Форум » » О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) » Ответить
О загадке 1941 г. (со стороны некоторых)
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Олег Ко.: Винни пишет: На дальнейшее развитие событий на Балканах оказала влияние война с Грецией, начатая Италией в октябре 1940 года. Поскольку война развивалась неудачно для итальянцев, немецкое военно-политическое руководство (не желавшее допустить военное поражение своего союзника) приняло решение усилить военное присутствие на Балканах и начать подготовку к войне против Греции[3]. а пройти в Грецию, минуя Югославию не получится. Можно конечно и морской путь попробовать, но накладно. Гитлер на Муссолини и плевался потом в 44-м - из-за его компании в Греции пришлось срок нападения на ССР перенести и просрать Москву..
Abollon Polvedersky: Винни пишет: Нет конечно. Просто гарантировать на 100% сейчас никто не сможет. Откуда же может быть известно, какое бы там решение принял Сталин (ведь начало войны это в 1-ю очередь политическое решение). Потому, исходя из той ситуации, на лето 1941 г. и пишу "видимо все таки". Не мог же Сталин для потомков записку оставить, мол мамой клянусь, нападать в 1941 г. не буду. То есть, решения Гитлера, изложенные им в десятках директив, секретом не являются. Эти документы говорят о том, что Адольф руководил страной, в частности, отдавал четкие приказы ВС. Хочешь знать, что затевал фюрер на 41-й год - читай "Барбароссу". А от деятельности Сталина у нас нет ни кера. Ну, не "оставил Сталин записку"! Никто не знает, что он задумывал на 41-й год и задумывал ли вообще. Тайна сия велика есть! Винни пишет: А каким именно образом вступить в войну, реально не важно. Гитлер же мотивировал нападение на СССР наличием 160 русских дивизий на западе,мол угрожают. Это как то помогло верхушке Германии в Нюрнберге?- нет. Вот и Сталин, в случае необходимости, мог как нибудь мотивировать. Все зависело бы от ситуации на тот момент. Важно не то, в качестве кого вступить в войну, важно в качестве кого ее окончить. Разумеется, лично для Вас, как историка, не важно. Это важно знать тому военному люду, который сей "образ вступления в войну" готовит. Нельзя ПРОСТО готовиться к войне! Это абсурд! Военные должны знать, к чему конкретно им готовиться? Это же элементарно! Даже самая заурядная фирма готовит какой-никакой бизнес-план, что-то прикидывает. А не так, что авось, да как-нибудь, чего-нибудь купим-продадим-спистим. Тот же Гитлер не только мотивировал, но подписал 18 декабря 1940 г. "бизнес-план" .
Abollon Polvedersky: Винни пишет: Война с Германией был лишь вопрос времени. Видите! Вы же не написали конкретно про 41-й год. Страхуетесь! И правильно делаете. Могло и не быть 22-июня 41-года - поведи себя СССР "помягше". Попробуйте найти в плане " Гельб" такой пункт, как пункт IV в "Барбароссе". Что за намек, " ... в случае, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам" ?
Закорецкий: Когда в 1941 г. начал работать Северо-Западный фронт? Оттуда концовка: И остается невыясненным вопрос: с какими задачами и по каким планам 19.06.41 г. нарком Тимошенко приказал развернуть СЗФ? Если серьезно видел угрозу немецкого нападения, то как бы поздновато.
Abollon Polvedersky: Что их использование планировалось до четверга 27 июня 1941 г. Дальше (надо полагать) должны были издать новый набор таблиц. Мысль глЫбокая, ничего не скажешь! В 48 сд таблицы ключей с 15.06 по 25. 06. Что там насчет сбоя по СУВ в штабе СЗФ в первые дни нападения? "Лейте воду" на агитпроповскую мельницу, не стесняйтесь!
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: их использование планировалось до четверга 27 июня 1941 г. Дальше (надо полагать) должны были издать новый набор таблиц. Мысль глЫбокая, ничего не скажешь! В 48 сд таблицы ключей с 15.06 по 25. 06 кстати - немцы в первую неделю наши коды вполне читали - даже ГШ...)))
Олег Ко.: пока на таких форумах бездельнику воду толкут -- реальные исследователи делают свое дело..)) http://army.armor.kiev.ua смотреть Новости сайта или – http://army.armor.kiev.ua/fort/index.shtml Ю.Г. Веремеев Долговременная фортификация СССР. "Линия Сталина"(взгляд с другой стороны) http://army.armor.kiev.ua/fort/linia-stalin.php ч. 1 http://army.armor.kiev.ua/fort/liniab-stalin.php ч. 2 http://army.armor.kiev.ua/fort/liniac-stalin.php ч.3 Веремеев не знает что в начале 41-го к немцам сбежала одна сволочь - уровня командования стройбатов.. и притащила немцам и карты и фотки НАШИХ укреплений - и изнутри тоже...))) точнее - скорее всего сначала сливал доки чемоданами а потом сбежал - выполнив свой "долг" перед свободной Росией!!!
Закорецкий: Олег Ко. пишет:пока на таких форумах бездельнику воду толкут -- реальные исследователи делают свое дело..)) http://army.armor.kiev.ua смотреть Новости сайта Посмотрел. Нашел: НОВОСТИ САЙТА 23.08.2016 Раздел "Фортификация: Линия Сталина (взгляд с другой стороны).Часть 3 07.08.2016 Раздел "Из военной истории, науки, практики:"Французская артиллерия на рубеже 17-18 веков. Часть 1 26.07.2016 Раздел "Из военной истории, науки, практики:"Бундесвер 1989. Часть 8а. 05.07.2016 Раздел "Униформа и знапки различия. Форма офицеров Сухопутных войск Вермахта 1943г. Извини, дружище, "знапки различия" лично меня пока не особо увлекают. И так хватает уже готовых сайтов на подобную тему. Примеры: Знаки различия вермахта Знаки на униформе вермахта Знаки различия сухопутных войск Вермахта и т.д. И что дальше? Что тут еще "исследовать"? Лично мне больше понравилась концовка ЖБД Западного фронта за первые 9 дней войны. Про "ожесточенные бои" и в то же время немецкое наступление по 60 км в день: ЗАКЛЮЧЕНИЕ В итоге девятидневных упорных боев противнику удалось вторгнуться на нашу территорию на глубину 350-400 км. и достигнуть рубежа р. Березины. Главные и лучшие войска Западного фронта, понеся большие потери в личном составе и материальной части, оказались в окружении.... .... Характерной особенностью немецких ударов было стремительное продвижение вперед, необращая внимания на свои фланги и тылы. Танковые и моторизованные соединения двигались до полного расхода горючего. Средний темп наступления немцев за первые пять суток составлял до 60 км в сутки. И за весь период с 22 по 30.6 включительно до 45 км в сутки. .... Наступление немцев было настолько стремительным, что не дало возможности организовать как следует оборону .... Это надо же! Это как же годами готовились к обороне, чтобы потом с "ожесточенными боями" стремительно оказаться в окружении!?!?!? Вот где непаханное поле для исследования! А знапки различия Вермахта - это уже на любителя. (Один раз посмотреть).
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: история с Югославией тормознула Гитлера при нападении на ССР - с 15 мая он перенес нападение на 22 июня и очень может быть что перенос сроков дал нам возможность ДО зимы продержаться. Дело за малым. Надо бы показать директивы Адольфа насчет 15.5 и переноса на 22.6. Упоминание 15.5 в "Барбароссе" не считается.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: В свете разных намеков в разных источниках (в частности, из журналов "Костер", "Работница", ВИЖ, "Красноармеец"), а также "разбора полетов" Михаила Маркаряна возникает подозрение, что товарищ Сталин ожидал "движухи" немцев против Англии в двух местах: форсирования Канала и дранга на Сирию. Во втором случае немцы оказываются в "канале" из Венгрии, Румынии, Болгарии, Турции, одной стороной которого оказывался СССР (с востока). А с другой .... СТОРОНЫ (!!!!) .... - дружественная Югославия. В которую в случае (так сказать) "необходимости" вполне можно было организовать "дружественный" "воздушный мост". В любом случае "оказия" могла оказаться полезной. Для чего (чтобы не допустить) Алоизыч и добивался "дружественности" Югославии. А тут такой облом! Хрена себе! Алоизычу просто пришлось "валить" Югославию просто потому, чтобы показать Виссарионовичу свое стремление "на Восток" (Ближний, а не на Смоленск). Маркарян не в "Работнице" свое жюльверновское перо оттачивал? Это не ник Мартиросяна? Таже тяга к пустому пистопольству, без показа хоть каких-то документов. Только один момент упомяну. Насчет "валить Югославию". Что было бы, не пообещай Сталин югам помощи? Без его гарантий там, скорее всего, была бы тишина, а если бы даже и возникла заваруха, то Сталин был бы не при делах. И более того, он должен был предупредить Адольфа о заговоре и даже предложить немцам помощь для замирения югов. Ибо, если верить Маркаряну, Сталин башку свою заложил за то, что Гитлер 22 июня "поплывет" в Турцию. И в этой ситуации "мирной Югославии" Коба должен был смотреть, действительно ли Гитлер наращивает группировку в Югославии, снимая с советского фронта дивизии, или, наоборот, выводит оттуда на нашу границу. И, кстати, привет Олегу Ко. от Март..., твою маман, Маркаряна. Не 15.5, а : Первоначально по плану "Барбаросса" должны были напасть на СССР в апреле. Это разумно. Побольше надо успеть до начала зимы. Ведь даже взять Москву ещё не победа. Но не нападают. Тратят драгоценное время, силы и ресурсы на Балканах и в Африке. Зачем?!
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: Надо бы показать директивы Адольфа насчет 15.5 и переноса на 22.6. Упоминание 15.5 в "Барбароссе" не считается. Гитлер озвучил дату нападения на ССР как 22 июня в конце апреля .. на расширенном совещании о чем стало известно Кремлю..
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: Гитлер озвучил дату нападения на ССР как 22 июня в конце апреля .. на расширенном совещании о чем стало известно Кремлю.. Вы никак не избавитесь от "художественного свиста". Все-таки, как-никак , книги издаете. Надо постепенно переходить на документальную основу. Пора уже отойти от стиля сказочника-Резуна. Коротко и ясно. перенос на 4 недели.ТЫЦ! "1. Расписание "Барбароссы" будет отодвинуто из-за операций на Балканах, по всей видимости, по меньшей мере на 4 недели." 22 июня.ТЫЦ! "1. Расписание Барбароссы: Фюрер решил: Начало "Барбароссы" .. 22 июня.. .. с ..23 мая... режим ускоренных перевозок" Первый документ подписан Кейтелем, а второй, поскольку он из отдела L, скорее всего, Варлимонтом. Согласитесь, хоть какая-то определенность. А теперь Ваша очередь предоставить документ, из которого видно, ЧТО Кремлю стало известно и, самое главное, КОГДА.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: от стиля сказочника-Резуна. А никак нельзя обойтись без "лягания" кое-кого? У меня (между прочим) остались исходники старого сайта Суворова. Я технически могу завалить разными текстами вопли про "сказочника". (Между прочим). Попрошу ближе к теме.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: А теперь Ваша очередь предоставить документ, из которого видно, ЧТО Кремлю стало известно и, самое главное, КОГДА. Кстати, 385.Олег Козинкин написал на Самиздате ВЫ не пытаетесь выяснить что было в те дни а - держитесь за свою фантазию и под нее подгоняете факты ..)) ... А то как вы подгоняете - вы и показали.. )) Именно этим и занимается сам (САМ!!!) некто Олег Козинкин. Во всех своих многотомниках!! Пример там же:385.Олег Козинкин я говорю - О КРЕМЛЕ, о Сталине - который дату как 22 июня в принципе знал уже в апреле - когда ее озвучил сам гитлер на расширенном совещании ..)) А вы мне уже диагнозы ставите - не разобравшись - а я все вроде ясно высказался...)) .... Потому что заранее определяли время нападения Германии, и под эти сроки начинали проводить определенные мероприятия по приведению в боеготовность своих войск. "" Т.е даты примерно - как 22 июня были известны и войска под них выводили- т.е дату нападения рассчитали примерно точно..))) Смотрим слова Козинкина: 1. Он пишет, что "все вроде ясно высказался". 2. Из этот "ясно" - про то, что знал Сталин: "о Сталине - который дату как 22 июня в принципе знал уже в апреле". 3. Из этого "ясно" про то, что знали в ГШ: "заранее определяли ... Т.е даты примерно - как 22 июня были известны ... т.е дату нападения рассчитали примерно точно". Т.е.: 1. С одной стороны, сам товарищ Сталин про дату "22 июня" знал точно уже в апреле. 2. С другой ГШ про даты что-то "определяли", откуда-то что-то "было известно". И в конце-концов "дату нападения рассчитали (РАССЧИТАЛИ!!!!)" "примерно точно". 3. И никаких ссылок на документы, на архивно-учетные номера. Т.е. ясно видно, как товарищ держится за свою фантазию и под нее подгоняете факты. Самым натуральным образом. Что видно всем, кроме него самого. Ну... так чего ж не поговорить про ДИАГНОЗ (у человека, который из многотомника в многотомник вываливает этот высосанный из пальца бред)?
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Я технически могу завалить разными текстами вопли про "сказочника". (Между прочим). " ... завалить текстами вопли...", то есть, завалить документами от мистера Резуна? Это было бы гарно с вашей стороны. А то я видел только копию рукописи Директивы № 2, что, впрочем, не говорит за отсутствие документов в книгах Резуна вообще. Может я что-то пропустил. Не надо "завала", киньте пару-тройку.
полная версия страницы