Форум » » О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) » Ответить
О загадке 1941 г. (со стороны некоторых)
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Винни: Abollon Polvedersky пишет: Что бы это могло значить? Да то и значит, что вообщем я согласен с Вашим же текстом: (Abollon Polvedersky пишет): Вы же не написали конкретно про 41-й год. Страхуетесь! И правильно делаете. Могло и не быть 22-июня 41-года - поведи себя СССР "помягше" Могло и не быть. И не только от СССР это зависело, но и от Германии.
Олег Ко.: Admin: О, как военный самозванец расписался! Даже не обижается и не опровергает, что в армии не служил! Ну так понятно ж - его с его дурью поперли со всех форумов, вот и пытается хоть где эту свою дурь вываливать кубометрами! Я предупредил! ======= Закорецкий пишет: езуна опровергнуть - еще никому не удавалось. И как я выяснил своими исследованиям - и не удастся. легко и на раз..)) Резун в ледоколе пытается утверждать что ССР привел гитлера к власти? Это - пиз ..дежь..)) Гитлера баблом спонсировали не из ССР а - из Англии и США. Сие - медфакт.)) Сталин не дал комунякам Тельмана кооперироватся с соцдеками ? Так и чо - ДАЖЕ ЕСЛИ бы они стали ВМЕСТЕ голосовать в Рейхстаге - ОДИН черт БОЛЬШИНСТВА у них не получалось..))) Сие - мед факт!!!Так что - неча было и пачкаться с соцдеками продажными..))) ТЕМИ кто попровку внес с Конституцию - канцлером может стать не тот кто БОЛЬШИНСТВО наберет в Парламенте а тот кто БОЛЬШИНСТВО на выборах наберет вообще..))) Остальное у Резуна - бред идиота - про планы ССР.._)) И Пишет резун только одно - ССР надо выставить виновным за войну и Гитлера и бабло срубить с РФ..))) А вы идиоты майданутые - в этом стали подмахивать нацистам..))) Колись пробздецкий - Бандера герой сала для тебе уже стал??
Олег Ко.: Admin: О, как военный самозванец расписался! Даже не обижается и не опровергает, что в армии не служил! Ну так понятно ж - его с его дурью поперли со всех форумов, вот и пытается хоть где эту свою дурь вываливать кубометрами! Я предупредил! ======= Abollon Polvedersky пишет: если я заменю слова " оборона границы" на " прикрытие границы" - можно будет сравнить? можете однозначно но тогда это будет круче чем хрен с пальцем сравнивать..)) Abollon Polvedersky пишет: наши ПП - это просто прожекты, не подписанные никем, а немецкие ПП - реальные действующие документы. чушь не несите - ПП ВСЕГДА писались в округах - и ДО мая 41-го тоже..))) Майские же - несоответствующие рабочим Соображениям ГШ - отработать на уровне округа отработали но ниже спускать не стали .. точнее до армий тоже довели но на этом все и закончилось --- именно потому что в середине мая Сталин дуракам в ГШ объяснил - превентивный удар делать не могем))) А в сейфах в итоге на 22 июня лежали "СТАРЫЕ" ПП)) к 1 мая отработанные вполне. Что комдивы и показали..)) Abollon Polvedersky пишет: Найдутся люди, которые опровергнут и Резуна и вас. и кого угодно. так в "главном резун то прав"....)))) серьезную оборону не готовили наши стратеги..))) оне наступат мечтали.. сразу же... Раз не дал тиран им превентивно врезать - начнем в ответ наступать все равно - из КОВО))) и вот это уже никто не опровергнет. Ведь про это и писали и Захаров и Итоги выводы..)))и сегодня и Исаев признает..))) Abollon Polvedersky пишет: Дайте хоть один УТВЕРЖДЕННЫЙ план, а не филькину грамоту, тогда можно будет и страницы посчитать. какой??)) ПП в дивизиях к 1 мая вполне отработали и они подписаны были всеми. И что этоза пП были - комдивы ы показывают вполне..))) об чем они..))) ПП пишутся на основе планов ГШ - и к 1 мая в ГШ были рабочие планы вполне - утвержденные Сталиным .. и НКО...)) Закорецкий пишет: "Его" я опровергал неоднократно. И ловил на натуральных фальсификациях (например здесь: О вранье Козинкина про "Директиву N: 1" ) я тебе отвечал на твои попытки что то опровергать у меня - показывал в чем ты не прав)) но ты ж как и положено бесноватому майдауну - на это не обращал внимание.))) Закорецкий пишет: Резуна опровергнуть - еще никому не удавалось. бред идиота НЕЛЬЗЯ опровергнут в принципе.. А ты - ему тока подмахиваешь а не опровергаешь..))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: я тебе отвечал на твои попытки что то опровергать у меня - показывал в чем ты не прав)) Да пошел ты нахрен, подлец! "Мои попытки"... Ни хрена себе! Я его его личиком повозил по его наглому вранью и фальсификациям - а он после 10-го напоминания чего-то там попытался вякнуть, что "где это он соврал"? Не много на себя берешь? Не, тварюга? Видал я твое вранье там же, негодяй! ======= ЗЫ Так в какой саперной роте служил твой консультант? Что ты себе нагло присвоил чью-то биографию - уже давно видно! Любишь жить во вранье, начиная с себя? Ай, мАладецЪ!!!!
Iskatel222: "Конечно, фашисты не дремлют, но нам выгоднее, чтобы фашисты первые напали: это сплотит весь рабочий класс вокруг коммунистов" 7 августа 1923 года, письмо Зиновьеву Л. Безыменский, Операция Миф В 41 году аналогичный случай в более крупном масштабе.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: это сплотит весь рабочий класс вокруг коммунистов" Это вообще универсальный метод действующей власти. Совсем свежий пример: 16 октября 2016 года 14:30 Гоа Владимир Путин ответил на вопросы российских журналистов по завершении саммита БРИКС. .... Создать, например, образ врага и объединить нацию в борьбе с этим врагом. Образ врага в виде Ирана и иранской ядерной угрозы был не очень эффективным. В случае с Россией это поинтереснее. На мой взгляд, эта карта активно сейчас и разыгрывается. http://kremlin.ru/... Ну... (насчет Запада и РФ) - если вспомнить товарища Фрейда....
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: можете однозначно но тогда это будет круче чем хрен с пальцем сравнивать..)) Немецкое " Sicherung" на русский переводится дюжиной слов, в том числе и "прикрытие". Можно набрать в любом переводчике " Прикрытие" и в немецком варианте, среди прочих, будет "Sicherung". Немецкие штабисты использовали свои термины, которые не обязаны полностью совпадать с нашим. Вот в этом документе за 19 апреля 1941 г. уже используется другое слово - " Verteidigung", то бишь "оборона", "защита". Берта!!! На второй странице расписаны задачи на оборону границы, в случае " любого вражеского нападения". Перечисляются корпуса и дивизии. И что там "хрен", а что "палец"? Олег Ко. пишет: чушь не несите - ПП ВСЕГДА писались в округах - и ДО мая 41-го тоже..))) Майские же - несоответствующие рабочим Соображениям ГШ - отработать на уровне округа отработали но ниже спускать не стали .. точнее до армий тоже довели но на этом все и закончилось --- именно потому что в середине мая Сталин дуракам в ГШ объяснил - превентивный удар делать не могем))) А в сейфах в итоге на 22 июня лежали "СТАРЫЕ" ПП)) к 1 мая отработанные вполне. Что комдивы и показали..)) Кули мне какие-то сейфы? Я выкладываю РЕАЛЬНЫЕ, подписанные документы, а мне суют "отработанные вполне" в сейфах. Документы будут или продолжится тупой пистежь? Олег Ко. пишет: какой??)) ПП в дивизиях к 1 мая вполне отработали и они подписаны были всеми. И что этоза пП были - комдивы ы показывают вполне..))) об чем они..))) ПП пишутся на основе планов ГШ - и к 1 мая в ГШ были рабочие планы вполне - утвержденные Сталиным .. и НКО...)) Не надо фуфло толкать про дивизии. Читали тех комдивов. Где утвержденные ПП округов ? Про планы ГШ, утвержденные Сталиным ... осенью 40-го уже слышали. Пора менять заежженую пластинку. Почитайте немецкие доки. Там люди не ожидают нападения с востока, НО НА ВСЯКИЙ ПОЖАРНЫЙ СЛУЧАЙ, по рутинным канонам военной науки, строят укрепления, расписывают участки обороны и "шверпункты" : дороги, переходы, мосты и базы снабжения. А тут знают о нападении и не удосужились "спустить" якобы планы до дивизий, где лежат какие-то планы от царя гороха. Армия не знает, каким МП руководствоваться, ибо до начала июня уточняют МП-40, потом 3 июня дают команду прекратить уточнение МП-40 и перейти на доработку МП-41. Иерархия планов: МП - План развертывания - План прикрытия. Как можно "рисовать" ПП, если еще не определились с МП?
Abollon Polvedersky: Iskatel222 пишет: В 41 году аналогичный случай в более крупном масштабе. В каком смысле "... более крупном масштабе"? Сталин в 41-м мог предполагать,что рабочий класс в Германии еще теснее "сплотится вокруг коммунистов", чем в 23-м, если Адольф нападет на СССР? Вы полагаете, что вождь мирового пролетариата смотрел на внутреннюю ситуацию в Германии сквозь розовые агитпроповские очки? Типа, Иосиф Виссарионович был mentally disabled?
Закорецкий: Подружиться с врагом. Как советская пропаганда создавала положительный образ фашизма (Опубликовано: 20.04.10) Катастрофа, постигшая Красную армию летом 1941 года, остается совершенно необъяснимым феноменом (Опубликовано: 04.07.11) Цитата из второй:... Сталина вполне устраивала бы долгая война на западе Европы, которая истощила бы силы и Англии, и Германии и предоставила бы ему свободу действий на континенте. Во время второй встречи с Риббентропом Сталин успокоил нацистского министра: — Советское правительство не собирается вступать в какие-либо связи с такими зажравшимися государствами, как Англия, Америка и Франция. Премьер-министр Англии — болван, а премьер-министр Франции — еще больший болван… И тут Сталин произнес неожиданную фразу: — Если Германия вопреки ожиданиям попадет в тяжелое положение, то можете быть уверенными, что советский народ придет на помощь Германии и не допустит, чтобы Германию удушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии. Риббентроп понял Сталина в том смысле, что он готов поддержать Германию, если ее война с западными державами сложится неудачно. Нацистский министр ответил, что в военной помощи Германия не нуждается, но рассчитывает на поставку военных материалов. В Берлине просто не поверили Риббентропу, что Сталин действительно произнес такую фразу. Посла Шуленбурга уполномочили сходить к Молотову и попросить у него точную запись сталинских слов. Немцы получили выписку и убедились, что Риббентроп правильно понял советского вождя: Сталин прямым текстом предлагал Германии помощь, если она начнет терпеть поражение в войне с западными державами. Сталин, конечно, не хотел усиления Германии, но и не желал ее разгрома, потому что, пожалуй, по-прежнему главным врагом считал Англию… Поставляя Гитлеру все, что он просил, Сталин покупал время, надеясь, что Германия втянется в долгую истощающую войну с Западом.... Автор: Леонид Млечин
Олег Ко.: Admin: Ну что, всё! Сдулся самозванец Козинкин! Ни в какой армии не служил! Одни только вопли и крики. Да Я!!! Да только Я!!! Наглец даже свою фальсификацию не признает и никак не объясняет. Кому не в лом внимать дурь этого подлеца - читайте. Я предупредил! ============ Abollon Polvedersky пишет: Перечисляются корпуса и дивизии. И что там "хрен", а что "палец"? Не в переводе слов суть а-- в задачах.))) У наших ПП - свои задачи и они с задачами Берт - не совпадают..)) Abollon Polvedersky пишет: >>в сейфах в итоге на 22 июня лежали "СТАРЫЕ" ПП)) >>к 1 мая отработанные вполне. Что комдивы и показали..)) Кули мне какие-то сейфы? Я выкладываю РЕАЛЬНЫЕ, подписанные документы, а мне суют "отработанные вполне" в сейфах. Документы будут или продолжится тупой пистежь? вы = дурак? Сказали ж вам - ПП были ДО 1 мая в сейфах ..)) Или - вы считаете что до мая 41-гт никаких Планов прикрытия мобилизации и развертывания для приграничных округов НЕ БЫЛО в округах ???))) читайте ответы комдивов..))) Abollon Polvedersky пишет: >>к 1 мая в ГШ были рабочие планы вполне - >>утвержденные Сталиным .. и НКО...)) Не надо фуфло толкать про дивизии. Читали тех комдивов. Где утвержденные ПП округов ? дык в архивах..))) Abollon Polvedersky пишет: люди не ожидают нападения с востока, НО НА ВСЯКИЙ ПОЖАРНЫЙ СЛУЧАЙ, по рутинным канонам военной науки, строят укрепления, расписывают участки обороны и "шверпункты" : дороги, переходы, мосты и базы снабжения. А тут знают о нападении и не удосужились "спустить" якобы планы до дивизий, где лежат какие-то планы вам же сказали - в дивизиях были ПП .. к 1 мая отработанные..)) Abollon Polvedersky пишет: Читали тех комдивов. уже осилили мой двухтомник..??))) НИГДЕ кроме как у меня НЕТ ПОЛНЫХ ответов комдивов..))) Abollon Polvedersky пишет: 3 июня дают команду прекратить уточнение МП-40 и перейти на доработку МП-41. который был 12 февраля еще подписан..))) Закорецкий пишет: в какой саперной роте служил твой консультант? Что ты себе нагло присвоил чью-то биографию - уже давно видно! Любишь жить во вранье, начиная с себя? как тока свое имя назовешь - от папы фамилию - как тока раскажешь за что тебя выперли из армии - поболтаем и по моей биографии..)))
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: Не в переводе слов суть а-- в задачах.))) У наших ПП - свои задачи и они с задачами Берт - не совпадают..)) В чем конкретно не совпадают? И почему они должны полностью совпадать? Олег Ко. пишет: Сказали ж вам - ПП были ДО 1 мая в сейфах ..)) Или - вы считаете что до мая 41-гт никаких Планов прикрытия мобилизации и развертывания для приграничных округов НЕ БЫЛО в округах ???))) Какое кому дело, что я считаю? Вы можете "считать" что угодно про немецкие планы прикрытия, я выкатил вам дело из фонда 500, в котором почти десяток РЕАЛЬНЫХ документов. Конкретно: 3 документа Группы армий "Б", 3 документа 4-й Армии и 1 документ 18 Армии. За период от 18 октября 40, до 1 мая 1941. На основании только этих документов можно считать, что у немцев были ППГГ? Вы разницу между документами и "баснями" про документы "1 мая в сейфах" понимаете? На кой кер что-то "считать", подсчитывать и вычислять? Мы же не бином Ньютона обсуждаем! Дайте хоть ОДИН подписанный ППГГ 40-41 гг. окружного или армейского уровня. Олег Ко. пишет: дык в архивах..))) Мы же говорим здесь и сейчас, при чем тут "дык в архивах"? Вас с таким же успехом можно послать ... в немецкие архивы. Вы не понимаете, что такое утвержденный ППГГ? Олег Ко. пишет: который был 12 февраля еще подписан..))) То есть, до начала июня уточняем МП-40 при вступившем в действие новом плане. Бегаем за двумя кроликами. Так? Или он просто подписан, но не действует, типа, подписано и с плеч долой? Вы тут, никак, шпрехшталмейстером жуковского ГШ подрабатываете?
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Вы не понимаете, что такое Он ничего не понимает. От слова "вообще". Он же в армии не служил, а нагло приписал себе учебу в ПВАИУ им. Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова. И даже не краснеет. И все свои знания об армии получает от своего консультанта, который (максимум) служил рядовым в саперной роте. Или из телевизора (с картинками). Ну и другой самозванец (Арсен Мартиросян) ему кусочки дури подбрасывает. Однажды (несколько лет назад) Козинкин попытался выдать некую аналитическую мыслЮ про танки. МыслЯ получилась такая, что хоть стой, хоть падай. После чего он остерегается касаться технических деталей. Но дурь гнать кубометрами наловчился - в этом ему нельзя отказать. Так что, Козинкин у нас - типичный представитель тролля-труалля 7 разряда. Вы ему еще предложите расписать структуру походной колонны какого-нибудь батальона - вместо нее он вывалит на Вас парочку кубокилометров разного фуфла. Так и живем. Олег Ко. пишет: поболтаем и по моей биографии..))) Слышь, братан по оружию ботан-суперботанище! Меня твоя биография самозванца как-то мало волнует. Уже давно понятна твоя супер-наглость. Тебе рассказать анекдот 70-х гг. про супер-наглость? Сам знаешь? Ну-ну. Счастливо оставаться!
Олег Ко.: Admin: Ну что, сдувшийся самозванец Козинкин еще чего-то пытается вякать - ДА!!!! Есть у меня описаловка моих армейских деяний!!!! Где??? Да вот ТАМ!!!!!! Как найдешь - в левом ряду справа!!!! Читайте!!!! Наглец даже свою фальсификацию не признает и никак не объясняет. Кому не в лом внимать дурь этого подлеца самозванца - читайте. Я предупредил! ============ Закорецкий пишет: Меня твоя биография самозванца как-то мало волнует. Уже давно понятна твоя супер-наглость т.е ты сам не собираешься расказывать как твоя фамилия и почему тебя выкинули из армии в котрой ты очень хотел остаться но требуешь от других чего то??)) я тебе скажу - почему тебя не оставили даже при автопарке еще почслужит- вечным дежурным - ты неадекват с закидонами и тв то время когда других батанов в СА всегда оставляли служить без проблем - ты всех задолбал своими выходками психа что как только срок подошел - два года твои - тебя и выперли - по дурке..))) на счет меня - и мои фото и моя "биография" в сети - какие есть такие и есть))) а какие там структуры в каких то "батальонах" - да насрать.. )) Надо будет - почитаю..))) А вот ты - так с клеймом неадеквата анонима - катящего бочку на армию с вожделением и ненавистью за то что тебя выперли по дурке - так и помрешь с этим..))) в общем - раслабься...))
Олег Ко.: Admin: Ну что, сдувшийся самозванец Козинкин еще чего-то пытается вякать - ДА!!!! Есть у меня описаловка моих армейских деяний!!!! Да я самый крутой самый настоящий вАенный!!!! Только я!!!! Только я понимаю правильно!!!!! Наглец даже свою фальсификацию не признает и никак не объясняет. Кому не в лом внимать дурь этого подлеца самозванца - читайте. Я предупредил! ============ Abollon Polvedersky пишет: >>суть -- в задачах.))) У наших ПП - свои задачи и они с задачами Берт - не совпадают..)) В чем конкретно не совпадают? И почему они должны полностью совпадать? если не совпадают - то и не хрена "сравнивать"))) У нас планы прикрытия мобилизации т.е. чисто оборонительные планы в принципе а у них - планы на случай нашего внезапного удара по срыву их подготовки к нападению. Abollon Polvedersky пишет: я выкатил вам дело из фонда 500, в котором почти десяток РЕАЛЬНЫХ документов. Конкретно: 3 документа Группы армий "Б", 3 документа 4-й Армии и 1 документ 18 Армии. За период от 18 октября 40, до 1 мая 1941. На основании только этих документов можно считать, что у немцев были ППГГ? да как угодно их называйте - с нашими ПП их сравнивать только дебилы могут - приравняв))) Abollon Polvedersky пишет: Дайте хоть ОДИН подписанный ППГГ 40-41 гг. окружного или армейского уровня. от того что их не публиковал никто - потому что нужды не было в этом - вы считаете что до МАЯ 41-г ВООБЩЕ ПП не было в РККА?? ))) Abollon Polvedersky пишет: Мы же говорим здесь и сейчас, при чем тут "дык в архивах"? а где по вашему лежать должны ПП утвержденные -??))) ПП писались и до мая и после - меняясь по ситуации вокруг страны ...)))) ВЫ будете уверять что ДО МАЯ 3=41- го в РККА не было ПП ??))) читайте опубликованные ЦАМО ответы - ВСЕ командиры показывают отвечая на первый вопрос -- как они к началу мая отработали свои ПП и - получали или не получали указания на новые..))) Я же в книгах показываю ответы и других командиров...))) Abollon Polvedersky пишет: >>был 12 февраля еще подписан..))) То есть, до начала июня уточняем МП-40 при вступившем в действие новом плане. Бегаем за двумя кроликами. Так? Или он просто подписан, но не действует, типа, подписано и с плеч долой? ко мне какие претензии??))Я в ГШ не рулил и чо там мудили жуковы с МП - не мои проблемы..))) С этими МП мудили и егоровы с тухачевскими и мерецковы павловым расказывали - как они при поражении немцам хорошо устроятся..)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: а какие там структуры в каких то "батальонах" - да насрать.. )) Надо будет - почитаю..))) Замечательный ответ!!!! Восхитительно! "Да насрать! Надо будет - ПОЧИТАЮ!!!!" ..... Нет слов.... Люди!!! Вы обратили внимание, что лично я не тянул Олега Козинкина (Юрьевича) за язык? Обратили? Я вообще-то что-то там предлагал другому участнику, не Козинкину. Ответил Козинкин. Не подумав. Ну все, птичка вылетела, не поймаешь. В чем тут птичка порылась? Объясняю: этот вопрос (насчет структуры ПОХОДНОЙ КОЛОННЫ (стрелкового) батальона) - один из типовых для экзамена по курсу ТАКТИКИ при любом варианте изучения этого самого курса. В т.ч. в любом военном училище и (в частности), лично мне попалось нечто подобное на экзамене по Тактике. Просекаете? .... Какое отношение имеет КУРС ТАКТИКИ к рассматриваемой теме? Отвечаю без подготовки: НИКАКОГО. Соответственно, человек, который реально окончил любое военное училище, так и должен среагировать, - типа: "а какое это имеет значение в данном случае? Интересно - раскрой конспект по тактике и освежи в памяти Тему 8, занятие 10". А что нам ответил якобы окончивший военное училище (Пензенское имени им. Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова). С удовольствием повторяю: а какие там структуры в каких то "батальонах" - да насрать.. )) Надо будет - почитаю..))) Т.е. человек, сдавший экзамен по курсу Тактики, только сейчас впервые в жизни (!!!) столкнулся с понятием каких-то (!!!) "структур" в "батальонах" (!!!!!!!!). И даже не отличает просто "структуру" батальона (три роты, взвод разведки, батарея минометов и т.д.) и структуру ПОХОДНОЙ КОЛОННЫ батальона во время марша (первой едет машина командира разведки, второй - кунг саперного взвода, третьей - БМП командира батальона и т.д.). Т.е. не различает человек эти понятия в принципе!!!! И показал это прилюдно и добровольно!!! Дальше выводы делать? Главный вывод: Козинкин О.Ю. - 100%-ный военный САМОЗВАНЕЦ. Доказано! (Неоднократно). И все его рассусоливания на военную тему - набор тупорылых фантазий. Причем, в них он уверен на 200% и поэтому дискутировать с ним по ним просто бесполезно - ну, фантазии они и есть. Например: долго ли можно дискутировать по правильности описания метода телепортации? Кто-то знает правильный метод телепортации? С таким же результатом ведутся беседы с Козинкиным О.Ю. Кому не в лом этим заниматься - я предупредил. ===== ЗЫ Мож еще на чем-то поймаем ботанность Козинкина О.Ю.? (Козинкину:) Слышь, братан по оружию супер-ботанище! Сморозь еще чего-нибудь! А мы посмеемся!
полная версия страницы