Форум » » О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) » Ответить
О загадке 1941 г. (со стороны некоторых)
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: документов в книгах Резуна вообще. Может я что-то пропустил. А-а-а!!! Юноша воспринимает чиста только "ДОКУМЕНТЫ"??? Между прочим, я только что выложил "Часть 4" по теме "Как бомбили Киев 22.06.41?". И там я (возможно, впервые в Интернете) выложил в текстовом виде некоторые таки ДОКУМЕНТЫ (штаба ЮЗФ за 22.06.41, Генштаба Оперсводку номер 1 на 10.00 и штаба 18 аддд). Плюс напомнил цитаты из некоторых книг и сайтов (в т.ч. официальных). И что бы вы думали по этим документам? Я - житель Киева не могу таки окончательно определить, кто и во сколько бомбил Киев утром 22.06.41!?!?! (А также какие там места?). Один свидетель говорит, что он видел бомбежку уже часов в 6-00. Документ штаба ЮЗФ - не раньше 7-15. А потом еще и в 7-30. Научное издание - в 6-00. Некоторые свидетели - еще раньше 6-00. То ли завод Большевик (документы самого завода отрицают), то ли жд.вокзал (документ штаба ЮЗФ отрицает) и т.д. Молотов назвал и Житомир в числе городов, которые бомбили немцы утром 22.06.41. Я свою тещу однажды спросил: - Где она была утром 22.06.41? - В Житомире! - она ответила (1932 г. рождения). - Житомир бомбили? - Нет.... Возвращаемся к ДОКУМЕНТУ - например Генштаба Оперсводку номер 1 на 10.00 22.06.41. Там правильно и полностью перечислены главные удары немцев в полосе ЗапОВО? Да/нет? Даю цитату оттуда: 3. Западный фронт. ..... Наземными силами противник развивает удар из района СУВАЛКИ в направлении ГОЛЫНКА, ДОМБРОВА и из района СОКОЛУВ вдоль железной дороги на ВОЛКОВЫСК. Наступающие силы противника уточняются. В результате боев противнику удалось овладеть ГОЛЫНКА и выйти в район ДОМБРОВА, отбросив части 56 сд в южном направлении. В направлении СОКОЛУВ, ВОЛКОВЫСК идут напряженные бои в районе ЧЕРЕМХА. Своими действиями этих двух направлений противник очевидно стремится охватить северо-западную группировку фронта. Это документ? Он достаточно описывает ситуацию? Ничего не пропущено? А рассказать, как я ... э-э-э.... вынужден был смонтировать один документ, так как иного выхода уже не оставалось? Ну, он такой важности, что вряд ли кто-то им когда-то будет зачитываться. Так что "закроем глаза". Поэтому лично я нафиг посылаю всех, кто требует (!!!) делать выводы по теме В.Суворова только и исключительно на основе неких документов. Повторяю: нахрен посылаю. Успехов! Да, забыл: Abollon Polvedersky пишет: Не надо "завала", киньте пару-тройку. А оно Вам надо? Вы же только себя любимого различаете. Я на своем сайте уже каких только доков и изданий тех лет не выложил. Адресочек сайта напомнить? (Показан вверху каждой страницы этого форума. Называется ссылка: "Сайт") И они (доки и издания еще тех лет) имеют смысл лишь в одном направлении: "Вперед!" Ну и? К ним еще выложить пару-тройку текстов из старого сайта Суворова? Технически могу. Но пока подожду в смысле как там насчет авторских прав.....
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Т.е.: 1. С одной стороны, сам товарищ Сталин про дату "22 июня" знал точно уже в апреле. 2. С другой ГШ про даты что-то "определяли", откуда-то что-то "было известно". И в конце-концов "дату нападения рассчитали (РАССЧИТАЛИ!!!!)" "примерно точно". Ну, вполне возможно, что хитрая грузинская лиса решила проверить, как Генштаб определит дату нападения и утаила "точную дату". И потом вздохнула облегченно, когда "тимошенко-жуков" "рассчитали" день-в-день. Бред, конечно! Все, млять, точно знали, кроме самого Адольфа, ОКВ и ОКХ: Альтона!!!ТЫЦ! Все переводить не буду. Документ Верховного командования сухопутных войск, Генштаб, 1-й квартирмейстерский отдел, исх. № 1170/41, штампы секретности, 10. 6. 41 Командование группы армий, вх. № 2550/41, 12 июня 41 г., 11 экземпляров Касательно: даты Барбароссы " На основании предложения ОКХ командованием ВС установлены следующие даты для дальнейших подготовит. мероприятий: 1. В качестве дня "Б" иметь в виду 22.6. 2. 18. 6. считается самым поздним временем для остановки, без раскрытия направления главного удара 3. 21.6. в 13.00 будут сообщены: а) Кодовое слово "Дортмунд". Это означает, что нападение, как и предусмотрено, состоится 22.6. Одновременно, этим инициируется открытое издание приказов. или б) Кодовое слово "Альтона". Это означает приостановку нападения, причем с этого момента нужно будет считаться с полным раскрытием(разоблачением) развертывания. Подпись Гальдера. Таким макаром, 10 июня в рейхе еще никто не знает, какой сигнал поступит в войска 21-го: а) или б), а дядюшка Джо еще с апреля ТОЧНО знает. Цирк, млять, шапито!
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: А оно Вам надо? Вы же только себя любимого различаете. Я на своем сайте уже каких только доков и изданий тех лет не выложил. Адресочек сайта напомнить? Да ну, нах! Зачем эти крики? Я же про документы Резуна спрашивал. И не надо нести крень про то, что документы не на все вопросы отвечают. Речь идет о том, что "разговор" без документов - это охотники на привале. Интересно, но не доказательно! Мало одних документов - ищи другие. Но никогда из сотни воспоминаний не сложится ДОКУМЕНТ. Увы!
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: 10 июня в рейхе еще никто не знает, какой сигнал поступит в войска 21-го: а) или б), а дядюшка Джо еще с апреля ТОЧНО знает. Цирк, млять, шапито! ты пробздецкий укак был дурак так дураком и помрешь.. Вот что значит - жить на окраине - в окружении гопников и бандеровцев..))) По твоему ТОЛЬКО 10 июня дата 22 июня стала для Гитлера и его окружения датой нападения на ССР??)))
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: По твоему ТОЛЬКО 10 июня дата 22 июня стала для Гитлера и его окружения датой нападения на ССР??))) йуХ поймешь к кому вопрос! Вроде дал немецкий источник, перевел на русский, но чел не понимает или прикидывается дурачком. Ладно. Объясню. Даже 10 июня еще ничего не решено окончательно. Вполне возможно, что сроки опять перенесут. 10 июня никто не знает, что за сигнал будет 21-го в 13.00 . Что тут непонятно? Но если еще 10 июня у немчиков возможны варианты, то как в апреле можно знать ТОЧНО? Писец пушной!
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: но чел не понимает или прикидывается дурачком. Подозреваю, что второе. Прикидываться ему приходиться постоянно. Ловишь его за руку на вранье и фальсификациях, а он: "так где я соврал?". Бесполезно, т.е.
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: если еще 10 июня у немчиков возможны варианты, то как в апреле можно знать ТОЧНО? для идиотов - 10 июня - дату нападения на 22 июня узаконили окончательно. НО - не придумали ее с нуля..))) для кретинов - не определив даты нападения на 22 июня в апреле ТУПО НЕЛЬЗЯ выводить войска - это вообще то дело -- планируемое..)) но я так понял что сие для вас - ест нечто сложное в понимании..
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: для идиотов - 10 июня - дату нападения на 22 июня узаконили окончательно. НО - не придумали ее с нуля..))) для кретинов - не определив даты нападения на 22 июня в апреле ТУПО НЕЛЬЗЯ выводить войска - это вообще то дело -- планируемое..)) но я так понял что сие для вас - ест нечто сложное в понимании..Вот Олег Ко., распустив пальцы веером, хочет представить себя не идиотом и не кретином. А ведь не очень получается. Вот , по уверению не писателя и не историка, дата нападения Германии на СССР ( 22 июня) Гитлером была утверждена только 10 июня, но проницательный тов.Сталин об этой дате (22 июня) знал уже в апреле. И (там ТУПО или ОСТРО) советские войска из глубинных округов стали выводить в приграничные округа. Но надо же такому случиться: всё знали, а на две недели припоздали с развёртыванием. Это надо как-то объяснить … И не писатель и не историк не моргнув глазом нашёл саботажников и предателей среди генеральского состава приграничных округов. Стрелочники найдены - Олег Ко. чьё-то задание блестяще выполнил. А блестяще ли?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: И не писатель и не историк не моргнув глазом нашёл саботажников и предателей среди генеральского состава приграничных округов. Какое отошеие имеют генералы ПРИГРАНИЧНЫХ округов к процессу выдвижения армий из ВНУТРЕННИХ округов до Забайкалья включительно? Представим, генерал из Забайкалья звонит Павлову и говорит, что их поставили в план выезжать в ЗапОВО в мае, так как на 22.06.41 ожидается вторжение немцев. На это Павлом ему что? Должен сказать: - Ни в коем случае! (?) Отодвинь отправку недели на две не меньше! (?). И как тот генерал сможет изменить график Наркомата путей сообщения? (Т.е. Кагановича). И он не один такой. Их тоже надо сдвигать недели на две на позже? Т.е надо искать предателей в НКПС? Вплоть до Кагановича? Представим: в середине мая Каганович приходит к Сталину совещаться по подготовке к немецкому вторжению (на 22.06.41). Сталин спрашивает: - Ну как, армии на запад уже едут? Каганович и отвечает: - Да. естественно! (А сам на две недели тот план отодвигает?). А товарищ Сталин ему: - Молодец! Но так как я 13 июня издам Сообщение ТАСС о том, что никакого немецкого нападения не будет, то ты можешь сдвигать отправку недели на две позже!!!! (?) Так? Дальше этот бред продолжать не хочу.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: для идиотов - 10 июня - дату нападения на 22 июня узаконили окончательно. НО - не придумали ее с нуля..))) Кто говорит, что ее придумали с нуля. Тебе под нос сунули немецкий документ начала мая, где стоит фраза: " Фюрер решил, что начало Барбароссы 22 июня." Кто там пистил, что эту дату фюрер огласил на совещании в конце апреля? Где док, чудик? В моем документе есть ссылка на совещание 30 апреля, но самого дока за 30 апреля нет. Что там обсуждалось - ХЗ. Я даю реальный документ, а не ссылки на него. И ждал того же. А теперь Ваша очередь предоставить документ, из которого видно, ЧТО Кремлю стало известно и, самое главное, КОГДА. Будут документы или ограничимся устной традицией, типа, одна бабка сказала? И тут следует финт ушами. Про источники сталинской прозорливости забыли и перескакиваем на Гитлера. За каким кером прыгать туда-сюда как тушкан? Олег Ко. написал: По твоему ТОЛЬКО 10 июня дата 22 июня стала для Гитлера и его окружения датой нападения на ССР??))) Со Сталина перескочили на Гитлера с абсолютно дурацким вопросом. И еще один дубль такой же дурости: для кретинов - не определив даты нападения на 22 июня в апреле ТУПО НЕЛЬЗЯ выводить войска - это вообще то дело -- планируемое..)) Немцы в АПРЕЛЕ начали выводить войска? Допистил..., пардон, допостился! Что это за термин такой "выводили"? Под белы ручки, штоле? Откуда и куда? Разумеется, сроки планируются, но это не значит, что они всегда соблюдаются. И Барбаросса тому пример.
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: В моем документе есть ссылка на совещание 30 апреля, но самого дока за 30 апреля нет. Что там обсуждалось - ХЗ. Я даю реальный документ, а не ссылки на него. И ждал того же. гальдеров почитывайте иногда.. Все блин знают что на том совещании было один только анаблион не в курсах..)) Abollon Polvedersky пишет: для кретинов - не определив даты нападения на 22 июня в апреле, ТУПО НЕЛЬЗЯ выводить войска - это вообще то дело -- планируемое..)) Немцы в АПРЕЛЕ начали выводить войска? так легше стало??))) запятую узрели??))
Iskatel222: Закорецкий пишет: я только что выложил "Часть 4" по теме "Как бомбили Киев 22.06.41?" Как то я удивляюсь - в "День повального разбомбления самолетов на аэродромах" было повреждено три с небольшим десятка самолетов? А по мемуарам генералов-маршалов они горели сотнями. Да их просто бросили, только отступающая пехота вынуждена была потом их посжигать, чтобы не достались немцам, ввиду отсутствия летчиков, заправки и боекомплекта
Iskatel222: в шестидневной войне Операция Мокед 40 израильских самолетов уничтожили более 400 арабских самолетов и перепахали все аэродромы. Сорри за офтоп, просто не сходится количество уничтоженных советских самолетов в результате боевых действий по сводкам (врали, преуменьшали?) со статистикой послевоенной "военной наукой". Приписки в авиапроме начались еще до войны - "война все спишет". А Шахурин с Новиковым впоследствии видать за дело получили свои срока
Закорецкий: Iskatel222 пишет: А Шахурин с Новиковым впоследствии видать за дело получили свои срока Юноша! Хорош туфту гнать с умным видом. Шахурин с Новиковым всю войну отработали на важных ответственных должностях. Если уж им мотать сроки за начало войны - то вместе с Павловым еще в 1941 г. Но разве они были виноваты, раскручивая "ошибочную" логистику? Цитата из ЖБД Запфронта: 9 сад в районе БЕЛОСТОК. Командир дивизии генерал-майор авиации ЧЕРНЫХ (дивизия имела свыше 200 МИГ-3). Матчасть была сконцентрирована на полевых аэродромах в районе СЕБУРЧИН, ВЫСОКО-МАЗОВЕЦК, БЕЛЬСК. Еще мне попадались фото МиГ-3 разобранные в заводской упаковке на западных аэродромах, попавшие трофеем к немцам.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: гальдеров почитывайте иногда.. Все блин знают что на том совещании было один только анаблион не в курсах..)) Не надо нести керню про "Все, блин знают...". Вопрос был о Сталине. Он когда " точно" узнал про 22 июня? Или Сталину в апреле дневник Гальдера показали?
полная версия страницы