Форум » » О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) » Ответить
О загадке 1941 г. (со стороны некоторых)
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Олег Ко.: Admin: Ну что, самозванец Козинкин продолжает ужом выкручиваться в своем вранье. Типа: учился он таки курсантом, учился!!!! Причем, во сне. И во сне сдавал экзамены. И так и вышел из бурсы, ничего не помня. И это (с его позиции) - самая ПРАВДА. Т.е. он по теории НАФИГ НИЧЕГО НЕ ПОМНИТ!!!!! И с таким "багажом знаний" пытается вопить на других. Ну, "логично"!!!! Наглец даже свою фальсификацию не признает и никак не объясняет. Кому не в лом внимать дурь этого подлеца самозванца - читайте. Я предупредил! ============ успокойся пробздецкий - настоящий курсант на лекциях спит.. а потом сдает экзамены, выходит из класа и забывает всю ту хрень что только что отвечал и -- и служит в армии всю жизнь. А такие как ты - нервные ать два - что помнят всякую хрень что им на лекциях диктуют преподы - в армии как раз и не задерживаются...))) увы...)) Мне в службе НИ РАЗУ не понадобилось знать чо там с батальонами у кого творится.))) так что -...))) понадобилось бы - взял бы книжку какую нить и прочел ..))) Так почему тебе не дали больше ДВУХ лет послужить - даже при автопарке ??)))
Винни: Закорецкий пишет: Люди!!! Вы обратили внимание Ну как бы да. Признаюсь, раньше думал, что у Закорецкого бред. Закорецкий, я прошу прощения. Ошибся. Козинкин это реально НЕЧТО в абсолютно прямом смысле слова. Козинкин, у Вас реально шизофрения? или студень вместо мозга? Олег Ко. пишет: У нас планы прикрытия мобилизации т.е. чисто оборонительные планы в принципе а у них - планы на случай нашего внезапного удара по срыву их подготовки к нападению. Господи!!! дай Козинкину хоть каплю мозгов Это реально просто "шедевр"!!! Олег Ко. пишет: У нас планы прикрытия мобилизации т.е. чисто оборонительные планы в принципе а у них - планы на случай нашего внезапного удара по срыву их подготовки к нападению.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: если не совпадают - то и не хрена "сравнивать"))) Откуда известно, что не совпадают? Чтобы сделать такой вывод, нужно сравнить, то есть прочитать и те и другие. Вы уже прочитали? Или хватило названия ОДНОГО документа из 7? Олег Ко. пишет: У нас планы прикрытия мобилизации т.е. чисто оборонительные планы в принципе а у них - планы на случай нашего внезапного удара по срыву их подготовки к нападению. Смешались в кучу ПП с "оборонительными планами" (нашими) и "нападательными" (ихними). У них были планы нападения и планы прикрытия или обороны границы. И у нас были какие-то стратегические планы, оборонительные или наступательные - ХЗ и ПП к ним. Так понятно? Мы сравниваем пока только их ППГГ и наши ППГГ. У них, у агрессоров в ПП четко сказано: при отражении вражеского нападения ни в коем случае ГРАНИЦУ НЕ ПЕРЕХОДИТЬ И НЕ ПЕРЕЛЕТАТЬ!!! А у нас, у "голубей мира" границу переходить можно по команде из Москвы. Это при том, что они уже отмобилизованы и практически, как считают козинкины, развернуты. Это как понять? Почему не воспольэоваться преимуществом, тем более, если на тебя напали? Что, млять, за агрессия такая?
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: от того что их не публиковал никто - потому что нужды не было в этом - вы считаете что до МАЯ 41-г ВООБЩЕ ПП не было в РККА?? ))) Да ну? Не было нужды продемонстрировать "городу и миру", что мы хоть какие-то планы имели, а не просто сопли жевали под германские песни про Зеелеве и "два фронта"?
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: Не было нужды продемонстрировать "городу и миру", что мы хоть какие-то планы имели, а не просто сопли жевали под германские песни про Зеелеве и "два фронта"? ??? ))) А ЗАЧЕМс и кому это было бы нужно делать??? Сами ПП - вполне были к 1 мая законченные - под южный вариант который еще осенью 40-го определили - должен был быть готов к 1 мая 41-го.)) Но и до этого ПП были в приграничных округах..)) всегда...))) А вот в апреле Жуков начал носится с идеей превентивного удара и под него начал сочинять ГШ уже новые ПП.. Которые скинули округам в начале мая -- с готовностью их - к концу мая началу июня в округах.. Сталин по башке дуракам настучал - мы не можем бить первыми - и Жуков отзвонил округа - тормознуть новые ПП - не отрабатывать их дальше штабов округов.. Поэтому в корпусах и дивизиях новых - МАЙСКИХ ПП не было сделано.)) И поэтому и окружные ПП отправили в Москву не в начале июня - а под 20-е числа..)) И там они и зависли произошло нападение и округа начали действовать по старым ПП - вскрывая старые пакеты - под них.))) Точнее Павлова все же нагрузили выводить вторые эшелоны по новому ПП..))) Abollon Polvedersky пишет: Почему не воспольэоваться преимуществом, тем более, если на тебя напали? Что, млять, за агрессия такая? н было в планах Сталина "агрессии" проттв Германии - ))) Abollon Polvedersky пишет: >>если не совпадают - то и не хрена "сравнивать"))) Откуда известно, что не совпадают? ПП наши читайте - у нас прикрытие мобилизации которая начнется в РККА и СССР ТОЛЬКО после начала войны - нападения агрессора. а у немцев - НЕТ ПРИКРЫТИЯ МОБИЛИЗАЦИИ никакой.. Вы слово мобилизация видите или где??)) Винни пишет: Олег Ко. пишет: >>У нас планы прикрытия мобилизации т.е. >>чисто оборонительные планы в принципе >>а у них - планы на случай нашего внезапного >>удара по срыву их подготовки к нападению. Господи!!! дай Козинкину хоть каплю мозгов Это реально просто "шедевр"!!! себе попросите ))) полегчает..)) может быть..))) Олег Ко. пишет: с таким "багажом знаний" пытается вопить на других. ты от ответа не увиливай - ТЕБЯ ПОЧЕМУ из армии выперли ??))) с каким диагнозом??)))
Винни: Олег Ко. пишет: себе попросите ))) полегчает..)) может быть..))) Если бы я мог, то конечно дал бы тебе хоть капельку мозгов, но увы, это не в моих силах. Олег Ко. пишет: ПП наши читайте - у нас прикрытие мобилизации которая начнется в РККА и СССР ТОЛЬКО после начала войны - нападения агрессора. а у немцев - НЕТ ПРИКРЫТИЯ МОБИЛИЗАЦИИ никакой..это где же Вы вычитали такое? Что мобилизация в СССР начинается только после нападения агрессора? Не то, как в реале ее объявили по факту нападения Германии, а именно то, что планировалось объявить мобилизацию, только после нападения? а воевать Вы неотмобилизованными частями будете?
Олег Ко.: Винни пишет: где же Вы вычитали такое? Что мобилизация в СССР начинается только после нападения агрессора? я так понял что и этого вопроса вы не знаете))) Увы- все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО.))) Винни пишет: ланировалось объявить мобилизацию, только после нападения? увы..))) после нападения врага...)) если мы самипервмыи не нападаем.. а даже если и свами первыми- то по возрениям наших стратегов и это можно было сделать БЕЗ всеобщей мобилизации.. Читайте план от 15 мая - мобилизации не объявляем но ох как мы врежем первыми..)) Винни пишет: а воевать Вы неотмобилизованными частями будете? наши планы предусматривали ВСЕГДА - и тогда и потом тоже - вплоть до наших дней))) -- такой сценарий -- первыми встречают враг на границе ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии которые находятся в более высокой моб и боеготовности чем вся армия и пока они геройски воюют - остальные и проведут свои мобилизации..)) Жуков вам в помощь: "" Для того, чтобы остановить всю гитлеровскую военную машину, нужно было заранее провести мобилизацию, дообучение войск, а затем их сосредоточение и <оперативно-стратегическое> развертывание. Вернее, развернуть всю систему управления вооруженными силами. "" Т.е. - хорошо и надо было бы заранее провести мобилизацию, но в первую очередь - надо было развернуть УПРАВЛЕНИЕ войсками ..)) - штабы и службы обеспечения..)) а пополненные части потом на эти службы и будут опираться..)) а теперь самое важное - что было в наших планах тогда: ""Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание. "" ))))))
Винни: Олег Ко. пишет: Сталин по башке дуракам настучал - мы не можем бить первымиЭто с какого перепугу СССР не может бить первым? Олег Ко. пишет: И там они и зависли произошло нападение и округа начали действовать по старым ПП - вскрывая старые пакеты - под них.А они что, чем то принципиально отличались от якобы "новых"? Пишу "якобы" потому что это сугубо Ваше, ничем не подтвержденное заверение, про некие "новые" ПП, которые отличались от "старых". Олег Ко. пишет: н было в планах Сталина "агрессии" проттв Германии Это он Вам лично сообщил?
Закорецкий: Винни пишет: Это с какого перепугу ... А они что, чем то принципиально отличались ... Это он Вам лично сообщил? Ну что, как вижу, глазки еще полностью не открылись на этого подлеца-самозванца? Хотите добиться от него признания в его ошибках? Объясняю: не дождетесь. Врать во всем - это его постоянное нормальное состояние. И сознаваться в своем вранье он НЕ СОБИРАЕТСЯ. НИКОГДА. Правило (жизни) у него такое. (Вероятно, кое-кто так его научил). Кстати, он орал, что (дескать) есть его фото на "Одноклассниках". Для контроля я посетил "Одноклассники". Действительно, там есть страничка про "Олега Козинкина". С парочкой фото товарища без кудрявой шевелюры. Одного и с мальчиком. И не в военной форме. И даже ссылка есть на "ПАИИ им. Н.Н. Воронова, Ракетно-артиллерий..." И даже тут (наглядным примером) не обошлось без вранья (дважды): 1. Нормально люди указывают то название бурсы, где учились, какое было ТОГДА. А ТОГДА, когда О.Ю.Козинкин якобы окончил это училище, оно называлось именно "УЧИЛИЩЕМ", т.е. кратко - "ПВАИУ им. Н.Н. Воронова". А в ИНСТИТУТ его переименовали в 1998 г. (т.е. кратко - "ПАИИ". Ну, человек не понимает этих вещей - ему на все эти (обычные для настоящих военных) подробности начхать. Он всем доказывает, что "надо будет - почитает". (Про то, как учился ?!?!?!) Ну-ну. 2. Ссылка приводит не на сайт ПАИИ, а на какую-то страничку самих "Одноклассников" - https://ok.ru/dk?st.cmd=anonymMain...156149 Человеку облом было погууглить сайты, на которых упоминается ПВАИИ, например, такие: - https://ru.wikipedia.org/wiki/Пензенский_артиллерийский_... - Пензенский артиллерийский инженерный институт - Университет: Пензенский артиллерийский инженерный институт... Человек настолько далек от всех этих моментов, что даже нет интереса углубляться в дальнейшие разговоры про якобы какой он супер-вАенный. Реально - наглец-самозванец. И разве не видно, как он активно ваяет дурь "по теме"? Это надо объяснять? Он врет в лицо не краснея! На что у него расчет? Ну, на некоторые элементы психологии (не без того) - лень объяснять. Человека ловят на вранье раз, второй, третий, а с него как с гуся вода. "Так где я соврал?". Врать - это у него работа такая. Т.е. бесполезно. Он удовольствие получает от того, что кубометрами вранья заливает тему. В этом и заключается суть его деятельности. Если Вы еще это не поняли, то объясняю (подробно). Короче, прошу сообщить, у Вас еще есть желание пообщаться с этим вруном? А то у меня зреет мысля его троллизьм заглушить - не вижу дальнейшего смысла (говорить и спорить и любить усталые глаза).
Винни: Олег Ко. пишет: Увы- все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО.Ссылочка на документ где это прописано имеется? Приведите. Олег Ко. пишет: Читайте план от 15 мая - мобилизации не объявляем но ох как мы врежем первыми.План от 15 мая? что Вы называете "планом от 15 мая"? "Соображения..." что ли? так это не план. Олег Ко. пишет: наши планы предусматривали ВСЕГДА - и тогда и потом тоже - вплоть до наших днейВы видимо, как минимум, занимали должность начальника оперативного отдела штаба армии? Или может вообще 1-й зам. начальника ГШ? Олег Ко. пишет: первыми встречают враг на границе ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии которые находятся в более высокой моб и боеготовностиНу это как бы не очень правда. 1) Данная задача, "встретить врага на границе", относится лишь к частям СВ. Для частей ВВС, согласно ПП, предписывалось при вводе ПП в действие мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника; или Вы думаете от того, что части СВ границу не пересекут, немцы бомбардировку Лодзя например не воспримут как нападение? 2) Приграничные дивизии не находились в более высокой степени боевой и моб. готовности. Боевую готовность их опроверг сам ход боевых действий. А моб.готовность опровергает тот же Жуков Однако в конце марта было решено призвать пятьсот тысяч солдат и сержантов и направить их в приграничные военные округа для доукомплектования, с тем чтобы довести численность стрелковых дивизий хотя бы до 8 тысяч человек. Чтобы не возвращаться к этому вопросу, скажу, что несколькими днями позже было разрешено призвать еще 300 тысяч приписного состава Олег Ко. пишет: и свами первыми- то по возрениям наших стратегов и это можно было сделать БЕЗ всеобщей мобилизации Ссылочку на такие воззрения не предоставите? Желательно, прописанную в планах б/действий. Мол нападать можно без мобилизации(неважно всеобщей или частичной). Олег Ко. пишет: "" Для того, чтобы остановить всю гитлеровскую военную машину, нужно было заранее провести мобилизацию, дообучение войск, а затем их сосредоточение и <оперативно-стратегическое> развертывание. Вернее, развернуть всю систему управления вооруженными силами. "" Т.е. - хорошо и надо было бы заранее провести мобилизацию, но в первую очередь - надо было развернуть УПРАВЛЕНИЕ войсками ..)) - штабы и службы обеспечения..)) а пополненные части потом на эти службы и будут опираться..)) И что? Что Вы этим опровергаете? собственные слова: Олег Ко. пишет: а даже если и свами первыми- то по возрениям наших стратегов и это можно было сделать БЕЗ всеобщей мобилизации .... Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание. ээээ...тогда для чего призывали дополнительно 800 тыс.?
Винни: Закорецкий пишет: Короче, прошу сообщить, у Вас еще есть желание пообщаться с этим вруном? Пока еще пообщаюсь.
Винни: Закорецкий пишет: Хотите добиться от него признания в его ошибках? Объясняю: не дождетесь.Ну...пока еще подожду. То, что он сам себе противоречит, это уже, как минимум, дважды было. Один пример с Японией, второй вот здесь: Олег Ко. пишет: а даже если и свами первыми- то по возрениям наших стратегов и это можно было сделать БЕЗ всеобщей мобилизации.. .... Т.е. - хорошо и надо было бы заранее провести мобилизацию, но в первую очередь - надо было развернуть УПРАВЛЕНИЕ войсками .. Т.е. в одном случае, советские стратеги якобы считали, что можно воевать без мобилизации(всеобщей или полной неважно) и тут же ссылка на одного из советских стратегов Жукова Г.К., где говорится, что хорошо и надо бы провести мобилизацию. Кстати, Козинкин, все тот же Константиныч пишет прямо:В апреле 1941 года для стрелковых войск был введен штат военного времени. Или может все таки дождемся ссылку на документ, где было бы сказано, что (Олег Ко. пишет): все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО. а то, в тех ПП, что доступны сказано, что Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Коб-рин), 1941 года. Подписи". Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи". ни о каком нападении Германии и речи нет.
Олег Ко.: Винни пишет: Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи". ни о каком нападении Германии и речи нет. пока пакет не вскроют -и мобилизация не начнется ..)))) и - а с какого хрена в ПП писать о том КТО нападет??? Вы чо то там придумали и не найдя этого в ПП - хернюс городите в итоге..)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: есть страничка про "Олега Козинкина". разве не красавец - мой образ милый??))) Не ссы - в книгаз я только так и пищу - ПВАИУ...)))
Олег Ко.: Винни пишет: мы не можем бить первыми Это с какого перепугу СССР не может бить первым? В 41-м ? Не могли..)) Винни пишет: это сугубо Ваше, ничем не подтвержденное заверение, про некие "новые" ПП, которые отличались от "старых". не мое..) комдивов..)) Винни пишет: н было в планах Сталина "агрессии" проттв Германии Это он Вам лично сообщил? а кто напал в реале первым??))) и - я вообще то 9 книг по теме написал..))) подскажите - где можно ваши мнения узреть в виде статей или книг по этому вопросу?))) Винни пишет: все наши планы были привязаны к Дню "М" а он наступал по нашим планам - ПОСЛЕ нападения врага - после начала войны а не ДО. Ссылочка на документ где это прописано имеется? Приведите. об этом столько умных историков уже писали что ..))) "уроки и выводы гляньте - там и о том что новые ПП не соответствовали рабочим планам ГШ и про день М..))) Винни пишет: итайте план от 15 мая - мобилизации не объявляем но ох как мы врежем первыми. План от 15 мая? что Вы называете "планом от 15 мая"? "Соображения..." что ли? так это не план. мобилизация там когда начнется?))) Винни пишет: наши планы предусматривали ВСЕГДА - и тогда и потом тоже - вплоть до наших дней Вы видимо, как минимум, занимали должность начальника оперативного отдела штаба армии? Или может вообще 1-й зам. начальника ГШ? написав 9 книг много чего узнаешь))) Винни пишет: первыми встречают враг на границе ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии которые находятся в более высокой моб и боеготовности Ну это как бы не очень правда. 1) Данная задача, "встретить врага на границе", относится лишь к частям СВ. Для частей ВВС, согласно ПП, предписывалось при вводе ПП в действие да и замечательно..)) ВВС, МК и ПТБр - помогают приграничным дивизиям..))) Винни пишет: ы думаете от того, что части СВ границу не пересекут, немцы бомбардировку Лодзя например не воспримут как нападение? если ОНИ первым границу пересекли??))) Винни пишет: Приграничные дивизии не находились в более высокой степени боевой и моб. готовности. Боевую готовность их опроверг сам ход боевых действий. ход боевых действий ничего не опроверг - в этом вопросе..))) Винни пишет: моб.готовность опровергает тот же Жуков цитата: Однако в конце марта было решено призвать пятьсот тысяч солдат и сержантов и направить их в приграничные военные округа для доукомплектования, с тем чтобы довести численность стрелковых дивизий хотя бы до 8 тысяч человек он о ПРИГРАНИЧНЫХ что то тут сказал? Я так понял - вы не в курсе и о числености ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий на 22 июня...))) Винни пишет: по возрениям наших стратегов и это можно было сделать БЕЗ всеобщей мобилизации Ссылочку на такие воззрения не предоставите? вы читать ничего не желаете -а я вам тут ликбез буду делать - лопатя для анонима какого свои книги??) херес..)) Винни пишет: Желательно, прописанную в планах б/действий. Мол нападать можно без мобилизации(неважно всеобщей или частичной). изучайте Тухачевского ..)) И - Я о возрениях сказал а не "планах"...)) Винни пишет: для чего призывали дополнительно 800 тыс.? пополнение армии ..))) чтоб повысить ее мобготовность..)) На случай нападения Германии..))) которое ждали на лето 41-го..))) Винни пишет: Пока еще пообщаюсь. тут проблема в том насколько мне не надоест смяться над анонимами..)))
полная версия страницы