишет: НА ЭТОТ час ВСЕ войска запокругов , ВВС, ПВО и флота- ДОЛЖНЫ были быть и были -- в повышенной б.г. уже!!))) Документ будет? Или очередная фзнтези? вообще то - это ДАВНО и общеизвестные факты..))) Вы не знали что ВВС им флота получали свои директивы на приведение в готовность номер два -- с 16-19 июня??)) Что ПВО получали = в округах уже приказы на готовность №2 - вы не знали?? В своих книгах все эти факты и доказательства на них - я привожу..))) Abollon Polvedersky пишет: А кто сказал, что Жуков шел к Сталину с какой-то директивой? Маршалу надо было рассказать, как они с Тимошенко готовились отражать агрессию. )))) расслабьтесь - нес...) Военные идя к тиранам всегда несут с собой заготовленные приказы.. Которые те херят и сочиняются новые..) А - кто вам сказал что не нес ??)) Abollon Polvedersky пишет: в реале для отражения нападения не делалось ни куя изучайте предвоенные дни..) хронологию.. изучайте полные ответы комдивов..)) Даже солонина по этим дням показывает доки.. И как тока идиот понял что эти доки обсирают резунам всю обедню - перестал книги писать на тему 22 июня..))) Abollon Polvedersky пишет: надо сочинить, как два "ковбоя" пытались "разбудить" вождя. таки да - сие есть конкретная брехня Жукова..)) Abollon Polvedersky пишет: директиву переписывали, которую тот же Ватутин или любой из "сладкой парочки" мог продиктовать машинистке. а машинистка тут при чем??)) В бланк шифрблокнота текст пишет ЛИЧНО исполнитель..)) Abollon Polvedersky пишет: Тимошенко с Кузнецовым ушли от Сталина в 20.15, а это значит, что никакой директивы никуда оправлять не собирался. А вот после 20.15, до Сталина могла дойти информация из округов о шевелении немчиков. ага. перебежчик сообщил ..) О коем жуков напел.. в сумерках..))) Abollon Polvedersky пишет: вождь вбил себе в голову, что Гитлер до разборок с Англией на СССР не полезет, сам вам лично сказал, сами догадались или у идиота какого прочили? сознавайтесь..)) Abollon Polvedersky пишет: Сталин сказал ковбоям, что отправка директивы в округа на их усмотрение. цитатку приведете -от Сталина??)) Abollon Polvedersky пишет: Ничем иным эту задержку объяснить нельзя, ведь, млять, война ( по агитпропу) на носу, тут каждая минута дорога. а вот это - тема..)) тянули оба этих му.... с 22.20 до 23.30...))) переписывая набело текст. который можно было переписать в ГШ , у шифровальщиков а не в НКО в кабинете Тимошенко...))) Abollon Polvedersky пишет: в чем проблема -- что Тимошенко диктовал Жукову текст а тот писал аккуратно - в листы шифрблокнота?? ну диктовал и диктовал..))) а другой писал..)) под диктовку.. Еще раз для дупоголовых: война вот-вот начнется! А двое главных вояк в стране бумажку 3 часа дуэтом мусолят, расслабьтесь - в 23 часа Тимошенко а в 24 часа и Жуков - звонили в округа..)) все тем довели..)) Бумажка - всего лишь бумажка в дело..) для прокурора..)) Abollon Polvedersky пишет: Может одному надо было отвлечься и проверить на всякий случай, приведены ли войска в повышенную БГ? так им ответили уже павловы - все зашибись..)))Жуков еще вечером им звонил - ДО посещения тирана.. довел что будет нападение..))) сказал что они торчали у телефонов - ждал важную шифровку..)) Потом в 22 часа Жуков же из КАБИНЕТА тирана это же продублировал..)) - ждите важную шифровку..)) Abollon Polvedersky пишет: Позвонить в Брест, например, для прикола и узнать, собираются ли там выводить войска из крепости. не барское сие дело - в бресты звонить лично нач ГШ или тем боле НКО..)) На это есть павловы что ответили уже - все зашибись..)) Abollon Polvedersky пишет: Как это может быть! виновные - растреляны.. за сабо аж и неисполнение приказов. Abollon Polvedersky пишет: там где хотели поднимать -- изучайте полные ответы комдивов. Вот именно, кто-то хотел поднимать, кто-то не хотел. Бардак! не бардак. измена. Abollon Polvedersky пишет: Тут вопрос жизни и смерти страны решается, а два мутака писаниной в уединении озабочены. Можно в это поверить?! они по телефону все сказали уже округам. Сам текст - не боле чем бумажка в Дело . Закорецкий пишет: Товарища Сталина в Москве не было с 19 по 28 июня. Отдыхал товарищ Сталин. На эту тему я даже дополнение сочинил на сайте в Киеве все долабнутыми становятся? страшный город..)) Закорецкий пишет: 2. В эти дни штабы западных округов делились, одна часть выезжала на ВКП (он же - штаб создаваемого соответствующего фронта). и чо? Остались часть замов - что стали округами командовать ..)) Закорецкий пишет: В Генштабе и НКО должны проверить канал ШИФРОВАННОЙ связи с этими НОВЫМИ штабами? Должны. И что, реальную шифровку отсылать? ты дурак? По твоему иначе как в ночь на 22 июня и проверит связь не могли??))) ВСЕ ПРОВЕРКИ делались в те дни когда там начальники связи округов обустраивались.. Читай Баграмяна - как нач связи КОАО докладывал что связь у него работает и с Киевом и Москвой хорошо. Закорецкий пишет: тицнули (ради прикола) "предупреждение" о возможном немецком нападении. пизнес. полный пиздохен шварц...)) жги дальше... Закорецкий пишет: и пришлось под этот ответ сочинять целый параграф, как кто-то куда-то ездил и о чем-то там беседовал (к Сталину, которого там не было). )))
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: вообще то - это ДАВНО и общеизвестные факты..))) Вы не знали что ВВС им флота получали свои директивы на приведение в готовность номер два -- с 16-19 июня??)) Что ПВО получали = в округах уже приказы на готовность №2 - вы не знали?? В своих книгах все эти факты и доказательства на них - я привожу..))) Факты и доки типа "записки Павлова"? Судя по вашим постам, нет в ваших книгах ни одного полного документа. Олег Ко. пишет: сам вам лично сказал, сами догадались или у идиота какого прочили? сознавайтесь..)) "сам...лично", зная, будто бы, с конца апреля о дате нападения, довел ситуацию весны-лета до маразма. А прочитать про Англию можно у того же Голикова. Если вы его считаете идиотом, то, разумеется, вам, как писателю, виднее. Олег Ко. пишет: так им ответили уже павловы - все зашибись..)))Жуков еще вечером им звонил - ДО посещения тирана.. довел что будет нападение..))) сказал что они торчали у телефонов - ждал важную шифровку..)) Потом в 22 часа Жуков же из КАБИНЕТА тирана это же продублировал..)) - ждите важную шифровку..)) Какие, нах, звонки?! Кузнецов читает директиву и не понимает, можно ли применять оружие. Чем тут могли помочь те звонки, если они и были? Олег Ко. пишет: не барское сие дело - в бресты звонить лично нач ГШ или тем боле НКО. А под писарей косить - самое оно, барское!? Один вопрос к вам: почему, зная давно о 22 июня, "тиран и два ковбоя" устроили эту керню с директивой в субботу, а не, хотя бы, в пятницу? Что такое могло произойти, начни они сию "процедуру" на день раньше?
Олег Ко.: Admin: Я даже не вчитываюсь в эти кубометры фуфла. Козинкин мастер прыжков в сторону. Его мочишь в его же фуфло, а он только: "- Глянь! Вон же птичка полетела!" Какая "птичка"? Какого куда полетела? "- А вы докажите!!" Я буду доказывать, что та птичка никакого отношения? Да пошел он нахрен! Или его кто-то научил этой методе (утопить тему в фуфле), или сам допер (гнать дерьмо по трубам). Кому не в лом - зачитывайтесь. Я предупредил! ============= Abollon Polvedersky пишет: Вы не знали что ВВС им флота получали свои директивы на приведение в готовность номер два -- с 16-19 июня??)) Что ПВО получали = в округах уже приказы на готовность №2 - вы не знали?? В своих книгах все эти факты и доказательства на них - я привожу..))) Факты и доки типа "записки Павлова"? Судя по вашим постам, нет в ваших книгах ни одного полного документа. если док не больше страницы займет в книге -- то выкладываю в книгах целиком.. хотя - иногда и на несколько страниц приводил доки.. но вы представьте - читателю читать ВЕСЬ приказ... какой нить..))) Записку павлова кстати и солонин приводил..)) Но он не весь текст а я -весь... ну практически.. )) основную - первую часть записки - где он пишет о немецких планах и нашей планируемой ответке..)) Некоторые факты привожу ссылаясь и цитируя - слова очевидцев - разных желательно - по одному и тому же факту..)) Abollon Polvedersky пишет: "сам...лично", зная, будто бы, с конца апреля о дате нападения, довел ситуацию весны-лета до маразма. вы фвктуру предвоенных дней гляньте - куда уж больше того что делалось - можно было еще сделать))) С мая движуха была -окуенная..))) Abollon Polvedersky пишет: про Англию можно у того же Голикова. а при чем тут Голиков??)) Сталин мнения конечно слушал таких вот даже - клерков - но сам все решал. и тот же Молотов и показывал - тиран НЕ СЧИТАЛ что пока Англию Гитлер не грохнет - на ССР не полезет..)) Abollon Polvedersky пишет: Если вы его считаете идиотом, то, разумеется, вам, как писателю, виднее. клерком - чье мнение и мнение тирана - не есть одно и тоже.. ))) Опять же - Голиков не пишет -пока англию не грохнет Гитлер - не полезет..)) И - на Докладе НЕТ резолюции тирана ..)) матерной ))) - блин - однозначно не полезет!! маладэц Голиков..!!!!!))) А тперь смотрите журналы посещения Сталина...)) Сначала у тирана были 9 и 10 апреля военные и ПБ - а это - Комитет обороны.. а на следцующий день - и Голиков был...))) Как думаете -связано это - доклад Голикова и эти чаепития у тирана ..??)) ДО этого - у Сталина никого не было - из этой компании..)) Abollon Polvedersky пишет: Какие, нах, звонки?! Кузнецов читает директиву и не понимает, можно ли применять оружие. Чем тут могли помочь те звонки, если они и были? звонки - обныковенные..)) Кузнецов - уточнил - ему ответили - мочи ..)) Звонки - были прямого текста - быстрее передавай приказ о полной б..г в войска - т..е - поднимай по тревоге немедля..)) В полночь сие жуков ГОВОРИЛ по телефону..)) А слова Черевиченко - о звонке Тимошенко в ОдВО в 23 часа - пан наш пробздецкий приводил..))) Abollon Polvedersky пишет: Чем тут могли помочь те звонки, если они и были? в 2.30, ПО ЗВОНКУ, по ВЧ - пошла команда - вскрывать пакеты..))) Abollon Polvedersky пишет: под писарей косить - самое оно, барское!? командир могет конечно же посадить кого то писать текст в шифблокнот - Совсекретный приказ - но он все равно САМ подпись там ставить должон - визировать текст - так может проще ему его и писать ??)) иной раз..)) Abollon Polvedersky пишет: Один вопрос к вам: почему, зная давно о 22 июня, "тиран и два ковбоя" устроили эту керню с директивой в субботу, а не, хотя бы, в пятницу? Что такое могло произойти, начни они сию "процедуру" на день раньше? я так понял вы фактуру предвоенных дней в принципе не знаете??)) Приказ о полной б.г. - НЕ НУЖЕН в принципе был в те дни )) За несколько дней ДО 21 июня..)) Все просто - войска тога в повышеную не приводили -ее тупо как степени и не было - приводили сразу в полную..)) из постоянной. А ВВС ПВО и флота - имели такую степень. Т.е. - на вечер 21 числа ВВС ПВО и флота привели в повышенную а войска - приводились в ПОЛНУЮ уже..)) Но - тогдашняя "полная" б..г и современная - несколько отличаются... -- тогла модилизацию не начинали при воде б.г.)) Опять же - полная от повышенной - отличается - выдача патронов на руки и - мобилизация..)) Т.е. - на вечер 21 июня в б..г. приказы были но патроны не выдали еще и мобилизации не ввели..)) А так - полная в принципе уже была введена..)) Но по современным меркам - это была повышенная степень..)) А дир. б/н - таким образом - выдавала патроны .. Вся проблем аи была - в дурной недорабокти с этими степеннями б.г. - для армии. ВСЕ уже ввели у себя "промежуточную" - повышенную степень а в армии Жуков так и не сподобился это сделать - чтоб одним коротким приказом, как Кузнецов вводил -переводил в полную б.г. флота - армию приводить в полную. Вы видели приказ Кузнецова той ночи для флотов - НА ОСНОВЕ дир. б/н сделанного? Никакого мудрежа ..)) Но - когда по ВЧ доводили округам суть дир. б/н - то ВСЕ ВСЁ! прекрасно понимали - чо надо делать и что от них требует Москва.. см. слова Пуркаева..)) "" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" Другое дело что Кирпанос хер положил на звонок Жукова и армии не будил - пока Пуркаев сам не стал по ПО ТЕЛЕФОНУ поднимать армии - и пакеты начали вскрывать рокосовский ДО нападения уже..... В Тернополь Пуркаев "" прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению"" сказал -же-изучайте фактуру САМИХ событий - по докам , по полным ответам и т.п. источникам а не байки маршалов о них...))) Abollon Polvedersky пишет: Что такое могло произойти, начни они сию "процедуру" на день раньше? все началось числа так с 6 июня уже..))) когда по запосом ВС округов начали выводить по ПП войска..))) с 8-11 и 15 июня - вторые эшелоны а с 17 июня - и приграничные начали выводить по ПП...))) ========= Admin: Кстати: Олег Ко. пишет: по полным ответам и т.п. источникам а не байки маршалов о них...))) "полные ответы" вообще-то - те же байки. Не только маршалов, но и генералов. А вовсе не ДОК. Ну вот Козинкину очень захотелось обозвать "ОТВЕТ" "ДОКОМ" - и ВСЁ!!!! "ОТВЕТ - это же ДОК!!!!" А если человек приврал при ответе? ... (Бесполезно т.е. Нормально такое отношение называется падлючим. И все (ВСЕ!!!) многотомники Козиникна - именно кубомеры наглого хамского фуфла. И главное - человек не останавливается, вываливая фуфло кузовами. В психологии и логике это касается темы "софизм", "заболтать тему" и т.д.).
полная версия страницы