Форум » » Директивы наркома обороны № 1, 2 и 3. » Ответить
Директивы наркома обороны № 1, 2 и 3.
Закорецкий: Вопрос знатокам Директивы N: 2. [quote]От: Юрий Житорчук, 22.04 15:07 В Малиновке помещен текст Директивы №2, первый пункт которой звучит: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу". В тоже время в фотокопии Директивы №2, например, опубликованной у Мартиросяна этот пункт имеет вид: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Вплоть до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить". Какая из этих версий соответствует действительности. Кроме того в версии Малиновки есть слова: "Разбомбить Кенигсберг и Мемель", а в фотокопии они отсутствуют. Понимаю ненадежность такого источника, как Мартиросян, но и в Малиновке встречаются фокусы с заменой Ворошилова на Воронцова. Буду признателен за ответ, Юрий Житорчук[/quote] http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/84315.html
Alick: Это вероятно, но это предположение.
KasparsB: Литовец пишет: То есть вполне возможно, что СССР хотел начать войну против Германиии, по сценарию Майнила- 39? Есть предположение , что не только хотел , но и начал – типа бомбордировка Киева 22.06.1941. в 4:00 не совсем немецких рук дело ...
747: Планировалась очень большая Майнила. Точнее - несколько таких Майнил в разных местах: - бомбёжка Киева; - на западной границе (где там пулеметы с самолётов свинчивали?) - якобы учения на тему ловли порашютистов-диверсантов под Минском
Литовец: Под Гродно свинчивали
Закорецкий: Последняя идея: Директива без номера 1 - текст для проверки спецсвязи с ВПУ новых фронтов (зашифровать некий текст, отправить, чтобы там приняли, расшифровали и сообщили о принятии).--
Закорецкий: По директиве 2 - оказывается опубликованы ДВА ее рукописных варианта (как бы оригинала). Получается, что один более оригинальнее второго. Точнее - на более оригинальном есть приписка, что с него снята копия от руки для НКВМФ. И видимо эта копия показана как оригинал на сайте МО РФ на "Выставке документов" ("Первый день войны") По директиве 3 - не смог найти скан (фото) оригинала. Кто-то может подсказать, есть ли такой и где?
Закорецкий: Кстати: КАЖЕТСЯ, о Великой Отечественной войне и, в частности, о ее начальном периоде написано и сказано столько, что добавить уже нечего. Неудачное начало и последующие действия Красной Армии обычно объясняют внезапностью нападения германской армии, численным превосходством противника и нашей технической отсталостью. Однако все не так однозначно. Численное превосходство практически всегда было у РККА, многие образцы вооружения и техники с обеих сторон вполне сравнимы по тактико-техническим характеристикам. Анализ исторических документов свидетельствует - помимо общеизвестных причин были и другие, о которых стыдливо молчали долгое время. В первую очередь наши неудачи были следствием неграмотных, непрофессиональных, не соответствующих обстановке решений высшего военно-политического руководства страны и слабого уровня оперативно-тактической подготовки командного состава Красной Армии, особенно в звене фронт-армия. Именно эти причины привели к столь трагическим результатам операций и боевых действий в начале войны. Рассмотрим хотя бы первый оперативный документ Наркома обороны и Главного Военного Совета - так первоначально именовалась Ставка Верховного Главного Командования. Попробуем провести анализ его текста с точки зрения стратегии и оперативного искусства. Итак, Директива #1. ..... Экзамен на Верховного главнокомандующего (НВО, 1999)
Закорецкий: По Директиве #3: ДИРЕКТИВА # 3 Главного Военного Совета была подписана в десятом часу вечера 22 июня 1941 г. Уже почти сутки шла война. Однако советское высшее военно-политическое руководство до сих пор пребывало в неведении относительно истинного развития событий на советско-германском фронте. Обстановка по-прежнему оценивалась неверно, временами чересчур оптимистично. В Кремле еще ничего не знали Поскольку Директива # 3 довольно значительна по объему, будем приводить ее по частям. Вначале, как обычно, излагаются выводы из оценки противника: ... Опреативно-стратегический аврал
Олег Ко.: Закорецкий пишет: мотрим хотя бы первый оперативный документ Наркома обороны и Главного Военного Совета - так первоначально именовалась Ставка Верховного Главного Командования. Попробуем провести анализ его текста с точки зрения стратегии и оперативного искусства. Итак, Директива #1. ты чо старье идиотов "анализируешь" попусту??)) Кому на хрен интересно то чо писали такие кретины 17 лет назад)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Кому на хрен интересно то чо писали такие кретины 17 лет назад))) Во-первых, они гораздо ближе к цели, чем твои вопли. Во-вторых, можешь почитать свеженькое (только что выложил) - Странный документ штарма 8-й А 22.06.41 (В т.ч. твою дурь про "миллисекунды" разоблачаю на наглядном примере).
Iskatel222: Закорецкий пишет: По Директиве #3: Опреативно-стратегический аврал Десятый и одиннадцатый пункт имеет смысл привести полностью. "10. Начало наступления согласно полученным Вами указаний. 11. Боевые приказы и все распоряжения армиям на операцию представить в Генштаб. Ставка Верховного Главнокомандования И. Сталин, Антонов". 23 июня, как вретсообщает та же википедия, была создана Ставка Главного Командования. Как могла быть директива 3 подписана Ставкой ВГК, которая была образована гораздо позже? Кто такой Антонов? Где подписи других членов Ставки или хоть наркома обороны, ее якобы главы?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Кто такой Антонов? Вы чего, юноша? В школе историю не изучали? В той статье говорилось раньше цитируемого места: Те же самые военачальники через три года управляли войсками по-другому. Вот, например, директива Ставки ВГК командующему 1-м Украинским фронтом от 25.11.44 г. # 22071: Так видно? А вот ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА начальником ГШ как раз и был генерал армии Антонов.А.И. https://ru.wikipedia.org/wiki/Антонов,_Алексей_Иннокентьевич Кстати, в начале 1941 г. он был послан в Киев с задачей "подхватить" должность НШ округа после выделения штаба ЮЗФ: 24 июня 1941 года с выделением из состава округа управления Юго-Западного фронта Алексей Антонов был назначен начальником Штаба Киевского особого военного округа.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Странный документ штарма 8-й А 22.06.41 Документ интересный, но карта сильно смазывает впечатление. Сужу по дислокации соединений 12 МК. 202 мд расположена на карте согласно ПП, а 23 тд согласно приказа Шестопалова. Так же могло быть и с другими дивизиями 8-й армии.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: карта сильно смазывает впечатление Что не нравится? Плюс-минус туда-сюда некоторые МД/СД - не суть. Суть в ширине полосы "удара". Если действительно боялись атаки со дня на день свыше 1000 танков на такой ширине "фронта", то держать его треть вообще ПУСТОЙ - или предательство, или идиотизм, или суть ширины "удара" совсем в другом. Все познается в сравнении. Сравниваем ситуацию на Курской дуге. Там ожидали вторжения толпы немецких танков (кстати, под 1000 с каждой стороны)? Ну и в каком виде содержали там окопы, напомнить? (А также в тылу еще и готовый к бою Резервный фронт). А тут четверть полосы - пустая! Больные что ли так ждать "удар"?
Iskatel222: Закорецкий пишет: В школе историю не изучали? В той статье говорилось раньше цитируемого места: Каюсь, просмотрел несколько строчек. Во время моей учебы в школе в учебниках не было ни Сталина, ни Хрущева, как то и войну без них прошли до победы. Один только Леня Брежнев на Малой земле родину защищал :)-
полная версия страницы