Форум » » Директивы наркома обороны № 1, 2 и 3. » Ответить
Директивы наркома обороны № 1, 2 и 3.
Закорецкий: Вопрос знатокам Директивы N: 2. [quote]От: Юрий Житорчук, 22.04 15:07 В Малиновке помещен текст Директивы №2, первый пункт которой звучит: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу". В тоже время в фотокопии Директивы №2, например, опубликованной у Мартиросяна этот пункт имеет вид: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Вплоть до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить". Какая из этих версий соответствует действительности. Кроме того в версии Малиновки есть слова: "Разбомбить Кенигсберг и Мемель", а в фотокопии они отсутствуют. Понимаю ненадежность такого источника, как Мартиросян, но и в Малиновке встречаются фокусы с заменой Ворошилова на Воронцова. Буду признателен за ответ, Юрий Житорчук[/quote] http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/84315.html
Закорецкий: К. Олег пишет: А по остальному как?? Где писалась "дир. № 1"??? Это вопрос ко мне? От офигенного "знатока", который знает ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ и уже поразвопился толстенными книгами по этой теме? Ну так знай дальше, "знаток"! ============== Кроме того, а что, в преддверии офигенного нападения "сильнейшей армии мира", которого "все боялись", "директива" ушла только военным в штабы западных ОВО? А к гражданской администрации там же ничего срочно не отправляли? Например, подготовиться к эвакуации, поднять водил всех АТП, поднять врачей всех больниц и т.д.? Нафиг-пофиг? Отвечаю: НУ-НУ.
Alick: Закорецкий пишет: А к гражданской администрации там же ничего срочно не отправляли? Например, подготовиться к эвакуации, поднять водил всех АТП, поднять врачей всех больниц и т.д.? Нафиг-пофиг?И в самом деле!
Юрист: К. Олег пишет: И кстати --тут указаны и номера под которыми "ДЛир.ю № 1" ушла в каждвый округ. так что у неё вполне есть номера. Как и положено. Исходящий номер и номер директивы/приказа сосвсем разные вещи.
К. Олег : Закорецкий пишет: в преддверии офигенного нападения "сильнейшей армии мира", которого "все боялись", "директива" ушла только военным в штабы западных ОВО? А к гражданской администрации там же ничего срочно не отправляли? Например, подготовиться к эвакуации, поднять водил всех АТП, поднять врачей всех больниц и т.д.? Нафиг-пофиг? Отвечаю: НУ-НУ. А вдруг 22 июня не нападет Гитлер??? Если н нападет - -то как будет расценено подлнятие на уши всех на Западе??? Как подготовка агрессии??? Там в "дир. № 1" как сказано?? -- "В течении 22-23.41 ВОЗМОЖНО снезапное нападение немцев..." Считайте что тиран умышленно плдставлял страну и армию под разгром.. Давал немцам фору.. Кстати, -- большое поле для дейятельность и "разоблачений" . А ещё можно все страны мира в таком случае обвинять в таких "подставах"... Увы... Но вы похоже в политике - -слегка неуч... Вот только вдруг выяснится что и главам республик ушли такие же предупреждения??? Чо тогда???
Закорецкий: К. Олег пишет: А вдруг 22 июня не нападет Гитлер??? Мальчик! Ты чё - бочку белены объелся? Не? Ведро мухоморов? Не? С 15 этажа головкой вниз не падал? Не? Кто 700-страничную "бла-бла-бла" порасписывал про то, что разведка доложили ТОЧНО, что 22 июня - "дранг нах остен!"? И что именно из-за этого и гнали войска РККА к западной границе? Не ты? Ну так скрути их трубочкой и засунь себе в ухо! К. Олег пишет: Если н нападет - -то как будет расценено подлнятие на уши всех на Западе??? На каком "западе"? В оккупированной Франции? В изнывающей под бомбежками Британии? (Ты не смотрел подборку фото тех времен? Ну так посмотри!). Отвечаю: БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ДО БЕЗУМИЯ!!!!! И потом, а чё, в каждой советской конторе тех областей дежурили корреспонденты западных агенств? С ума сошел? Забыл, что всех реальных и мнимых агентов Германии-Англии-Франции-Польши рассреляли еще в 1937-м? Бочку бледных поганок объелся? К. Олег пишет: Считайте что тиран умышленно плдставлял страну и армию под разгром.. Что-о-о-о? И ты - шизо, борешься за "честное имя" "величайшего благодетеля" русского народа? С 25 этажа головкой вниз не падал? Не? К. Олег пишет: Вот только вдруг выяснится что и главам республик ушли такие же предупреждения??? Чо тогда??? Для полных "знатоков" объясняю: не найдется. Уже искали 70 лет. Нихрена не нашлось. Спали все первые секретари. Или кимарили. В ожидании чего-то, но чего - фиг его знает. См., например, воспоминания Хрущева.
К. Олег: Закорецкий пишет: Уже искали 70 лет. Нихрена не нашлось. Спали все первые секретари. Или кимарили. В ожидании чего-то, но чего - фиг его знает. См., например, воспоминания Хрущева. Для вас что в "теме" 15 лет многое недавно в новинку оказалось... А уж как Хрущев бздел и врал... То же мне - - "очевидец".. Эта ж сволочь и начал компанию по перевиранию всего и вся... А вы его в честные очевидцы записали?? Закорецкий пишет: В оккупированной Франции? В изнывающей под бомбежками Британии? Франция вобще то не очень и страдала под "окупацией". И Англия не больно рвалась нам помогать после того как первым напал Гитлер. Так с какого перепоя Англия . стала бы помогать нам если мы ашгресор?? А Западом уважаемый - - принято называть не столько Европу сколько САСШ. И все имено на них оглядывадлись - кому те помогать будут...
Закорецкий: К. Олег пишет: ж сволочь Так что там с "тираном", который "умышленно" "кого-то" подставил...? Уже всё решено? Ну-ну. К. Олег пишет: И Англия не больно рвалась нам помогать после того как первым напал Гитлер. А чё это она будет рваться помогать после того, как "Коминтерн" грозился всех буржуев "к ногтю"? И после того, как СССР гнал Гитлеру разное добро в момент, когда Англия воевала с ним же?
К. Олег: Закорецкий пишет: Так что там с "тираном", который "умышленно" "кого-то" подставил...? Уже всё решено? Ну-ну. Это я вам провокационную идейку подкинул - обвинить тирана в том что он зная точную дату (как подтверждают уже и СВР сегодня) -- мер не принимал и боеготовность повышать запрещал.. Смотрите -- не опоздайте... Скоро надо будет так и говорить. Соцков примерно так в своей Агнрессии и заявил в предисловии - Сталин знал но мер не принимал и не верил что нападение будет хотя разведка и дала точную дату нападения. Закорецкий пишет: Англия не больно рвалась нам помогать после того как первым напал Гитлер. А чё это она будет рваться помогать после того, как "Коминтерн" грозился всех буржуев "к ногтю"? И после того, как СССР гнал Гитлеру разное добро в момент, когда Англия воевала с ним же? Аналогично - а с какого хрена Сталин не мог торговать с гитлером если это было выгодно СССР ?? (Админ: Остальное бла-бла-бла удалено).
Закорецкий: К. Олег пишет: а с какого хрена Сталин не мог торговать с гитлером если это было выгодно СССР ?? Ага! "Выгодно"!! Подготовить самому себе агрессора на июнь 1941 г. Оч-ч-ч-чень "ВЫГОДНО" оказалось!!! Да!!!
KasparsB: К. Олег пишет: А вдруг 22 июня не нападет Гитлер??? Если н нападет - -то как будет расценено подлнятие на уши всех на Западе??? Как подготовка агрессии??? Подняли войсковые части ( не пограничников - эти всегда на боевом ) по тревоге , начали эвакуацию населения и промышленности ( включая домны ) ? Ну и что ? Кроме того , что такое проводилось по всей Европе в 30е сплощь и рядом ... ёоууу ... страна победившего социализма ... а кто может сказать ... эээ ... а кто может сказать , точно спрогнозировать , что в данной стране сплошного плана случится ? Решили освоить Урал . Ударными темпами . Али Казахстан . А то и просто - БАМ не достроен . Да и кого вообще интересует мнение Запада ? Если что - данное мнение известно с декабря 1939 ...
Iskander: К. Олег пишет: А вдруг 22 июня не нападет Гитлер??? Если н нападет - -то как будет расценено подлнятие на уши всех на Западе??? Как подготовка агрессии??? Через ТАСС популярно разъяснить Западу Полевой устав РККА: ГЛАВА ПЕРВАЯ ОБЩИЕ ОСНОВЫ 2. Оборона нашей Родины есть активная оборона. На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил. Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества. Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории. Вроде бы этот устав не был секретным документом РККА, являющимся военной тайной СССР.
К. Олег: Iskander пишет: К. Олег пишет: цитата: А вдруг 22 июня не нападет Гитлер??? Если н нападет - -то как будет расценено подлнятие на уши всех на Западе??? Как подготовка агрессии??? Через ТАСС популярно разъяснить Западу Полевой устав РККА: ГЛАВА ПЕРВАЯ ОБЩИЕ ОСНОВЫ цитата: 2. Оборона нашей Родины есть активная оборона. На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил. Это в случае если враг нападет. А если не нападет, то с какого будуна мы готовимся воевать и возможно нападать первыми ??? ( кто этих руских знает - может нападут первыми.-- подумают в Европе и ударят превентивно и будут правы по всем нормам международного права с которым приходится иногда и считаться...) Гитлер вполне красиво объяснял что выводит войска наотдых в солнечную Польшу да ещё выяснится что поляки сами просили об этом - - им баб окучивать некому стало - Сталин всех прекрасных польских офицеров замочил уже.. А тут Сталин нападает на отдыхающих немцев первым - - вот же сука... И опять сталкиваемся с тем савмым общественым мнением" с котолрым иногдла приходитсяч считаться.. Но вы уважаемый видимо стороник того что надо было нападать первыми?? Тогда может раскажете -- а Японии что бедной делать то в этом случае?? Она то ведь по соглашениям с Гитлером обязана была нападать на того кто нападет на Гитлера первым??!! Желаете повоевать на два фронта на месте тирана??? Кстати, резуны это вообще обходят стороной как буд-о такой проблемы не было... Так чо Японии делать то??? Нападать на агресоора Сталина или повременить чуток, пока он "Берлин не возьмет"?
К. Олег: Закорецкий пишет: Ага! "Выгодно"!! Подготовить самому себе агрессора на июнь 1941 г. Оч-ч-ч-чень "ВЫГОДНО" оказалось!!! Да!!! Т.., надо было напасть первыми на Гитлера как и мечтали в Англии и США ещё в 39-м??? Вы совсем .. того?? Это с какого будуна СССР долженвообще воевать черте с кем если этот черте кто еще не собирается нападать на нас?? И с какими ресурсами и вооружением на тот же 39-й?? Состояние РККА после реформ тухачевских в каком состоянии было, а численость всех войск СССР какая была ?? Где воевала групировка РККА в это время, а где ещё стояли войска для этих же целей?? Не в районе Монголии и на ДальВО??? Вы кем собираетесь воевать в своем виртуальном мире в 39-м??? А мобвозвожности какие были у Гитлера и у СССР??? Когдла всеобщкую Гитлер ввели когда Сталин- -в курсе?? Вы в курсе что во ют именно по всеобщей воинской а не милоицейской армией?? Приписных где бы тиран брал если начал воевать в 39-м?? С Англии и США прислали "добровольцев"??? И воевать начали имея границу фашиствующих прибалтов и бандеровскую сволочь под Ленинградом и Минском с Киевом??? Ну вооще.. Но вы режете мои слова называя их бла бла потому что вам ответить нечем.. KasparsB пишет: Подняли войсковые части ( не пограничников - эти всегда на боевом ) по тревоге , начали эвакуацию населения и промышленности ( включая домны ) ? Ну и что ? Это вы себе как представляете??? С каконо района вывозить начнем?? Из под Смоленска или сразу от Москвы?? Эвакуацию начинают и проводят именно после начала войны -после того как определились с ситуацией.. Это все же огромных затрат потребует. И кстати -- а саму подготовку эвакуации то начали проводить гораздо раньше 22 июня. Это спланировано было как возможность гораздо раньше.. А вот поднятие по боевой тревоге но при этом запрещалось объявлять саму тревогу -- проходило тоже гораздо раньше 21июня... В ЖБД СЗФ указано что 6 приграничных дивизий ПрибОВО уже "к исходу 21 июня" были приведены в боевую готовность. как и му этого округа, выводимые в свои районы сосредточения по ПП. Всем задаю вопрос- - а на каком основании эти дивизии вообще поднимались и приводились в б.г. именно к исходу 21 июня?? А в ответ -- тишина.... Или бред проь "личную инициативу командования ПрибОВО.. Бред - потому что точно такие же выдвижения до 21 июня шли и в соседних округах... А вот то почему из 6 приграничных дивизий в ПрибОВО половина, или пригранинчные дивизии в Бресте остались в "спящем состоянии" -- это и стоит исследовать.. KasparsB пишет: Кроме того , что такое проводилось по всей Европе в 30е сплощь и рядом ... ёоууу ... страна победившего социализма ... а кто может сказать ... эээ ... а кто может сказать , точно спрогнозировать , что в данной стране сплошного плана случится ? Гитлеровская европа --и их друзья в англии и США общественым мнением своих стран смогут манипулировать в нужную сторону если СССР будет показыватьпризнаки агресии. И "добровольцев" мочить Рашу как агресора наберут гораздло больше чем это произошло в реальности. Но СССР стал жертвой и это помогало именно на Западе когда там обыватель сочуствовал СССР правительствам приходилось с этим считаться.. Молотов и говорил что они понимали что США и Англия не смогут так сразу начать помогать реально - - экономика штука неповоротливая и имеет инерцию в развороте на военные рельсы особенно в США в которой на тот момент вообще армии не было и промышленность не выпускала ни те же танки ни смолеты в нужном кол-ве. Но именно общественное мнение этих стран, которые сочуствовали ССР как жертве агрессии и заставляло давить на правительства США и Англии которые с жээтим мнением тогда по крайней мере еще считались.. А теперь представьте что было бы с общественным мнением в США которые имели козыри в виде "ленд лиза" - - в европе воюют два "страшных" режима -- нацистов и большевиков и кто там прав а кто агресор - - хрен разбререшь.. На чьей стороне придется офицально выступать Рузвельту??? Поэтому весной и принимали в Конгресе резолюции - - кто будет жертвой - тому и помогать. KasparsB пишет: Решили освоить Урал . Ударными темпами . Али Казахстан . А то и просто - БАМ не достроен . Так на эти площадк в итоге и планировали вэвакуацию проводить.. Это было дублером на случай именно возможной войны а не для прикола... Или уверены что в чистом поле танки делали?? А рельсы БАМа тоже пригодились. Их потом положили вдоль Волги для перевозки бакинской нефти в Центр.. (в курсе что только одна железка была из Грозного и Баку в Росию - через Ростов?? линию Махачкала-Астрахань положили только в 42-м - и тоже думаю из бамовских рельс. потом эту линию все пытались немцы перебить в 44 году...) А общественным мнение и щас пользуются.. Хочется конечгно насрать на него но пользуются... Надо было влезть в Ирак и Афган чтоб гадить оттуда окружающим - взорвали свои башни и устроили шоу про арабов террористов чьи паспорта нашли на обломках тех башен.. да среди сгоревших обломков самолета возле Пентагона (ничего не нашли - даже обломков самолета а паспорта нашли теророрристов..)... Так что мнение "народа" приходтится учитывать и тогда тем более ..
Закорецкий: Понятно. Я специально дал время в надежде что "оппонент", сбавив вопли, наконец-то перейдет к логике, анализу и договорится хоть до какого-то более-менее последовательного описания. Как оказалось - БЕСПОЛЕЗНО. СЮЖЕТ ПЕРВЫЙ: ============== К. Олег пишет: Всем задаю вопрос- - а на каком основании эти дивизии вообще поднимались и приводились в б.г. именно к исходу 21 июня?? А в ответ -- тишина.... Или бред проь "личную инициативу командования ПрибОВО.. Бред - потому что Т.е. с одной стороны продолжаются все те же вопли, что "разведка доложила точно", что "утром 22 июня начнется "дранг нах остен", что "тиран" "вполне вовремя" приказал поднять по боевой тревоге "еще 18 июня". И т.д. СЮЖЕТ ВТОРОЙ: ============== К. Олег пишет: Это в случае если враг нападет. А если не нападет, то с какого будуна мы готовимся воевать Т.е. на самом деле на то, что "разведка доложила точно" надо наплевать и забыть. К чему там Алоизыч готовится в "солнечной Польше" - это еще надо посмотреть. А вдруг действительно войска выведены на польские курорты позагорать? Нафиг выводить какие-то дивизии из Бреста? Это ж "ПОВОД" немцам!!!!! СЮЖЕТ ТРЕТИЙ: ============= К. Олег пишет: И кстати -- а саму подготовку эвакуации то начали проводить гораздо раньше 22 июня. Это спланировано было как возможность гораздо раньше.. Не понял. Так "саму эвакуацию" начали проводить "гораздо раньше" или "саму ПОДГОТОВКУ к эвакуации"? Т.е. рисовать на бумаге планы эвакуации начали гораздо раньше? Ну и что? А "саму эвакуацию" не ранее утра 23 июня? Пока не определились? В мото-механизированной войне? Когда каждый час дОрог? А чё ждать? Ведь "разведка доложила точно"? Или "не точно"? Или нафиг все и пофиг? ИТАК, Я ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ===================== ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ Уважаемый посетитель "Олег Ка."! В связи с тем, что мне надоело наблюдать полное раздвоение личности в одной и той же одной голове, Вам впредь отказано в кредите постить на этом форуме. Т.е. Ваши посты из Премодерации будут просто удаляться. Спасибо за участие! ДО СВИДАНИЯ. С уважением, Admin
KasparsB: А может зря ? Забавный зверёк ...
полная версия страницы