Форум » » Книги и СМИ по теме » Ответить
Книги и СМИ по теме
Закорецкий: Кстати, видимо, здесь эта тема тоже полезна.
Закорецкий: Винни пишет: Воспринимать показуху в прессе как истину тоже не стоит Чья бы корова мычала. А вот интересно: мыслЯ про "недоучков" "младшего и среднего звена" - это откуда? Не из той же "прессы"? Или Вы лично общались с тем "младшим и средним звеном"? Вещдоки в студию!!!!
Винни: Закорецкий пишет: А вот интересно: мыслЯ про "недоучков" "младшего и среднего звена" - это откуда? Например вот отсюда click here ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА №0052 15 июня 1941 г. гор. Рига Сбор по тревоге частей дивизии выполняется неправильно – выстраиваются целые полки на плацу и стоят на месте. Сбор происходит медленно, неорганизованно и без управления. Со сборной площадки полки вытягиваются по одной узкой дороге. При движении создаются пробки. Командный состав не умеет ориентироваться на местности. Ночью блуждает, не умеет управлять, бегает по полю боя вместо посыльных. Командир полка майор Гарипов лично сам искал более двух часов заблудившийся авангардный батальон. Своевременно боевой приказ полку не отдал. Никто из командиров подразделении боевой задачи от командира полка не получал, поэтому полк не был готов своевременно начать выполнение боевой задачи. Командный состав не отработал действия блокировочных групп и не умеет организовать наблюдение за полем боя. Особенно плохо организуется и ведется разведка. Оборона при наличии в районо частей дивизии дотов и дзотов плохо отработана. Подразделения не умеют прикрыть доты и дзоты от захвата их противником. Особенно плохо готовится ночная оборона. Полевые караулы и секреты в ночное время в район расположения противотанковых препятствий и проволоки не высылаются. Доты для ночной стрельбы не приспособлены и в ночное время бездействуют. Связь с гарнизонами дзотов не устанавливается, и их действиями никто не руководит. Подготовка командного состава в частях 90-й стрелковой дивизии в течение мая – июня месяцев не проводилась. и это в приграничном округе за неделю до войны
Закорецкий: Винни пишет: и это в приграничном округе за неделю до войны И что? Нечто принципиальное? А вам рассказать, как наш полк в начале 80-х поднимал по тревоге командир дивизии с 6-00 утра до 18-00 вечера? Беготня по тревоге ночью? В то же начало 80-х как-то у нас был такой пункт в расписании. Иду в казарму под 21-00, встречаю командира батальона с ротными, спрашиваю, а как насчет ночных занятий? Он отвечает: "- Расписание не догма, а руководство к действию". Большая разница в мирное время? Ну а когда жить захочешь - научишься. По тому цитируемому приказу - могло быть и так: как обычно "слегка забили", а тут вдруг приехала комиссия ("блин...."). Ну вот и ... нашла некие ошибки.
Винни: Закорецкий пишет: И что? Нечто принципиальное? А вам рассказать, как наш полк в начале 80-х поднимал по тревоге командир дивизии с 6-00 утра до 18-00 вечера? А разве это как то опровергает мои слова? Винни пишет: то по вопросу качества л/с, то в большинстве(особенно офицеры среднего и младшего звена) да, это недоучки.___________ вообще не опровергает. Если бы "1941-й" был в начале 80-х, то несмотря на кучу иных факторов, война началась бы как в 1941-м.
Винни: Закорецкий пишет: как наш полк в начале 80-х поднимал по тревоге командир дивизии с 6-00 утра до 18-00 вечера? Вообще то за такое командование полка и комдива реально надо выгонять из ВС. Они абсолютно бесполезные для армии люди.
Закорецкий: Винни пишет: Если бы "1941-й" был в начале 80-х, то Юноша! Война с кем? Могу напомнить, что в 1979-м началась война с Афганистаном. И что, афганцы дошли до Свердловска? Винни пишет: Вообще то за такое командование полка Во-первых, тебя не спросили. Во-вторых, нехрен высасывать супер-выводы из полного отсутствия знаний по военной службе (реальной). СОВЕТ ДНЯ:запишитесь для начала на какие-нибудь сборы запасных, проспитесь проучитесь там в реале армейских порядков.
Винни: Закорецкий пишет: Юноша! Чего тебе, девушка? Закорецкий пишет: Война с кем? Германия, ВБР, Штаты Закорецкий пишет: Во-первых, тебя не спросили.А это не важно. Закорецкий пишет: нехрен высасывать супер-выводы из полного отсутствия знаний по военной службе Вот и не высасывай. Если ты штаны по гарнизонам протирал, и раз в полгода на стрельбы выезжал, то так и говори.
Винни: Закорецкий пишет: наш полк в начале 80-х поднимал по тревоге командир дивизии с 6-00 утра до 18-00 вечера? Это пиз...ц конечно!!! подымать полк в течении 12 часов!!!!!! Т.е. проецируем "армейские реалии" Закорецкого на 1941 г. Читаем план прикрытия, например а) 56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал; б) 27-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чарна Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин;т.е., если бы тебя, Закорецкий, вот туда, то ты, согласно ПП, должен был бы максимум через 9 часов на позициях быть. А ты в "своих реалиях" 12 часов только полк по тревоге подымаешь. Техника видимо еще и не выводилась из парка...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Это не Мартиросян-Козинкин. (Плюс море ссылок на немецкие архивы). как раз на Вишлева мы и ссылаемся - то том что немцы точно знали что мы знаем - где будут у них ИХ ГЛАВНЫЕ удары...)))
Винни: Олег Ко. пишет: немцы точно знали что мы знаем - где будут у них ИХ ГЛАВНЫЕ удары— Мы к Вам, профессор, вот по какому делу! Мы, управление нашего дома, пришли к Вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома! — Кто на ком стоял??? Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее.
Олег Ко.: Винни пишет: Мы к Вам, профессор, вот по какому делу! Мы, управление нашего дома, пришли к Вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома! — Кто на ком стоял??? Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее. читайте книгу Вишлева..))) не эти статьи старые а книгу. Хотя в книге он почти все из статей и повторил.. но лучше книгу... ВСЕ просто - наша разведка выяснила что немцам известно что нашему ГШ точно известно где будет главный удар немцев. Что вам то с этим неясно то ??))) Вишлев и приводит и источники про это..)))
Винни: Олег Ко. пишет: наша разведка выяснила что немцам известно что нашему ГШ точно известно где будет главный удар немцев. Что вам то с этим неясно то ??Неясно из каких источников (донесения, сводки, приказы и т.д.) ты вообще взял, что советский ГШ точно знал, где будет некий "главный" удар немцев? также неясно из каких источников(донесения, сводки, приказы и т.д.) ты взял, что это стало известно немцам? (немецкие источники). Кстати, неясно, кто тебе сказал, что вообще был некий "главный удар"? Ответ: "читайте книги" не принимается.
Закорецкий: Винни пишет: из каких источников(донесения, сводки, приказы и т.д.) ты взял, что это стало известно немцам? (немецкие источники). Кстати, я выложил "Часть 2" Там есть такой абзац с примечанием: "Ближневосточной версии", как и информации о германских видах на Украину, на случай, если Москва не попалась бы на эту удочку, отводилась и другая роль: Советское правительство и военное командование должны были быть дезинформированы относительно направления главного удара вермахта по СССР. Как мы знаем, в этом плане фашистскому руководству удалось добиться успеха. Незадолго до 22 нюня 1941 г, командование Красной Армии по указанию Сталина пересмотрело планы организации обороны, посчитав, что главный удар будет нанесен вермахтом именно на южном направлении - на Украине (3). ===== 3. См.: Волкогонов Д.А. Триумф и трагедия: Политический портрет И.В. Сталина, кн. 2, ч. 1. M., 1989. с. 136. О том, что планы советского командования изменены и главный удар им ожидается на юге, немецкое командование было информировано. В Берлин поступило также сообщение о том, что Советское правительство приняло решение "не держать больших запасов продовольствия и сырья для промышленности на Украине и Северном Кавказе (включая бывшую Донскую область)". - PA AA Bonn: Buro des Staatssekretar, Russland, Bd. 5 (R 29716), Bl. 105, 112. Так что у Вишлева: 1. Выдана ошибка насчет "Незадолго до 22 нюня 1941 г, командование Красной Армии по указанию Сталина пересмотрело планы организации обороны, посчитав, что главный удар будет нанесен вермахтом именно на южном направлении - на Украине". Как известно, "южный вариант" отрабатывался в планах еще с осени 1940 г. Назвать такой срок "незадолго до 22.06.41" (мягко говоря) странно. 2. Вишлев слишком путано сообщает об этом своими словами без указания ссылки на документ. Показанная ссылка (как получается понимать) касается другой мысли (по поводу "не держать больших запасов"). Кстати, это тоже выглядит странно, так как именно к западной границе Жуков стягивал разного добра большим количеством ж/д ЭШЕЛОНОВ.
Олег Ко.: Винни пишет: Неясно из каких источников (донесения, сводки, приказы и т.д.) ты вообще взял, что советский ГШ точно знал, где будет некий "главный" удар немцев? также неясно из каких источников(донесения, сводки, приказы и т.д.) ты взял, что это стало известно немцам? (немецкие источники). Кстати, неясно, кто тебе сказал, что вообще был некий "главный удар"? Ответ: "читайте книги" не принимается. а что вам предлагать читать тогда??)) Библию что ли - или Резуна?))) Главный удар - это то место где будут ГЛАВНЫЕ силы противника. И Шапошников их показывал как - СЕВЕРНЕЕ ПОЛЕСЬЯ а Мерецков и Жуков - стали убеждать тирана что они ждут главные силы -- южнее полесья. А это вранье - по немецким данным НА МАЙ 41-го - наш ГШ точно знает где будут главные силы немцев - из главный удар и это - севернее полесья. Но при этом немцы отмечают - руские свои главные - выставляют - в КОВО..)) Нужен источник сих знаний немцев? Читайте Вишлева внимательно - на что он ссылается.. Он потом книгу отписал - по этим статьям...)) одну единственную...))) Официоз в лице "маститых профессоров" насколько знаю на него за эти данные обидился..)) Вишлев и показывает все эти "источники" ..)) ссылки дает вполне..))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Вишлев и показывает все эти "источники" ..)) ссылки дает вполне..)) Ну, насчет "вполне" именно по обговариваемому моменту - сильно сказано. Нет там "вполне" ссылки. Ссылка там дается на соседний момент. Но Козинкину плевать. Он и фальшивки клепает, если вещдоков не хватает - для него дело обычное. Причем, если хватаешь его за руку и тыкаешь его личиком в его гумно, он лишь с 10-го раза может высказать удивленный вопрос: "- Так где я соврал?". Если уже он себе биографию приписал в наглую, то о чем можно с ним беседовать? Бесполезно т.е.
полная версия страницы