Форум » » Директивы наркома обороны № 1, 2 и 3. » Ответить
Директивы наркома обороны № 1, 2 и 3.
Закорецкий: Вопрос знатокам Директивы N: 2. [quote]От: Юрий Житорчук, 22.04 15:07 В Малиновке помещен текст Директивы №2, первый пункт которой звучит: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу". В тоже время в фотокопии Директивы №2, например, опубликованной у Мартиросяна этот пункт имеет вид: "1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Вплоть до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить". Какая из этих версий соответствует действительности. Кроме того в версии Малиновки есть слова: "Разбомбить Кенигсберг и Мемель", а в фотокопии они отсутствуют. Понимаю ненадежность такого источника, как Мартиросян, но и в Малиновке встречаются фокусы с заменой Ворошилова на Воронцова. Буду признателен за ответ, Юрий Житорчук[/quote] http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/84315.html
Юрист: К. Олег пишет: Что за директива - -подробнее можно? Я не мастер вставлять картинки (может Закорецкий поможет?), но думаю, что Вас не очень затруднит зайти на сайт www.podvig-naroda.ru. в меню на главной странице нажать пункт "календарь боевых действий, в открывшемся бланке нажать "расширенный поиск" и набрать в открывшемся бланке запроса в поле "номер записи в базе данных" 60409423", ну еще пара манипуляций и вот она - в полной красе.
Закорецкий: Юрист пишет: и вот она - в полной красе: Вообще-то этот документ называется: "Директива ГВС номер 2". Т.е. теоретически могла быть и "Директива ГВС номер 1". А то, что выдается за "Директиву номер 1" - это "Приказ НКО" без номера. ================ ЗЫ Юристу - я зарегистрировал Вас, можете попытаться войти под своим паролем.
Юрист: Закорецкий пишет: ЗЫ Юристу - я зарегистрировал Вас, можете попытаться войти под своим паролем. Спасибо.
Юрист: Закорецкий пишет: то, что выдается за "Директиву номер 1" - это "Приказ НКО" без номера. Не уверен в правильности интерпритации Вами терминов "директива" и "приказ". Вы это выводите, очевидно, из того, что в тексте имеется слово "ПРИКАЗЫВАЮ". На мой взгляд не это является определяющим. Приказ это директивный документ командира (командующего), а директива - документ коллегиального органа, либо просто подписанный коллегиально (командир и НШ).
Закорецкий: Юрист пишет: Вы это выводите, очевидно, из того, что в тексте имеется слово "ПРИКАЗЫВАЮ". На мой взгляд Тут надо не думать, а почитать 2-й том "Малиновки": № 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф. И есть разъяснение "Малыша": Текст с архивной ссылкой опубликован, например, в "Терровской" серии "Русский архив", серия "Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР", т.(2—1), М.: ТЕРРА, 1994. И Куртукова: Скажем так: директивой ее озаглавили публикаторы, собственного заголовка она не несет. В перекрестных ссылках она часто фигурирует как приказ. http://zhistory.org.ua/directiv.htm
Закорецкий: Кстати, еще подробности "из архивов" (слова "Директива" в заголовке текста нет) (из форума Милитеры май 2009): Форум » Суворовское училище » И. Куртукову. Обещанное. Первоначальный текст Директивы б/н Оттуда: Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота 1. В ночь на 22.6.41 В течение 22 - 23 июня возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Особенно со стороны Румынии. 2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников. 3. Приказываю: а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения на государственной границе. б) Перед рассветом рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю. г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить. Тимошенко Жуков 21.6.41
Закорецкий: Кстати, возможно объяснение, почему эту "директиву" без номера отослали так поздно: если принять за правду воспоминание Кузнецова, что этот текст сочинялся в кабинете Тимошенко в НКО, то где-то кто-то должен был внести исправления. Возможно, Тимошенко поехал с ним к Сталину. А уже потом, после "правок" его и отдали шифровальщикам.
Юрист: Закорецкий пишет: Тут надо не думать, а почитать 2-й том "Малиновки": То, что Павлов с компанией обозвали директиву приказом не означает, что это нужну безусловно верить.
Закорецкий: Юрист пишет: обозвали директиву приказом не означает, Укажите здесь слово "директива": Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота
Юрист: Закорецкий пишет: Укажите здесь слово "директива": Но и слова "приказ" нет. Нет, я конечно, не утверждаю, что высказаное мною предположение является правильным, но вот, например, цитата из современного приказа МО по делопроизводству: "МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 23 мая 1999 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 26. Приказ - основной распорядительный служебный документ военного управления, издаваемый на правах единоначалия командиром (начальником) воинской части. 31. Директива - распорядительный служебный документ, содержащий указания по подготовке и ведению боевых действий, вопросам боевой готовности, всестороннего обеспечения войск (сил), боевой и оперативной подготовке, обучению, воспитанию, штатной организации и другим вопросам жизни и деятельности войск (сил). Директива применяется главным образом в системе руководства Вооруженными Силами, стратегическими и оперативно-стратегическими объединениями." Конечно с 41 до 99 много воды утекло и понятия могли несколько трансформироваться, но все же содержание обсуждаемого документа ближе к понятию "директива", чем к понятию "приказ".
Закорецкий: Юрист пишет: Но и слова "приказ" нет.Договорились, то ли это "приказ", но скорее "директива", причем без номера, а также непонятно кого: только НКО или ГВС? Если есть "директива ГВС номер 2", то где "Директива ГВС номер 1"?
Литовец: Интересный вопрос.
К. Олег: Закорецкий пишет: возможно объяснение, почему эту "директиву" без номера отослали так поздно: если принять за правду воспоминание Кузнецова, что этот текст сочинялся в кабинете Тимошенко в НКО, то где-то кто-то должен был внести исправления. Возможно, Тимошенко поехал с ним к Сталину. А уже потом, после "правок" его и отдали шифровальщикам. Не выдумывыайте и не подгоняйте под удобную вам лично версию реальность Кузнецов не пишет что "Дир. № 1" писали в кабинете Тимошенко около 23.00 когда он туда прибыл по вызову Тимошенко. И тем более не ходил (ездил) Тимошенко еще раз к Сталину для утверждения данной директивы. Все было "утверждено" и согласовано ещё около 22.00 в кабинете Сталина и на черновике с которого диктовал тимошенко Жукову стояли подписи Тимошенко и Жукова. А Кузнецов и пишет что Тимошенко диктовал а Жуков переписывал под его диктовку текст в "блокнот для радиограм". Т.е. - - Тимошенко диктовал Жукову текст а тот писал его в шифроблокнот (так вернее будет -- Кузнецов ошибся назвав по флотски шифроблокнот блокнотом для радиограмм скорее всего - текст отправлялся в округа проводной связью а не по радио). По журналам посещения Тимошенко и Жуков вышли от Сталина в 22.20. Доехать до наркомата - минут 5-7 требуется. Жуков пишет что они вышли из машины и договорились встретиться в кабинете Тимошенко минут ещё через 10 (обоссались наверное после посещения тирана). Затем они (это уже около 22.45-22.50 ) начали переписывать текст с черновика что вы показали и который нашел в ЦАМО С. Л. Чекуногв в декабре 2009 года еще, в шифроблокнот. Зачем? Так порядок такой - -шифровальщики отправляют тексты только есмли они написаны у них в шифроблокнотах которые потом хранятся в архзиве ГШ (архиве 8-го управления). Но перед этим шифровальщики еще и сверяют текст в шифроблокноте с текстом черновика-оригинала. таков порядок. После этого на черновике делают все отметки - - когда и кто поучил и как отправил. И на указанном вами черновике и стоят эти пометки: "" Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года. Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50. Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ. Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно."" И кстати --тут указаны и номера под которыми "ДЛир.ю № 1" ушла в каждвый округ. так что у неё вполне есть номера. Как и положено. Тимошенко вызвал к 23.00 Кузнецова и тот и описал то что увидел.. (я не могу вас заставить почитаьть мою книгу где это все подробно расписано но могли бы и на милитере что умное по этому поводу почитать у других..) Кстати, то что вы привели из Малиновки как директтива павлова по ЗапОВО-- фальшивка. Павлов дал по армиям другой текст. Этот тест опубликован ещё в 1958 году в СБД № 35 кажется...
Закорецкий: К. Олег пишет: Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно."" И кстати --тут указаны и номера под которыми "ДЛир.ю № 1" ушла в каждвый округ. так что у неё вполне есть номера. Как и положено. Юноша! Не путай вилку с бутылкой - т.е. ИСХодящий номер и номер Документа. Пример: Считаем на ней номера: "Оперсводка номер 073" - номер самого документа. "Исходящий 0358" - очередной номер исходящего документа. И т.д. - тебе чего, надо это объяснять? А чем ты 20 лет в отделе складского учета занимался? Ни одного исходящего документа ни разу не сготовил? Ага, понятно.
К. Олег: Закорецкий пишет: тут указаны и номера под которыми "ДЛир. № 1" ушла в каждвый округ. так что у неё вполне есть номера. Как и положено. Юноша! Не путай вилку с бутылкой - т.е. ИСХодящий номер и номер Документа. Это ваше личное мнение или можете доказать приведя текст "Директив № 1" по направлениям с номером в каждый округ??? Но кстати - вопрс тут возможно и неясный.. И пока не появится такой же текст на бланке с каждого направления- можно спорить до бесконечности.. (а вы видимо с подобным делопроизводством знакомы??) А по остальному как?? Где писалась "дир. № 1"??? В кабинете Сталина и в 22.20 Тимошенко и Жуков унесли её для отправки в наркомат а потом передали шифровальщикам в ГШ к 23.45 (на соседнюю улицу кстати) или написали в кабинете Тимошенко а потом после 23.00 быстренько сбегали к Сталину её "завизировать" а потом отдали в ГШ в 23.45 как и указано на черновике?
полная версия страницы