Форум » » План прикрытия (продолжение 3) » Ответить
План прикрытия (продолжение 3)
Закорецкий: Продолжение по теме
Камиль Абэ: Iskatel222, Вот воспоминания про первую бомбёжку Житомира: На отрывных календарях краснело число — 22 июня 1941 года. Часы показывали время — 4.00. Те жители города Житомир, которые по какой-либо причине не спали этой ночью, и те, которые почему-то уже проснулись, а некоторые и сквозь сон, — все они вдруг услышали странный приближающийся гул в ещё тёмном небе. Этот нарастающий звук не был похож на звуки советских самолётов, пролетавших в последнее время над городом. Да и чего им вдруг вздумалось летать так рано? Затем послышались отдалённые звуки взрывов. А так как вокруг Житомира было много воинских частей, некоторые подумали, что опять идут какие-то военные учения, которые участились в последнее время. Однако страшная реальность заключалась в том, что это были не учения. Фашистская Германия напала на Советский Союз. Одни немецкие бомбардировщики бомбили аэродромы и воинские части вокруг Житомира, другие летели бомбить Киев. hhttps://www.proza.ru/2009/06/05/908 А это происходило под Каунасом: Двадцать первого вечером прибыли за Мариамполь, в шестидесяти километрах от границы. Легли спать. Я спал в маленькой палатке с сержантами Головиным и Клименко. Двадцать второго июня, где-то в половине четвертого мы проснулись от гула авиационных моторов. Мощный, прерывистый гул: У-у-у… Только рассветало, стоял туман. Я говорю: «Ребята, не наши самолеты». Слышим далекие взрывы. Это бомбили Каунас. Через полчаса нас подняли по тревоге. Выступает командир дивизиона капитан Потлань: «У многих из нас тревожное состояние. Это наша авиация проводит учения». И мы пошли по палаткам. Но уже не спали. В семь часов подъем. Я в трусах забежал в ручей по яйца и чищу зубы, полотенце на шее. Вдруг боевая тревога: «Та-та-та!». Оделся. На мне еще лычки младшего сержанта: приказ на младшего лейтенанта не пришел. Приехал майор, встал на зарядный ящик: «Фашистская Германия объявила нам войну». Нам выдали карабины, пополнили зарядные ящики бронебойными снарядами. У всех большой подъем – разгромим! Получили команду вернуться за Мариамполь и занять оборону по обе стороны дороги Пруссия – Каунас. Окопались, ждали танки. Весь день 22-го простояли здесь. Утром 23– го узнали, что немец обошел нас и надо отходить к Каунасу. Мы отступили на шестьдесят километров к Каунасу. http://volandkovna.livejournal.com/3210.html (речь здесь идёт о 23-й стрелковой дивизии 11-й армии). Вот последний отрывок наглядно иллюстрирует всю лживость не писателя и не историка Козинкина о полной осведомлённости Красной Армии о предстоящем нападении немцев на рассвете 22 июня.
Iskatel222: о первой бомбардировке Киева кино похоже на агитку немецкую, но скорее более поздняя подделка, самолеты какие-то вставленные в квадратиках, зачем интересно такое делают?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Вот еще интересное кино про бомбардировку Киева Бомбардировка аэродрома Жуляны 22 июня 1941 года, но сомнения остаютсяЯ попытался найти первоисточник этого отчета. Похоже, что первым его зачитал Марк Солонин на "Эхе Москвы" 16.04.2011: ...В.ДЫМАРСКИЙ: Да, что вас заинтересовало в песне, «22 июня ровно в 4 часа». М.СОЛОНИН: Да. 22 июня ровно в 4 часа Киев, конечно же, не бомбили. Когда меня это заинтересовало, я выяснил, что вообще, оказывается, слова же народные, был другой вариант: «22 июня в шуме воскресного дня» — вот это было гораздо лучше. Значит, бомбить Киев в 4 часа тогда, конечно, немцы не могли, потому что от границы до Киева 430 км. В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, чего там самолету-то? М.СОЛОНИН: А что же вы думаете, летал тот самолет? Хенкель имел крейсерскую скорость 300. В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, час. М.СОЛОНИН: 1,5 часа. 1,5 часа ему лететь, но по этому поводу есть просто документ и он заслуживает того, что его надо просто взять и прочитать. Оперативная сводка штаба 36-й истребительной авиадивизии – это та дивизия, которая обеспечивала ПВО города Киева. Там четко сказано, что произошло ровно в 4 часа. Значит, читаю документ с первой буквы: «В 4:00 22.6.41 части 36-й истребительной авиадивизии ПВО заняли боевое положение по тревоге, дислокации на постоянных аэродромах». То есть в 4 часа все уже проснулись, заняли необходимое положение. .....
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Сколько наши герои до Кремля ехали - почти час? вы читали мой двухтомник по полными ответам комдивов ? Там и про то как кто куда ехал - по минутам ..))) ======= Admin: эти "по минутам" - "Правдоискатель" сочинил из вранья в "ВиР" Жукова.
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: последний отрывок наглядно иллюстрирует всю лживость не писателя и не историка Козинкина о полной осведомлённости Красной Армии о предстоящем нападении немцев на рассвете 22 июня. вы все таки идиот..)) Причем тут то что сержанты не знали о нападении если речь идит о тех кто НЕ ДОВЕЛ до них это??)) И тем боле - если мы говорим о КРЕМЛЕ и НКО и ГШ...))) Читайте ответы командиров на третий вопрос - он как раз по ночи на 22 июня - как и кто войска поднимал и прочее...)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Причем тут то что сержанты не знали о нападении если речь идит о тех кто НЕ ДОВЕЛ до них это??)) И тем боле - если мы говорим о КРЕМЛЕ и НКО и ГШ...))) "Позиция" не писателя и не историка понятна уже из заглавий его "книжек": Почему не расстреляли Жукова? В защиту Маршала Победы Сталин. Кто предал вождя накануне войны? Защита Сталина. Кто пытается опорочить страну и победу? А при том здесь сержанты, что именно им пришлось и попадать в котлы, и попадать в плен, и отступать до Москвы. Только в плен попало 68% личного состава РККА, бывшего на 22 июня... Поэтому ваши "книжки" я лично считаю бесчестными...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: при том здесь сержанты, что именно им пришлось и попадать в котлы, и попадать в плен, и отступать до Москвы. Только в плен попало 68% личного состава РККА, бывшего на 22 июня... Поэтому ваши "книжки" я лично считаю бесчестными... демагогия...)) Не исполнение ОТДЕЛЬНЫМИ генералами приказов Москвы - что привело к трагедии рядовых - не есть повод демагогией заниматься . Тем боле что при этом есть мемуары которые сложно найти т.к. общая установка ЦК КПСС была на замалчивание событий тех дней - которые показывают как рядовые выдвигались на позиции ДО 21 июня и им довели все что надо им было знать. И уж тем боле - да ЧИТАЙТЕ же на хрен показания комдивов о тех днях. Ну не просто же так Жуков запретил их публиковать даже минимальным тиражом, даже совсекретно - в те годы.. Так для кого нападение стало неожиданностью? По вашему бесчестно разрушать сказки жуковых как им тиран запрещал чо то там делать в предвоенные дни и бесчестно показывать те дни вообще?
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: По вашему бесчестно разрушать сказки жуковых как им тиран запрещал чо то там делать в предвоенные дни и бесчестно показывать те дни вообще? Так это вы, не писатель и не историк, занимаетесь бесчестным отбеливанием Сталина и Жукова, перекладывая всю вину на генералов из округов. Что ж, пользуйтесь моментом и получайте свои сребреники, пока эти помои на генералов кому-то по вкусу...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: не писатель и не историк, занимаетесь бесчестным отбеливанием Сталина и Жукова, перекладывая всю вину на генералов из округов. Ч перечитайте есчо раз книгу "Почему не растрелали Жукова.."" Вы ж сами выдали - по ней выходит что надо Жукова ставить к стенке..))) А уж мой двухтомник - вообще .. И - "Защита Сталина" - про предвоенные планы тем более...)) Камиль Абэ пишет: пока эти помои на генералов кому-то по вкусу... есть факты - округа получили ВСЕ нужные приказы в предвоенные дни и есть факты - саботажа тех приказов..))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: есть факты - округа получили ВСЕ нужные приказы в предвоенные дни и есть факты - саботажа тех приказов..)) Надо полагать, что приказы исходили из ГШ (от Жукова). А о Жукове не писатель и не историк выразился: Олег Ко. пишет: увы..))) Но -= он еще был и - дурак с инициативой..)) Дурак с инициативой - страшный человек в армии..)) от Жукова только это и требовалось но он - начал идиотничать со своими идеями ..))Вполне возможно, что некоторые идиотские приказы кое-кто из командиров и не спешил выполнять. А это уже не нормально - что "на верху", что "на земле"... Это уже ведёт к разложению армии. Вспомним: Рыба гниёт с головы...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Вполне возможно, что некоторые идиотские приказы Вы не правы. В СССР тогда было две пары НКО/ГШ. Правильная пара и неправильная. Правильная отправляла правильные приказы и вовремя, но на местах "отсаботажнили". Неправильная сочиняла идиотский немедленный контрудар в момент нападения. В сумме вот так и получилось....
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: В СССР тогда было две пары НКО/ГШ. Правильная пара и неправильная. Это у вас сарказм такой?
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: >>есть факты - округа получили ВСЕ нужные приказы в предвоенные дни и есть факты - саботажа тех приказов..)) Надо полагать, что приказы исходили из ГШ (от Жукова). А о Жукове не писатель и не историк выразился: есчо раз для кретинов - Жуков отдавал приказы ПЕРЕД 22 июня на которые ему давал добро Сталин. Т..е - ЭТО НЕ ЕГО ПРИКАЗЫ вообще то были а НКО и Сталина. Запишите себе где нить. А вот м....к [cenzored] он с инициативой - в предвоеном планировании оказался - об чем его носом ткнули на Пленуме ВСЕ маршалы - оперативно неграмотный м.....к [cenzored]. Полез со своими бреднями - с планами ответных действий безмозглыми. а ЯСНО - об чем речь? Ясно - в чем он м...к [cenzored] был? Камиль Абэ пишет: возможно, что некоторые идиотские приказы кое-кто из командиров и не спешил выполнять какие приказы перед 21 июня были идиотские? Назовите. Приказы о выводе по ПП а выводят умники - КАК НА УЧЕНИЯ войска -с учебным хламом? Может - это вы - м....к?? [cenzored] Камиль Абэ пишет: это уже не нормально - что "на верху", что "на земле"... Это уже ведёт к разложению армии. Вспомним: Рыба гниёт с головы... в придумали херню - про идиотские приказы и тут же дальше бреда налепили. Закорецкий пишет: В СССР тогда было две пары НКО/ГШ. Читай придурок материалы Пленума где снимали Жукова -- в чем его обвиняли ВСЕ МАРШАЛЫ! Подскажу - в самовольном изменении планов ГШ. Закорецкий пишет: Правильная отправляла правильные приказы и вовремя, но на местах "отсаботажнили". Неправильная сочиняла идиотский немедленный контрудар в момент нападения. ты гораздо больше показывал за эти голы примеров ТВОЕЙ шизы и ничего.. ))) все понимают что тебе выперли с диагнозом кретина из той дивизии - не дав послужить, ты за жто о ненавидишь ты страну и армию и - ничего -- все тебя жалеют))) Камиль Абэ пишет: Это у вас сарказм такой? показывает свой диагнозх.. Он же лучще знает- как о в психущке ставят диагнозы..))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: есчо раз для кретинов - Жуков отдавал приказы ПЕРЕД 22 июня на которые ему давал добро Сталин. Т..е - ЭТО НЕ ЕГО ПРИКАЗЫ вообще то были а НКО и Сталина. Запишите себе где нить. Он же в соседней ветке: т.е вы уже понимаете как он наидиотничал в начале войны и ПЕРЕД ней? Или все никак? Склеиваем эти два заявления уважаемого Козинкина (написанные, надо полагать, в здравом (с его точки зрения) уме) и получаем: Жуков наидиотничал в начале войны и ПЕРЕД ней, отдавая приказы ПЕРЕД 22 июня на которые ему давал добро Сталин. ЯСНО - об чем речь? Ясно - в чем он м...к [cenzored] был? Гениально!!! (Смайлик).....
Винни: Олег Ко. пишет: вы читали мой двухтомник Боже упаси!!! Олег Ко. пишет: Там и про то как кто куда ехал - по минутам ..))) Может по секундам? чего там в штабе Одесского округа было? Олег Ко. пишет: есть факты - округа получили ВСЕ нужные приказы в предвоенные дни Которые Москва отменила. Якобы без санкции Сталина, это сделали генералы. Возникает естественный вопрос: если генералы-заговорщики имели такую возможность, чтобы изолировать распоряжения вождя от "низов", то для чего тогда они несколькими днями ранее, как утверждает нечто Козинкин, допустили: Олег Ко. пишет: как рядовые выдвигались на позиции ДО 21 июня и им довели все что надо им было знать. .... есть факты - округа получили ВСЕ нужные приказы в предвоенные дни
полная версия страницы