Форум » » О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) » Ответить
О загадке 1941 г. (со стороны некоторых)
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Олег Ко.: Admon: военный самозванец, ни уха ни рыла в военном деле чего-то пытается вякать: ========== Винни пишет: а мой взгляд, на 22 июня, Сталин сам еще не принял окончательного решения каким же образом ему вступать в войну нет. Вариант был только один -первыми нападают немцы.
Олег Ко.: Admon: военный самозванец, ни уха ни рыла в военном деле чего-то пытается вякать: ========== Abollon Polvedersky пишет: Берта!" - это сигнал для немецких войск о вводе в действие плана прикрытия при нападении Сталина. не было у немцев Плана прикрытия..)) ПП - это прикрытие МОБИЛИЗАЦИИ и развертывания ваших войск на случай нападения соседа. . Немцам же это не надо было ...))). Аккуратнее с терминами..))) Abollon Polvedersky пишет: еще один перенос на пару-тройку недель мог позволить Сталину нанести удар по Германии. Ибо, как говорится, есть многое, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам! не мог - не собирался партайгенацвале Сталин ПЕРВЫМ бить..)) от слова сапсем..))) в те дни и тот год....)) Abollon Polvedersky пишет: у меня нет надежных доков, чтобы исключить такие варианты. вообще то - у науке доказательства ищут не в опровержение фантазий а - ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ оных)) Это прям как Резун - высрал бредовую фантазию - Сталин хотел напасть - а вы его высер опровергайте..)) не пойдет... Фантазируйте на основе ВСЕХ максимальных имеющихся фактов -- делайте выводы по фактам и событиям а не - сначала придумаем идею а потом будем искать ей подтверждение а еще лучще - а нехай другие ее опровергают..))
Олег Ко.: Admon: военный самозванец, ни уха ни рыла в военном деле чего-то пытается вякать: ========== Винни пишет: >>>А на чем вербовались группа Филби? А кто Вам сказал, что группа Филби на чем то вербовалась? Эта группа, так же как и группа Шандора, действовала по сути по собственной инициативе. Т.е авторитет ССР и Сталина были таковы что люди такого уровня - элиты - САМИ шли на контакт и помогали ССР))) И было это ВО ВСЕХ странах Мира..)) Не только в Германии..)) Винни пишет: с какого перепугу вы взяли что надо вербовать только и именно кого то из министров А Вы с какого перепугу решили, что я это взял? т.е вербануть сошек помельче но которые владеют инфой - не проблема..)) Винни пишет: Разведка не могла дать дату нападения. Именно как точную дату. потому что "нападение" это в первую очередь решение политической верхушки о начале войны. В данном случае это решение Гитлера. А он мог вплоть до 13:00 21 июня отменить нападение. вот разведка и давала - дату которую он назначил уже в апреле - хотя и мог отменить ее и 21 июня даже..))) Дело разведки - дать инфу - а кто там чо отменит - не ее забота..))) Винни пишет: >>>Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, >>>так и по Востоку Генеральный штаб не располагает. да он и не мог располагать ими расчеты ГШ и делает - по расчетам..)) И чтобы расчитать и просчитать - как и что сделает противник - в случае его желания напасть на ССР - не нужны его планы прям из сейфв гальдера..)) Нам хватало и "косвенных" улик..)) и как оказалось- все расчеты Шапошникова еще -оказались верны вполне что и показал потом Захаров.. Винни пишет: Если реально был такой уровень разведки, как Вы подразумеваете, то война априори не могла идти так, как она шла. разведка дает инфу а как ею воспользуются военные - не их проблема..))) Винни пишет: По сути знали то, что знали все. Скоро война. а теперь изучайте предвоенные дни- что там делалось по подготовке к войне))) Может мои книги почитать... Их аж 7 штук - по предвоенным событиям..)) Могу по полным ответам комдивов Покровскому и на ящик скинуть ..))) Винни пишет: Если же Вы этим предложением пытаетесь сказать, что всесильная сталинская разведка все знала, вплоть до даты нападения, и некие военные устроили заговор и специально допустили выход немцев к Волге, то данное...утверждение надо чем то подкрепить был и заговор а был и дурдом .. ))
Винни: Закорецкий пишет: А занахрена велось развертывание РККА у западных границ? Занахрена затаривались склады у границы массой эшелонов всякого военного добра? Для возможной войны. Именно "возможной". Ситуация не стоит на месте, она развивается. Обстоятельства могут измениться и ничего не будет. Закорецкий пишет: Знаете, в какие тыщи (сотен ярдов) денег все это выливалось? Не более чем в те, что предусмотрены в бюджете. Поэтому: Винни пишет: Боюсь, что окончательную ясность в данном вопросе уже никто не внесет. впрочем для уникумов высасывающих загадки из различных частей тела и что то кому то доказывающих "очком" или "гнездом" (кстати лично я слышал от артиллеристов оба термина) естественно такие элементарные вещи непонятны.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: нет. Вариант был только один -первыми нападают немцы. Я (!!!) сказал!!!! Только я (Я!!!!) все-все понимаю правильно!!!!! И только так!!! Все остальные ботаны в разы ботанее меня!!!!! В разы!!!!! Олег Ко. пишет: не было у немцев Плана прикрытия.. Балбес (с детства)!! Ни уха ни рыла не понимающий в военной истории!! Почитай для начала: План прикрытия по-немецки. NB !!! Олег Ко. пишет: не мог - не собирался партайгенацвале Сталин ПЕРВЫМ бить..)) от слова сапсем..)) Я (!!!) сказал!!!! Только я (Я!!!!) все-все понимаю правильно!!!!! И только так!!! Все остальные ботаны в разы ботанее меня!!!!! В разы!!!!! Доказательства? Вот это оно и есть!!!! Олег Ко. пишет: Фантазируйте на основе ВСЕХ максимальных имеющихся фактов Карту покажи для начала, наиботанейший из ботанов!!!! Олег Ко. пишет: И было это ВО ВСЕХ странах Мира..)) Во всех!!!! Я сказал!!!!! Олег Ко. пишет: Может мои книги почитать... Их аж 7 штук К утру выучить!!!!! Я сказал!!!!!! Олег Ко. пишет: был и заговор а был и дурдом .. )) Во главе с самим Сталиным!!!!! Это ж всем видно!!!!
Закорецкий: Винни пишет: Для возможной войны. Именно "возможной". п. 1. А че не собирались войска, скажем, на Памире? А на Таймыре? Там разве война не может быть? п. 2. Ну и какого тогда начало войны проиграли полностью? Не в коня корм? Винни пишет: Не более чем в те, что предусмотрены в бюджете. Слышь, ботан на уровень ниже Козинкина! Ну так представь БЮДЖЕТ СССР на 1941 г. (По пунктам). (Для начала). (Что там было написано?) ("На возможную войну - 40% бюджета"???) Винни пишет: кстати лично я слышал от артиллеристов оба термина Козинкин сказал: "- НИКАКИХ "ОЧКОВ"!!!! ТОЛЬКО "ГНЕЗДА"!!!!" Мож он служил в какой-то тьмутараканськой армии??
Винни: Закорецкий пишет: Козинкин сказал: "- НИКАКИХ "ОЧКОВ"!!!! ТОЛЬКО "ГНЕЗДА"!!!!" Мож он служил в какой-то тьмутараканськой армии??Может быть, это надо у него спросить. Закорецкий пишет: ("На возможную войну - 40% бюджета"???) Ну его авторы были не такие тупые как ты. Соответственно писать "на возможную войну" никто не станет. Ни в одном государстве. Закорецкий пишет: п. 1. А че не собирались войска, скажем, на Памире? А на Таймыре? Там разве война не может быть? Нет, такой вариант не предусматривался. Предполагалось, что наиболее вероятным противником на Западе будет Германия и ее союзники, а на Востоке - Япония. Закорецкий пишет: п. 2. Ну и какого тогда начало войны проиграли полностью? По массе причин. От низкой подготовки младшего и среднего ком.состава до работы агентуры.
Закорецкий: Винни пишет: Нет, такой вариант не предусматривался. А почему? А вдруг ломонутся? Где доказательства? Винни пишет: От низкой подготовки младшего и среднего ком.состава до работы агентуры. Правильно. Главное в ...надцатый раз повторить мантру про тупых сержантов. Карту смотреть не будем. Зачем? А если я скажу: сам тупой? Докажешь, что не? Время пошло!
Винни: Олег Ко. пишет: Вариант был только один -первыми нападают немцы.Это не есть факт. Более того, ПП вводились в действие исключительно ш/т из Москвы, а ш/т эта могла быть отдана когда угодно. В независимости от того напала Германия или нет. Олег Ко. пишет: не было у немцев Плана прикрытия.Ну как это не было? немцы не дебилы и прекрасно понимали, что СССР тоже готовится к войне. Олег Ко. пишет: Т.е авторитет ССР и Сталина были таковы что люди такого уровня - элиты - САМИ шли на контакт и помогали ССРСкорее не СССР и Сталина, а вообще антифашистские настроения были сильны. И по мере развития 2 МВ они лишь нарастали. Олег Ко. пишет: т.е вербануть сошек помельче но которые владеют инфой - не проблема..Все по конкретной ситуации. Олег Ко. пишет: вот разведка и давала - дату которую он назначил уже в апреле - хотя и мог отменить ее и 21 июня даже..))) Дело разведки - дать инфу - а кто там чо отменит - не ее забота..Дело разведки дать информацию соответствующую реалиям. В идеале - первоисточник. А то, что давала советская разведка по дате нападения реалиям не соответствовало. Даты назывались самые разные, хотя с учетом того, что за несколько часов все может быть отменено, такую дату давать вообще нежелательно. Олег Ко. пишет: расчеты ГШ и делает - по расчетам..)) И чтобы расчитать и просчитать - как и что сделает противник - в случае его желания напасть на ССР - не нужны его планы прям из сейфв гальдераРасчеты ГШ делает на основании двух источников. 1. Свои данные. Они известны. 2. Данные о противнике. Они достоверно неизвестны. И да, нужны планы прямо из сейфа. Если хотите действовать гарантировано. Олег Ко. пишет: Нам хватало и "косвенных" улик.."Косвенные улики" это то, о чем болтали на каждом углу. Скоро война. И не более. Олег Ко. пишет: и как оказалось- все расчеты Шапошникова еще -оказались верны вполне что и показал потом Захаров.. Что конкретно и когда "потом" показал Захаров? Олег Ко. пишет: разведка дает инфу а как ею воспользуются военные - не их проблема..Зато проблема разведки какого качества инфу она дает. Олег Ко. пишет: а теперь изучайте предвоенные дни- что там делалось по подготовке к войнеГде "там"? Олег Ко. пишет: Может мои книги почитать... Их аж 7 штук - по предвоенным событиям..Спасибо, не надо. Олег Ко. пишет: был и заговор а был и дурдом .. Конкретнее? кто и против кого планировал заговор и с какой целью?
Винни: Закорецкий пишет: А почему? А вдруг ломонутся?Кто ломанется с Таймыра? Закорецкий пишет: А если я скажу: сам тупой? Докажешь, что не? Время пошло! Легко. Показывай карту
Закорецкий: Винни пишет:Легко. Показывай карту Уже разбежался. Ну,наглец! Я буду горбатиться, карту рисовать, а он будет нахрен посылать все замечания. Сама, сама!!! Винни пишет: Может быть, это надо у него спросить. Уже спросил. На другом форуме. Давно (17 числа): Ну чё, так и будешь косить под непонималкина? Ты в какой саперной роте рядовым служил? Молчит, однако. Делает вид, что не заметил.
Винни: Закорецкий пишет: Уже разбежался. Ну,наглец! Я буду горбатиться, карту рисовать, а он будет нахрен посылать все замечания. Тогда для чего балаболить этот текст: Закорецкий пишет: Карту смотреть не будем. Зачем? А если я скажу: сам тупой? Докажешь, что не? Время пошло!
Закорецкий: Винни пишет: Тогда для чего балаболить этот текст: А то, что эта карта должна быть известна еще с лета 1941 г. Да все что-то мешает ее рассмотреть всем этим 7-томниковнаписателями (и к ним примкнувшим). Берешь и рисуешь. И показываешь сам (САМ!!!) что из нее усек. А доказательства оттуда и выплывут [(с) Козинкин]. Время пошло! ============== БОНУС: Порт Певек На фото по центру (левее и чуть выше) видно длинное белое 3-х-этажное здание. Это местная школа, в которой я когда-то учился (пару лет). Хотя это и не Таймыр, но в пригороде есть (была) погранзастава со станковым пулеметом.
Abollon Polvedersky: Винни пишет: Много чего могло не быть...сигнал "Дортмунд" в конце концов тоже должен был быть отправлен. .... Ну если принял окончательное решение начинать войну, то должен. .... Я кто? Вермахт или РККА? рядовой или генерал? Вы - тот, кто считает, что Гитлер принял окончательное решение. Насколько я понимаю, Вас кличут Винни. Мулька в том, что Адольф принял окончательное решение только утром 21-го. А система сигналов "Дортмунд" - "Альтона" появилась 10 июня. Вы же, как я понял, считаете, что раз сигнал "Дортмунд" появился в документе и названа возможная дата получения его войсками, то он "... в конце концов тоже должен был быть отправлен". Вы тут выступаете радикальным детерминистом - раз и апологетом Адольфа - два, типа, раз фюрер однажды принял решение, все, писец. Его слово "отливается в граните". Не факт!
Винни: Закорецкий пишет: А то, что эта карта должна быть известна еще с лета 1941 г. Да все что-то мешает ее рассмотреть всем этим 7-томниковнаписателями (и к ним примкнувшим). Да рассмотрели уже давно, сосатель различных частей тела ты наш Сам глаза раскрой и посмотри на нее.
полная версия страницы