Форум » » План прикрытия (продолжение 3) » Ответить
План прикрытия (продолжение 3)
Закорецкий: Продолжение по теме
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Не вопос! "Ария" Солонина про железные дорогиПарубок! Ты в армии служил? Можешь отличить "режим ускоренных перевозок" от "военного положения"? Полагаешь это одно и то же? Ну-ну! Фантазии не хватит предположить, когда в СССР было введено военное положение на ЖД! Но все-таки попробуй, назови дату, когда мог выйти документ вот с таким текстом: В целях наведения строгого порядка на железнодорожном транспорте и обуздания недисциплинированных Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. Объявить все железные дороги на военном положении. 2. Всех рабочих и служащих железнодорожного транспорта на период войны считать мобилизованными и закрепить их для работы на железнодорожном транспорте. 3. Установить ответственность работников железнодорожного транспорта за преступления по службе наравне с военнослужащими Красной Армии. 4. Дела о всех преступлениях, совершенных на железнодорожном транспорте, рассматривать в Военных трибуналах железных дорог по законам военного времени. 5. Рабочих и служащих железнодорожного транспорта за преступления по службе по решению Военного трибунала увольнять с работы с направлением на фронт в штрафные роты, если они не подлежат более суровому наказанию. Закорецкий пишет: Ну так про что базар вообще? То есть, про что базар не помню, но посты строчу регулярно, как из "шмайсера". Лихо! Базар про то, что план с ромбиками на Ю-З фронте можно было "рисовать", когда предполагался прорыв тонкой нитки фольксштурмовских и полицейских дивизий. Но в майском варианте уже считали, что на юге у немчиков будут основные силы. Какая эффективность использования массы мехкорпусов при дефиците дорог и сильной группировке противника? А ведь вариант с развертыванием гл. сил на юге стоит даже в справке Ватутина, а это 13 июня. Базар о том: понимала верхушка СССР, что она на юге на "стену" лезет со связанными "ногами"?
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: все-таки попробуй, назови дату, когда мог выйти документ вот с таким текстом: Нет проблем! Называю: УКАЗ Президиума ВС СССР от 15 апреля 1943 года "О ВВЕДЕНИИ ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ НА ВСЕХ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГАХ". И что? Ветеран Куликовской битвы не может различить Дисциплинарные правила отношений между военнослужащими железнодорожниками и Плановую работу диспетчеров по комплектованию и отправке составов в мирное и военное время? Вам не приходилось хоть раз в жизни наблюдать работу железнодорожных диспетчеров на многопутной станции с "горками"? А все туда же: "Я!!!!", да "Я!!!!" Напоминаю: "Головка от ключа 17 на 19". Дошло? Не? Могу повторить. Abollon Polvedersky пишет: Базар о том: понимала верхушка СССР, что она на юге на "стену" лезет со связанными "ногами"? И???? Ну и про что Вы тут нам нечто изобразили? "Понимала" ли, "не понимала"? Это важно? Уже не имеет роли, понимала ли или не понимала. Достаточно того, что именно ТАКОЙ план та "верхушка" и сочиняла. Полностью наплевав на расчет эффективной ОБОРОНЫ. С 10-го этажа. Но вижу, кое-кому главное загнуть абы что абы про что с криками о собственной офигенной понималке и с обвинениями других в шизоизме. Отвечаю: на меня такие крики не действуют. Я таких крикунов посылаю сразу. (Не откладывая в долгий ящик). Успехов!
Iskatel222: На всех картинках, которые я вижу, как свидетельство агрессивных намерений Советского Союза в отношении Германии, стрелочки заканчиваются аккурат до линии версальской границы Германии. То есть Западная Польша, Чехословакия, да плюс еще (по Суворову - рейд на нефтяные районы Румынии). Так товарищ Сталин собирался старую германскую границу переходить или нет?
Abollon Polvedersky: Писец пушной! После прочтения "плача" Солонина, что режим особых перевозок объявили только 24 июня, задаю вопрос:Кстати, интересно, что спел бы Солонин, если бы узнал, когда в СССР на ЖД ввели военное положение?Мне на голубом глазу предлагают прослушать "арию" про тот самый "режим". Я спрашиваю про Фому, мне отвечают про Ерему и меня же обвиняют в том, что я не понимаю между ними разницы! Ну не клоун! Не вопрос! "Ария" Солонина про железные дороги (из "Лекции"): Посмотри еще раз, на какой вопрос отвечаешь. Закорецкий пишет: Ну и про что Вы тут нам нечто изобразили? "Понимала" ли, "не понимала"? Это важно? Уже не имеет роли, понимала ли или не понимала. Достаточно того, что именно ТАКОЙ план та "верхушка" и сочиняла. Полностью наплевав на расчет эффективной ОБОРОНЫ. С 10-го этажа. Никак не въедешь, что если принять всерьез южныЙ вариант, то даже план ЭФФЕКТИВНОГО НАСТУПЛЕНИЯ не вытанцовывается в ситуации лета 1941 года. Откуда ты знаешь, что именно "Такой план та "верхушка" и сочиняла." Они что, совсем без голов были? Так ты так и скажи. И имей в виду, что майский вариант вполне могли подправить, прежде чем выкатить перед твои ясные и не имеющие ни грамма сомнения глаза. Почитай, что пишет Гареев Махмут Гареев, Фонд стратегической культуры Когда уже в наши дни начинаешь сличать положение сторон в тех или иных операциях, то во многих случаях на германских и наших картах они совершенно различные. До сих пор по-разному сообщаются данные о тех или иных конкретных решениях, военных действиях, их результатах и потерях. Многие карты и схемы стратегической и оперативной обстановки, положение сторон перед началом и в ходе операции были разработаны у нас уже после войны. С целью соблюдения "секретности" они были основательно выхолощены, и на них остались лишь многочисленные стрелы. Из этих карт и схем нельзя получить представление о группировках наших войск и сил флотов, нумерации объединений и соединений, базировании авиации, тыловых органах, пунктах управления и другие данные о положении и состоянии войск. "Секретность" давно уже снята, но подготовленные сразу после войны карты и схемы продолжают кочевать из одного издания в другое.Махмут - это тебе не либерал Солонин. Если уж он такое сгоряча ляпнул во времена перестройки, то, наверное, были основания.
Abollon Polvedersky: Iskatel222 пишет: да плюс еще (по Суворову - рейд на нефтяные районы Румынии). Это где же Вы там нашли стрелочки про рейд? Солонин как раз утверждает, что с этим рейдом Резун ошибся. Как Колумб с Америкой! Типа, открыл нечто окуительно большое и важное, но что именно, не понял.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Посмотри еще раз, на какой вопрос отвечаешь. Хочешь, отвечу прямо, как учили в армии? Отвечаю: а пошел ты нахрен со своими воплями хрен его знает о чем. Я не собираюсь тратить время на всякую фигню. Меня заинтересовало другое. С полчаса назад я заказал поиск в Гууугле на фразу: "План боевых действий 9-й армии в начале июня 1941 г." Ты про 9-ю армию ничего не слышал? Она под Одессой дислоцировалась, говоришь? Под командованием генерала Собенникова? Ну-ну. Так объясняю: Гууугл ничего подобного не нашел. Значит я первый обратил внимание на этот план (который попался мне днем). Причем, имеется в виду 9-я армия ПрибОВО (Собенникова). Думаю выложить на сайте. Кстати, у меня давно периодически возникал вопрос: а известен ли план действий ПрибОВО на лето 1941 г.? Не в виде "ПП", а по типу "Записки Пуркаева" декабря 1940 г.? Неожиданно нечто похожее в мои руки таки попало (сегодня). Странно, однако. А было бы интересно услышать мнение (о доке) [(с) Козинкин}. ==== ЗЫ Будешь вопить, что не было такой армии в ПрибОВО, так отвечаю: найдется время, я сканы страниц выложу на сайте. (С распознаванием). Успехов!
Iskatel222: А 9 армия в финской отметилась и была расформирована. А потом новосформированная (уж из тех ли кадров или нет) в составе Южного фронта пугала румын, чтобы они Бессарабию отдали.
Iskatel222: Abollon Polvedersky пишет: Это где же Вы там нашли стрелочки про рейд? С На предыдущей странице ссылка на Статью с картинками http://zhistory.org.ua/images/SLN13.jpg По мнению Солонина, там "ничего интересного не происходит". Всего лишь окружить наступающие немецкие войска. Или румынские? Вот только румыны не особо хотели ни 22-го, ни 23-го числа воевать и нападать, даже пришлось их побомбить для решимости. И 9 армия лениво постреливала через границу, пока немцы неслись к Луцку, Владимир-Волынску и Минску.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Хочешь, отвечу прямо, как учили в армии? Отвечаю: а пошел ты нахрен со своими воплями хрен его знает о чем. Я не собираюсь тратить время на всякую фигню. Не служил ты в настоящей армии! Если бы служил, то вот это "... а пошел ты нахрен" ты написал бы сразу в ответ на мой вопрос о военном положении, но ты затратил время, не понимая, на что тратишь, а теперь ноешь. Кстати, мы на ветке, где обсуждаются ПП. Так? Солонин хоть пару предложений сказал о ПП? Может и сказал, но что ж ты их не обсуждаешь, а тратишь свое драгоценное время " ... на всякую фигню"?
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Ты про 9-ю армию ничего не слышал? Она под Одессой дислоцировалась, говоришь? Под командованием генерала Собенникова? С какого кера Собенникова? Если ты имеешь в виду Собенникова П.П., то он с марта сел на 8-ю армию ПрибОВО. На 9-й в июне был Черевиченко. Закорецкий пишет: Значит я первый обратил внимание на этот план (который попался мне днем). Причем, имеется в виду 9-я армия ПрибОВО (Собенникова). Не томи, удивляй дальше! На самом деле было два Собенникова. Так? Близнецы! И дальше как в Санта Барбаре! Молодец! Можешь, ведь, когда захочешь!
Abollon Polvedersky: Iskatel222 пишет: Вот только румыны не особо хотели ни 22-го, ни 23-го числа воевать и нападать, даже пришлось их побомбить для решимости. Не совсем так. Вот что пишет Гальдер: б. Командование группы армий «Юг» доложило, что наши патрули, не встретив сопротивления, переправились через Прут между Галацем и Хуши и между Хуши и Яссами. Мосты в наших руках. 22 июня Ход боевых действий:. На юге русские атаковали в Румынии наши плацдармы на реке Прут и произвели ряд разведывательных поисков из района Черновиц против румынской кавалерии. Очень хорошо! Обстановка на фронте к вечеру. Перед фронтом 11-й армии находится предположительно 11-12 русских дивизий. 11-я армия сможет быть готовой к наступлению только к 2.7. Налеты авиации противника на Констанцу усиливаются. Германские истребительные эскадрильи стянуты на защиту нефтепромыслов. Русская авиация совершила налеты также на Брэилу и Галац. 25 июня Румыния. Румынские войска предприняли атаку местного значения и наводят мост через северный рукав дельты Дуная, Наша авиация совершила налет на Одессу, причем наши истребители нанесли противнику тяжелые потери. 26 июняПросто на юге наступали с задержкой, планида такая была. И, как видите, Гальдер слыхом не слыхивал о резуновско-закорецких сказках про наши десанты и захват румынских городов. Но про "разведывательные поиски" в курсе. "Моську" засек, а "слона", вишь, не приметил! Или темнит, гнида фошистская!?
Камиль Абэ: Abollon Polvedersky пишет: С какого кера Собенникова? Если ты имеешь в виду Собенникова П.П., то он с марта сел на 8-ю армию ПрибОВО. На 9-й в июне был Черевиченко. Уточню: 9-я армия (3-е формирование) была воссоздана 21 июня 1941 г. на базе Одесского ВОНе томи, удивляй дальше! На самом деле было два Собенникова. Так? Близнецы! И дальше как в Санта Барбаре! Молодец! Можешь, ведь, когда захочешь! Abollon, насколько я понял, вы с Закорецким в основном находитесь на одной позиции, и странно наблюдать какое-то "перетягивание каната": совсем как риторический вопрос некогда заданный – «кто более матери-истории ценен?». И здесь я не вижу оснований для иронии. Вероятно, Закорецкий имеет материалы о несостоявшихся планах, которые были сломаны 22 июня. Будем иметь терпения и подождём представления материалов.
Закорецкий:
Закорецкий: Странные документы июня 1941 г.
Abollon Polvedersky: Камиль Абэ пишет: Abollon, насколько я понял, вы с Закорецким в основном находитесь на одной позиции, и странно наблюдать какое-то "перетягивание каната": совсем как риторический вопрос некогда заданный – «кто более матери-истории ценен?». И здесь я не вижу оснований для иронии. Вероятно, Закорецкий имеет материалы о несостоявшихся планах, которые были сломаны 22 июня. Будем иметь терпения и подождём представления материалов. Нет никакого перетягивания! Есть истеричная манера бойцов психвойны вести диалоги. Это все объяснимо, но иногда надоедает и приходится отвечать в таком же стиле. Впрочем, признаю, что без этого можно обойтись. Насчет несостоявшихся планов. Что можно сказать о бумажке "План операции 9-й армии"? Время составления неизвестно. Забито в шапке: июнь 1941. Рамки операции: 3-8 июня. Времени для осуществления армейской операции отведено маловато, ибо глубина : 100-150 км. Но, учитывая довоенные шапкозакидательские настроения жуковых-тимошенко, допустим. Тем более, можно предположить, что это могла быть армия УДАРНАЯ. Видно в конце мая, начале июня еще не решили окончательно, где будет развернута 9-я армия. Вполне возможно, ее прочили в ПрибОВО. Если допустить, что 9-я это именно ПрибОВО, то там на первых этапах, насколько помню, ставились оборонительные задачи. То есть, это могла быть и ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ операция. Но смущают сроки : 3-8 июня. Для начала нападения СССР рановато. Но один из вариантов нападения Германии мог предполагаться и в начале июня, так что задачи ОБОРОНЫ могли этой операцией в те сроки решаться. ХЗ. Еще версия: это документ из какой-то очередной КШИ. Но точно не из январской, там июль-август фигурируют.
полная версия страницы