Форум » » План прикрытия (продолжение 3) » Ответить
План прикрытия (продолжение 3)
Закорецкий: Продолжение по теме
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Что можно сказать о бумажке "План операции 9-й армии"? Я уже выше дал ссылку где он выложен весь. Но вижу, товарищ не читатель, а псих- кто? (Во-во! На себя плиз, на себя). Успехов!
Iskatel222: Было бы интересно узнать историю появления этого документа. Специально путаница с номерами частей, чтобы придать видимость тайной подготовки какой-то болезненной для немцев операции, например отрезать их от Норвегии и Швеции с финнами, от никеля и железной и медной руды Районы распространения и добычи магнетитов — Средняя и Северная Швеция (Кируна и Еливаре), а также Северная и Южная Норвегия. В зоне древней складчатости есть также руды некоторых цветных металлов. Северная часть Норвегии богата запасами медной руды, южная -молибденовой, титановой и урановой. . Да еще и 9 армия, та, что нависала над румынскими нефтерайонами, наверняка на слуху была в немецком генштабе, ее упоминание заставляло их нервничать. Замена восьмерки на девятку умышленная под видом опечатки. Этот документ явно был предназначен для стимулирования немецкой стороны к более активным действиям по плану Барбаросса
Iskatel222: Вот с Памяти народа click here Журнал боевых действий 12 мк с 16 июня 1941г Мехкорпус был приведен в боеготовность 18 июня
Iskatel222: Вопрос к людям, знакомым со штабной работой - журнал боевых действий ведется в невоенное время, то есть до официального начала военных действий?
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Но вижу, товарищ не читатель, а псих- кто? (Во-во! На себя плиз, на себя). Холоднокровней, артиллерия! Твои документы я увидел после того, как написал о "бумажке". Почитаю, почему нет?
Abollon Polvedersky: О чем можно сказать по такой "сводке"? Что войска 11 армии (находясь в приграничном районе СССР с Германией (в Литве)), выдвигаются в леса, в какие-то предполья, движатся маршами - т.е. явно к чему-то готовятся. К чему?Насчет множественного числа "выдвигаются" и "движатся" не стоит так преувеличивать. Смотрим, кто там движется:533сп: 1/бЗЗ сп с 2/292сп производят оборонительные работы районе лес вост. Фл. ЯНКИШКИ (1478 и 1480). 2/533сп - П.СИМНО; 3/533сп на марше из района Фл.ПАСЕКИ в СИМНО; 3/533 сп на марше из района Фл. ПАСЕКИ в СИМНО.533 сп. 1 батальон в Симно, другой "работает", и только третий "марширует" из Пасеки в то же Симно. У кого-то дрогнула рука и клавиши дважды отстучали про движение 3/533сп, отсюда и множественность. В этом местечке по ПП будет размещаться штаб 29 СК, который на момент составления "сводки" находится в р-не дислокации и в йух не дует, то есть, не готовится ни к чему. Вообще, про 11 а в начале документа сказано, что:Соединения 11 А продолжают выполнять оборонительные работы, согласно указаний Военного Совета ПрибОВО и 11 армии, и занимаются боевой подготовкой. ВТОРОЕ: 16 ск продолжает выполнять оборонительные работы в предполье и занимается боевой подготовкой. Соединения корпуса занимают положение;Да, у части дивизий по 1-му батальону из сп находятся в предполье. Что они там делают? Выполняют оборонительные работы - первое. И только на втором месте боевая подготовка, типа, если время останется. Тут тоже явно не чувствуется близость войны. 10 ПТАБР стоит под Каунасом. А по ПП должна быть в районе Казлы Руды. Тоже, видно, ни к чему не готовится.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Вопрос к людям, знакомым со штабной работой - журнал боевых действий ведется в невоенное время, то есть до официального начала военных действий? Не к этому ЖБД претензия. Его оформляли гораздо ПОЗЖЕ июня 1941 г. (т.е. "задним числом"), потому и затронули "ДО ТОГО" - кто где находился до немецкого нападения. Но на "Памяти народа" есть и ЖБД "по горячим следам", написанный ручкой (не помню номер - на флешке). Так тот четко начинается: "22 июня". И еще замечание: оказалось, на сайте можно наткнуться на НЕСКОЛЬКО версий одного и того же документа - "первый" и один (или больше) копирочных (копии под копирку). Если есть желание посканировать, то лучше выбрать "первый". Abollon Polvedersky пишет: Выполняют оборонительные работы - первое. И только на втором месте боевая подготовка, типа, если время останется. "Первое" в этом документе вообще-то его название ("Оперсводка"), номер ("2") и дата ("20 июня 1941 г."). Если бы "Оперсводки" штамповали бы с 1 января, то номер у этой должен быть где-то 170-й (с чем-то).
Abollon Polvedersky: По "операции" 9 армии. По тексту видно, что это какая-то игра. Текст,особенно, с соотношением сил сторон говорит, что это именно "игровой" стиль. Цифры взяты от балды, лишь бы вывести установочное соотношение сил 1: 1,5 или 1:2 в пользу противника. То есть, сначала задали общее соотношение, а потом в оперотделе примерно рисовали цифирьки. ..Наши войска ..."Западные" 1. Батальонов ...- .. 13 .... 10 2 .Руч. пулем. .. - 389 ... 343 3. Ст.пул. ..........- 216 ... 108 4. Орудий ПТО - .. 66 ... 75 5. Оруд.легк. ....- .. 76 ... 64 Орудий 152 мм - 12 .... 22 ==================== Всего: ................. 1 : 1,5. На фронте КВЕДАРНА, КРЯЖАЙ: Батальонов ..... - .. 16 ... 30 Руч. пулм. ....... - 422 .. 1302 Ст. пулем. ....... - 378 ... 340 Орудий ПТО ... - 102 ... 196 Орудий 152 мм - ..24 ... 214 Танков ............ - ........... 250 Бронемашин .. - .. 25 ..... 34 ======================= Всего: ................. 1 : 1,5,2. "Операция" стандартная : "западные" внезапно нападают, вторгаются на нашу территорию, мы их останавливаем, выходим на границу, а дальше "при благоприятных условиях" - Уперед! До полной победы коммунизма на всем зешаре! Залез в сеть, чтобы по датам, округам, армиям и топонимам найти что-то похожее. Кажется есть такое:Следующая фронтовая полевая поездка состоялась в ПрибОВО с 3 по 8 июня. Отчет о ней «старший группы командиров Генштаба КА» полковник Енюков подписал в понедельник, 16 июня; до начала настоящей войны оставалось меньше недели. Тема учений прежняя: «Организация и проведение контрудара во фронтовой оборонительной операции с форсированием речной преграды». Замысел операции и направления ударов сторон несколько изменились: «Северо-Восточный фронт «западных» в составе 4-й, 13-й и 7-й Армий (десять армейских корпусов и два мехкорпуса) в конце мая перешел госграницу и развивает наступление в Каунасском направлении по обоим берегам р. Неман. Северо-Западный фронт «восточных» (9-я и 5-я Армии, тринадцать стрелковых дивизий) под натиском превосходящих сил противника отходит, одновременно создавая ударную группировку (16-я Армия в составе шести стрелковых дивизий и двух мехкорпусов) в районе Шяуляй для нанесения удара во фланг и тыл «западных», действующих в направлении Каунас» Оказывается, не игра, фронтовая поездка.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: "Первое" в этом документе вообще-то его название ("Оперсводка"), номер ("2") и дата ("20 июня 1941 г."). Если бы "Оперсводки" штамповали бы с 1 января, то номер у этой должен быть где-то 170-й (с чем-то). наступил угрожаемый период..)) В ЗапОВО начали в 7 часов утра выводить вторые эшелоны и по этому выдвижению начали слать каждый день в ГШ оперсводки - на 22.00 каждого дня -- с №1..) Солонин до сих пор удивляется этой нумерации...)) идиот..
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: Оказывается, не игра, фронтовая поездка. это - КШУ..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: В ЗапОВО начали в 7 часов утра выводить вторые эшелоны и по этому выдвижению начали слать каждый день в ГШ оперсводки - на 22.00 каждого дня -- с №1..) Ты забыл день показать (7 часов утра). Какого дня? Память отшибло? (Как объявление в киоске: "Буду через 15 минут"). Насчет Солонина. Читаем его лекцию: 11 мая [видимо, здесь ошибка – здесь логичнее "11 июня"] появляются телеграммы Василевского (начальника Оперативного отдела) в соответствии с которыми начинает выдвигаться на запад второй эшелон приграничных округов. Что это значит? Т.е. есть приграничный округ (который станет фронтом). Это много, много войск (ну там примерно 20-30 дивизий). У него есть 1-й эшелон (т.е. те, что ближе к границе). И есть 2-й эшелон, который в глубине. Их там в документе называют "глубинные дивизии". Вот глубинные дивизии поднимают, ночными переходами и с соблюдением строжайших мер маскировки, не отдавая письменных приказов (!!!) Есть показания начальника штаба (его расстреляют через месяц после начала войны) о том, что они не отдавали письменных приказов подчиненным командирам дивизий и корпусов (отдавали устные приказы) поднимают и ночами лесами идет второй эшелон. А первый стоит на месте и ничего не делает. Так вот, если начали слать те "оперсводки" с 11 июня, то 20 июня она должна иметь номер 10-й ("ДЕСЯТЫЙ"!!!!!), а не "2-ой". Олег Ко. пишет:наступил угрожаемый период..)) Ага. (Три раза). Который никто не видел (в Москве). Т.е. (конечно) "период" наступил. Но какой? К чему? Это очччень другой вопрос. Олег Ко. пишет:Пробздецкий - ты клинический идиот...)) Вали нахрен со своими лживыми воплями!! Вижу, ты вообще не собираешься признаваться в своих фальшивках и в своем наглом вранье, подлец. Вот туда же и вали, самозванец! На меня твои вопли не действуют.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: "Первое" в этом документе вообще-то его название ("Оперсводка"), номер ("2") и дата ("20 июня 1941 г."). Если бы "Оперсводки" штамповали бы с 1 января, то номер у этой должен быть где-то 170-й (с чем-то). Формально "Оперсводка". Но какую РЕАЛЬНУЮ ситуацию она отражает? "Завтра война"? ( Привет Козинкину!) Или через солонинских ДВЕ НЕДЕЛИ? Или через месяц? А может в 42 году? Пока не будет найдено положение о ведении КТВ или оперсводок, никаких надежных выводов из этой сводки сделать нельзя. Вот у немчиков по поводу ведения КТВ написано:KTB werden von dem Tage ab gefuert, an dem die ... Behoerde oder der Truppenteil "marschbereit" oder "mobil" geworden sind. " ЖБД начинают вести со дня, в который военное ведомство или войсковая часть становятся готовыми к "выдвижению", то есть после отмобилизования." Так что у немчиков ЖБД начинались раньше боевых действий. Как с этим обстояло дело у нас - не знаю. Может быть кто-то прояснит. Подождем.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: В ЗапОВО начали в 7 часов утра выводить вторые эшелоны и по этому выдвижению начали слать каждый день в ГШ оперсводки - на 22.00 каждого дня -- с №1..) Солонин до сих пор удивляется этой нумерации...)) идиот.. А обсуждаемая сводка на какое время? На 14.00, потом исправленное на 19.00. Или меня зрение подводит? Олег Ко. пишет: это - КШУ.. Откедова "дровишки"?
Олег Ко.: Закорецкий пишет: В ЗапОВО начали в 7 часов утра выводить вторые эшелоны и по этому выдвижению начали слать каждый день в ГШ оперсводки - на 22.00 каждого дня -- с №1..) Ты забыл день показать (7 часов утра). Какого дня? 11 июня. Закорецкий пишет: если начали слать те "оперсводки" с 11 июня, то 20 июня она должна иметь номер 10-й ("ДЕСЯТЫЙ"!!!!!), а не "2-ой". в ЗапОВО - 11 июня - № 1 ---- 21 июня - № 11. какие там номера были в других округах - им виднее. Закорецкий пишет: Пробздецкий - ты клинический идиот...)) Вали нахрен со своими лживыми воплями!! Вижу, ты вообще не собираешься признаваться в своих фальшивках тебе несколько человек показали - как ты лажанулся с этими КШУ в ПрибОВО..)) А ты начал вопить про мои какие то "фальшивки"...)) Abollon Polvedersky пишет: А обсуждаемая сводка на какое время? На 14.00, потом исправленное на 19.00. Или меня зрение подводит? да какая разница... Никакой тайны в номерах этих отчетных сводках - нет в принципе. Abollon Polvedersky пишет: это - КШУ.. Откедова "дровишки"? Бывают - КШИ - игры на картах только и в самих штабах - без выезда на местность. А КШУ - это уже Учения - на местности и использованием войск.. Вы под док Пробздецкого показали другой док - однозначно связанный с тем что пробздецкй привел. Т..е - это КШУ .. учения с войсками на местности... Просто так сие называется..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Никакой тайны в номерах этих отчетных сводках - нет в принципе. Шизо! Разуй глаза и вчитайся (по-бук-вам): оперсводка номер 2 выложена не за ВЕСЬ округ, а от штаба 11-й армии (написано же: "ШТАРМ 11 КОВНО") (разницу не видишь, да?). А вот цитата про номер оперсводки штаба ВСЕГО ПрибОВО: Вот, к примеру, оперативная сводка штаба ПрибОВО № 01 от 21 июня 1941 г. “О группировке войск округа к 22 часам 21 июня 1941 г.”. Олег Ко. пишет: А ты начал вопить про мои какие то "фальшивки"...)) Я не "вопю", а давно уже выложил подробное описание твоей наглой фальсификации, выложенной в твоей книжке Забыл ужжжо? Так понятно ж - тебе только признаться один раз в своем падлючем вранье - так все твои многотомники улетят сразу в унитаз. Олег Ко. пишет: Т..е - это КШУ .. учения с войсками на местности... Просто так сие называется.. Просто твои деяния так просто и называются: "падлючее наглое вранье". Врать, врать и врать. Никакой нормальный план в середине срока отработки не сочиняется. Или это уже не "план". Во-вторых, вопрос был не о названии, а о сути. Суть простая: в документе ("ПЛАН") говорится про оборону уже по срокам, которые уже прошли. Т.е. отработкой обороны никто реально и не занимался. При этом отрабатывая мат-тех обеспечение операции. Остается уточнить какой.
полная версия страницы