Форум » » План прикрытия (продолжение 3) » Ответить
План прикрытия (продолжение 3)
Закорецкий: Продолжение по теме
Закорецкий: Олег Ко. пишет: обычная директива - о приведении=переводе ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флотов которые на вечер 21 июня НАХОДЯТСЯ по предыдущим директивам НКО в повышенной б.г. - в ПОЛНУЮ б.г. . Кстати, только что выложил на сайте "Часть 2" книги генерала Сандалова. Так там во первых словах он конкретно так и написал:Как уже отмечалось выше, вечером 21 июня ни командование 4-й армии, ни командиры соединений и частей, ни советские и партийные организации Брестской области не ожидали вторжения немецко-фашистских войск и не думали, что оно произойдет через несколько часов. Поэтому никаких мер по приведению войск в боевую готовность вечером 21 июня на брестском направлении не проводилось. Т.е. вопли Мартиросяна-Козинкина о том, что войска у западной границы на 21 июня 1941 г. конечно же ВСЕ находились в повышенной БГ - их наглое вранье (т.е. наглая фантазия). С надеждой, что читатели ее схавают, а следом схавают и ее продолжение (другие наглые лживые вопли - побуквенный анализ бесполезной с военной точки зрения "директивы без номера 1" и прочее).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Как уже отмечалось выше, вечером 21 июня ни командование 4-й армии, ни командиры соединений и частей, ни советские и партийные организации Брестской области не ожидали вторжения немецко-фашистских войск и не думали, что оно произойдет через несколько часов. Поэтому никаких мер по приведению войск в боевую готовность вечером 21 июня на брестском направлении не проводилось. Т.е. вопли Мартиросяна-Козинкина о том, что войска у западной границы на 21 июня 1941 г. конечно же ВСЕ находились в повышенной БГ - их наглое вранье (т.е. наглая фантазия) 1-е -Сандалов и несет ответственость за Брест - и это именно по вине коробковых в этой арми никто ничгео н ждаол и не приводил армию в б.г. Сандалов падла - врет. Например что связи у них не было с Брестом в ту ночь. Но -Ты ж сам распечатывал слова нш Лукина- из Бреста - по связи? Так что - врет сандалов ... 2-е - Сайт Память народа открывай - там доки предвоенные начали выкладывать.. ЖБД приказы сводки... справки по соотношению сторон в округах от 21 июня..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: врет сандалов . Ну конечно "врет"!!!! Все врут. Маршал Гречко? Врет. Генерал Сандалов? Врет. Генерал Коркодинов? Врет. Все!!!! Все ВРУТ!!!! Один самозванец липовый маЁр-завштабелем Козинкин ВСЁ-ВСЁ ЗНАЕТ!!!!!!! Кстати, я только что выложил еще одну статью из ВИЖ, 1991, 12 (дата выхода журнала какая, а!!!!! Только в момент развала страны удалось какую-то ЧАСТЬ правды опубликовать): О стратегическом развертывании Красной Армии накануне войны Читаем оттуда: Автор не располагает данными, позволяющими судить о реакции Сталина на проект. На заседании Главного военного совета, состоявшегося 7 июня 1941 года, на котором шло обсуждение проекта директивы "О задачах политической пропаганды Красной Армии на ближайшее время", член Политбюро А. А. Жданов сказал: "Мы стали сильнее, можем ставить более активные задачи. Войны с Польшей и Финляндией не были войнами оборонительными. Мы уже вступили на путь наступательной политики" (4). Далее в проекте директивы, обсуждаемой на Совете, также подчеркивалось, что задачи, поставленные перед Красной Армией, требуют решительного поворота в пропагандистской работе в духе постоянной готовности перейти в сокрушительное наступление на врага (5). Таким образом, анализ приведенных документов дает возможность сделать вывод, что советское руководство пыталось создать наступательную группировку. Ни о какой ОБОРОНЕ речь не шла в принципе. От слова "совсем". Читаем дальше (насчет воплей Мартиросяна-Козинкина про то, что войска УЖЕ были в состоянии повышенной БГ и якобы были готовы к обороне): Мало кому известно, что ряд соединений накануне нападения немецко-фашистских войск был выведен в районы, предусмотренные планом прикрытия. Документальных подтверждений этих фактов немного, так как приказы на вывод войск отдавались устно и нигде не фиксировались. Например, известно, что 18 июня командующий ПрибОВО генерал-полковник Ф. И. Кузнецов отдал устный приказ на вывод первого эшелона 8-й армии (три стрелковые дивизии) на границу. Помимо воспоминаний командующего этой армией генерал-майора П. П. Собенникова имеются и документальные подтверждения этому, в частности шифровка командира 125-й стрелковой дивизии генерал-майора П. П. Богайчука командующему войсками ПрибОВО от 20 июня 1941 года следующего содержания: "Части дивизии пришли в район предполья, прошу указаний, можно ли выдавать средства химической защиты НЗ на руки" (15). Становятся известными и другие случаи заблаговременного приведения ряда соединений в полную боевую готовность. Так, на "круглом столе", проведенном 30 марта 1989 года в Институте военной истории по начальному периоду войны, генерал армии П. Н. Лащенко, занимавший перед войной должность помощника начальника оперативного отдела штаба 35-го стрелкового корпуса в Одесском военном округе, сообщил, что накануне нападения командир 176-й стрелковой дивизии полковник В.Н. Марцинкевич вывел подчиненное ему соединение без разрешения в полосу обороны. Точно так же поступил и командир 95-й стрелковой дивизии генерал-майор А. И. Пастревич. "Я не знаю, что бы было с командирами дивизий, если бы война не началась, — сказал Петр Николаевич. — Вероятно, их бы расстреляли. Но они заняли оборону, и война началась. Про это забыли". В Киевском военном округе в боевую готовность были приведены части 41-й стрелковой дивизии генерал-майора Г. Н. Микушева (16). 87-я стрелковая дивизия генерал-майора Ф.Ф. Алябушева еще 14 июня была выдвинута к государственной границе и заняла свою полосу обороны. К сожалению, 20 июня по приказу из 5-й армии она была отведена от границы и расположена в лагере восточнее Владимира-Волынского (17). Как видим, несмотря на запреты, случаи приведения соединений первого эшелона в боевую готовность были. Однако о них мало известно еще и потому, что они плохо вписываются в концепцию внезапного нападения противника. И еще насчет КАРТЫ (о том, о чем я говорю уже давно - что ДИСЛОКАЦИЯ РККА у западных границ не соответствовала задачам обороны): главная причина неудачного применения мехкорпусов опять же просматривается в просчетах стратегического планирования. Вопрос применения механизированных корпусов в оборонительном сражении серьезно не рассматривался и не был перед войной основательно проработан. То же можно сказать и в целом о группировке советских войск. Она была не готова к решению оборонительных задач и при сложившихся неблагоприятных условиях вступления в войну оказалась не способной противостоять массированным ударам вермахта. Можно полностью согласиться с мнением маршала К. К. Рокоссовского, что "если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны" Итак: 1. Группировка задачам обороны НЕ соответствовала. 2. Если план был, но не для обороны. Можно задать вопрос (в очередной раз): так для решения какой задачи имелся план и готовилась (реально) группировка? Одним словом ответить никак? Стыдно?
Iskatel222: Закорецкий пишет: И вот если мы берем этот указ ... он чрезвычайно удивителен. Он удивителен тем, что в нем ничего нет. Это [только] несколько слов: "на основании статьи 49-й Конституции Советского Союза объявляю мобилизацию на территории таких-то военных округов". И подпись Председателя Президиума Верховного Совета [СССР] товарища Калинина. Ни одного слова про нападение, войны, немцев не прошло. "На основании 49-й статьи объявляю мобилизацию". И это довольно странно. Потому что днем выступал Молотов и говорил о неслыханной в истории человечества вероломстве. Утром 22 июня выходит директива номер 2 совершенно секретная (естественно) "особой важности", директива наркома обороны. А мобилизация, которая адресуется всей стране слова "на основании статьи 49". Это довольно интересно. И дальше мы начинаем видеть очень странные вещи. Посмотрите вот сюда (куда я показываю курсором): "22 июня 19-15 отправлена. Принята в 19-20". Т.е. в 7 часов вечера. Значит, война началась в 5 утра. В 12 часов дня выступил товарищ Молотов по радио и всем объявил, что началась война. Проходит еще 7 часов. Ровно в 7 часов вечера командование Закавказским военным округом из города Тбилиси в полном составе пишет: "До настоящего момента не имею указаний. Объясните, что происходит?" А никто ничего не говорит. В этот самый момент (примерно в это время, когда в шифровальный отдел [Генштаба] приходит телеграмма из Тбилиси, им отправляют телеграмму из Москвы в которой говорят: "вот имейте в виду, приказом правительства объявлена мобилизация в таких-то округах, но ваш туда не входит. Но вы должны кое-кто отправить в другие округа". Совершенно сошедшие с ума командование Закавказским округом пишет: "Вы чего? Ребята! (Значит, время отправления полночь 23 июня ... [нерзбр]. Есть указ Президиума, который уже днем еще не в газете, но по радио зачитали. Там сказано, что у нас мобилизация (в нашем округе). А вы нам прислали телеграмму, что у нас нет мобилизации. Что нам делать Совершенно правильно поступили, к фронту отправлялись цельные сформированные части, уже существующие, а не забивали военкоматы и транспорт неорганизованными новобранцами. И нестыковка в непонятках Солонина по Закавказью - они запросили центр в 7 часов, а получили приказ в 19-20 или даже позже. У военных до 23 июня было два главных начальника - нарком обороны и Главный военный совет. Ну, нарком пишет директивы, Калинин в Совнаркоме подписывает разные документы за отсутствующего неизвестно где Сталина, а что предпринимал ГВС? Он как бы должен был заниматься мобилизацией автотранспорта, тягла и другого необходимого для военных действий имущества
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: что предпринимал ГВС? Он как бы должен был заниматься мобилизацией автотранспорта, тягла и другого необходимого для военных действий имущества Солон и полазал же - 9 июня собирался ГКО - по поводу начала вывода войск, а 21 июня - опять собрался ГКО - Комиссия по военным и морским делами...) Во главе с Тираном..))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Ни о какой ОБОРОНЕ речь не шла в принципе. От слова "совсем". придурок - тебе сколка раз говорить -- наступление не синоним нападение ПЕРВЫМИ..???)) Закорецкий пишет: Читаем дальше (насчет воплей Мартиросяна-Козинкина про то, что войска УЖЕ были в состоянии повышенной БГ и якобы были готовы к обороне): цитата: Мало кому известно, что ряд соединений накануне нападения немецко-фашистских войск был выведен в районы, предусмотренные планом прикрытия. Документальных подтверждений этих фактов немного, так как приказы на вывод войск отдавались устно и нигде не фиксировались. ну и чем ты моли книги опровергаешь? Тем что мои слова подтверждали в 1991 годе есчо???))) Идиот - вывести без приведение в б.г. в район по ПП - НЕЛЬЗЯ в принципе...))) Закорецкий пишет: генерал армии П. Н. Лащенко, занимавший перед войной должность помощника начальника оперативного отдела штаба 35-го стрелкового корпуса в Одесском военном округе, сообщил, что накануне нападения командир 176-й стрелковой дивизии полковник В.Н. Марцинкевич вывел подчиненное ему соединение без разрешения в полосу обороны. Точно так же поступил и командир 95-й стрелковой дивизии генерал-майор А. И. Пастревич. "Я не знаю, что бы было с командирами дивизий, если бы война не началась, — сказал Петр Николаевич. — Вероятно, их бы расстреляли. Но они заняли оборону, и война началась. Про это забыли". увы - они это делали не сами по себе а по прикказам Москвы..))) Жди когда пираты выложат мой двухтомник по полным ответам в сети... думаю недели через три выложат..))) Закорецкий пишет: она была отведена от границы и расположена в лагере восточнее Владимира-Волынского (17). Как видим, несмотря на запреты, случаи приведения соединений первого эшелона в боевую готовность были. читай дурак ответ Пуркаева по этому УРу.. - он получил разрешение от ЖУКОВА на вывод туда двух приграничных - 16 июня уже а 18 июня Жуков на еще один запрос КОВО 18 июня отписал - занимать и остальные УРы на границе...)) Я тя чо - мозг не состоянии держать в башке НЕСКОЛЬКО фактов одновремено??)) Закорецкий пишет: ДИСЛОКАЦИЯ РККА у западных границ не соответствовала задачам обороны): ..... Итак: 1. Группировка задачам обороны НЕ соответствовала. 2. Если план был, но не для обороны. Можно задать вопрос (в очередной раз): так для решения какой задачи имелся план и готовилась (реально) группировка? Одним словом ответить никак? Стыдно? кретин - начни наконец читать мои книги - кроме Кто проспал начало войны - их много вышло за 7 лет уже и там я и показываю - готовилось наше наступление)) НЕ нападение первыми кретин а НАСТУПЛЕНИЕ -- в ответ ...)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: они это делали не сами по себе а по прикказам Москвы.. Феерически!!! Вранье Козинкина уже превращается в сплошной поток. Ему говорят ВЕТЕРАНЫ: "были ЗАПРЕТЫ", а он (не моргнув глазом нагло в лицо): они это делали по прикказам Москвы.. Невероятно! По каким приказам? Устным? От 18 июня? (Который никто не видел?) Ну-ну. Олег Ко. пишет: кретин - начни наконец читать мои книги А-а-а... Ну да! ЧИТАТЬ КНИГИ!!!! Там все-все расписано! А на какой странице? На 412-й в 6-м томе? Про что? Про то, что готовили "НЕ нападение первыми кретин а НАСТУПЛЕНИЕ -- в ответ .."? Ну так чё ж не "наступили" 22 июня "в ответ"? Нафиг такие планы кому нужны? Мартиросяну-Козинкину? Да-да! Читай-читай! Сам! Своё фуфло! Хоть до утра!
Iskatel222: Вот документ с Подвиг народа 21 июня никакого СЗФ еще нет, а вояки выдают военную тайну. Пришлось прикрикнуть на них, чтобы говорили по-старинке ПрибОВО. Война была неминуема.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Юноша! Задолбал своей простотой и наивностью (чистой как слеза)! Я Вам уже давно говорил - повысьте свой уровень знаний по Теории ММВ для начала. Для этого полезно почитать Триандафиллова, ТАУ, других авторов (у меня на сайте хотя бы) и (наконец) Суворова-Резуна. Советские генералы вряд ли собирались бросать в бой сразу все 42 ТД. Первыми должны были пойти прошибать фронт стрелковые корпуса. Повысить свой уровень знаний по ММВ до вот этой куйни, типа, "... вряд ли собирались бросать в бой сразу все 42 ТД". А если не сразу, то легче от этого? И без того проблема с дорогами - мостами, как уверяет господин Солонин, так они еще забьют их артиллерией и обозами стрелковых копусов. Я повторяю вопрос, сколько понадобится времени, чтобы ввести десятки тд? Ведь Солонин сравнивает их с 5 тд Клейста и, стало быть, считает, что их сосредоточат в полосе Юго-Западного фронта до наступления. Если их даже будут проталкивать в течение недели, этого хватит немчикам, чтобы подбросить дополнительные силы. Эта затея с 42 тд могла быть осуществлена, но только в одном случае. Я уверен, что Вы, как прошедший курс молодого бойца, проштудировавший ТАУ и всевозможные резуновские "МММ" , легко расскажете нам про этот "случай". Кстати о теории ММВ. Почитайте, как на Московском совещании Павлов с Хацкилевичем спорят, когда вводить МК в прорыв. На бумаге про ММВ гладко было, да, млять, забыли про ... нюансы.
Abollon Polvedersky: Iskatel222 пишет: Пишут, что и не такие карты были, а с номерами дивизий и фамилиями комсостава. "... и не такие карты..." может и были. Но насколько близко они отражали реальную картину? Вот вопрос. После нескольких рейсов "кондуктор" доложил, что это не туристы, а немецкие солдаты и офицеры сосредотачиваются в северной части Финляндии. Было установлено, что там уже сосредоточено около 35 тысяч человек. Это было примерно в декабре 1940 г Это "свист" Новобранца. Никаких 35 тыс. на декабрь 1940 в Финляндии не было. Есть книга на русском Э. Зимке "Немецкая оккупация Северной Европы". Да и просто хронологически по готовности документов не вытанцовывается декабрь. Директива по развертыванию войск на основе Барбароссы была готова в ОКХ к концу января и подписана Адольфом в начале февраля. Сосредоточение немецких соединений в Финляндии происходило в начале лета. Для молниеносной войны мы определяли количество дивизий около 220, для длительной - 230.Сразу видно большого специалиста по блицкригу и длительной войне. Окренительная разница аж в 10 дивизий!
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Почитайте, как на Московском совещании Павлов с Хацкилевичем спорят, когда вводить МК в прорыв. На бумаге про ММВ гладко было, да, млять, забыли про ... нюансы. А кто-то настаивает, что "Теория ММВ" была непогрешимой и исключительно правильной? Между прочим, это теория касается убийства других. Это во-первых. А во-вторых, речь вообще-то идет о том, что другие темы не рассматривались до 22.06.41. Не проводилось никаких споров как более эффективно организовать оборону страны от угрозы нападения. Задача организации эффективной обороны не рассматривалась. О чем и говорится в лекции Солонина. Наконец-то я ее выложил на сайте: "К какой войне готовился Сталин?" (с картинками). С некоторыми выводами Солонина я не согласен, но это уже другая тема.
Abollon Polvedersky: Iskatel222 пишет: Вот документ с Подвиг народа А почему начштаба ПрибОВО Кленов зачеркнул слово лейтенант? Он сам себя разжаловал до генерал-майора? Iskatel222 пишет: Совершенно правильно поступили, к фронту отправлялись цельные сформированные части, уже существующие, а не забивали военкоматы и транспорт неорганизованными новобранцами. Верное замечание! У господина Солонина проблемы с памятью. Ранее в своих книгах он писал, что уже ДО объявления мобилизации РККА была почти что доведена до нужного кол-ва. Так что, один день задержки не играл роли, как, например, во Франции, где армия военного времени В РАЗЫ отличалась от "мирной". И вообще СССР задолго до 22 июня во многих сферах уже жил по законам военного времени, если сравнивать с цивилизованными странами. В частности, ведомство Кагановича совсем не походило на ЖД Британии или той же Франции. Хотя бардака на наших ЖД хватало и в войну. Кстати, интересно, что спел бы Солонин, если бы узнал, когда в СССР на ЖД ввели военное положение?
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: А во-вторых, речь вообще-то идет о том, что другие темы не рассматривались до 22.06.41. А кто спорит с этим тезисом. Это еще генерал-лейтенант Кленов с трибуны Московского совещания в декабре 1940 заявил. Речь шла о конкретном плане, который обсуждал Солонин с главным ударом Юго-Западного фронта. А этот план можно было осуществить в случае, если бы все пошло по "мрии" Иосифа Виссарионовича: Германия увязла крепко на Западе и основные силы расходовались там, а на Востоке стояли дивизии фольксштурма. Тогда фактор ТЕМПА операции уже не играл бы особой роли. Проталкивали бы те десятки дивизий хоть неделю, хоть две. Адольф бы только зубами скрипел и ковер грыз от бессилия.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Кстати, интересно, что спел бы Солонин, если бы узнал, когда в СССР на ЖД ввели военное положение? Не вопос! "Ария" Солонина про железные дороги (из "Лекции"): И наконец 24 июня (с опозданием на два дня по отношению к началу войны) была переведена... (значит) на железных дорогах Советского Союза был введен режим особых военных перевозок. Это то, что немцы у себя сделали за три недели до начала войны. А когда Советский Союз в сентябре 1939 г. воевал с полуразрушенной полудобитой Польшей, тоже примерно за (сколько там получается) – пять дней железные дороги переходят на режим особых военных перевозок. Это очень важный этап мобилизации. Очень важный. Потому что в середине ХХ века не было большегрузных автомобилей. Все перевозки – это железная дорога. В Советском Союзе это забыли сделать до войны. Забыли сделать 22-го. Забыли сделать 23-го (!!!) И велели из Москвы о режиме военных перевозок только 24-го. Причем, после этого осталась куча документов переписки, которая сохранилась. Т.е. военные пишут, телеграфируют "молнии" в генеральный штаб: "нам надо грузиться, отправлять, а железная дорога не дает вагонов!" Да, а оттуда отвечают: а мы вам ничего не дадим, у нас не введен режим военных перевозок. Туда идут встречные телеграммы: "у нас война!" – "Нас не касается ваша война – вот будет приказ Кагановича (наркома Кагановича) о переводе на режиме военных перевозок, будем возить". И этот приказ появляется только 24 июня (с опозданием на два дня). Резюме. Резюме сводится к двум пунктам: С конца мая и на протяжении всего июня Красная Армия находилась в состоянии подготовки к войне (пункт 1-й). Пункт 2-й. Немецкого нападения никто не ждал. Когда оно произошло, все пришли в состояние такого стопора, что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию, забыли привести железные дороги и т.д. Но к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления. Большое спасибо за терпение. На этом все что в рамках нашего времени я вам доложил. Готов отвечать на ваши вопросы. (1:01:45) Abollon Polvedersky пишет: А кто спорит с этим тезисом. Ну так про что базар вообще? (Я что-то не пойму). 1. Так РККА готовила оборону? 2. Или наступление? Где доказательства п. 1-го? Есть? А если нет и есть доказательства п.2-го, то о чем базар в принципе?
Закорецкий: B.C. Козинкин написал на форуме "Милитеры":военным проще - они факты оценивают а не т(е)ории рисуют по этим фактам..)) И факты дают имено ту картину что вам показали.. ССР не мог и не собирался нападать первым -- в то лето точно.. Славина читали статьи - что взбесили Гареевых??)) Пом нач ГШ проще - подмахнул разрешение у нач ГШ и пошел читать в архиве ГШ, куда чекуновых и придурей типа солонины не пустят НИКОГДА )) -- реальные доки и планы.. )) Не мусор исторический что в ЦАМО скинули а - настоящие ..))) .. Перестаньте вы с этим недобитком общаться.. Кстати- обратите внимание - до чего адвокатство Гитлеру доводит в итоге. В итоге адвокаты нацистов ВСЕГДА и ОДНОЗНАЧНО превращаются или в панов пробздецких - бесноватых неадекватов или в таких вот .. Вот так вот "процесс продолжается"!!!! Документы, выложенные в ЦМО? - Мусор исторический. Сообщения генералов/маршалов, их статьи, не совпадающие с "теорией" Мартиросяна-Козинкина? - Вранье. Есть ли где-то реальные доки и планы? - Конечно, есть!!!! ЕСТЬ!!!! Где? - А, не важно!!!! Где-то в анналах ГШ. (Куда никого не допускают!!!!) ВЕРЬТЕ!!!!! ЕСТЬ настоящие документы!!!!! При том, что уже вот приближается 75-я годовщина нападения, но "настоящих" доков еще никто не видел!!! И (типа) не увидит!!!! Никогда!!! Но они ЕСТЬ!!!!! Верьте!!!!! Все остальное (уже опубликованное) - мусор, фуфло, фальшивки, вранье, отмазки генералов и маршалов. Понятно. Остается только внимательно внимать многотомникам ТЕОРИИ супер-знатока Козинкина (самозванца якобы маЁра-завштабеля) (на пару с другим самозванцем якобы ветераном КГБ Мартиросяном). Кого интересует - внимайте. Успехов!
полная версия страницы