Форум » » План прикрытия (продолжение 3) » Ответить
План прикрытия (продолжение 3)
Закорецкий: Продолжение по теме
Закорецкий: Ну что, в целом мне понравилась "лекция Солонина".В четверг, 5 мая, в 16:00 в таллиннском Доме писателя российский независимый историк и публицист Марк Солонин прочел открытую лекцию ”К какой войне готовился Сталин? Новые документы из российских архивов”. Я нашел ряд компьютерных программ (перехвата, перекодировки, формирования текста) и попытался начать распознавание в текст. Выкладываю, что успел распознать (из начала лекции). ==================== Уважаемые дамы и господа! Я в очередной раз с удовольствием могу поблагодарить в красивом городе Таллинне собравшуюся публику, которая неравнодушна к вопросам истории, исторического знания и постараюсь в рамках имеющегося у нас времени и вашего терпения рассказать вам что-то новое и интересное . Материала на самом деле чрезвычайно много (который я бы хотел и мог вам доложить). Все-таки чем-то ж я заполнил семь книг общим объемом более 2000 страниц. Мы будем стараться не уходить за рамки вашей усталости. Еще хочу сразу же пояснить, что то, о чем мы будем говорить, - это (прежде всего) военная история. Военная история - это такое точное ремесло, как вот ремесло столяра, который должен взять все (изготовленное правильно), чтобы (оно) все подошло, встало на место. Оно не допускает общих разговоров, но внутри будет большое количество биотина. Поэтому плавное течение моей речи будет каждую минуту прерываться работой вот с этим агрегатом [показывает на ноутбук] и показом вам очередной новой картинки. Поэтому прошу к этому отнестись с пониманием, у нас немножко будет так нарушаться.... [ход лекции], уйдет на это сколько-то времени. Теперь по альтернативной (как было сказано [видимо, в рекламе мероприятия]) версии. Мы будем сегодня говорить о том, что планировал Сталин (здесь и далее под словом "Сталин" я имею в виду конечно"коллективного Сталина" - советское руководство в целом, Советский Союз той эпохи. Как он собирался вступить, как он вступил во Вторую мировую войну, какие были планы, что удалось им, что не удалось. Альтернативной моя точка зрения является только по отношению к некому умозрительному логическому построению, которое (к сожалению) и является почти безальтернативным не только в российской, но и (что самое удивительное) в западной историографии. Т.е. то, что пишется по поводу темы "Советский Союз накануне Второй мировой войны", "Советский Союз накануне советско-германской войны (накануне 22 июня 1941 г.)" обычно сводится (хотя сам пишущий это часто не понимает) к следующей логической схеме: Пункт 1. "Я (тот, кто это рассуждает) я считаю, что Красная Армия была .... (и дальше троеточие) (очень сильной или очень слабой, или никакая) Пункт 2. Я считаю, что товарищ Сталин рассуждал и действовал логически. Пункт 3. А рассуждая и действуя логически, он должен был оценить ситуацию так, как я (т.е. Автор) ее оцениваю. И пункт 4. Оценивая ситуацию и возможности Красной Армии так, как их оцениваю я, Сталин (действуя логически) (по пункту номер 2) должен был делать то-то, то-то и то-то. Вот это долгое умозрительное (а можно сказать еще проще - спекулятивное) построение далее действительно было безальтернативным и почти остается безальтернативным не только в российской, но и в западной историографии. То, что я хочу вам предложить, это не другие построения. Это не другие оценки возможности Красной Армии. И не другие догадки о том, о чем думал товарищ Сталин, раскуривая свою знаменитую трубку. Я намерен вам доложить документы. Документы и факты. И их уже достаточно много. Честно говоря, (например) даже "очень много". За последние уже...(сколько) я... (все время меняется цифра) - за последние уже 25 лет, после того, как начал сыпаться Советский Союз, как начала сыпаться диктатура коммунистической партии, рассекречено и введено в научный оборот огромное количество документов. И у нас уже есть все возможности. Только нужно желание для того, чтобы рассматривая историю участия Советского Союза во Второй мировой войне прекратить заниматься логическими построениями (т.е. гаданием на кофейной гуще), а перейти к рассмотрению документов. С чего мы с вами и начнем. Сразу же (значит) откуда все взялось? Да, действительно, много уничтожено, многие документы уничтожены. Но невероятным образом многое и осталось. И кое-что из того, что осталось, было рассекречено. Причем, это происходило несколькими волнами. Конечно, первая волна была - это 1992-й год (после крушения Советского Союза) - был большой такой выброс рассекречивания. И потом (как ни странно) оно еще кое-как продолжалось. В результате, я вот лично работал в архиве Генерального штаба (это прямо в здании Генерального штаба, нынешнего Генерального штаба российской армии на Знаменке, 12 в центре Москвы). И те замечательные пенсионеры, которые там (отставные военные), которые там смотрители этого дела, открыли мне дверь, сказали: "вот ... нет, ты не заходи, ты здесь стой, но дверь мы откроем". И вот там, за дверью был зал больше этого зала, весь наполненный стеллажами. И это только по 1941-му году. Вы представляете? Зал (больше этого), заполненный бумагами только по 1941-му году! Это то, что еще не рассекречено. Ну из того, что рассекречено, тоже кое-что уже есть. Значит, вот и все процедуры предисловия. Переходим собственно к докладу. У нас будет три составляющие: планы, игры и разведка ... [нрзб.]... Игры - это такой термин - военный термин. Это не когда дети играются на улице на велосипеде. Игры - это такой способ подготовки командного состава, когда генералы в очень высоких званиях на картах разыгрывают ход боевых действий. (0:10:16) Что касается планов - первое, что мне удалось (наиболее раннее), что мне удалось обнаружить – это декабрь 1936 года: "Соображения по стратегическому развертыванию сил Красной Армии", подписанные и составленные тогда еще начальником Генерального штаба маршалом Егоровым (который через два года после написания этого документа будет расстрелян). Это вообще многостраничный документ, конечно с грифом "совершенно секретно", "особой важности", "экземпляр единственный". Они (как правило) написаны рукой. Иногда на машинке, но чаще написаны от руки. Собственно говоря, этот план 1936 года (декабрьский) он был написан совершенно в другой обстановке, в ситуации, когда гитлеровская Германия только-только начинала формировать свои вооруженные силы (как известно, они только в 1935 году заявили о том, что выходят из ограничений Версальского договора), когда граница была с Польшей (там была еще граница с Эстонией, но она (скажу честно) не рассматривалась как серьезный противник. В основном собирались воевать против Польши, объединенных польско-германских сил. И в общем-то уже тогда (уже в декабре 1936 года) была сформулирована основная направленность всех последующих документов. Т.е. проведение наступательной операции к западу от советских границ. Нанесение внезапного обезоруживающего удара по противнику. Нанесение удара так, чтобы противник не успел развернуть свои вооруженные силы. Причем, нанесение удара, которому предшествует скрытая тайная мобилизация и неполная. Т.е. что успевают скрыто в тайном режиме отмобилизовать, это начинает операцию вторжения. И под прикрытием начавшегося наступления проводят открытую мобилизацию и войска движутся дальше на запад. Это я в нескольких словах передаю содержание на 15-20 страниц текста и эта основная канва в общем-то далее никогда и не менялось. Ну и потом, значит, Егорова назвали шпионом всех разведок (там было три страны, на которые он шпионил до конца света - от Германии до Японии). Появился следующий начальник Генерального штаба - товарищ Шапошников. Появился следующий, подготовил документ на ту же тему. А потом, значит, наступил август 1939 года и война против Польши стала неактуальной. Все то, что планировали сделать, за Сталина сделали немцы. И исчезла эта Польша и никакой Польши не стало. И вся топонимика переместилась на запад на 200 км. Сталин с Гитлером подписали договор о ненападении, подписали с Гитлером секретное соглашение о разграничении сферы влияния. Вроде бы даже дружили. В самых разнообразных направлениях. А далее начинаете отдельный очень интересный странный период советского военно-политического планирования, на котором у нас нет времени останавливаться. Это осень 1939 - лето 1940. Вот эти вот примерно 9 месяцев получается. (0:14:01) Это очень странные месяцы советского военного планирования. Когда главным было не что-то, а когда в текстовых документах как бы начинает просматриваться что главным противником является Англия и ее союзник Франция. И движутся горы самого интересного документа. Составляется этот документ на 32 страницах с описанием горных перевалов, в Индию. В Индию, господа хорошие, в Индию. Как можно через Гималаи по горным перевалам пройти в Индию, которая тогда была английской колонией. Пишется гора документов, связанных с действием операции. Объекты: в Венеции, Палестине, Сирии, Ливане, как надо бомбить Суэцкий канал, как бомбить Мальту. Мальту! Где Мальта и где советская авиация? Как бомбить Александрию. Расход сил, самолетов, маршруты, приказы отдать, работать с личным составом, провести учебные полеты над местностью аналогичной по фотографиям и т.д. и т.д. Много удивительных вещей происходит. Но сейчас я не хочу тратить время на прямое цитирование. В книгах у меня все эти примеры, карты есть, я просто вам по памяти их могу производить. Январь 1940 года, значит, в сентябре подружились с Гитлером, разделили Польшу, выступает в Доме офицеров (примерно такой же зал, только побольше и с колоннами), командующий Сибирским военным округом и говорит: "- Товарищи! Обстановка международная очень накаленная, скоро мы будем воевать. Скоро мы будем воевать против англо-французского блока в союзе с нашим союзником Германией. Сначала мы разделаемся с Румынией. Потом, значит, французы за нее заступятся, но мы вместе с немцами их и прикончим. Ну я пересказываю своими словами, но суть именно такая. Об этом докладывает Особый отдел (т.е. чекисты – этот документ отложился в архивах Главного политического управления, куда все доносы, все сообщения чекистов должны были прийти). Т.е. чекисты докладывают наркому обороны Ворошилову, что такие вот странные вещи говорит командующий военным округом (Сибирским, заметьте, Сибирским!) И что интересно, Ворошилов так красным карандашом подчеркивает некоторые красивые оперативные веяния (которые ему показались красивыми). Но ничего плохого с генералом Калининым не происходит (тогда он еще не был генералом – генералом он станет через пару месяцев) - он по прежнему командует округом. Т.е. никого... никто не счел нужным наказывать командующего округом за то, что он рассказывал про то, как будем в союзе с Германией воевать против англо-французского блока. Но этот короткий и странный эпизод (о котором можно много говорить) заканчивается. Он заканчивается очень резко летом 1940 года. (0:16:25)
Закорецкий: Еще кусочек: Почему он заканчивается летом 1940 года – это понятно, потому что стремительный разгром Франции. Франция как государство де-факто ... (де-юре осталось), де-факто исчезает. Англия заперта на своем острове и сама уже полужива. Германия устанавливает контроль над большей частью западной континентальной Европы и вся картинка, вся мозаика в мире меняется. И вот, начиная с этого момента (с августа 1940 года) и далее вплоть до 22 июня 1941 года советское военное руководство под руководством и указаниями товарища Сталина [разрабатывает новый план]. В частности, один из документов (о котором мы будем говорить) - октябрьские "Соображения по плану оперативного развития [может быть, правильнее - "развертывания"?] так и начинается: нарком обороны Тимошенко пишет Сталину: "Докладываю на Ваше утверждение изменение в плане, произведенные на основании Ваших указаний". Я это подчеркиваю, потому что иногда высказываются некие совершенно фантастические мысли о том, что военные это все рисовали сами, а товарищ Сталин об этом не знал. Это действительно смешно. В стране, в которой ЦК ВКП(б) издавало постановление об операх ([например]: "О недопустимом формализме в опере", " О неправильной опере"). И уж конечно, постановления о посеве гречихи, ржи и т.д. И чтобы в этой стране Генеральный штаб мог заниматься разработкой плана войны (причем, войны за пределами советской границы) без ведома Сталина. Однако и такие глупости иногда говорятся, я обращаю внимание, что на некоторых документах [есть] прямое обращение к товарищу Сталину ("вы нам давали указания, мы на основании этого изменяем то-то"). И начиная с августа 1940 года и далее всегда разрабатывается фактически один и тот же план войны. Сейчас перед вами начнут появляться картинки. Эти картинки - это фотографии, сделанные мной лично с абсолютно реальных оригинальных карт. Это те самые карты (они заняли бы вот столько места [показывает руками]), многометровые карты, которые лежали на столе перед Сталиным и мимо этих карт он прохаживался со своей трубкой, а тогда еще товарищи Жуков, Тимошенко, Мерецков ему докладывали. Эти карты годятся для известного такого психологического тренинга: "найди три отличия". Отличия найти очень трудно. Но я потратил много времени и с трудом (с трудом) очень для себя подписал (вы сходу просто не заметите) отличие, потому что фактически на протяжении всего этого периода после 1940 года и до начала войны разрабатывается один и тот же план. От этого плана на сегодняшний день известно 13 (пальцев не хватает) текстовых документов. И (наверное) не менее 15 карт. 13 текстовых документов - это: 5 вариантов общего стратегического плана (0:19:56) с развертыванием колоссальным и первыми операциями. Пять: "август", "сентябрь", "октябрь" (на следующий год перешел "октябрь"), "март" и "май". Пять вариантов общего плана. Шесть документов - это директивы наркома обороны, адресованные командующим западным военным округам (это такая большая структура, которые во время войны превращаются во фронты). Обращаю внимание: эти директивы - это приказы наркома обороны его подчиненным. Да, подчиненные (конечно) имеют звания генеральские, но это его подчиненные. Т.е. абсолютно не может быть речи о том, что это какие-то "черновики", это какие-то "наброски", ну вот сидели люди вечером, ну вот давайте подумаем как будем воевать. Нет, это директивы наркома обороны - обязательные к исполнению документы. Т.е. это еще шесть (т.е. пять и шесть = 11). (Еще есть, т.е. больше чем 12). Еще есть несколько встречных документов. Т.е. нарком обороны, допустим, дает директиву командующему Киевским военным округом (который во время войны станет Юго-западным фронтом) разработать план операции в части, вас касающейся. И соответственно, из Киева в Москву идет этот уже документ, подготовленный на месте план с детализацией. (0:21:06)
Abollon Polvedersky: Iskatel222 написал:http://s017.radikal.ru/i400/1605/cc/c7d7b1d708be.jpg передвижения 28 тд накануне войны К сожалению этот документ не годится для выяснения "эволюций" 28 тд до 22 июня. Документ явно написан задним числом в качестве "объяснительной записки" о событиях первых дней войны. В нем ссылаются на приказ по корпусу № 01, то есть, те, кто отписывался не знали, что Шестопалов издал приказ о выходе под № 0033. Либо знали, но хранили военную тайну. Из трех шестопаловских нп совпадает только Бувойни.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: К сожалению Значит так. Вижу, до товарища на доходит. Ладно, применим другой метод. Я Ваш софизм про Резуна перенес в специальную для Вас (ДЛЯ ВАС!!!!!) тему: Палата номер N:9 Abollon-а Polvedersk-ого Отныне предлагаю (пока по-хорошему) свой бред вываливать туда. В остальных ветках Ваш бред (особенно не по теме и особенно в этой ветке) буду просто убивать. Три раза так убью - снесу Ваш профайл. И на этом закроем наши "перестрелки" "тапками". Договорились! (Мое слово тверже гороха!!)
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: В остальных ветках Ваш бред (особенно не по теме и особенно в этой ветке) буду просто убивать. Это правильно! Никакой пощады! Но, если говорить, о ПП, то я не вижу с Вашей стороны системного подхода. Ведь речь идет о какой-никакой армии. Так ведь? Смысл рассматривать "бумажки" без номера и даты, никем не утвержденные, конечно, есть: для общего развития. Но в армии так не бывает, чтобы часть или соединение были расположены на основании неподписанных "бумажек". Это с одной стороны. С другой - сколько бумажек не пиши, но когда-то надо завершить "макулатурный бизнес" и реально выстраивать группировку. Значит, можно идти от документа, то есть искать приказы наркома на дислокацию войск, или попытаться выяснить поточнее, где фактически стояли части. А лучше использовать оба метода, а потом сравнить. И тот, последний по времени, документ с которым совпадет, или точнее говоря, максимально совпадет реальная дислокация, можно будет считать ПП. В противном случае придется признать, что делали и переделывали планы, а реально страна оставалась "открытой" настежь.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: В противном случае придется признать, что делали и переделывали планы, а реально страна оставалась "открытой" настежь. О!! Товарищ признал, что оборону страны до 22.06.1941 НКО-ГШ не готовили. (Причем, по 16 часов в сутки). Договорились!
Закорецкий: Продолжаем лекцию (без картинок - картинки планирую выложить на сайте). Сейчас мы начнем разглядывать эти картинки. Вот (например) февральский план. .... Вот (например) апрельский план. .... Я потом поясню (не сомневайтесь) Я хочу просто чтобы вы зрительно убедились, насколько это одно и то же. Вот еще один (мартовский) план. Причем, карт больше, чем текстовых документов. .... Вот это, например, майский план. .... Что тут у нас.... Еще один майский план. .... Документ Юго-западного фронта декабря 1940 года. Т.е. он предшествующий .... И везде вы видите фактически одно и тоже. Но чтобы было просто хорошо видно, посмотрим на том документе, который называется "Майский план". Что мы видим? Вот это вот государственная граница Советского Союза [показывает]. Какая она интересная (граница). Но это ее товарищ Сталин такую нарисовал, когда они вместе с Гитлером делили Польшу. Вот так интересно нарисовали, что [возникло] два больших выступа. Есть вот город Львов [показывает] и это называется "Львовский выступ" ["1" на карте]. А тут город Белосток ("Белостокский выступ") ["2" на карте]. Т.е. еще не сделав ни одного выстрела, Красная Армия уже нависает над значительной частью группировки немецких войск. И везде мы видим одну и ту же картинку: основной удар наносит Юго-западный фронт. Основное направление – с острия Львовского выступа на Краков – Катовице [на северо-запад]. И удар смежными флангами (левый фланг Западного фронта и правый фланг Юго-западного фронта) по сходящимся направлениям окружают всю немецкую группировку в районе Люблина ["3" на карте]. Но этого еще мало. Наносится еще один удар с южной стороны Белостокского выступа на Варшаву ["4" на карте]. И вот эту вот картинку бесконечно переписывают из одного текста на другой. Этот план безостановочно и разрабатывался. Вот, например, майский [план]. (Дело в том, что эта фотография отретуширована, она прошла "Фотошоп", поэтому она так хорошо видна). Вы опять видите все то же самое: опять граница, опять те же самые направления на Краков-Катовице, опять то же окружение в районе Люблина. Но на этой картинке интересно другое: интересны ромбики ["1" на карте] – видите, много-много ромбиков. Я их посчитал. Только в полосе Юго-западного фронта этих ромбиков тут 14 штук. Собственно видно по количеству ромбиков (их можно отличить один от другого). Рассказываю: каждый ромбик – это механизированный корпус. А механизированный корпус – это две танковые и одна моторизованная дивизия. Но советская моторизованная дивизия и по количеству танков и по своей организационной структуре (один танковый и два мотопехотных полка) – эта полная копия немецкой танковой дивизии (только танков больше). Т.е. фактически (не по названию, а по сути дела) – каждый ромбик – это три танковые дивизии. И только в полосе Юго-западного фронта 14 ромбиков. Что (как вы понимаете) 42 танковые дивизии. 42 танковых дивизий в полосе одного фронта! Чтоб было понятно, когда все началось на самом деле (т.е. когда немцы пошли не туда, а вот туда). Вот когда немцы проводили свою наступательную операцию, в составе немецкой группы армий "Юг" было всего 5 (пять) танковых дивизий. Причем, в каждой было по 150 танков. А в советской танковой дивизии по штату было 362. И эти пять танковых дивизий немцы не смогли ввести в первом эшелоне – там же просто не хватает дорог, мостов. Они ввели в первом эшелоне 4 танковых дивизии, а 9-ая танковая ждала, когда освободятся дороги и мосты. А здесь только советские генералы нарисовали 14 ромбиков, каждый из которых обозначает три танковые дивизии. (0:26:31) Это чтобы был понятен масштаб. Чтобы был понятен масштаб. Замысла. А что касается темпа. Бесконечно товарищи чередуются, все эти документы. Они иногда ... Т.е. ну не было тогда компьютера, нельзя было сделать вот эту [операцию]: "скопировать" и сделать "паст" ["вставку"], они просто переписывали от руки. Все время темпы наступления такие: На третий (где-то) четвертый день наступления подвижными частями (т.е. этими ромбиками) надо уже дойти до Вислы, на 5-й день захватить переправу через Вислу. И даже для пехоты планировался темп наступления 10-12 км в день. Т.е. то, что мы здесь видим, должно было уложиться примерно в 20-30 дней. Вот за 20-30 дней надо было разгромить основные силы германской армии, находящиеся на территории Польши и Словакии. Ну и дальше ... А, дальше! А что "дальше"? Дальше интересные вещи появляются в марте. В мартовском документе наконец-то появляется текст. И я даже не поленюсь вам этот текст показать.... [Сейчас мы его найдем...] Текст, в котором появляются слова о дальнейшей стратегической цели. Для главных сил Красной Армии в зависимости от обстановки может быть поставлено развитие операции через Познань на Берлин. На Берлин.... Или на юго-запад на Прагу и Вену. Или на север на Торунь с целью окружить Восточную Пруссию. Т.е. в марте уже появляются слова "бехин драве бир" [??] Это тоже интересный момент. Однако самое интересное и загадочное в мартовском плане (в текстовом). В карточном ничего не было особенного потому что (еще раз повторяю) мартовская карта не отличается ничем... Вот можете начинать искать отличие мартовской [карты] от [предыдущей]. Она ничем не отличается: та же самая операция с тем же самым замыслом, но в текст на обороте одной страницы (причем, на обороте страницы вне всякой связи с контекстом) (вот для тех, кому плохо видно: "Наступление начать 12.6"). Вот что означает эта фраза ("наступление")..., я думаю, все понимают русский язык, что значит "наступление начать 12 июня", но что оно здесь делает – не понятно. (Голос из зала) – А что это за документ? (Солонин): – Это фотография, лично [мной] сделана фотография с мартовской карты, там не то что копия, там документ написан в единственном экземпляре от руки (написан от руки). Причем, написан он рукой Василевского, этот почерк товарищ Сталин хорошо знал. (0:29:44)
Iskatel222: Закорецкий пишет: Документ Юго-западного фронта декабря 1940 года. Т.е. он предшествующий Юго-западного фронта в 1940году как бы еще не было. Может планы такие были. Тогда надо было сказать документ планируемого ЮЗФ
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Товарищ признал, что оборону страны до 22.06.1941 НКО-ГШ не готовили. (Причем, по 16 часов в сутки). Договорились! Я это "признал" еще в 2012 г. Вы когда-нибудь пытались ответить на вопрос: на основании каких директив НКО дислоцировались приграничные дивизии? Кто им ставил задачу на прикрытие границы? Не может соединение, стоящее у границы, не иметь приказа на отражение возможного нападения противника. Это даже не уровень фронта, это могли сделать командармы, как немчики в своих планах прикрытия. Вы видели хоть один такой приказ? Как можно оставлять границу и войска там расположенные без прикрытия хоть на какое-то время? Вы посмотрите, что пишет Баграмян про чехарду с этими ПП. Не успевали утвердить один, как заставляли "сочинять" новый! А реально выстраивать части когда и по какому плану? Значит, если верить Баграмяну, страна месяцами жила с неприкрытой границей. Так? Или Баграмян врет? Это я по поводу траты времени на чтение воспоминаний.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Так? Или Баграмян врет? Вьюноша! А подумать? (Как в анекдоте). Никак? Уже нечем? Мальчик! Так я не понял: ты уже 3 года назад все-фсё объяснил? А сейчас только задаешься вопросом? Извини, такое объясняют в детском садике. Или на курсе молодого бойца. Или потом. Но не сейчас. Сейчас можно только послать на .... Или в .... (Адрес уточнить, или сам найдешь?)
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: А сейчас только задаешься вопросом? Я эадаюсь вопросом не про ВСЕ, а конкретно про ПП. И если я задаю вопросы, то это не значит, что у меня нет своей версии.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: это не значит, что у меня нет своей версии. Ой, не томите! Мне один еще лет 10 назад обещал: "Да! Конечно,да! Есть! ЕСТЬ ВЕРСИЯ!!!!! Вот как приду из отпуска так сразу и напишу!" Вот так до сих пор и жду - когда же он вернется из отпуска??? Так что, ждать больше мочи нету сил!!! Быстрее!!!! Быстрее!!!!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: это не значит, что у меня нет своей версии. Ой, не томите! Мне один еще лет 10 назад обещал: "Да! Конечно,да! Есть! ЕСТЬ ВЕРСИЯ!!!!! Вот как приду из отпуска так сразу и напишу!" Вот так до сих пор и жду - когда же он вернется из отпуска??? Так что, ждать больше мочи нету сил!!! Быстрее!!!! Быстрее!!!! глянь статью "Как это было"... там и есть версия . очередная. Как раз как тебе нравится..)) "" Ведь совершенно непонятно было, где Гитлер собирался нанести главный удар. А вдруг именно фон Леебу поручалась задача самой мощной атаки на Ленинград? Не мог нормальный человек так поступить, а я повторяю в десятый раз, Иосиф Виссарионович, по моему, был вполне нормальным человеком. Следовательно, это еще одно доказательство, что товарищ Сталин не ожидал нападения Германии летом 1941 года."" Чушь. Все прекрасно знали, где будет нанесен главный удар немцев! И не просто знали а надеялись наши военные что немцы не передумают и именно севернее полесья свой главный удар и нанесут . Изучайте доки предвоенные – прежде чем фантазировать и строить смешные версии..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Ведь совершенно непонятно было, где Гитлер собирался нанести главный удар. Это там вот так и написано? Да-а-а-аааа! "Сильно"!!!! ИМХО: в очередной раз убеждаюсь, что такую хрень читать - только зря время тратить.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Ой, не томите! Без "Ой" никак нельзя? Что за феменистский уклон?! Вот суть моей версии. Мой сайт посвящен исключительно теме начала войны.Итак, планида могла быть следующей: в конце июня мы начинаем войну с Финляндией с объявлением всеобщей мобилизации. Под шумок финской кампании заканчиваем, уже не таясь, сосредоточение нашей группировки против Германии, то есть одну войну прячем в другой как в матрешке. Иосиф Виссарионович честно предупредил своего союзника в ноябре 1940 года о своих намерениях насчет финнов, как и должно быть между хорошими партнерами. Не могла ли вызвать подозрение именно всеобщая мобилизация? Так ведь все увидели, в том числе и Гитлер, что Финляндия соперник серьезный и объявлением мобилизации в одном-двух округах не обойдешься. Пробовали уже, весь мир свидетель. Так что насчет подозрений можно сказать: в таком разе они сводились к минимуму. Но, повторяю еще раз, вождь мирового пролетариата был уверен, что он «играет белыми» и первый ход за ним. Летом 1941 г. он не видел реальной опасности нападения Германии на СССР. И по тому, как энергично вермахт проводил операцию по принуждению их к миру, стало ясно: дни Британии сочтены. Еще несколько недель и Англия подпишет с Германией мир. Потом Адольф передохнет и весной 1942 года двинется на Восток. Но именно в 42 году и не раньше – в этом Иосиф Виссарионович был абсолютно уверен. И ход его мыслей был прост и логичен: да, Гитлер дожмет Англию, и в конце, в худшем случае, в середине июля будет заключен мир. Начинать войну против СССР в конце июля начале августа – это глупость, абсурд. Это, как говорится, не сезон. Хочешь не хочешь, а придется фюреру подождать до следующего лета. Ну а нам ждать уже нечего. Перестраивать планы на ходу – это плохо, но не смертельно. Более того, при известной игривости ума, можно и из такого негатива найти позитивный выход. Война-матрешка! Вот что мы предложим Адольфу, и пусть он порадуется, как мы, в очередной раз, "облажаемся" в финских лесах и болотах. Что касается планов ПП, то я вчера просмотрел страниц 5 ветки о планах прикрытия. На моем сайте конкретно этой темы практически нет, ибо я не нашел УТВЕРЖДЕННЫХ планов прикрытия. Какой смысл ссылаться на неподписанные планы? Но есть один важный момент, на который я обратил внимание. Это определение этих самых ПП. Что стоит дальше за этими буквами? Прикрытие чего? У вас ответ четкий : прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания ВС. Как Вы справедливо отмечаете, эта цель обозначена в самой директиве наркома на разработку ПП. Но как раз эти -то планы и не утверждены. Однако после двух букв ПП могут стоять и другие буквы: ППГГ, ППСЗ. Последнее сочетание значит - планы прикрытия собственной задницы. Вот допустим, приходит на дивизию новый комдив, а никаких планов на оборону, прикрытие и т.п. нет в наличии. Что ему делать? Он не знает, когда будет та мобилизация и будет ли вообще, но он не может стоять, не имея плана защиты, хотя бы своего соединения, от возможного нападения. Что делать комдиву, господин Закорецкий? Вот Вы бы что сделали на его месте? Попробуйте ответить конкретно, без вскриков "Ой" и упоминаний про "погоны".
полная версия страницы