Форум » » О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) » Ответить
О загадке 1941 г. (со стороны некоторых)
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Закорецкий: Олег Ко. пишет: тут проблема в том насколько мне не надоест смяться над анонимами..))) Понятно. Ладно, похоже лично мне надоело. Удачи!
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: ??? ))) А ЗАЧЕМс и кому это было бы нужно делать??? Вот ваша фраза:от того что их не публиковал никто - потому что нужды не было в этом - вы считаете что до МАЯ 41-г ВООБЩЕ ПП не было в РККА?? ))) А зачем и для кого вы пишите свои книги с ответами комдивов? Я вас спросил, почему раньше до вас не публиковали документы о "домайских" ПП. И почему их нет до сих пор? Ведь там же сплошная оборона, защита и, млять, прикрытие! Что прячут? Почему не воспольэоваться преимуществом, тем более, если на тебя напали? Что, млять, за агрессия такая? н было в планах Сталина "агрессии" проттв Германии - )Я спрашиваю, зачем ОХрессор запрещает своим фошиЗДским войскам переход и перелет границы в ответ на возможное вражеское вторжение? Почему не воспользоваться удобным предлогом для нападения? Олег Ко. пишет: ПП наши читайте - у нас прикрытие мобилизации которая начнется в РККА и СССР ТОЛЬКО после начала войны - нападения агрессора. а у немцев - НЕТ ПРИКРЫТИЯ МОБИЛИЗАЦИИ никакой.. Вы слово мобилизация видите или где??) А развертывание прикрывать не надо? До вас не доходит, что различия в ПП могут быть только количественные, если не брать во внимание степень агрессивности ( переходить - не переходить границу). Одно дело развернуть уже отмобилизованные, тут времени и соответственно сил на прикрытие нужно меньше, и другое - прикрыть мобилизацию и развертывание. Да и то еще вопрос про мобилизацию, ибо частичная скрытая мобилизация шла. Тут, ясное дело, больше. Но это не принципиальные отличия, типа "крен с пальцем", это просто разница между средним пальцем и мизинцем, или между двумя "керами". Прости господи!
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: не надо? До вас не доходит (Еще один кормитель троллля!) Вижу, да, не доходит. (Насчет сути деятельности Козинкина). Повторяю 2-й раз: залить тему кубометрами фуфла, вранья, фальшивками. Чем больше - тем лучше. А конкретнее по данному вопросу: читайте ответы комдивов.... Читайте ответы .... Читайте 9 книжек... Читайте.... Там (ТАМ!!!!) все написано!!!!
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: почему раньше до вас не публиковали документы о "домайских" ПП. И почему их нет до сих пор? Ведь там же сплошная оборона, защита и, млять, прикрытие! Что прячут? там - причины поражения армии. и я в своих книгах единственный кто показывает это - на фактах и доках. Abollon Polvedersky пишет: зачем ОХрессор запрещает своим фошиЗДским войскам переход и перелет границы в ответ на возможное вражеское вторжение? Почему не воспользоваться удобным предлогом для нападения? каким предлогом - для какого нападения должен воспользоваться Кремль? Abollon Polvedersky пишет: развертывание прикрывать не надо? какие силы и средства немцы для этого применить могли? СТОЛЬКО же дивизий как и мы? Abollon Polvedersky пишет: различия в ПП могут быть только количественные, если не брать во внимание степень агрессивности ( переходить - не переходить границу). при чем тут на хер агресивность если речь идет именно о КАЧЕСТВЕ - о мобилизации которую немцы не прикрывали а мы - ПРИКРЫВАЛИ. а сие - есть не однохерственно тому что "прикрывали" немцы. Поэтому и говорю - не сравнивайте ХЕР и палец...)))) Abollon Polvedersky пишет: частичная скрытая мобилизация шла. и чо? Это не заменяло САМУ мобилизацию все равно. масштабы несравнимы и тут. и некоторые дебилы и вопят что раз не объявили мобилизацию формально ДО 21 июня то и нападение значит не ждали. Закорецкий пишет: конкретнее по данному вопросу: читайте ответы комдивов.... однозначно -0 там все ответы о причинах трагедии 22 июня. кстати, ТВ Звезда в среду показал д/ф - "Секретная папка" , "Они знали что будет война" с ведущим Д. Дибровым.... многое из моих книг стырили..))) в конце - явная затравка на продолжение темы...))) По моим книгам, с использованием материалов из них, делались д/ф – «Директива 1 война» и «Двойная жизнь. Ошибка личного агента Сталина». ТВ-3 показывало...
Винни: Олег Ко. пишет: ВВС, МК и ПТБр - помогают приграничным дивизиям..Пересекая границу до нападения Германии и бомбя их города? так это нападение. Олег Ко. пишет: если ОНИ первым границу пересекли??А разве ПП вводятся в действие после того, как немцы первыми пересекли границу и начали б/д? Олег Ко. пишет: ход боевых действий ничего не опроверг - в этом вопросеТ.е. ГШ и лично товарищ Сталин еще до войны планировали разгром собственных приграничных округов и выход немцев к Волге? Ссылочку на данный план предоставьте. Вариант, что Вы чего то там написали( назвать это словом "книга" оскорбление для книги) не катит Олег Ко. пишет: он о ПРИГРАНИЧНЫХ что то тут сказал? Конечно. Однако в конце марта было решено призвать пятьсот тысяч солдат и сержантов и направить их в приграничные военные округа для доукомплектования, с тем чтобы довести численность стрелковых дивизий хотя бы до 8 тысяч человек. Чтобы не возвращаться к этому вопросу, скажу, что несколькими днями позже было разрешено призвать еще 300 тысяч приписного состава Олег Ко. пишет: Я так понял - вы не в курсе и о числености ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий на 22 июня А что не так с численностью? Олег Ко. пишет: вы читать ничего не желаете -а я вам тут ликбез буду делать - лопатя для анонима какого свои книги?? Для чего мне читать Ваши бредни, если Вы буквально в 1-м же вопросе путаетесь и уже трижды сами себе противоречите. Олег Ко. пишет: изучайте Тухачевского ..Но Тухачевский, к моменту начала войны, уже года четыре как немного неживой и никакого отношения к ПП не имеет. Олег Ко. пишет: чтоб повысить ее мобготовность..)) На случай нападения Германии..))) которое ждали на лето 41-го..ээээ...как бы Олег Ко. пишет: Я так понял - вы не в курсе и о числености ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий на 22 июня. к тому же ТАСС авторитетно заявил 13/14 июня, что СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
Винни: Олег Ко. пишет: пока пакет не вскроют -и мобилизация не начнется .Но пакет вскрывают после получения ш/т, а никак не после нападения Германии. Следовательно, Ваше утверждение: Олег Ко. пишет: мобилизации которая начнется в РККА и СССР ТОЛЬКО после начала войны - нападения агрессора.не соответствует документам. Олег Ко. пишет: и - а с какого хрена в ПП писать о том КТО нападет???Ну а как иначе привязать ПП к нападению Германии? Ведь это Ваши слова: Олег Ко. пишет: все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО. Вы уже третий раз сами себе противоречите (видимо Закорецкий таки прав по поводу Вас). т.е. пришла ш/т из Москвы, вскрыли пакеты, там ни слова о том, кто на кого напал, следовательно приведенное выше Ваше утверждение:все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДОснова не соответствует документу. Конкретно ПП. Олег Ко. пишет: В 41-м ? Не могли.С какого перепугу не могли? к войне ведь готовились, значит планировали каким то образом вступать в нее. Олег Ко. пишет: не мое..) комдивов..Неа, Ваше и только Ваше. У комдивов нигде подобный бред, который написали Вы: Олег Ко. пишет: произошло нападение и округа начали действовать по старым ПП - вскрывая старые пакеты - под них не написан. Это уже Вы сами(приснилось что ли Вам?) начали выдумывать про некие "новые" ПП, которые якобы чем то принципиально отличались от неких "старых" ПП. Олег Ко. пишет: а кто напал в реале первым?А причем здесь события в реале, если речь о событиях, которые планировались. Олег Ко. пишет: я вообще то 9 книг по теме написал.И видимо их никто не читает? неудивительно, писать подобный бред и настаивать чтобы его читали Олег Ко. пишет: "уроки и выводы гляньте - там и о том что новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ и про день М.там нет данных подтверждающих это Ваше утверждение: все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО. Олег Ко. пишет: мобилизация там когда начнется?Когда Указ про мобилизацию подпишет глава государства или высший орган гос.власти. Частичная мобилизация, под видом учебных сборов, проводилась после того, как В апреле 1941 года для стрелковых войск был введен штат военного времени.
Камиль Абэ: Винни пишет: И видимо их никто не читает? неудивительно, писать подобный бред и настаивать чтобы его читали Единственное, в чём можно верить Олегу Ко. это то, как он сам себя представлял: "Я не писатель и не историк". Потому лживо, коряво и занудно он старается оправдать позорное начало войны...
Винни: Камиль Абэ пишет: Единственное, в чём можно верить Олегу Ко. это то, как он сам себя представлял: "Я не писатель и не историк". Потому лживо, коряво и занудно он старается оправдать позорное начало войны... Пожалуй после этих его слов (Олег Ко. пишет): я в своих книгах единственный кто показывает это - на фактах и доках. Соглашусь с Вами. Олег Ко. пишет: какие силы и средства немцы для этого применить могли? СТОЛЬКО же дивизий как и мы? А какое это имеет значение? главное, что есть мобилизация. В одном случае полная, в другом частичная, но есть. (Олег Ко. пишет): и некоторые дебилы и вопят что раз не объявили мобилизацию формально ДО 21 июня то и нападение значит не ждали. СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными Олег Ко. пишет: По моим книгам, с использованием материалов из них, делались д/ф – «Директива 1 война» и «Двойная жизнь. Ошибка личного агента Сталина».
Закорецкий: Винни пишет: По моим книгам, с использованием материалов из них, делались д/ф – «Директива 1 война» и «Двойная жизнь. Ошибка личного агента Сталина». ОЙ! Ну с кем Вы дискутируете? Для него соврать, сфальсифицировать - как два пальца ... Иначе он просто не может. Работа у него такая. Фильм "Директива 1 война" слеплен на давно известной неправде мемуаров Жукова, разбавленной (сильно) разной прочей информацией про те годы. Ну кого Вы пытаетесь вывести на путь? Козинкин же (повторяю) в армии не служил, для него военные термины - как квантовая физика для (например) профи-офтальмолога. Бесполезно. Вот посмотрите очередной образчик дури а-ля Козинкин: о мобилизации которую немцы не прикрывали а мы - ПРИКРЫВАЛИ. а сие - есть не однохерственно Ему же главное - тицнуть абы где фразу про стремительно падающий домкрат. Ему бесполезно напоминать, что "прикрытие" планировалось не только для мобилизации, а и для РАЗВЕРТЫВАНИЯ (у западных границ). Т.е. войска свозились к западным границам (немцы свозили наоборот к своим восточным - вся разница). В СССР кроме того, планировалось и проведение мобилизации (в том числе). У немцев (разве что) процент "мобилизации" при ихнем РАЗВЕРТЫВАНИИ мог оказаться поменьше. Но суть плана прикрытия у тех и других одна - прикрыть РАЗВЕРТЫВАНИЕ своих войск для ПЕРВОЙ ОПЕРАЦИИ. Козинкину объяснять это бесполезно. У него своя супер-теория. Наврать с три кубометра. Или с пять. Побольше. Еще побольше. С криками, что только он все-все знает. Исключительно. А все остальные - дураки. Сплошные. Так что извините, если я его просто пошлю. Туда же. Ну нету уже просто никакого смысла. Продолжать. С ним.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Фильм "Директива 1 война" слеплен на давно известной неправде мемуаров Жукова, разбавленной (сильно) разной прочей информацией про те годы. Ты так обожаешь мою первую книгу - "Кто просрал начало войны" и не увидел что сразу в начале д/ф идет цитирование начала моей книги??))) Д/ф про золото Испании - сделан по моему тексту - я им скинул текст а они сами дальше работали..))) Закорецкий пишет: . войска свозились к западным границам (немцы свозили наоборот к своим восточным - вся разница). В СССР кроме того, планировалось и проведение мобилизации (в том числе) это и ест - сравнивать ХЕР и палец..((( ))) ОНИ мобилизацию НЕ ОБЪЯВЛЯЛИ вообще с 22 июня или раньше а мы - ее начали только после 22 июня и приграничные дивизии и должны были ее прикрывать..))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: это и ест - сравнивать ХЕР и палец..((( ))) .... приграничные дивизии и должны были ее прикрывать..)) Н-да. Я ж говорю - это уже не дискуссия, а идеологическая война. Ты напиши, что "снег белый", а он возразит, что бывает и черный (когда долго нет нового, а старый покрывается сажей и прочей грязью). ты напиши, что "снег черный", а он будет настаивать (!!!!), что новый снег всегда белый!!!! (И т.д.) Бесполезно. Даже лень раскрывать "Малиновку" и читать цитату: N: 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО N: 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр N: 2 Карта 1:1 000000. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: .... IX. Общие указания. 1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования. 2. План прикрытия должен состоять из следующих документов: ..... 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.". ....Ежу понятно, что проводить мобилизацию "просто так" нет смысла. Это логично делать, имея планы использования развертываемых войск в боевых действиях. Т.е. план боевых действий первичен, план мобилизации - вторичен. А что нам тут Козинкин поет? Что снег бывает черным? И что? Ну, бывает (при некоторых обстоятельствах). О чем дискуссия? В тех ПП даже не рассматривалась ситуация нападения врага ДО введения этого плана в исполнение. Только по "ТЕЛЕГРАММЕ". Кроме того, в тех ПП вообще не анализируется возможная группировка возможного противника, состав ее сил. Противник там упоминается "от балды" по типу обычного упоминания на обычных УЧЕНИЯХ ("10-я мотопехотная дивизия США отступает, наш полк ее догоняет"). Бесполезно. Олег Ко. пишет: и не увидел что сразу в начале д/ф идет цитирование начала моей книги??))) Хочешь сказать, что начало своей книги ты не стырил из других источников? И никто этого не знал? Ну-ну. Олег Ко. пишет: Д/ф про золото Испании - сделан по моему тексту - я им скинул текст а они сами дальше работали..))) Пальчиком ткни на время, когда там показывают титры и там есть ссылка на "Автора текста" - Козинкин О.Ю. Люди! Вы еще не поняли, с кем имеете дело? На форуме "Голицына" "Прибалт" (офицер-воспитатель СПб-кадетского училища) несколько лет назад написал: "Дожили. Уже книжки ненормальных печатают...." Если несколько лет назад этот супер-вАенный еще пытался как-то блюсти канву фактов, то сейчас у него потоки вранья - это вообще основа основ. По принципу: не хватает нужных фактов, плевать, мы их создадим.
полная версия страницы