Форум » » Книги и СМИ по теме » Ответить
Книги и СМИ по теме
Закорецкий: Кстати, видимо, здесь эта тема тоже полезна.
Закорецкий: Кстати, продолжил разбирать ошибки распознавания инструкции 1941 г. про транскрибирование на русский немецких географических названий. Дошел до упоминания планов городов и вообще крупномасштабных карт (в 1 см 1 км и крупнее). И подумал: а для чего и кому в СССР могли потребоваться такие карты на русском языке? Если дипломатам, водилам-дальнобойщикам и др. "туристам", так им более полезны были бы карты на немецком - сравнивать написание надписей с тем, что указано в карте. Для чего перевод на русский? А вот если на окраину города Хюнценвальдхаузена прорвалась бы ударная группа и командир начал было докладывать: "- Нахожусь в 5 км от моста через реку Ва... Ва... Варермштемюнде на окраине города Хю... Хюн......" Вот тут уж наличие карт с понятными надписями оказалось бы очччень важным делом.
Прохожий: Ну, ты спросил!!! И сам же ответил!!! Едешь ты, к примеру, по Германии на танке (или на САУ). Видишь: речка, и надпись с названием "Ohra". Не то "Охра", не то "Ора". А так сверился с азимутом и с картой - и понятно, что перед тобой "Ора" (ну просто жалкий ручей) и до Нидершмалькальдена по прямой всего верст 15 будет. И даже местных жителей не надо опрашивать: "Во ист Нидершмалькальден?" Эти ж фрицы могут "по злобе" и в другую сторону рукой махнуть... А "серьезно" - ответ такой: чтобы тебе, как командиру "ударной группы", не платить +10% за знание (и использование) иностранного языка. Небольшая, но экономия. Сейчас подтянутся "лингвисты" с "картографами" и фсё разоб'яснят
Закорецкий: Закорецкий пишет: Кстати, продолжил разбирать ошибки распознавания инструкции 1941 г. про транскрибирование на русский немецких географических названий.Я выложил эту "Инструкцию" на адресе: http://zhistory.org.ua/instrnem.htm
Закорецкий: .... Маршал сообщил, что перед войной в Черкассах формировалась лишь одна воинская часть - 190-я стрелковая дивизия. Весной 1941 года в дивизию, действительно, прибыло пополнение - 850 дальневосточников. И что дивизией командовал полковник Зверев Григорий Александрович, который пропал без вести на фронте. И мне подумалось: какая же катастрофа должна была постичь эту дивизию, если без вести пропал не только солдат, но и ее командир? Не прояснил положения и ответ Центрального военного архива: в ЦАМО документы 190-й дивизии не поступали. Пропала целая дивизия. Не буду долго рассказывать, как я разыскивал людей этой дивизии, оставшихся в живых. Более двадцати человек, рядовых и командиров, удалось все же найти. Картина, которую они обрисовали, была безрадостной. За несколько дней до войны дивизия снялась с места, убывая эшелонами на Запад, ближе к государственной границе. Война застала штаб дивизии в Черкассах. В расположении части состоялся митинг. Выступил командир дивизии: коренастый, плотный человек, перепоясанный портупеей, - военная косточка. Он решительно прокричал перед строем, что части Красной Армии будут бить врага на его же территории. И, действительно, командирам были розданы карты Венгрии и Чехословакии. Он заверил, что его бойцы не посрамят русского воинства и враг будет разгромлен. В ответ прозвучало стройное "Ура-а-а!". Так или иначе, к концу июля дивизия уже была сосредоточена у старой границы. И когда немецкая танковая колонна прорвалась к Тернополю, пытаясь выйти на оперативный простор, командующий фронтом генерал Кирпонос бросил свой последний резерв - 190-ю стрелковую дивизию на острие танкового клина с задачей удержать противника хотя бы на двое суток. Дивизия свою задачу выполнила, но ее левый фланг был рассеян. Вскоре в Черкассах стали появляться разрозненные группы бойцов и командиров 190-й дивизии, которые и принесли весть о том, что их дивизия погибла у старой границы. Но 190-я была жива и продолжала сражаться еще целых три недели. .... "СУДЬБА ПОЛКОВНИКА ЗВЕРЕВА"
Закорецкий: "ВИЖ", 5, 1988
Iskander: http://militera.lib.ru/h/gpwsh1/index.html «Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945. Краткая история» Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945: Краткая история. — М.: Воениздат, 1984.
Закорецкий: Парочка кадров из библиотеки. Это "ВИЖ", N: 1, 1984: Так к какой обороне готовилась РККА в 1940-1941-м? Методом ввода мехкорпуса в прорыв?
Закорецкий: 22 июня 1941 года. Жертвоприношение Автор Евгений Резонтов ..... Эпизод 4. СССР. Май 1941 года. Руководство СССР поставлено в отчаянное положение – выбирать между плохим, отвратительным и ужасным вариантом вступления страны в войну. Плохой вариант. Учитывая, что 3-х кратное количественное превосходство в технике достигнуто, пожертвовав войсками ЗапОВО, но надеясь, что какое-то сопротивление они окажут, организовать контрудар из Украины в Польшу, для чего создать в КиевскомОВО ударную группировку. Вариант отработан в ходе стратегических военных игр зимы 1940/1941 г. Отвратительный вариант. Превентивно ударить по Германии, неважно, осознанно или в ответ на провокацию. Стать агрессором и получить войну с коалицией Германии и её европейских союзников, Японии, Великобритании, Турции, возможно США, Франции, Польши. Подобное удалось предотвратить в ходе Зимней Войны 1939-1940 годов. В 1941-м, учитывая масштаб конфликта, предотвратить было практически невозможно. Ужасный вариант. Отвести РККА на «линию Сталина», оставив на границе только обречённых на гибель пограничников. Катастрофические политические и военные последствия. Кроме очевидной всей стране жертвы сотнями тысяч пограничников, сов.служащих, специалистов, выехавших в ЗУ, ЗБ и Прибалтику, практически все «новые граждане СССР» становятся симпатиками Гитлера, с возможным образованием «коалиции отвратительного варианта». Война начинается на 250-400 км ближе к Москве и Ленинграду. «Линия Сталина», представляющая собой разрозненные УРы (из-за огромной протяжённости, а, следовательно, дороговизны), а не аналог 70-километровой «линии Маннергейма», не спасает. Ещё в конце марта – начале апреля 1941 года был шанс превратить «отвратительный вариант» в относительно приемлемый. На сайте "Оболганности"
Литовец: ЧТО за бред....какой союз англичан с немцами в 1941
1963 new: Ну, за год до нападения Германии Молотов такого варианта не исключал: "...мы убеждены более чем когда-либо, что гениальный Ленин не ошибался, уверяя нас, что вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе, как первая мировая война позволила захватить власть в России. Сегодня мы поддерживаем Германию, однако ровно настолько, чтобы удержать ее от принятия предложений о мире до тех пор, пока голодающие массы воюющих наций не расстанутся с иллюзиями и не поднимутся против своих руководителей. Тогда германская буржуазия договорится со своим врагом, буржуазией союзных государств, с тем чтобы объединенными усилиями подавить восставший пролетариат. Но в этот момент мы придем к нему на помощь, мы придем со свежими силами, хорошо подготовленные, и на территории Западной Европы... произойдет решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы." Из статьи Мельтюхова от 1994 http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/meltyuhov-94.html
1963 new: Большая подборка статей по теме http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/index.html
Прохожий: Интересно девки пляшут здесь: В России планируют уничтожить архивные документы ВОВ
Закорецкий: "22/09/1939. Брест. Совместный парад Вермахта и РККА / Marsсh Erika - YouTube" http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S6gg1z5DovI# Там еще фильмы есть - учебный немецкий 1943 г. о борьбе с танками и т.д.
Литовец:
Alexsoft: Закорецкий пишет: учебный немецкий 1943 г. о борьбе с танками и т.д. в принцыпе норм.Основные принцыпы дает. не просто палишь по самолетам - а прицел вначале поставь. не просто схватил ченить и кинул - а взрыватель вначале вкрутил. посмотрит какой дуболом раз десять - запомнит. Тонкости( ну что например после взрыва этой мины от метателя мож ниче и не останется0 - ему знать и не обязательно. Американский учебный видел - чет подобное но в цвете. Голивуд однако.
К. Олег: Закорецкий пишет: "22/09/1939. Брест. Совместный парад Вермахта и РККА / Marsсh Erika - YouTube" Я все больше склоняюсь что в армии вы не служили уважаемый.. Если конечно "уверены" что смонтированный ы конторе Геббельса "фильм" вы считаете именно "совместным парадом"... Которому так радуется "литовец" (дед служил в SS а у внука Мерседес??)... Могу просветить -- данное мероприятие в армии всех стран называется имен сменой караулов а в даном случае -- сменой гарнизонов после того как провели переговоры о демаркации границы по которой Брест перешел в СССР порлностью. Это прекрасно видно на этих съемках.. Совместным парадом является прохождение коробок или колон в одном строю. Как например шли войска Польские 24 июня по Красной площади в 45-и. Совместно с Советской армией... В честь победы над фашизмом. А это -- не более чем прохождение торжественно (как и положено -- или считате что надо было уже в тот день стрельбу открыить по немчуре на потеху Западу???) -- немецкие войска вышли а наши вошли в город.. Кстати , Гудериан действительно пытался имено "совместный парад " провести.. И имено так и пытались гебельсы это преподнести в Еврорпе, но тот же Кривошеев его и послал уже тогда... Затемидуткадры офицального устанолений новых погранзнаков награнице СССР и протектората паорльша.. По старолй российской границе и по линриии Керзона кстати . Эту границу Польша похерила в 20-х а тут её востановили и если при этом Польшу окупировали Немцы то это проблема Польши а не руских и России -СССР. Так что -- не будьте вы адвокатом Гитлерам и Гебельсам.. и все будет хорошо... Но все же надеюсь что в олтличии от литовца военный опыт хоть и небольшой вам поможет наконец разобраться с этим "парадом" .... Который считают "соместным парадом" только полные кретины.
Закорецкий: К. Олег пишет: то это проблема Польши а не руских и России -СССР. Юноша! Нынешняя "Россия" является наследником СССР по имущественным вопросам, но не по идеологии марксизма-ленинизма. Нехрен путать вилку с бутылкой. Где "СССР", а где "РФ". Если у меня умер отец и я получил кое-что от него, я ж не пишу, что я "я-отец"! "Я" - это я, а чем занимался отец, - это (увы) уже какое-то прошлое. К сожалению пришлось часть его документов сдать в макулатуру - я в них нибумбум.
Alexsoft: К. Олег пишет: А это -- не более чем прохождение торжественно (как и положено -- или считате что надо было уже в тот день стрельбу открыить по немчуре на потеху Западу???) -- немецкие войска вышли а наши вошли в город.. Дело за малым - переубедить в этом остальной мир ( да, как ни страннно, кроме России\СССр есть и другие страны.Со своим мнением) что мол де никакого Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk\German–Soviet military parade in Brest-Litovsk НЕ -БЫ-ЛО
К. Олег: Alexsoft пишет: Дело за малым - переубедить в этом остальной мир ( да, как ни страннно, кроме России\СССр есть и другие страны.Со своим мнением) что мол де никакого Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk\German–Soviet military parade in Brest-Litovsk НЕ -БЫ-ЛО Дураков и лжецов переубеждать - оно нам надо??? нехай тявкают... Но вы похоже тоже не понимаете разницы между совместным парадом и данным мероприятием?? Тоже в армии не служили... Если бы мы ввязались в 45-м в войну США и Англии протв СССР совместно с вермахтом то сегодня вы как бы относились к военному сотрудничеству СССР с Западом по Ленд лизу??? Да мало ли с кем может сотрудничать государство в своих нац интересах??? Если это на пользу и во вред геополитьическим конкурентам -- нехай утрутся со всвоей Польшей и сами туда же -- туды её в "катынь"... Не надоело оправдываться за то что наши деды не делали??? Чего ж не поорать например если вам так хочется кого переубеждать что те же "асы Геринга" после того как в 33-м в Липецке и Казани закрылись совместные школы доучивались например где??? Как думаете - те летчики - - аж человек с полсотни на моент закрытия - - uгде доучивались? Вот почему никто из тех стран не оправдывается сроду а мы должны??? Если и стоит на тему "сотрудничества" "спорить" с кем то именно этим надо давить а не тупо оправдываться... Нехай они оправдываются... Закорецкий пишет: "Россия" является наследником СССР по имущественным вопросам, но не по идеологии марксизма-ленинизма. А чистой история, без "идеологии", не бывает... Задавим в "идеологиях" -- и имущественные разборки утухнут...
Анонимно: http://d-v-sokolov.livejournal.com/365063.html "Советский патриот в массе убеждён, что перед войной в СССР наладилась отменно зажиточная жизнь."
Закорецкий: Анонимно пишет: "Советский патриот в массе убеждён, что перед войной в СССР наладилась отменно зажиточная жизнь." За год до своей смерти мой отец рассказал (после того, как я его попытался в очередной раз "разговорить" про 1941 г.), что первый раз в жизни фабрично пошитую рубашку он (сельский парень) надел в мае 1941 г. в возрасте 14 лет. По поводу "сытно поесть" - кроме того это был стимул для некоторой молодежи вступить в армию. Примеры на моем сайте в письме на старый сайт Суворова: "ВОСПОМИНАНИЯ ИЗ ВОРОНЕЖА" Оттуда: Среди тех, кто был призван в ходе войны, очень много разговоров было об отсутствии организованности и неготовности к войне. А вот за двадцать лет моих расспросов у троих человек, которые встретили начало войны в кадровой армии, наоборот, вырисовывалась картина очень серьезной подготовки к войне, заметной даже младшему комсоставу, только как Вы выразились в одной из своих книг: "... не к Великой и не к Отечественной..." Есть еще один интересный момент в их рассказах. Все они охотно шли в армию, которая у них была связана с мечтой – досыта поесть. .... Начну с Лохина В.Ф. Из многолетних моих расспросов постепенно вырисовывалась такая картина. По его словам, он постоянно был полуголодный и при первой возможности поступил в военное училище, прельстясь регулярным пайком и казенной одеждой. .... Больше всего мне удалось узнать от отца. Хотя и не любил он ничего рассказывать, но за много лет по обрывкам мне удалось составить общую картину. В 1933 году, в возрасте 15 лет он поступил на Воронежский механический завод, как он называется сейчас или завод N: 16 как он назывался тогда. К 1938 году он прошел стандартный путь молодого рабочего того времени: и нормы ГТО и значок парашютиста на латаном пиджаке уже были, и даже награда одна была – его прилюдно прокатили на У-2 три круга над городом за хорошую работу (по его словам, он предпочел бы награду деньгами или продуктами). В то время завод осваивал авиадвигатель "испано-сюиза". У нас он назывался ВК-105. Вы как-то в книге "ЗАПИСКИ ОСВОБОДИТЕЛЯ" прошлись по копированию иностранных образцов. Но это было не просто копирование. Двигатель ВК-105 при абсолютно тех же габаритах и узлах крепления был на 20-30% мощнее базового "испано-сюиза". И подобных примеров я мог бы привести много еще, но мы сейчас о другом говорим. Так вот, к осени 1938 года отец понял, что еще одну зиму в плохо отапливаемой мансарде, за которую, к тому же приходилось платить половину заработной платы, он не переживет. Да и одежда стала приходить в полную негодность, а новую купить было не на что. Нашлись добрые люди, подсказали как поступить, по их совету он и сделал. Собрал какие смог документы и сел в воинский эшелон, затесавшись среди новобранцев. Хватились, что он лишний аж в Чите. ....
Закорецкий: Сегодня выложил на сайт кратенькую информацию про довоенные журналы "Осоавиахима" "Ворошиловский стрелок", 1940 и "ИЗВЕСТИЯ ЦС Осоавиахима СССР" В частности, как иллюстрация по предвоенной подготовке детей среднего и старшего школьного возраста к службе в армии. Попутно нашлась и другая информация, в частности про противотанковых собак: Собаку тренируют залазить под танк (с детонатором на спине). ... Дважды Герой Советского Союза генерал армии Д.Д.Лелюшенко в своем донесении за № 0442 от 14.03.1942 г. писал: «Практика применения в армии собак Первого истребительного отряда показала, что при наличии массированного применения противником танков, противотанковые собаки являются неотъемлемой частью противотанковой обороны. В период разгрома немцев под Москвой пущенные в атаку танки противника были обращены в бегство собаками истребительного отряда. Противник боится противотанковых собак и специально даже за ними охотится». .... (Информация с Нижегородского сайта по собаководству )
Закорецкий: На "ЗаПравду" выложили ролик интервью одного "супер-знатока" с другим: Фурсова А.И. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Фурсов,_Андрей_Ильич ) с Мартиросяном А.Б. http://zapravdu.ru/forum/viewtopic... Я нашел статью Фурсова про его философствования на тему войны. Поток слов абы о чем еще тот. А насчет Бенедиктовича - вот откуда Козинкин черпает свою "вещдоки"! Из пальцев Мартиросяна. А Мартиросян причислил к предателям и самого Сталина. Так кто кого предал?
Закорецкий: Закорецкий пишет: А насчет Бенедиктовича - вот откуда Козинкин черпает свою "вещдоки"! Из пальцев Мартиросяна. Распознал в текст и выложил на сайт на адресе: Интервью А.Мартиросяна ТВ "День", лето 2012 г. Да-а-а.... Эт-т-т-то что-то! 1. Вот откуда черпает свои "откровения" Олег Козинкин. "Полный набор", так сказать. 2. По сути: бред крепчает все сильнее (даже не маразм, уже ближе полная паранойя): никаких карт, схем, анализа обстановки, последовательности событий, совершенно фантастическая статистика и некоторые "документы". И все это подается в виде благодарностей представителя науки. Я ж говорю: наука "история СССР" умерла, помянем ....
Закорецкий: Вчера посетил библиотеку. Журнала "Мурзилка" за 1941 нет – только с 1948. Зато нашел два номера журнала "Костер" за 1941 – 1-й и 3-й. Статей на военную тематику там на порядок меньше, чем в "Пионере". Зато нашлась статья с попыткой объяснить пионерам суть войны на Западе. И с прогнозом на лето. Перекликается со статьей в "Работнице", но длиннее и подробнее (и с картинками – фото, схемы и карты).
Прохожий: Закорецкий, ты Козинкина у себя на сайте чехвостишь, а на него ведь Онотоле Водочеловеков (ака Вассерман) ссылается (на сайте Odnako.org) Эх, был об Онотоле лучшего мнения, а теперь...
Закорецкий: Прохожий пишет: (ака Вассерман) ссылается (на сайте Odnako.org) Это на http://awas.odnako.org ? Не нашел, однако.
Влад11: Прохожий пишет: Эх, был об Онотоле лучшего мнения, а теперь... Ну, я давно понял, што он чудак на букву М
Закорецкий: Прохожий пишет: ты Козинкина у себя на сайте чехвостишь, а на него ведь Онотоле Водочеловеков (ака Вассерман) ссылается Можно заказать поиск в Гуугуле по фразе: "Вассерман о Козинкине". Результаты: 1. Я — сталинист Почти половина россиян в той или иной степени положительно оценивает роль Сталина в нашей истории. В интервью Анатолия Вассермана ИЛЬЕ АЗАРУ («Лента.ру») мифология современного сталинизма воплотилась с почти исчерпывающей полнотой .... Но недавно опубликована книга Олега Козинкина, где он исследовал вопрос: какие народы депортировали, а какие нет. http://www.colta.ru/docs/15484 2. Форум "ЗаПравду!" Михаил » 15 авг 2012, 08:48 А. Вассерман о Козинкине: http://awas1952.livejournal.com/1462031.html Оттуда: Олег Юрьевич Козинкин в книге «Адвокаты Гитлера. Правда о войне, или Почему врут историки» не только продолжает исследование странностей последних предвоенных дней, начатое в его же книге «Кто проспал начало войны?», но и рассматривает изрядный объём современных исторических исследований. Впрочем, конечный вывод из представленных сведений тот же, что и в первой книге — и я с ним в основном согласен ввиду его обоснованности этими сведениями.
Прохожий : Во-во, оно самое: "Олег Юрьевич ... исследование ... и я с ним в основном согласен, ввиду обоснованности ..." Эрудит, блин ЗЫ Да, не на самом Однако, там ссылка была.
Yuriy Vinnik: Вот цитата из интервью Анатале на Colta.ru: Во-первых, засуха, причем громадная, которая поразила не только нашу страну. Те же галичане много кричат о Голодоморе, хотя Галичина тогда входила в состав Польши. Но засуха-то границ не разбирает, и она большую часть Польши достала. Это где и когда на Галичине был голод в 1932/33 годах? Наооборот, очевидцы говорят что на польской строне было всё нормально, а на советской собак поели. В новых местах они указывали национальность «русский», потому что только фанатичному сепаратисту могла прийти в голову мысль называться презрительной польской кличкой «украинец». В нашей лексике этому соответствует слово «провинциал». Мои дед и бабка жили при польской власти и сполна хватанули политики "пацификации". Хотя и учились в т.н. "украинской" гимназии, но слово "украинец", "украинский" было запрещено на корню. Называли поляки нашу нацию "русинами", а наш язык - "яндзик руський". За своё самоопределение, как украинца, можно было вполне реальный уголовный срок схлопотать. Не пойму - у Анатоле старческий маразм, или он свои знания истории из книг Мухена-Мартиросяна исключительно черпает? А, ещё Козинкина, сей седобородый старец читал. Если не имеешь объктивных данных - зачем с умным видом пересказывать информацию агенства ОБС? Подтвердить свой протухший имидж "чтогдекогдашного" всезнайки?
Александр А. Ермаков: Yuriy Vinnik пишет: За своё самоопределение, как украинца, можно было вполне реальный уголовный срок схлопотать. А можно документальную ссылочку? Насколько я знаю, все было с точностью до наоборот.
Yuriy Vinnik: Александр А. Ермаков пишет: А можно документальную ссылочку? Конечно! Вот краткая хроника польской "пацификации" против украинского населения. Значительную часть арестованных украинских политических, религиозных и культурных деятелей содержали в концентрационном лагере Береза-Картузская. Имеются также польские документы, подтверждающие террор польских властей против украинцев. Александр А. Ермаков пишет: Насколько я знаю, все было с точностью до наоборот. Откуда такие знания? Не из тех же источников Вы их почерпнули что и седобородый Анатоле?
Александр А. Ермаков: Зачем мне Анатоле? Я во Львове 40 лет прожил.
Александр А. Ермаков: Yuriy Vinnik пишет: Хотя и учились в т.н. "украинской" гимназии, но слово "украинец", "украинский" было запрещено на корню. Я имею в виду, что здесь Вы категорически не правы. Вообще-то "Украина", соответственно "украинец" и пр. суть антирусская выдумка именно поляков и их тогдашних хозяев - австрийцев. А в 20-30гг, "украинцами" называли и учитывали в переписи униатов, а "руссинами" - православных. Вот всей разницы.
Литовец: Поляки выдумали уКРАИНЦЕВ ? смешно. Украинцы резали поляков при первой возможности со времен Хмельницкого и до Бандеры. Просто Есть Московская Русь, Есть Киевская(Петлюра и др), а есть Галиция/Львовская Русь.
Литовец: А нтирусскими львовские украинцы стали только в 1939, когда туда приперлась КА
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: только в 1939, когда туда приперлась КА Так все можно исправить! Извиниться перед поляками и вернуть коварно захваченные земли. В чем вопрос? Ну, заодно, литовцам следует отдать тем-же полякам Вильнюс и прилегающие территории. Полякам, в свою очередь, надо перед немцами извиниться и передать им Западную Пруссию. Продолжать можно долго, если использовать термины "приперся". ЗЫ КА никуда не припералась, по отсутствию КА.
Yuriy Vinnik: Литовец пишет: А нтирусскими львовские украинцы стали только в 1939, когда туда приперлась КА Когда-то читал статью на эту тему в "УП" по-моему. Там утверждается, что до 1913г. в Галичине были чрезвычайно популярны проросийские партии, т.к. население Галичины надеялось что придёт "русский православный" царь и освободит их от польско-австрийского национального гнёта. После захвата Галичины росийскими войсками в 1915г. сюда направили с Питербурга, мягко говоря, очень плохую администрацию, по принципу "худших из худших". Вот тогда местное население и прозрело что хрен редьки не слаще. Александр А. Ермаков пишет: ЗЫ КА никуда не припералась, по отсутствию КА. Вот здесь не понял. Что, по-вашему, не было образовано Украинского и Белорусского фронтов в 1939г. для захвата Западной Украины и Белоруси по секретным протоколам М.-Р.? Александр А. Ермаков пишет: Так все можно исправить! Да ладно Вам! Следуя Вашей логике Росии нужно отдать японцам Курилы и Южный Сахалин, арабам вернуть всю территорию Израиля и т.д.
Александр А. Ермаков: Yuriy Vinnik пишет: Там утверждается, что до 1913г. в Галичине были чрезвычайно популярны проросийские партии, т.к. население Галичины надеялось что придёт "русский православный" царь и освободит их от польско-австрийского национального гнёта. Абсолютная правда. Юрий. Забыл как это село называется, но там "громадой", т.е обществом, при содействии местного батюшки, был поставлен памятник Пушкину. В 14 году его, памятник, австрийские власти уничтожили. Мне показывали это место и остатки постамента. (Слава богу, памятник, опять таки, за общий счет был в годах 70-х восстановлен, в другом месте - перед сельской школой. Как сейчас, не знаю.). Yuriy Vinnik пишет: После захвата Галичины росийскими войсками в 1915г. сюда направили с Питербурга, мягко говоря, очень плохую администрацию, по принципу "худших из худших". Вот тогда местное население и прозрело что хрен редьки не слаще. Было бы интересно получить доказательства Вашим утверждениям. Yuriy Vinnik пишет: . Вот тогда местное население и прозрело что хрен редьки не слаще. Население "прозрело" в результате Талергофа и Терезине. Это ссылки для общего ознакомления на антироссийском ресурсе. Вы покажете аналогичные действия со стороны Российской Империи? Yuriy Vinnik пишет: Что, по-вашему, не было образовано Украинского и Белорусского фронтов в 1939г. для захвата Западной Украины и Белорусии по секретным протоколам М.-Р.? С какого такого испуга для захвата? Было для воссоединения с основной частью УССР. Насколько я понимаю, правительство "незалежной" Украины, во все время ее, Украины, квазисуществования, ни разу не поднимало вопрос о пересмотре границ, обозначенных в секретном протоколе М-Р. Yuriy Vinnik пишет: Следуя Вашей логике Росии нужно отдать японцам Курилы и Южный Сахалин, Из моей логики следует совершенно обратное.
Литовец: Львов никогда не принадлежал Российской Империи.
747: В Галиции русская администрация таки была с 1915 по 1917 (?) год. Но утверждать, что Галиция входила в Российскую Империю, оснований не больше, чем о вхождении Одессы с областью в состав Румынии (там румынская администрация была с 1941 по 1944 год).
Александр А. Ермаков: Нет, конечно. Львов принадлежал Галицко-Волынскому княжеству, завоеванному поляками. Вот и пришла пора "вернуть взад". Впрочем, если вспоминать РИ, то Варшава входила в состав РИ.
Александр А. Ермаков: Да, Вассермана круто занесло.
Прохожий: А вот ещё ерудит отжигает : http://www.odnako.org/blogs/show_24768/
Прохожий: Слыл наш Толя эрудитом, а не деле - ЕруНдит он
Литовец:
Закорецкий: Журнал "Пионер", 4, 1941 СМЕНА Пулеметчик спрятался за ветку, Притаился на сосне дозор, И ушли разведчики в разведку, В тыл врага, в еловый дальний бор. Залегла пехота там, в овраге, Ждет приказа броситься вперед. Ничего, что шлемы из бумаги, Из дощечек сделан пулемет. Легкие носилки из фанеры, Девочка с повязкой — медсестра. Здесь бойцы — ребята-пионеры. Здесь идет военная игра... ...Месяца пойдут за месяцами, Пионеры быстро подрастут, Станут Красной Армии бойцами И с винтовкой встанут на посту. Будут Красной Армии бойцами И в бою врагу не отдадут То, что завоевано отцами В Октябре, в семнадцатом году. Лев Никифоров Звенигород, Московской области
Yuriy Vinnik: Александр А. Ермаков пишет: Было бы интересно получить доказательства Вашим утверждениям. Я пересказывал сюжет этой статьи. Автор статьи считает что смертельный удар по русофильству в Галичине нанес граф Бобринский с местными русофильскими подпевалами. Должен признать, это очень похоже на правду. Ведь если Австо-Венгерские власти арестовали несколько тысяч активистов, то куда делись практически каждый третий сочувствоваший русофильскому движению в Галичине? Испугались "масштабных" репресий? Почему же тогда при аналогичных масштабах репресий при "пацификации" в Польше, количество сочувствующих ОУН ниразу не убавилось? Александр А. Ермаков пишет: Впрочем, если вспоминать РИ, то Варшава входила в состав РИ. Ага, а ещё Финляндия и Аляска. Давайте стребуем чтобы фины приняли руку Москвы, а Америка вернула зямлицу-Алясочку взад. Немцы и австрияки вообще два братских народа разделённых в Компьене проклятыми лягушатниками и томми. Гитлер только воссоединил братские арийские народы, ага. Давайте уже завязывать с этим. Александр А. Ермаков пишет: С какого такого испуга для захвата? Было для воссоединения с основной частью УССР. Насколько я понимаю, правительство "незалежной" Украины, во все время ее, Украины, квазисуществования, ни разу не поднимало вопрос о пересмотре границ, обозначенных в секретном протоколе М-Р. Начнем с того, что никакого упоминания в протоколах к Пакту о "воссоедининии Украины" и близко не шло. Разграничивались сферы влияния двух империй - СССР и Германии. И с какого это перепугу Украина вдруг ведет "квазисуществование"? Государство Украина признано всеми странами мира в существующих границах и имеет дипотношения со всеми признаными мировыми государствами, в отличии от т.н. "Южной Осетии", например, признаной всего 4 государствами. Что касается сентября 1939 г., то, дэ-юре, это был именно вооружённый захват территории другого государства. Прочтите внимательно мирный договор между СССР и Польшей от 1932г. Действия СССР в 1939г. прямо противоречат ст.1 и 2 данного договора.
Литовец: 1932 договор СССР и Польши о ненападении
Александр А. Ермаков: А это к чему?
KasparsB: Yuriy Vinnik пишет: Давайте стребуем чтобы фины приняли руку Москвы, А не наоборот ? Вроде как Москва - финно - угорские владения ?
Yuriy Vinnik: KasparsB пишет: А не наоборот ? Вроде как Москва - финно - угорские владения ? Ну это на сколько в ретроспективу сползти. Можно и всю Европу Италии подчинить, т.к. Римская Империя когда-то владела этими землями. Я ж говорю - бред рассуждать что и кому когда пренадлежало. Кто что отхватил - тем и владеет на данное время. Любой пересмотр границ в нынешней ситуации - это однозначно война - локальная или глобальная с разными последствиями.
Александр А. Ермаков: Yuriy Vinnik пишет: Любой пересмотр границ в нынешней ситуации - это однозначно война - локальная или глобальная с разными последствиями. Вот именно по этому я считаю очень опасным делом осуждать пакт М-Р. KasparsB пишет: Вроде как Москва - финно - угорские владения ? Мне с бодуна тоже разное мерещится.
Камиль Абэ: Александр А. Ермаков пишет: Вот именно по этому я считаю очень опасным делом осуждать пакт М-Р. А всё-таки сам Пакт и секретные приложения к нему вызывают разную реакцию.
Yuriy Vinnik: Александр А. Ермаков пишет: Вот именно по этому я считаю очень опасным делом осуждать пакт М-Р. Осуждать можно всё что угодно. Мюнхенское соглашение (AKA "Мюнхенский сговор" по версии коммуняк) осуждают все кому не лень. Потому как Гитлер проиграл, а победителям всё списалось. Пакт М.-Р. можно осуждать тоже без всяких опасаний, т.к. в нём нет ни слова о территориальном обустройстве такой единицы как "Украина" или даже "Украинская ССР", в нём идется только о сфере териториальных интересов СССР и Германии.
Александр А. Ермаков: Я полагаю советскую власть преступной. Оная власть, собственным решением. (без решения ВС РСФСР) передала Крымскую область в состав УССР. Если современная Украина ( проект Ukrein) отрекается от общего СССР-овского пошлого, то пусть возвращает Крым России. Это будет справедливо и по братски, без ввода войск РФ.
Закорецкий: ... Жил в городе Люблине владелец технического бюро, инженер Мельман. Если остались на свете его родственники - вот справка о бесследно пропавшем. - Инженер Мельман был человек независимый и своенравный. Он никак не мог согласиться с польским режимом. И он перешел границу с целой группой "недовольных". Их прямо с пограничного поста отправили в тюрьму, оттуда - в лагерь. Там я с ним и встретился. К тому времени, после нескольких лет заключения, это был необыкновенно молчаливый человек, широкоплечий, с потемневшим лицом и сумрачным взглядом. Не думаю, чтобы к этому времени у него оставались еще какие бы то ни было убеждения. Его целью было не умереть в лагере. Но это ему не удалось. Весной 1944 года он умер в исправительно-трудовом лагере Круглица, Архангельской области, от заворота кишок. Кто-то подарил ему два лишних талона на обед, и этого не выдержал его организм, отвыкший от нормальной пищи. 1937 год был роковым для "нелегальных" туристов. В этом году была произведена великая чистка в Советском Союзе. Среди миллионов, водворенных в лагеря, оказались все, прибывшие на жительство в Советский Союз из-за границы. Все равно легально или нелегально. Я помню молоденькую сестру в лагерном бараке для больных. - "За что вас посадили, сестра?" - "Мой папа приехал из Латвии". - "А сколько лет вам тогда было, когда приехал?" - "Восемь". Это не разговор двух сумасшедших. В Советском Союзе это каждому понятно без объяснений. Я не поехал в Россию через "ИНТУРИСТ", и не перешел в темную ночь польскую границу. Я оказался туристом особого, третьего рода. Мне не надо было ездить в Россию - она сама ко мне приехала. И маршрут оказался у меня особенный, о каких мы ничего не слышали в "ИНТУРИСТЕ". Пришлось мне наблюдать Россию не из окна отеля "Метрополь" в Москве или из окна вагон-ресторана. Я видел ее через решетчатое окошечко тюремного вагона, из-за колючей проволоки лагерей, перемерил пешком сотни километров, когда гнали с руганью арестантскую толпу по этапу через леса и нищие колхозы севера, пересек дважды Урал - в теплушке и на третьей полке жесткого вагона, где нет и быть не полагается иностранным корреспондентам, - жил в сибирской глуши, ходил, как все, на работу и носил в кармане тот документ, которым так гордился Маяковский: советский паспорт сроком на 5 лет. Этого документа у меня больше нет. Оттого я и могу писать о Советском Союзе то, о чем не снилось нашим мудрецам и о чем не пишут люди с советскими паспортами. Люди, симпатизирующие советской системе, полагают, что мой маршрут был неудачно выбран и увел меня в сторону от знаменитых советских путей. Я не был под Сталинградом, не брал Берлина. Если бы я там был, может быть, я писал бы иначе? Может быть. Маршрут мой был выбран не мною, мне его указала советская власть. О Сталинграде мир знает все, о лагерях - ничего. Где правда России, на Параде Победы на Красной площади, или в стране ЗЭ-КА, которая выпала из географического атласа? Очевидно, надо брать эти вещи вместе, в их целости и взаимной связи. Для меня нет иллюзий, я видел подземную Россию. Я в и д е л. Те же, которые возлагают надежды на Страну Советов, пусть примут во внимание и этот "материал", и согласят его, как смогут, со своей совестью. http://margolin-ze-ka.tripod.com/chapter00.htm ВСТУПЛЕНИЕ К НАСТОЯЩЕЙ ПУБЛИКАЦИИ "Путешествием в страну зэ-ка" назвал Ю. Б. Марголин свое пребывание в СССР - в тюрьме, в лагере, в ссылке. Он провел пять лет в Гулаге, в советских концлагерях(1940-1945),будучи помещен туда без суда и следствия. Этому предшествовал год в захваченной Советским Союзом Западной Белоруссии. Еще один год на поселении в Алтайском Крае последовал за лагерными годами.Вернувшись на Запад, Ю. Б. Марголин провозгласил главной целью своей жизни борьбу с системой концлагерей. После 7 лет советских тюрем, лагерей и ссылок Марголин приехал в Палестину в сентябре или октябре 1946 года. Он сразу же обращается с призывом к еврейской и мировой общественности сделать все возможное для спасения из Гулага погибающих там сионистов. Марголин был первым, кто рассказал здесь страшную правду о советских концлагерях. Книгу "Путешествие в страну зэ-ка" он писал с 15 декабря 1946 г. по 25 октября 1947 г. Юлий Борисович Марголин родился в королевстве Польском, которое тогда входило в Российскую империю. По языку, воспитанию и культуре он был русским, одним из лучших представителей русской еврейской интеллигенции. http://margolin-ze-ka.tripod.com/introduction.html
Закорецкий: Шел июнь [1940]. Город над Пиной купался в потоках солнца и света. Наступило мирное и прекрасное полесское лето. Природа как будто хотела вознаградить пинчан за все, что испортили и изгадили люди. Город опустел: тысячи жителей были насильно вывезены, отправлены в тюрьмы и ссылки. Война кипела в Европе, пала Франция, Англия была на грани катастрофы, зло побеждало, а мы в Советском Союзе были на стороне насильника. Все кругом притворялись и лгали, и над каждым нависла угроза. Семьи, племена и народы были разделены границами и запретами. Свобода передвижения была отнята у нас, и мы чувствовали, что чудовищная бессмыслица, в которой мы увязли, в любой день может и должна разразиться взрывом. Поляки и мужики ненавидели евреев, евреи боялись советских, советские люди подозревали несоветских, местные ненавидели тех, кто приехал командовать ими издалека, приезжие - тех, кого подозревали в нелояльности и саботаже. Все было сверху гладко и благополучно, полно официальной советской фразеологии, но под нею клубились массы ненависти, готовой ударить. В эти последние дни своей нормальной жизни я перестал думать и заботиться о будущем. Каждое утро, забрав порцию книг у своего инквизитора, я оставлял ее до вечера и уезжал на реку, переправлялся на лодке на другой, низкий берег, брал каяк и уплывал за город. Скоро скрывались из виду его разбитые сентябрьской бомбардировкой церковные шпили и башни - невозмутимая тишина и безмятежный зной окутывали реку, тянулись зеленые берега в тростниках, птицы кричали в зарослях. Я доезжал до песчаной отмели, раздевался, ложился на горячий песок и смотрел в прозрачное чистое небо. Я был один, и только каяк на отмели соединял меня с нелепым и страшным миром, где миллионы людей задыхались между немецким гестапо и советской Мустапо."Geheime Staatspolizei" и "мудрая сталинская политика" - а посредине на отмели человек, нагой и беззащитный, без права и без выхода, без родины и без связи с внешним миром, оболганный, обманутый, загнанный в тупик и обреченный на смерть. ПУТЕШЕСТВИЕ В СТРАНУ ЗЭ-КА Часть I Глава 4. Пинское интермеццо
Закорецкий: .... [Начало 1940 г.] Советская власть могла бы поступить с протестующими и бегунами обычным образом - отправить в концлагерь. Но еще не пришло время. И им дали возможность вернуться за кордон, откуда они прибыли и где они немедленно распустили языки, рассказывая, что видели. Не надо было их рассказов. Советские граждане, попадая в разоренные местечки Западной Украины и Белоруссии, были так явно счастливы своей удачей, что и без расспросов было ясно, что у них делается дома. То, что для нас было верхом разорения, для них было верхом обилия. Еще можно было достать на пинском базаре масло и сало по ценам вдесятеро дешевле, чем в советской части Украины. Еще были припрятаны у лавочников запасы польских товаров. Попасть к нам, значило одеться, наесться и припасти для ребятишек. Пинчане были озадачены, глядя, как эти люди носили ночное белье как верхнюю одежду, спали без простыни и в столовой заказывали сразу десять стаканов чая. Почему десять? Очень просто: в прежние времена чая хватало на всех, но теперь надо было "захватить" чай, пока давали. Через полчаса его уже не было для наивных пинчан, новичков советского быта, а рядом сидел человек за батареей чайных стаканов, весело улыбался и еще угощал знакомых. Русские были осторожны и не пускались в откровенности о своем житье-бытье. Но наступала минута, когда после месяцев соседской жизни советский квартирант переставал дичиться своего хозяина и после выпивки у него развязывался язык. Тогда мы слышали долго замалчиваемую правду. "Да понимаете ли вы, как вам хорошо было? Вы в раю жили! Все у вас было - и страха не было! А мы... - и человек рвал на себе шинель: - ... видишь, что я ношу? Как эта шинель сера, так сера наша жизнь!" И мы верили, потому что наша собственная жизнь стала сера и тяжела так, словно загнали нас в погреб и завалили дверь камнем. С растущим удивлением всматривались мы в лицо этой новой жизни. В советских учреждениях царствовал непостижимый и всеобщий хаос. Очень скоро пинчане научились говорить о своих "службах" с иронией и насмешкой. Когда самая большая в городе спичечная фабрика увеличила число рабочих с 300 до 800, директор ее был снят с работы и выслан из Пинска, а вместо него принято сразу 14 инженеров. Оклад директора был велик в польские времена: 4000 злотых в месяц. 14 новых инженеров, которые делали теперь его работу, стоили государству вместе немного дешевле, чем один этот директор, а может быть, и дороже, но, ко всеобщему изумлению, фабрика стала за недостатком сырья. Не хватило дерева среди полесских лесов. Для нас прояснилась оборотная сторона планового хозяйства в советской системе: стихийная беспорядочность и разброд, естественная распущенность, с которой не было другого средства совладать, кроме железного намордника бюрократической регламентации. Стихийный беспорядок не был случайностью: он вытекал логически из отсутствия личной заинтересованности, из нелюбви и равнодушия к чужому, казенному делу. Дело, к которому были приставлены люди, не ощущалось ими как свое: оно пренебрегало ими, а они - им. На фабрике были прогулы. В кооперативе - безтоварье, в столовой - грязь и неуютность, в парикмахерской - грубое обращение, в мастерской - небрежная работа. Чтобы бороться с этим, надо было поставить над каждым рабочим контроль, а над контролем второй контроль и НКВД с нагайкой. В этой системе сохранить производство можно было только жестоким принуждением, высокой нормой, голодным пайком и угрозой суда за малейшее опоздание или небрежность в работе. Если бы драконовский режим труда был сразу введен в Пинске, половина населения разбежалась бы из города. Нам давали время привыкнуть, тем более что важнее города была деревня, которую надо было очистить от враждебных элементов и подготовить к введению колхозов. Крестьяне, которые приходили на кухню моей матери с молоком и яйцами четверть века, не боялись говорить с ней откровенно. "Паны 20 лет старались из нас сделать поляков, - сказал один из них, - и не удалось им. А большевики из нас в 2 месяца сделали поляков". Такая декларация в устах полешука имела особую выразительность. Белорусское крестьянское население не любило поляков. До войны среди молодежи в деревнях было немало "коммунистов". Но ничто: ни национальный момент, ни раздел помещичьих земель, ни школы, ни бесплатная медицинская помощь - не могло преодолеть в глухой белорусской деревне антипатии к пришельцам. Чтобы завоевать доверие Полесья, надо было подойти к нему не бюрократически и доктринерски, не с указкой и не с требованием хлеба и трудовой повинности. Надо было помочь ему стать на ноги, ничего не навязывая и уважая его самобытность. Но такой подход не в природе коммунизма. Переворот, который они осуществляли в городе и деревне, не был революцией. Революция есть всегда низвержение гнета и насилия, когда новые творческие силы сносят преграды на своем пути и вырываются изнутри на свободу. Большевики же принесли с собой давление сверху, отрицание самоопределения и бюрократическое всевластие. Мужику не стало жить легче, но он почувствовал, что новый начальник - опаснее и беспощаднее прежнего. А пинчане среди многих парадоксов жизни отметили этот: крестьян в очереди перед городскими пекарнями - крестьян, приходивших в город покупать хлеб, которого не стало в деревне. Все это было не важно в отдельности: тысячи ограничений и лишений, отсутствие сообщения с внешним миром, исчезновение политических партий, даже отсутствие соседей, которых вывезли неизвестно куда. Совершенно очевидно, что пинчане - те, которых не вывезли и которые, как умели, продолжали жить в новых условиях, - со временем переболели бы свою и особенно чужую беду и даже открытие, что в Советском Союзе люди живут много хуже, чем в Польше, со временем потеряло бы свою остроту. Когда я спрашиваю себя, почему через самое короткое время в моем городе не осталось сторонников советского строя, почему не осталось н и к о г о, - кроме совершенно определенной и ясно очерченной группы, которая в массе населения выделялась как остров в море, - кто бы ни хотел возврата к положению до войны, то ответ для меня ясен. Не потому, что это довоенное положение было хорошо и не нуждалось в перемене. Не потому, что мы не могли померзнуть одну зиму или обойтись без белого хлеба или были, наконец, так отсталы, чтобы не понимать своей собственной пользы. В прокламации о присоединении Познани и Лодзи к гитлеровской Германии говорилось о "высокой чести и неизмеримом счастье", которое выпало. на долю бывшим ПОЛЬСКИМ городам. "Die hohe Ehre und unermessliches gluck". Это была ложь. То, что произошло в Пинске и вокруг него во всей Западной Белоруссии и Украине, было точно такой же ложью. Кто-то зажал нам рот и говорил от нашего имени. Кто-о вошел в наш дом и нашу жизнь и стал в ней хозяйничать без нашего согласия. До сентября 39 года пинчане спорили между собой и не могли сговориться по самым основным вопросам - но это было их внутреннее дело и их внутреннее разногласие. Теперь не было споров и разногласий, потому что каждый видел своими глазами, что в доме чужие, которых никто не звал и никто не хотел, - непрошеные гости с отмычкой и револьвером. С 17 сентября Польша была разорвана двумя хищниками, и мы могли предпочитать одного другому, но это не могло служить оправданием захвата и насилия. Мы не спорили с коммунистами и не полемизировали ни с ними, ни о них. Мы просто задыхались. И только тот, кто это пережил и знает по собственному опыту, поймет, что это значит, когда люди, недавно не имевшие общего языка, объединяются в общем возмущении. Ничто не могло помочь оккупантам. Крестьяне не были благодарны за помещичью землю, евреи не были благодарны за равноправие, больные - за бесплатную больницу, а здоровые - за пайки и посты. Все эти несомненные благодеяния не возбуждали благодарности, а только тревогу и опасение. Мы их видели, своих хозяев, - и этого нам было достаточно. Кто раньше им сочувствовал и теперь побывал в России, возвращался сконфуженный и говорил, что был в "санатории, где его вылечили от болезни". Мы были единодушны в неприятии советских благодеяний и советских злодеяний. Все, чего мы хотели, - это не видеть их, забыть о них. На сто человек вряд ли тогда нашелся бы один, кто мог бы ответить на вопрос, "что такое демократия", но все мы, ученые и неученые, понимали тогда без рассуждений и слов разницу между демократией и деспотией. Все, что творилось, происходило помимо нас и вопреки нам, вопреки нашей воле, нашему чувству и нашим потребностям. И правильно чувствовал в то время самый темный человек бесчеловечность и варварство не только в содержании, но в самом методе, в оскорбительном способе подхода к людям и ко всему, что ими было создано для себя в тысячелетнем культурном процессе, - как к сорной траве, которую вырывают не глядя. Понятие "погрома" соединяется обычно с представлением о внешней силе. Никакое нормальное общество не учиняет добровольно погрома над собой. Большевики пришли в мирную страну, которая, как многие другие или больше многих других, нуждалась в социальных преобразованиях. В течение короткого времени они произвели в ней тотальный погром. Можно сказать, что количество зла и насилия, человеческих страданий и горя, которое они причинили, превысило в короткое время все, что эта страна вытерпела за ряд столетий. Рекорд, который они поставили, был превзойден только их продолжателями в 1941 и следующих годах - немцами. То, что они сделали, не вытекало из нужд страны, а было продиктовано бездушным и зверским доктринерством. Население в целом отшатнулось от них. Местные люди, которые к ним примкнули и помогли им образовать аппарат власти, были постепенно вовлечены в процесс, из которого уже не могли высвободиться. Советский строй может быть навязан каждому народу и каждому обществу, кроме самого примитивного, только силой. Нормальное и естественное развитие жизни противится тоталитарному, монопартийному и маниакальному строю. Реализация его неизбежно наталкивается на сопротивление, и никакая попытка сломить и искоренить это сопротивление не может быть доведена до конца, так как сопротивление возобновляется вечно сначала, пока существует упрямая и здоровая сила жизни. Таким образом, террор становится необходимым условием не только введения, но и дальнейшего функционирования системы. Ю.Б.Марголин. ... Глава 3. История одного разочарования
Закорецкий: Правда не уничтожена Внешние специальные информационно-идеологические воздействия, касаемые двух тоталитаризмов, не применяли руководители «Большой тройки» ни в отношении Германии, ни в отношении СССР вплоть до начала Западом холодной войны. Тоталитаризм Гитлера – это всеединство высшей расы, то есть немцев, ее права господствовать над миром, считать славян недочеловеками. Советское руководство призывало советский народ, воинов Советской армии не отождествлять немецких рабочих и крестьян, интеллигенцию с гитлеровцами. Советских военнопленных фашисты убивали голодом, в газовых печах, в крематориях. А немецкие военнопленные получали тот же продовольственный паек, что и советские граждане. Лучше всего к России относятся бывшие немецкие военнопленные, потому что они сами видели отношение к ним советских людей. Гитлеровцы стремились завоевать весь мир, чтобы стать господами, а все остальные народы сделать своими рабами. СССР освободил Европу от гитлеровского фашизма. Создание антигитлеровской коалиции во время Второй мировой войны – величайшая победа Сталина и советского народа: СССР вырвался из вражеского окружения. Резун в «Ледоколе» утверждает, что Сталин готовился первым напасть на Германию, но Гитлер, мол, всего-навсего упредил его. Сталин не мог этого сделать по той простой причине, что тогда бы Советский Союз остался в полной международной изоляции, что было бы для него самоубийством. Сталина обвиняют в заключении аморальных секретных протоколов с Гитлером, касаемых установления сфер влияния в Восточной Европе, но при этом не упоминают о тайных соглашениях с Рузвельтом и Черчиллем о разделе Европы в Ялте и с Трумэном в Потсдаме в 1945 году, которые предопределили послевоенное устройство мира. Те, кто обвиняет Сталина во вводе войск в Прибалтику, словно не понимают, что в противном случае Гитлер заставил бы прибалтийские республики воевать на его стороне. Литву, впрочем, как и Украину, да и все бывшие республики СССР в современных их границах создали Советский Союз, Сталин. Очевидно, в благодарность за это, если верить СМИ, в Литве подумывают о том, чтобы предъявить России счет за оккупацию литовской территории. Субъекты внешних специальных информационно-идеологических воздействий обладают неограниченными финансовыми возможностями, действуют активно, систематически, агрессивно, не таясь. Их продукцией завалены книжные магазины. Даже в военных вузах преобладают книги, например, Резуна, Гудериана, Глэнца, Бешакова. Президент РФ делает заявление о недопустимости фальсификации истории, а она благодаря стараниям извне и изнутри только большие обороты набирает. И тем не менее, несмотря на то, что уже много десятилетий субъекты внешних специальных информационно-идеологических воздействий в своих целях используют в этом «научном направлении» все новые архивные материалы, правду о Великой Победе советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов в сознании россиян им так и не удалось уничтожить. Леонид Баринов, советник Российской Федерации 2-го класса, кандидат философских наук Опубликовано в выпуске № 17 (485) за 1 мая 2013 года Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/15749 .... 2003 — 2013 «Военно-промышленный курьер»
KasparsB: Прочитал до места про немецких фашистов (гитлеровский фашизм ) - и понял, что автор историю не знает и знать не желает. Ему удобнее думать дразнилками.
Закорецкий: Попрошу длинные дискуссии тут не заводить - ветка про ссылки на книги и др. источники! Посты про дискуссию переношу в отдельную ветку.
Закорецкий: Нашел в 1-м томе "Малиновки" интересный момент: № 230. БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ 6 января 1941 г. Совершенно секретно (особая папка) Шуленбург говорит, что он получил инструкции из Берлина и может дать ответы на целый ряд вопросов, поставленных т.Молотовым в прошлой беседе. .... Далее Шуленбург заявляет т.Молотову, что Германское правительство согласно с предложением Советского правительства о сумме компенсации за "кусочек" Литвы в 7,5 млн. золотых долларов, что соответствует 31,5 млн. германских марок. Германское правительство заинтересовано в скорейшей ликвидации этого вопроса. Вначале Германское правительство имело мнение \512\ о немедленной уплате компенсации, но, как говорит Шуленбург, в результате наших телефонных и телеграфных переговоров с Берлином нам удалось убедить Берлин в трудности такого решения вопроса. Германское правительство рассчитывает, что Советское правительство согласится уплатить компенсацию в течение 3 месяцев, причем половину поставок должны составить цветные металлы, а другую половину – остальные товары. Германское правительство, говорит Шуленбург, исходит при этом из того, что Советское правительство, желая пойти навстречу, возьмет эти цветные металлы из своих государственных запасов, как уже однажды говорил т.Молотов, и это не составит затруднения для Советского правительства. В ответ на это т. Молотов заявляет Шуленбургу, что это совсем другое предложение Германского правительства. Советское правительство с самого начала предлагало 2-летний срок уплаты компенсации, последнее предложение Советского правительства о сумме компенсации также исходило из 2летнего срока уплаты, и Германское правительство не возражало против этого срока. Затем т. Молотов говорит, что государственные запасы не есть неограниченные запасы и так быстро изыскать оттуда цветные металлы не так просто. Тов.Молотов говорит Шуленбургу, что просит его сообщить Германскому правительству, что Советское правительство не может принять предложение Германского правительства и просит рассматривать предложение Советского правительства о компенсации за "кусочек" Литвы в целом: о сумме и сроке, со своей стороны т.Молотов обещает доложить Советскому правительству о сегодняшнем предложении Германского правительства. Далее т.Молотов говорит, что т.Микоян в беседах со Шнурре сделал предложение о поставках цветных металлов. Эти предложения шли широко навстречу пожеланиям Германского правительства, и они остаются в силе. Тов.Молотов еще раз просит рассматривать предложения Советского правительства о компенсации за "кусочек" Литвы в целом: о сумме, о сроке уплаты компенсации и об уже предложенном количестве и ассортименте металлов. Шуленбург соглашается, что, действительно, в вопросе о цветных металлах Советское правительство пошло навстречу Германскому правительству. Но, подчеркивает Шуленбург, Германское правительство хочет быстро ликвидировать этот вопрос. Тов.Молотов говорит, что только вчера был передан Шуленбургу проект секретного протокола по вопросу о компенсации за "кусочек" Литвы. Так указано все. Тов.Молотов выражает надежду, что Германское правительство пойдет навстречу Советскому правительству. Шнурре говорит, что пожелания Германского правительства относительно поставки в счет этой суммы цветных металлов советской стороной выполнены. Остается открытым вопрос о сроке уплаты компенсации. Германское правительство желает как можно скорее ликвидировать этот вопрос. Когда Германское правительство предлагало 3-месячный срок уплаты компенсации, оно уже знало о предложениях т.Микояна относительно цветных металлов. Шнурре высказывает мнение, что едва ли Германское правительство согласится на изменение срока уплаты компенсации. Тов.Молотов говорит, что принятие такого предложения Германского правительства представит для Советского правительства исключительные трудности. Цветные металлы надо производить, а в 3-месячный срок такие операции неосуществимы. Поэтому т.Молотов еще раз просит рассматривать предложения Советского правительства в целом и выражает надежду, что Германское правительство учтет эти пожелания и пойдет навстречу, тем более, заявляет т.Молотов, что Советское правительство идет навстречу по таким \513\ металлам, которые трудно импортировать и которые для Германского правительства имеют сейчас исключительное значение. Тов. Молотов говорит, что он будет ожидать ответа Германского правительства. Шуленбург говорит, что он также будет ожидать ответа т.Молотова. ..... Беседа продолжалась 40 минут. Записал Ленский АВП РФ. Ф.06. Оп.З. П.1. Д.4. Лл.9-13. Машинопись, заверенная копия. Указана рассылка. Пока подпишут договор, пока начнут выполнять - уже февраль. Плюс три месяца (февраль, март, апрель). Как раз к МАЮ (первый срок в "Барбароссе"). Не дураки немцы, и золото получить и потом напасть...
Закорецкий: Случайно наткнулся на книгу: Бидерман, Готтлоб Херберт Bidermann, Gottlob Herbert В смертельном бою Это книга очевидца и участника кровопролитных боев на Восточном фронте. Командир противотанкового расчета Готтлоб Бидерман участвовал в боях под Киевом, осаде Севастополя, блокаде Ленинграда, отступлении через Латвию и в последнем сражении за Курляндию. Четыре года на передовой и три года в русском плену... На долю этого человека выпала вся тяжесть войны и горечь поражения Германии.Его воспоминания о начале войны (к вопросу о повсеместной моторизации немецкой армии и "безоружности" и НЕмоторизаци Красной Армии: 1 июля мы подъехали к станции, находившейся в десяти километрах к западу от Пелкини близ Ярослава. Здесь мы выгрузились и вновь двинулись на восток длинной пешей колонной (незавидный удел каждого пехотинца). На некотором расстоянии впереди нас «шенилетт», автомобиль на гусеничном ходу, взятый в качестве трофея во время Французской кампании, тащил наше противотанковое орудие. Внезапно в нос ударил запах дыма и пепла, сохранившийся здесь, и вскоре нашим взорам предстали большие воронки и сожженная техника — поработали немецкие пикирующие бомбардировщики «штука». В конце концов [7] наша колонна подошла к временному пункту питания, где под бдительным оком вездесущей военной полиции сестры Красного Креста, швабки, цедили холодный кофе из полевой кухни на конной тяге и половником разливали его в наши кружки. Они тщетно пытались выведать у нас последние новости из дому. Наша длинная серая колонна тронулась в путь, оставив сестер Красного Креста позади, и походным строем стала двигаться дальше на восток. Когда нас настигли сумерки, мы укрыли технику и орудия под деревьями редкой придорожной лесополосы. Нам было приказано обеспечить противовоздушную маскировку, и мы попытались замаскировать наши позиции тонкими ветками. На рассвете нас обогнали части обеспечения, двигавшиеся по магистрали в сторону далекого восхода. Весь следующий день мы шли следом за интендантским подразделением и во второй половине дня впервые увидели противника. По пыльной дороге навстречу нам двигались бесконечные колонны русских пленных, одетых в потрепанную форму защитно-коричневого цвета. Многие из тех, на ком не было фуражек, привязали к коротко остриженным головам пучки соломы, служившие защитой от палящего солнца; некоторые шли босиком или были полураздеты. .... Наш поход продолжался всю первую половину июля. День за днем мы встречали на своем пути огромное количество подбитых русских танков. Вдоль обочин то [10] здесь, то там попадались перевернутые тягачи с прицепленными к ним полевыми пушками. На полях виднелись многочисленные артиллерийские позиции, оставленные русскими. Они оказывались невредимыми — быстрая атака наших войск застала врасплох оборонявшихся советских солдат. Мы удивились тому, как хорошо была моторизована Советская армия. Наша артиллерия была представлена в основном орудиями на конной тяге, как во времена Первой мировой войны. Могилы немецких и русских солдат теперь оказались вблизи друг от друга: немецкие могилы, отмеченные грубыми деревянными крестами, находились справа от дороги, а русские — слева. Русские могилы остались безымянными. Могилы обозначали лишь винтовки и штыки, воткнутые в рыхлую землю. Немецкие могилы были увенчаны характерными стальными касками, а на некоторых крестах на льняных бечевках висели личные знаки в надежде на то, что их подберут и зарегистрируют. 8 июля, когда подошли к Бродам, на широкой, изрытой глубокими колеями дороге мы обогнали интендантские подразделения и подразделения связи 71-й дивизии 6-й армии. Связисты сообщили нам, что дивизия при взятии Лемберга потеряла 600 человек убитыми и ранеными, и с уверенностью заявили, что война должна кончиться через несколько недель. ..... Пехота продолжала идти от рассвета до заката. Запыленные, потные, липкие, при неизменно тяжелых погодных условиях, мы все глубже вторгались в пределы Советской России. Стараясь облегчить груз нашего походного снаряжения, мы вопреки инструкциям реквизировали небольшие тележки, в которых впрягали выносливых русских лошадей. По мере того как цивилизация (в нашем понимании этого слова) отдалялась от нас, оставшись позади, эта практика все больше укоренялась. Немногочисленные жилища были убогими и, скорее всего, кишмя кишели вшами, поэтому ночи мы проводили в палатках, в стогах сена, а чаще всего — на голой земле; спали, завернувшись в пригодные для всех случаев плащ-палатки, которые выдавались каждому пехотинцу. Солдаты тех подразделений, где использовалась конная тяга, просыпались на рассвете от всхрапывания голодных и мучимых жаждой лошадей. .... 17 июля, впервые с начала наступления, нам доставили почту из дому. Через десять дней дивизия вступила в Украину и, пройдя через Казатин, стала двигаться на юго-восток, по направлению к Рушину. Украинская земля парила от летнего зноя. По широким песчаным и выложенным неотесанным камнем дорогам мы пришли в страну бескрайних горизонтов. Широкие беспредельные степи, нивы и подсолнечные поля окружали дороги, по которым мы шли на восток. Примитивные деревянные ветряные мельницы усеивали горизонт. Для нас они служили местом, где мы могли напиться и отдохнуть во время навевающего тоску похода по этому краю, который оставил нам незабываемое ощущение свободы, контрастирующее со вседовлеющим чувством пустоты. Мы устроили привал в заброшенной роще акации, которая давала слабую тень посреди океана травы. Рота прошла пешком 60 километров меньше чем за двадцать четыре часа; ссадины на ногах болели, пятки были избиты в синяки. Пыльные, изборожденные полосами от пота лица, загоревшие на ветру и на солнце, из-под тяжелых касок оглядывали наши «владения». Руки, скользкие от пота, сжимали шанцевые инструменты, с помощью которых мы рыли в земле ходы сообщения. Была дана команда окапываться. .... 30 июля застало нас на бивуаке возле Михайловки. В течение нескольких последних дней эскадрильи советских бомбардировщиков и штурмовиков совершали налеты на отдельные подразделения. Как оказалось, они [15] не могли замедлить наше наступление. Пехотные роты и подразделения на конной тяге двигались всю ночь и покрыли 65 километров, достигнув Каргарлыка 31 июля. Был введен ночной пароль; ходили слухи о том, что в 7.00 следующего утра начнется длительное наступление на широком фронте. Летнюю ночь мы провели завернувшись в плащ-палатки; мы сидели сгорбившись в наших одиночных окопах, замаскированных травой. ... На следующий день мы продолжали двигаться на восток до тех пор, пока разведывательные подразделения не донесли, что достигли широкой реки Днепр. По нашим представлениям, подавляющей части Советской армии больше не существовало. Когда мы приближались к берегам Днепра, победа почти не вызывала сомнений. В течение недель наша повседневная жизнь состояла из [24] бесконечного движения походным порядком, прерывавшегося лишь отдельными случаями сопротивления небольших разрозненных отрядов русских, застигнутых врасплох нашими передовыми частями. Попадавшиеся время от времени погибшие солдаты и офицеры противника почти не привлекали внимания, обычным зрелищем стали также и пленные, всегда поднимавшиеся с земли и осторожно приближавшиеся к нам с поднятыми руками. Чаще всего их просто разоружали и пешком отправляли в тыл, зачастую без конвоя. Там их подбирали резервные части. Глава 1. Поход на Восток
Закорецкий: Интервью ОКО ПЛАНЕТЫ. А.И.Фурсов о Резуне про 1941-й "Простой" вопрос - "простой" ответ.... Враньё профи-истории все крепчает....
Закорецкий: Волею судьбы только сейчас у меня возникла идея пошариться в электронном каталоге бывшей "Ленинки" - Российской государственной библиотеки. Для начала я решил поискать"Краткий русско-английский военный разговорник". Получился такой результат: 1. Краткий русско-английский военный разговорник / ВТА РККА им. Л. М. Кагановича [Б. м.]: Кафедра иностр. языков, 1942 - 60 с.;10×12 см Добав.: Военно-транспортная академия (Ленинград) 2. Краткий русско-английский военный разговорник / Краснознам. и ордена Ленина воен. акад. Красной Армии им. М. В. Фрунзе. Кафедра иностр. яз. Москва, 1942: [б. и.] - Москва, 1942 : [б. и.] - 55 с.;14×20 см - Без тит. л.. - На правах рукописи. - Стеклогр. изд.. 3. Краткий русско-английский военный разговорник Москва: Гос. воен. изд., 1940, - 97 с.;10х18 см 4. Краткий русско-английский военный разговорник [Текст] Москва: Воениздат, 1940, - 100 с., 4 ненум с.;10х13 см =========== Возникают вопросы. Например, такой: чем отличается "Гос. воен. изд." от "Воениздат-а"? ============== Еще поиск по названию: "Наставление по перешивке". Нашелся один вариант: Наставление по перешивке железнодорожных путей нормальной заграничной колеи (1435 мм) на нормальную колею СССР (1524 мм) [Текст] / СССР. Нар. ком. путей сообщения. Нар. ком. обороны - Москва: Гос. трансп. ж. д. изд., 1941, - 147 с., 13 л. ил., схем.ил., схем.;21 см Более раннего не нашлось....
Закорецкий: Еще нашел на сайте библиотеки "Чат с библиотекарем" - пообщался по повожу смысла фонда "ФБ Осн. хран.". Тут же получил ответы. Протокол сессии чата: [Мой первый вопрос:]В электронном каталоге в колонке "Отдел" указано: "ФБ Осн. хран.". Не могли бы Вы уточнить, что это за фонд? На сайте на странице "фондов" я не нашел уточнения. Спасибо. [Библиотекарь ...]: Добрый день Константин! [Библиотекарь ...]: ФБ - фонд библиотеки в основном хранении [Библиотекарь ...]: В основном, все издания хранятся там. Исключение - диссертации и газеты - в Химках. [Константин ......]: Т.е. я так понял, что "ФБ" - это "Центральный основной фонд". Спасибо, понял. [Библиотекарь ...]: Все верно. [Библиотекарь ...]: Удачи Вам и всего доброго!!! [Константин ......]: Пользователь закончил сессию чата. В принципе - для некоторых ситуаций удобно.
Закорецкий: На сайте выложил статью из журнала "ВМ", 2, 1941 "ХАРАКТЕР СОВРЕМЕННЫХ БОЕВ" Это к вопросу, как оценивали советские генералы возможное начало войны "как 1-ой мировой" (по словам маршала Жукова Г.К.) Цитата из статьи: Война же Германии с союзниками, безусловно, является типичной для данной эпохи большой войной. Но и эта война, как и всякая другая, имела свои специфические особенности, которые не могли не отразиться на характере ее сражений и боев. Первая из них, уже отмеченная выше,— немцы в соответствии с боевым опытом прошлых войн и развитием военной техники провели ===== 5. В.И.Ленин. Соч., том XIX, стр. 202. /85/ на практике ряд современных способов ведения войны и боя, в то время как их противники хотели воевать методами 1918 г., лишь немного модернизированными. ...... Командному составу Красной Армии, которая должна быть готова защищать священные границы социалистического отечества на самых разнообразных театрах военных действий и против различных по качеству вероятных противников, надо особенно твердо усвоить следующие слова товарища Сталина: "Искусство ведения войны в современных условиях состоит в том, чтобы, овладев всеми формами войны и всеми достижениями науки в этой области, разумно их использовать, умело сочетать их или своевременно применять ту или иную из этих форм в зависимости от обстановки" (6). ==== 6. И.Сталин. О стратегии и тактике русских коммунистов. /86/
Закорецкий: Только что выложил передовую статью из журнала "Самолет", 6, 1941. (К вопросу об "устаревшей авиации", которая только к обороне и готовилась). Цитаты оттуда: Могучая сталинская авиация является любимым детищем советского народа. Отважные летчики нашей страны, владеющие и совершенстве современной авиационной техникой, неоднократно показывали всему миру силу и мощь советского оружия, свою высокую боевую выучку, свою беззаветную любовь и преданность родине, большевистской партии и товарищу Сталину. Сталинская авиации гак же, как и вся Красная Армия, пользуется величайшей любовью и уваженном всех трудящихся, она окружена постоянной заботой и вниманием партии и советскою правительства. В нашей Красной Армии, в пашей славной авиации и Военно-Морском Флоте отчетливо выражен большевистский воинственный дух советского народа. В памятные годы гражданской войны и в недавних боях на Халхин-Голе, у озера Хасан и на Карельском перешейке советские вооруженные силы показали себя как несокрушимая сила наступления. Наступательный дух, высокая техническая оснащенность обеспечили Красной Армии разгром линии Маннергейма, считавшейся, по определению иностранных специалистов, неприступной крепостью. События, происшедшие за последние годы, позволили Красной Армии и ее воздушным силам еще больше увеличить свою боеспособность. Учитывая опыт современных войн, Красная Армия провела большую организационную перестройку и серьезно перевооружилась. Совершенствуя свою боевую мощь, Красная Армия готовит себя к преодолению любых препятствий. Нынешняя мировая империалистическая война чревата всякими неожиданностями. Поэтому советский народ, осуществляя грандиозные задачи строительства коммунизма в столь напряженной международной обстановке, должен быть всегда готов ко всяким случайностям и неожиданностям. ..... В Красной Армии сейчас широко распространено изучение иностранных языков. Спрашивается: почему бы не применить этот ценнейший опыт учебы в наших аэроклубах? Важность и необходимость этого дела вполне очевидна. Знание иностранных языков позволит летным кадрам еще больше повысить свой культурный уровень, даст им возможность в оригиналах читать иностранную литературу и знакомиться с новинками авиационной техники за рубежом.
Закорецкий: М.И. Мельтюхов "Крики об обороне — это вуаль"
Закорецкий: Какую книгу сегодня держал в руках!: ("Сдано в производство 17.1.41. Подписано к печати 28.2.41" 120 стр.) Это и к вопросу "о неожиданном нападении". Парочку статей заксерил. Надеюсь выложить на сайте. Этот сборник издавался и в 1940 г. (5 выпусков). Есть список статей.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Это и к вопросу "о неожиданном нападении". т.е все таки нападение Германии на ССР не было неожиданным??)))
Олег Ко.: дывысь идиот - на ВВС тебя хвалят..)) http://www.bbc.com/russian/features/2016/06/160622_war_start_mysteries Что не дерьмо то на ВВС тут же нахваливают...))) гордись..)))
Закорецкий: Закорецкий пишет: Какую книгу сегодня держал в руках!: Нашел время и выложил две статьи из нее на адресе: Информационный сборник РУ ГШ РККА 1, 1941 (с кратким комментарием).
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: дывысь идиот - на ВВС тебя хвалят..)) Что не дерьмо то на ВВС тут же нахваливают...))) гордись..))) Надо полагать, что на ВВС не увидели смысла упоминать вас.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Надо полагать, что на ВВС Кстати, там намекнули на мои несколько устаревшие идеи. Я сейчас подхожу к модернизированному (уточненному) варианту. Но в целом с тем же результатом.
Закорецкий: Кстати, неплохо: Каких событий ожидал Сталин 22 июня 1941 (Маркарян Михаил Олегович:) Оттуда: ЧТО МОГЛО ПРОИЗОЙТИ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА? Была ли возможность у Гитлера 22 июня произвести вторжение на Ближний Восток через Турцию? Притом, что Вермахт изготовился к нападению на Советский Союз? Как ни странно, технически это было совсем не сложно. Достаточно было заранее подготовить оперативные планы вторжения. Затем разослать диспозиции командирам определённых частей в запечатанных пакетах. В нужный момент приходит приказ вскрыть пакет Х и исполнять предписания. Дело обычное для военных. Имелись ли разработанные планы вторжения? Да, имелись. Это даже ни для кого не секрет. Подробнейшие планы. С картами и диспозициями. Разрабатывались параллельно с планом разгрома СССР "Барбаросса". В целом, по линии генштаба, работы были завершены в феврале. Назывались "Анатолийская операция". Историкам, а тем более военным историкам, они были доступны всегда! Вторжение на Ближний Восток Гитлер отложил на сентябрь 1941 года, когда по плану "Барбаросса" Москва должна была быть взята победоносными войсками Рейха! Даже больше того, в сентябре Гитлер со своим штабом снова рассматривал возможность нанесения удара по Ираку, но, взвесив всё, отложили это до лучших времён. Проблем на Восточном фронте уже хватало! В дальнейшем планы захвата нефтяных полей, которые так и не осуществились, были легко забыты всеми историками. Вспоминались, как не имеющий значения и веса в истории курьёз. Прошлогодний снег! ....
Закорецкий: Наконец-то потратил день и выложил обзор журнала "Красноармеец" номер 9 (май) за 1941 г. Думаю, в нем ценное - фоторепортаж о параде 1 мая 1941 г. Плюс другие материалы сплошь о "Могуществе РККА". (Это сейчас пытаются представить ту армию сборищем неумехов на поломанной технике).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: на ВВС Кстати, там намекнули на мои несколько устаревшие идеи. Я сейчас подхожу к модернизированному (уточненному) варианту. Но в целом с тем же результатом. опять все поржут...)))
Закорецкий: Потратил еще день и выложил обзор журнала "Красноармеец" номер 10 (май) за 1941 г. Там и фото знаменитого выступления товарища Сталина 5.05.10941 И репортаж с учений стрелкового взвода РККА. Конкретно показано вооружение солдат: самозарядные винтовки Токарева, автоматы и ручные пулеметы Дегтярева - нехилая автоматика на то время. Это к вопросу, что в июне 1941 г. РККА была сборищем недоучков с одной винтовкой на троих. После немецкого нападения и потери складов и людей в куче котлов - можно подискутировать. А до 22.06.41 - еще вопрос. ======== Лариса Миллер А у нас во дворе скачать
Закорецкий: Кстати, возник у меня один вопрос. По поводу ЖБД фронтов. В частности, Западного. В Сети гуляет pdf-файл с фото листов этого журнала. Но есть (возник у меня) вопрос: а есть ли в Сети текстовый вариант? Никто не перенабрал его текстом? Лично я не нашел. Для некоторых целей было бы более удобно, чем сканы.
Закорецкий: Сегодня посетил нашу ЦНТБ, выписал подборку номеров журнала "Новая и новейшая история" за 1989-1992 гг. Наксерил свыше сотни страниц статей: Медведев Р.А. Дипломатические и военные просчеты Сталина в 1939–1941 гг. - 1989, 4 Шейнис З.С. Перед нашествием. Из записной книжки 1939–1941 годов - 1990, 1 Киршин Ю.Я., Раманичев Н.М. Накануне 22 июня 1941 г. - 1991, 3 Вишлев О.В. Почему медлил И.В. Сталин в 1941 г.? (Из германских архивов) - 1992, 1 Гареев М.А. Об истории изучения Великой Отечественной войны - 1992, 1 Вишлев О.В. Почему же медлил И.В. Сталин в 1941 г.? - 1992, 2 Фирсов Ф.И. Архивы Коминтерна и внешняя политика СССР 1939–1941 гг. - 1992, 6 Накануне 22 июня 1941 г. Неопубликованное интервью Маршала Советского Союза А.М. Василевского - 1992, 6 Есть идея постепенно выложить их на сайте.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: выписал подборку номеров журнала "Новая и новейшая история" за 1989-1992 гг. .....Есть идея постепенно выложить их на сайте.. ты лучше огоньки тех лет собери и выложи - там говна антисоветского - больше полно..
Закорецкий: Некоторые цитаты: ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ И ВОЕННЫЕ ПРОСЧЕТЫ СТАЛИНА в 1939-1941 гг. Р.А.Медведев Историческая публицистика (журнал "Новая и новейшая история", 1989, 4) Еще с конца 20-х годов международная политика Советского Союза, все более и более зависимая от личных взглядов и амбиций Сталина, характеризовалась как многими достижениями, так и немалым числом крупных просчетов, оказавших значительное влияние на весь ход международных дел. .... Однако главным "подарком" для германского национал-социализма была раскольническая политика сталинской верхушки в международном рабочем движении. .... Можно не сомневаться, что при наличии единого фронта коммунисты и социал-демократы сумели бы не только в 1930, но даже в 1932 г. остановить наступление фашизма. А они в это время продолжали ожесточенную борьбу друг с другом. Старейший советский публицист Эрнст Генри (С.Н.Ростовский) писал еще в 1965 г.: "Везде, как будто спятив с ума, социал-демократы и коммунисты неистовствовали друг против друга, на глазах у фашистов. Я хорошо это помню. Я жил в те годы в Германии и никогда не забуду, как сжимали кулаки старые товарищи, видя, как дело идет прахом, как радуются социал-демократические лидеры, как теория социал-фашизма месяц за месяцем, неделя за неделей прокладывает дорогу Гитлеру. Сжимая кулаки, подчиняясь "уму" и "воле" Сталина, шли навстречу смерти, уже поджидавшей их в эсэсовских застенках". ..... 5. ВОЕННО-СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПРОСЧЕТ СТАЛИНА В 1941 г. Самой тяжелой по своим последствиям ошибкой Сталина во внешней политике была неправильная оценка им военно-стратегической ситуации, сложившейся весной и летом 1941 г. ..... Донесения пограничных округов подтверждались по каналам дипломатических служб. Военные и военно-морские атташе сообщали из Берлина о том, что по состоянию на конец мая приграничная полоса уже насыщена людской силой и техникой. Постоянно информировало Москву о подготовке нападения на СССР и советское посольство в Берлине. Как вспоминает его сотрудник В.М. Бережков, к концу мая посольством был составлен для правительства СССР обстоятельный доклад. Основной его вывод состоял в том, что практическая подготовка Германией войны против СССР закончена и масштабы концентрации войск и техники означают войну, а не оказание политического нажима на нашу страну. Поэтому следует в любой момент ждать нападения Германии на СССР. Но Сталин никак не прореагировал на этот доклад (23). Президент США Ф. Рузвельт получил от своей агентуры в Германии точные сведения о дате и направлениях главных ударов немецкой армии и почти все основные детали плана "Барбаросса". Эти сведения были переданы советскому послу в США К. Уманскому (24). 11 июня 1941 г. органы государственной безопасности доложили Сталину о том, что немецкое посольство в Москве получило из Берлина приказ подготовиться к эвакуации в течение семи дней и что в подвале посольства сжигают архивные документы (25). .... Слепота Сталина и его окружения была в эти июньские дни беспримерной. Если немецкое посольство в Москве систематически сокращало количество своих сотрудников, то в советское посольство в Берлине все время прибывали новые сотрудники с семьями. Продолжались бесперебойные поставки в Германию советских товаров, хотя немецкая сторона почти прекратила выполнение своих обязательств. Незадолго до войны все немецкие суда покинули советские порты, даже не закончив разгрузки. В Рижском порту, например, более 20 судов снялись с якоря 21 июня, некоторые даже не начали разгружаться. Начальник порта, почувствовав неладное, связался с Москвой и попросил указаний. Наркомвнешторг доложил Сталину, так как начальник порта на свой страх и риск задержал немецкие суда. Сталин распорядился снять запрет на их выход в море. В то же время советские торговые корабли продолжали разгружаться в немецких портах и 22 июня были захвачены как военный трофей. (36) .... За несколько дней до начала войны Наркомат обороны еще раз предупредил Сталина о возможности нападения Германии. "Зря поднимаете панику", - ответил тот. По свидетельству маршала И.Х. Баграмяна, только во второй половине дня 19 июня Киевский округ был предупрежден Наркоматом обороны о том, что Гитлер может скоро, без объявления войны напасть на СССР. Но приказа о приведении войск в боевую готовность округ не получил и теперь. Маршал Р.Я. Малиновский вспоминал: "Даже за несколько дней перед войной наши войска продолжали учиться по-мирному: артиллерия стрелковых дивизий была в артиллерийских лагерях и на полигонах, зенитные средства — на зенитных полигонах, саперные части — в инженерных лагерях, а "голые" стрелковые полки дивизий отдельно в своих лагерях. При надвигавшейся угрозе войны эти грубейшие ошибки граничили с преступлением" (37). .... Несоответствие действий Сталина реальной обстановке является настолько разительным, что его трудно объяснить. .... К.М. Симонов справедливо писал: "Сталин несет ответственность не только за то, что он с непостижимым упорством не желал считаться с важнейшими донесениями разведчиков. Главная его вина перед страной в том, что он создал гибельную атмосферу, когда десятки вполне компетентных людей, располагавших неопровержимыми документальными данными, не располагали возможностью доказать главе государства масштаб опасности и не располагали правами для того, чтобы принять достаточные меры к ее предотвращению" (41). .... К этим словам Симонова надо добавить, что, обладая неограниченной властью, Сталин не обладал достаточно глубоким государственным умом, не умел предвидеть события, поэтому во внешней политике был плохим стратегом. Планируя внешнюю политику, Сталин, как и всякий деспот, исходил не столько из реального, сколько из воображаемого комплекса условий и факторов. .... Если Германия потерпела поражение даже при неслыханно благоприятных обстоятельствах, сложившихся для нее в 1941 г., то можно представить, что ожидало бы германскую армию в нашей стране при более разумном руководстве и в случае принятия Сталиным необходимых мер по подготовке к войне. .... В 1941 г. просчитались и Сталин, и Гитлер.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: е желал считаться с важнейшими донесениями разведчиков. ну вот... а ты вопишь что разведка ничего такого не докладывала))))
Закорецкий: Выложил первую статью из собранного: НАКАНУНЕ 22 ИЮНЯ 1941 г. Неопубликованное интервью Маршала Советского Союза А.М. Василевского
Закорецкий: Выложил еще 5 статей: 1. ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ И ВОЕННЫЕ ПРОСЧЕТЫ СТАЛИНА в 1939-1941 гг. Роя Медведева. 2. ПЕРЕД НАШЕСТВИЕМ Из записной книжки 1939-1941 годов Шейниса З.С. 3. НАКАНУНЕ 22 июня 1941 г. (по материалам военных архивов) двух авторов: Ю.Я. КИРШИНа и Н.М. РAMАНИЧЕВа. 4. ОБ ИЗУЧЕНИИ ИСТОРИИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ генерала армии Гареева М.А. 5. АРХИВЫ КОМИНТЕРНА И ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА СССР в 1939-1941 гг. Фирсова Ф.И. Выводы из них простые: 1. В трагедии лета 1941 г. виноват товарищ Сталин. 2. В то время у РККА планы были только наступательные (оборона не готовилась). 3. История той войны до сих пор нормально не составлена. (Еще осталась одна статья Вишлева "Почему (же) медлил Сталин в 1941 г.?" (в двух номерах)).
Закорецкий: Закорецкий пишет: (Еще осталась одна статья Вишлева "Почему (же) медлил Сталин в 1941 г.?" (в двух номерах)) Выложил (Часть 1-ую) Занятная статейка! Занятная... Местами даже кое-что пробивает... Как по первах прочтения - даже как бы увиделись некоторые намеки-уточнения. Это не Мартиросян-Козинкин. (Плюс море ссылок на немецкие архивы).
Винни: Закорецкий пишет: Потратил еще день и выложил обзор журнала "Красноармеец" .... Это к вопросу, что в июне 1941 г. РККА была сборищем недоучков с одной винтовкой на троих. Воспринимать показуху в прессе как истину тоже не стоит. И если по количеству "железа" еще можно как то согласиться, то по вопросу качества л/с, то в большинстве(особенно офицеры среднего и младшего звена) да, это недоучки.
Закорецкий: Винни пишет: Воспринимать показуху в прессе как истину тоже не стоит Чья бы корова мычала. А вот интересно: мыслЯ про "недоучков" "младшего и среднего звена" - это откуда? Не из той же "прессы"? Или Вы лично общались с тем "младшим и средним звеном"? Вещдоки в студию!!!!
Винни: Закорецкий пишет: А вот интересно: мыслЯ про "недоучков" "младшего и среднего звена" - это откуда? Например вот отсюда click here ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА №0052 15 июня 1941 г. гор. Рига Сбор по тревоге частей дивизии выполняется неправильно – выстраиваются целые полки на плацу и стоят на месте. Сбор происходит медленно, неорганизованно и без управления. Со сборной площадки полки вытягиваются по одной узкой дороге. При движении создаются пробки. Командный состав не умеет ориентироваться на местности. Ночью блуждает, не умеет управлять, бегает по полю боя вместо посыльных. Командир полка майор Гарипов лично сам искал более двух часов заблудившийся авангардный батальон. Своевременно боевой приказ полку не отдал. Никто из командиров подразделении боевой задачи от командира полка не получал, поэтому полк не был готов своевременно начать выполнение боевой задачи. Командный состав не отработал действия блокировочных групп и не умеет организовать наблюдение за полем боя. Особенно плохо организуется и ведется разведка. Оборона при наличии в районо частей дивизии дотов и дзотов плохо отработана. Подразделения не умеют прикрыть доты и дзоты от захвата их противником. Особенно плохо готовится ночная оборона. Полевые караулы и секреты в ночное время в район расположения противотанковых препятствий и проволоки не высылаются. Доты для ночной стрельбы не приспособлены и в ночное время бездействуют. Связь с гарнизонами дзотов не устанавливается, и их действиями никто не руководит. Подготовка командного состава в частях 90-й стрелковой дивизии в течение мая – июня месяцев не проводилась. и это в приграничном округе за неделю до войны
Закорецкий: Винни пишет: и это в приграничном округе за неделю до войны И что? Нечто принципиальное? А вам рассказать, как наш полк в начале 80-х поднимал по тревоге командир дивизии с 6-00 утра до 18-00 вечера? Беготня по тревоге ночью? В то же начало 80-х как-то у нас был такой пункт в расписании. Иду в казарму под 21-00, встречаю командира батальона с ротными, спрашиваю, а как насчет ночных занятий? Он отвечает: "- Расписание не догма, а руководство к действию". Большая разница в мирное время? Ну а когда жить захочешь - научишься. По тому цитируемому приказу - могло быть и так: как обычно "слегка забили", а тут вдруг приехала комиссия ("блин...."). Ну вот и ... нашла некие ошибки.
Винни: Закорецкий пишет: И что? Нечто принципиальное? А вам рассказать, как наш полк в начале 80-х поднимал по тревоге командир дивизии с 6-00 утра до 18-00 вечера? А разве это как то опровергает мои слова? Винни пишет: то по вопросу качества л/с, то в большинстве(особенно офицеры среднего и младшего звена) да, это недоучки.___________ вообще не опровергает. Если бы "1941-й" был в начале 80-х, то несмотря на кучу иных факторов, война началась бы как в 1941-м.
Винни: Закорецкий пишет: как наш полк в начале 80-х поднимал по тревоге командир дивизии с 6-00 утра до 18-00 вечера? Вообще то за такое командование полка и комдива реально надо выгонять из ВС. Они абсолютно бесполезные для армии люди.
Закорецкий: Винни пишет: Если бы "1941-й" был в начале 80-х, то Юноша! Война с кем? Могу напомнить, что в 1979-м началась война с Афганистаном. И что, афганцы дошли до Свердловска? Винни пишет: Вообще то за такое командование полка Во-первых, тебя не спросили. Во-вторых, нехрен высасывать супер-выводы из полного отсутствия знаний по военной службе (реальной). СОВЕТ ДНЯ:запишитесь для начала на какие-нибудь сборы запасных, проспитесь проучитесь там в реале армейских порядков.
Винни: Закорецкий пишет: Юноша! Чего тебе, девушка? Закорецкий пишет: Война с кем? Германия, ВБР, Штаты Закорецкий пишет: Во-первых, тебя не спросили.А это не важно. Закорецкий пишет: нехрен высасывать супер-выводы из полного отсутствия знаний по военной службе Вот и не высасывай. Если ты штаны по гарнизонам протирал, и раз в полгода на стрельбы выезжал, то так и говори.
Винни: Закорецкий пишет: наш полк в начале 80-х поднимал по тревоге командир дивизии с 6-00 утра до 18-00 вечера? Это пиз...ц конечно!!! подымать полк в течении 12 часов!!!!!! Т.е. проецируем "армейские реалии" Закорецкого на 1941 г. Читаем план прикрытия, например а) 56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал; б) 27-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чарна Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин;т.е., если бы тебя, Закорецкий, вот туда, то ты, согласно ПП, должен был бы максимум через 9 часов на позициях быть. А ты в "своих реалиях" 12 часов только полк по тревоге подымаешь. Техника видимо еще и не выводилась из парка...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Это не Мартиросян-Козинкин. (Плюс море ссылок на немецкие архивы). как раз на Вишлева мы и ссылаемся - то том что немцы точно знали что мы знаем - где будут у них ИХ ГЛАВНЫЕ удары...)))
Винни: Олег Ко. пишет: немцы точно знали что мы знаем - где будут у них ИХ ГЛАВНЫЕ удары— Мы к Вам, профессор, вот по какому делу! Мы, управление нашего дома, пришли к Вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома! — Кто на ком стоял??? Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее.
Олег Ко.: Винни пишет: Мы к Вам, профессор, вот по какому делу! Мы, управление нашего дома, пришли к Вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома! — Кто на ком стоял??? Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее. читайте книгу Вишлева..))) не эти статьи старые а книгу. Хотя в книге он почти все из статей и повторил.. но лучше книгу... ВСЕ просто - наша разведка выяснила что немцам известно что нашему ГШ точно известно где будет главный удар немцев. Что вам то с этим неясно то ??))) Вишлев и приводит и источники про это..)))
Винни: Олег Ко. пишет: наша разведка выяснила что немцам известно что нашему ГШ точно известно где будет главный удар немцев. Что вам то с этим неясно то ??Неясно из каких источников (донесения, сводки, приказы и т.д.) ты вообще взял, что советский ГШ точно знал, где будет некий "главный" удар немцев? также неясно из каких источников(донесения, сводки, приказы и т.д.) ты взял, что это стало известно немцам? (немецкие источники). Кстати, неясно, кто тебе сказал, что вообще был некий "главный удар"? Ответ: "читайте книги" не принимается.
Закорецкий: Винни пишет: из каких источников(донесения, сводки, приказы и т.д.) ты взял, что это стало известно немцам? (немецкие источники). Кстати, я выложил "Часть 2" Там есть такой абзац с примечанием: "Ближневосточной версии", как и информации о германских видах на Украину, на случай, если Москва не попалась бы на эту удочку, отводилась и другая роль: Советское правительство и военное командование должны были быть дезинформированы относительно направления главного удара вермахта по СССР. Как мы знаем, в этом плане фашистскому руководству удалось добиться успеха. Незадолго до 22 нюня 1941 г, командование Красной Армии по указанию Сталина пересмотрело планы организации обороны, посчитав, что главный удар будет нанесен вермахтом именно на южном направлении - на Украине (3). ===== 3. См.: Волкогонов Д.А. Триумф и трагедия: Политический портрет И.В. Сталина, кн. 2, ч. 1. M., 1989. с. 136. О том, что планы советского командования изменены и главный удар им ожидается на юге, немецкое командование было информировано. В Берлин поступило также сообщение о том, что Советское правительство приняло решение "не держать больших запасов продовольствия и сырья для промышленности на Украине и Северном Кавказе (включая бывшую Донскую область)". - PA AA Bonn: Buro des Staatssekretar, Russland, Bd. 5 (R 29716), Bl. 105, 112. Так что у Вишлева: 1. Выдана ошибка насчет "Незадолго до 22 нюня 1941 г, командование Красной Армии по указанию Сталина пересмотрело планы организации обороны, посчитав, что главный удар будет нанесен вермахтом именно на южном направлении - на Украине". Как известно, "южный вариант" отрабатывался в планах еще с осени 1940 г. Назвать такой срок "незадолго до 22.06.41" (мягко говоря) странно. 2. Вишлев слишком путано сообщает об этом своими словами без указания ссылки на документ. Показанная ссылка (как получается понимать) касается другой мысли (по поводу "не держать больших запасов"). Кстати, это тоже выглядит странно, так как именно к западной границе Жуков стягивал разного добра большим количеством ж/д ЭШЕЛОНОВ.
Олег Ко.: Винни пишет: Неясно из каких источников (донесения, сводки, приказы и т.д.) ты вообще взял, что советский ГШ точно знал, где будет некий "главный" удар немцев? также неясно из каких источников(донесения, сводки, приказы и т.д.) ты взял, что это стало известно немцам? (немецкие источники). Кстати, неясно, кто тебе сказал, что вообще был некий "главный удар"? Ответ: "читайте книги" не принимается. а что вам предлагать читать тогда??)) Библию что ли - или Резуна?))) Главный удар - это то место где будут ГЛАВНЫЕ силы противника. И Шапошников их показывал как - СЕВЕРНЕЕ ПОЛЕСЬЯ а Мерецков и Жуков - стали убеждать тирана что они ждут главные силы -- южнее полесья. А это вранье - по немецким данным НА МАЙ 41-го - наш ГШ точно знает где будут главные силы немцев - из главный удар и это - севернее полесья. Но при этом немцы отмечают - руские свои главные - выставляют - в КОВО..)) Нужен источник сих знаний немцев? Читайте Вишлева внимательно - на что он ссылается.. Он потом книгу отписал - по этим статьям...)) одну единственную...))) Официоз в лице "маститых профессоров" насколько знаю на него за эти данные обидился..)) Вишлев и показывает все эти "источники" ..)) ссылки дает вполне..))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Вишлев и показывает все эти "источники" ..)) ссылки дает вполне..)) Ну, насчет "вполне" именно по обговариваемому моменту - сильно сказано. Нет там "вполне" ссылки. Ссылка там дается на соседний момент. Но Козинкину плевать. Он и фальшивки клепает, если вещдоков не хватает - для него дело обычное. Причем, если хватаешь его за руку и тыкаешь его личиком в его гумно, он лишь с 10-го раза может высказать удивленный вопрос: "- Так где я соврал?". Если уже он себе биографию приписал в наглую, то о чем можно с ним беседовать? Бесполезно т.е.
Винни: Олег Ко. пишет: а что вам предлагать читать тогда? Ссылки на конкретные документы, которые подтверждают вот эти слова например: Олег Ко. пишет: Шапошников их показывал как - СЕВЕРНЕЕ ПОЛЕСЬЯ а Мерецков и Жуков - стали убеждать тирана что они ждут главные силы -- южнее полесья. .... по немецким данным НА МАЙ 41-го - наш ГШ точно знает где будут главные силы немцев - из главный удар и это - севернее полесья. .... при этом немцы отмечают - руские свои главные - выставляют - в КОВО Олег Ко. пишет: Читайте ВишлеваНе надо рекламировать какого-то Вишлева. Здесь ведь не Вишлев отвечает, а Козинкин. От Козинкина требуются ссылки на конкретные документы.
Закорецкий: Виновник трагедии Виновник трагедии 1941 года давно известен - это начальник Генштаба Г.К. Жуков. Ни один полководец мира не имел таких позорных поражений, как Жуков летом 1941 года. Вся великолепно подготовленная Красная Армия была из-за Жукова разгромлена в первые месяцы войны. ..... В наших киноэпопеях о войне, насквозь лживых, народу рассказывают, что войска преступно близко к границе якобы разместил командующий Белорусским военным округом Павлов. Это ложь, так как войска были преступно близко к границе размещены во всех западных военных округах СССР, и приказ на их размещение там дал начальник Генштаба Жуков. Почему? А потому что, как писал генерал-лейтенант Н.Г. Павленко в Военно-историческом журнале в 1988, №11, с. 21: О стратегической обороне, которая была нам навязана противником летом 1941 года, наше руководство и не думало . Еще весной 1941 года Жуков приказал придвинуть аэродромы к границе максимально близко: истребительной авиации - на 20-30 км от границы, бомбардировочной - на 50-70. А многие аэродромы на стратегических направлениях Жуков разместил вообще в 8 км от границы. Генерал-полковник Л.М. Сандалов писал: Штурмовой полк перебазировался на полевой аэродром в 8 км от границы 20 июня 1941 года по приказу начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г.К. Жукова . Ненужная правда о Великой Отечественной войне или катастрофа 1941 года
Олег Ко.: Винни пишет: одтверждают вот эти слова например: Олег Ко. пишет: цитата: Шапошников их показывал как - СЕВЕРНЕЕ ПОЛЕСЬЯ а Мерецков и Жуков - стали убеждать тирана что они ждут главные силы -- мне вам тут Соображения начать приводи по кругу - давно опубликованные??)) Винни пишет: Читайте Вишлева Не надо рекламировать какого-то Вишлева. Здесь ведь не Вишлев отвечает, а Козинкин. От Козинкина требуются ссылки на конкретные документы. да вы офигели - вы сами какие мне тут документы приводите неся ахинею что ПРИЦЕЛЫ в ОКРУЖНЫХ МАСТЕРСКИХ тем более -- ПОВЕРЯЮТ??))) Я МНОГО леи всем кретинам втолковываю - ПРИЦЕЛЫ НИКОГДА не отправляют в ОКРУЖНЫЕ тем боле мастерские - в именно МАСТЕРСКИЕ - на "поверки"!!))) ) И что в итоге - бедный пан пробздецкий нашел документ который МОИ слова и подтвердил ..)) По донесениям - книга Вищлева - есть в сети. Он дает эту инфу и ссылается на конкретные источники - ищите и изучайте..))) фотоскан этого немецкого донесения он не приводит ..)) только "источник" -- "реквизиты" и название...))) гугля вам в помощь...)))
Iskatel222: Олег Ко. пишет: ПРИЦЕЛЫ НИКОГДА не отправляют в ОКРУЖНЫЕ тем боле мастерские - в именно МАСТЕРСКИЕ - на "поверки"!! Англичане ружья кирпичом не чистют! :)
Iskatel222: Закорецкий пишет: Виновник трагедии 1941 года давно известен - это начальник Генштаба Г.К. Жуков. Ни один полководец мира не имел таких позорных поражений, как Жуков летом 1941 года. Вся великолепно подготовленная Красная Армия была из-за Жукова разгромлена в первые месяцы войны. Сдается мне, автор несколько преувеличил интеллект и личную самостоятельность и всемогущество Жукова. Демон какой-то вообще, а другие ничего не видели и не подозревали? Тот же нарком обороны куда смотрел? А Госплан вообще как планировал движение материально-технических ресурсов в военный период? Тов. Вознесенский после войны написал какую-то невнятную книжку. Из одних лозунгов. Потом врагом народа оказался. Кстати, на тех декабрьских учениях на какой линии закончился победоносный поход? Чего-то вроде про Кенигсберг было и про Будапешт, а про Берлин вроде ничего не было. Я не заметил, чтоб это кого-то интересовало.
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: ПРИЦЕЛЫ НИКОГДА не отправляют в ОКРУЖНЫЕ тем боле мастерские - в именно МАСТЕРСКИЕ - на "поверки"!! Англичане ружья кирпичом не чистют! :) некоторые сомневаются..))
Винни: Олег Ко. пишет: мне вам тут Соображения начать приводи по кругу Нет. Я четко указал, что от тебя требуется: Винни пишет: Ссылки на конкретные документы, которые подтверждают вот эти слова например:Олег Ко. пишет: Главный удар - это то место где будут ГЛАВНЫЕ силы противника. И Шапошников их показывал как - СЕВЕРНЕЕ ПОЛЕСЬЯ а Мерецков и Жуков - стали убеждать тирана что они ждут главные силы -- южнее полесья. ..... по немецким данным НА МАЙ 41-го - наш ГШ точно знает где будут главные силы немцев - из главный удар и это - севернее полесья. ..... Но при этом немцы отмечают - руские свои главные - выставляют - в КОВОт.е. ссылки на документы, доказывающие верность утверждения вот по этим трем пунктам. Олег Ко. пишет: книга Вищлева ... Читайте ВишлеваВинни пишет: Не надо рекламировать какого-то Вишлева. Здесь ведь не Вишлев отвечает, а Козинкин. От Козинкина требуются ссылки на конкретные документы.
Винни: Олег Ко. пишет: вы сами какие мне тут документы приводите неся ахинею что ПРИЦЕЛЫ в ОКРУЖНЫХ МАСТЕРСКИХ тем более -- ПОВЕРЯЮТ?Это не я должен приводить эти документы, а ты должен привести документы, которые запрещают это делать. Iskatel222 пишет: Англичане ружья кирпичом не чистют! Но, при необходимости, и микроскопом гвоздь забьют.
Винни: Олег Ко. пишет: Главный удар - это то место где будут ГЛАВНЫЕ силы противника. И Шапошников их показывал как - СЕВЕРНЕЕ ПОЛЕСЬЯ а Мерецков и Жуков - стали убеждать тирана что они ждут главные силы -- южнее полесья. И что? Козинкину достаточно просто сравнить немецкие ГА "Центр" и ГА "Юг" и сказать, кто же из них "главный по силе". Козинкин, неужели у тебя и на это мозгов не хватает? Продемонстрируй насколько кардинально отличались ГА "Центр" и ГА "Юг".
Олег Ко.: Винни пишет: насколько кардинально отличались ГА "Центр" и ГА "Юг". вы дурачком специально прикидываетесь - делая вид что не поняли об чем речь? Или действительно такой тупой?))) Есчо раз для тупых резунов - главный удар - это то место где будут ГЛАВНЫЕ силы противника. И Шапошников их показывал как - СЕВЕРНЕЕ ПОЛЕСЬЯ а Мерецков и Жуков - стали убеждать тирана что они ждут главные силы -- южнее полесья. разгранлиния тут - полесье. И севернее и были ГЛАВНЫЕ силы немцев. И это и и группа по Прибалтике имеется в виду и по Белоруссии .))) А южнее - более меньшие силы у немцев- неосновные -- плюс союзники.. )) ЯСНО - об чем речь у Шапошникова и Мерецкова? ясно о каких главных силах речь идет?
Винни: Для дегенерата Козинкина разбиваем его же фразу на отдельные части, чтобы оно само поняло, что написало Олег Ко. пишет: главный удар - это то место где будут ГЛАВНЫЕ силы противника. ..... И Шапошников их показывал как - СЕВЕРНЕЕ ПОЛЕСЬЯ ..... Мерецков и Жуков - стали убеждать тирана что они ждут главные силы -- южнее полесья. так вот сравни Винни пишет: насколько кардинально отличались ГА "Центр" и ГА "Юг".Это нужно для того, чтобы узнать где у немцев были "главные силы". "Главность" определяется путем сравнения одного с другим. Я доходчиво объясняю? заметь, в отличии от тебя, я объясняю для чего сравнивать силы ГА "Центр" и ГА "Юг". Чтобы узнать где у немцев были "главные силы". Т.е. узнать чему в реале соответствовали то, что предполагал Шапошников и то, что предполагал Жуков. Олег Ко. пишет: И севернее и были ГЛАВНЫЕ силы немцев.С чего ты это взяло?
Винни: Олег Ко. пишет: И севернее и были ГЛАВНЫЕ силы немцев. И это и и группа по Прибалтике имеется в виду и по Белоруссии .А с какого перепугу ты сюда прилепило Прибалтику? По Прибалтике и Ленинградскому направлению работала ГА "Север". У нее было свое командование, свои силы и свои задачи.
Олег Ко.: Винни пишет: с какого перепугу ты сюда прилепило Прибалтику? По Прибалтике и Ленинградскому направлению работала ГА "Север". У нее бы потому что речь идет о том где были главные силы немцев -- по отношению к "разгранлинии " - к полесью - в наших Планах соображениях..)) А на какие там "группы" эти силы разделятся в итоге это в соображениях идет вторым вопросом..))) ВЫ сего не понимаете -- не мои проблемы..))
Винни: Олег Ко. пишет: потому что речь идет о том где были главные силы немцев -- по отношению к "разгранлинии " К какой разгранлинии? между кем? Между ГА "Центр" и ГА "Юг"? или между ГА "Центр" и ГА "Север"?Между группами армий разгранлинии. Олег Ко. пишет: потому что речь идет о том где были главные силы немцев -- по отношению к "разгранлинии " - к полесью - в наших Планах соображенияхЭто что за документ(ы) такой "Планы соображения"? ссылочку предоставишь? или как обычно не предоставишь?
Олег Ко.: Винни пишет: речь идет о том где были главные силы немцев -- по отношению к "разгранлинии " - к полесью - в наших Планах= соображениях Это что за документ(ы) такой "Планы соображения"? ссылочку предоставишь? или как обычно не предоставишь? не пытайтесь показать СЕБЯ тупее чем ВЫ есть (я надеюсь) на самом деле..))) надеюсь - вы все поняли но тупое желание поидиотничать (возраст что ли давит на мозг?) видимо пересиливает.???))
Винни: Олег Ко. пишет: надеюсь - вы все поняли Я понял, что ты дегенерат. И не только я, но и все, кто читает твои ответы, это поняли. Додуматься написать: Олег Ко. пишет: потому что речь идет о том где были главные силы немцев -- по отношению к "разгранлинии " - к полесью - в наших Планах соображениях мог только дегенерат. Ты хочешь взять в качестве "разгранлинии" Полесье? Ну так тем более, обозначь границы и сравни немецкие силы севернее и южнее. Где там "главные силы"?
Олег Ко.: Винни пишет: Полесье? Ну так тем более, обозначь границы и сравни немецкие силы севернее и южнее. Где там "главные силы"? неужто - южнее - силы НЕМЦЕМ там бОльшие???))) ============ Admin: В помощь - как Козиникн представляет "север", "юг", "карту": Карты к книге О.Козинкина "Кто проспал начало войны?"
Закорецкий: Газета "РУССКОЕ ОБОЗРЕНИЕ" (США) 24 мая 1941 - "Немцы берут Крит" (передовой заголовок). - "Последние новости" - - (Атака немцев на Крите. ... "Уйти немцам с Крита не возможно, т.к. они не имеют флота, поэтому они должны победить или умереть". - - Багдад (Ирак) – "По сведениям американских газет советские летчики прилетели в Багдад и присоединились к немцам и итальянцам, для помощи Ираку против Англии". ==== - "Ближний Восток и Россия" (о давнем стремлении России в Дарданеллы и к Персидскому заливу. Россия двинулась в Персию – англичане настроили Персию против России. Россия двинулась на Дальний Восток (Манчжурию), - англичане настроили Японию против России. Сейчас американцы пишут, что "советские летчики спустились в Багдаде (Ирак) и присоединились к немецкой и итальянской авиации. Хотя советское правительство отрицает это, говорит, что в Ирак полетели только "добровольцы" (дипломатическая уловка). - "Германия обвиняет Америку". - "Советская авиация в Ираке" ("Радио из Багдада сообщает, что в Ирак прибыли советские летчики, которые прибыли, как "добровольцы". (Видимо, в "ответ" Англии за ее помощь Финляндии во время войны с СССР). Советское правительство "только на днях признало прогерманское правительство Ирака"). - Свидание Сталина с Гитлером и Муссолини для установления "нового порядка". (Передают из Лондона, "что в течение двух недель состоится свидание Сталина с Гитлером и Муссолини"). - "Протест Уманского против задержания парохода "Колумбия" с грузами в СССР". - "Красные летчики в Ираке". (Истамбул ... "Немцы, по-видимому, рады, так как они сочувствуют совместной германо-советской борьбе против англичан на Ближнем Востоке". (О подобном вели переговоры немецкий посол фон Папен с советским послом в Турции Виноградовым. Потом они же беседовали с военным министром Ирака (или Ирана? – оторвано) Мажди Шавкет). - "Угроза потопления всякого судна" (немцами в Красном море). - "Американские корабли в Красном море" (возможно, начнут заходить открыто, с включенными всеми огнями).
747: http://novymirjournal.ru/images/cenzura/perechen1976.pdf там и про 1941 - 1945 г.г. кое-что есть
Закорецкий: (Повтор с другой ветки здесь по теме) Только что я выложил на сайте краткий обзор статей в газетах США на русском за 1941 г. Там есть рассказ о прибытии в июле 1941 г. в Сан-Франциско 52-летнего советского офицера, попавшего в немецкий плен, бежавшего ("он отлично знал немецкий"), потом вот добрался до Сан-Франциско (с чьей-то помощью). Рассказ называется: ""В Германии скоро вспыхнет революция". "В Германии скоро вспыхнет революция, - заявил советский командир, бежавший из немецкого плена" По поводу революции он, конечно, сильно преувеличил, но есть его интересное описание начала войны: "... По его словам, в плен он попал только потому, что никто в красной армии и не ожидал такого неожиданного нападения немцев и даже не верили, когда немецкие войска напали на них. ... Красная армия настолько не ожидала нападения немцев, что орудия находились не на боевых позициях, а в обозе"... Подробности на сайте библиотеки. Как читать и где искать - на моем сайте в начале странички.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Только что я выложил на сайте краткий обзор статей в газетах США на русском за 1941 г. .... 19 июня 1941 (1-я стр.) - "Упорные слухи о конфликте между Сов. Россией и Германией" (Фото Сталина и Гитлера с заголовком: "Друзья или враги?"). - "Немецкие войска в 15 пунктах перешли советскую границу?"Войска перешли границу и назад вернулись? :)
Закорецкий: Газета США "Новая заря" за 16.08.1941 - две статьи - Как Германия решила напасть на СССР. (Упоминается обмен письмами между Сталиным и Гитлером). - "Тайна Гесса" раскрыта. (А что? Вполне могло быть и так. Действительно, какого Гесс потащился аж в Шотландию?)
Закорецкий: Анкара, 17 июня (задержана). Прибывшие сюда из Москвы чины югославского посольства открыто заявили, что Сталин им сообщил, что немецкое нападение на СССР может произойти летом. На одном из банкетов, устроенном югославским дипломатам, Сталин, бывший в хорошем расположении, им откровенно сказал, что красная армия будет готова ко всему в августе, и "тогда враг получит по морде". Газета США "Новая заря" за 19.06.1941 об угрозе СССР
Iskatel222: Интересно и нашу прессу почитать предвоенную. Вот например речь Калинина из июньского 41 года выпуска журнала Смена Смена Я рекомендую вам прочесть книгу «Бои в Финляндии». Это очень большая книга, в двух томах. Когда я советовался с одним моим знакомым, - порекомендовать вам эту книгу или нет, - то он сказал, что не надо, мол, слишком велика, все равно не прочитают. А он - профессор и немножко вас знает. Вместо этого он предлагал назвать другие книжки, посвященные боям в Финляндии, поскольку они значительно меньше по объему. Но все - таки я решил порекомендовать вам именно эту двухтомную книгу. Думаю, что если вы возьмете ее в руки, то наверняка прочитаете до конца - настолько она интересна и поучительна. Чем же интересна эта книга? Она не дает общего обзора войны, но в ней красной нитью проходит та мысль, что современная война требует прекрасного знания военного дела, мастерского овладения новейшей военной техникой, огромного напряжения физических сил, она требует колоссального труда, она требует выносливости, выносливости и еще раз выносливости, она требует исключительной ловкости, находчивости и умения ориентироваться в самых сложных условиях боя. Без этого теперь нельзя воевать. Между тем вы должны усиленно готовиться к выполнению своего самого главного и священного долга, как советские патриоты. Оттуда же с другой страницы ШПИОНАЖ И РАДИО Американский журнал «Кэррент истори» посвящает обстоятельную статью использованию радио в подрывной работе современных разведок. Журнал подчеркивает, что почти при всех шпионах, задержанных в воюющих странах во время нынешней войны, были обнаружены радиопередатчики. Как указывает американский журнал, в самый критический момент «битвы за Францию», в июне прошлого года, левый фланг армии генерала Хюнтцигера неожиданно отступил, нарушив линию французского фронта. Впоследствии оказалось, что это отступление было вызвано ложным приказом, переданным по радио неприятельской разведкой. Это к тому, что радиосвязь 22-23 слабо использовалась. И к указу об изъятии радиоприемников...
Закорецкий: ccsp пишет: http://22june.mil.ru Кстати: Что ж там было такого секретного? К обороне готовились? И эту истину надо было 76 лет хранить в секрете?
Закорецкий: Закорецкий пишет: ccsp пишет: http://22june.mil.ru Кстати, там новые ответы: Деревянко Кузьма Николаевич Зашибалов Михаил Арсентьевич Иванов Николай Петрович А Абрамидзе Павел Ивлианович Баграмян Иван Христофорович Собенников Петр Петрович Фомин Борис Андреевич - уже были на "Выставке".
Akkerman: Закорецкий пишет: Кстати, там новые ответы: Деревянко Кузьма Николаевич Довольно интересно прочитать ответное письмо Деревянко...На запрос Покровского Деревянко ответил что на момент начала войны не являлся начальником разведотдела штаба ПрОВО...Им был полковник Сафонов А.И..(Оказывается это было открытием для товарища Покровского) И ни на один из вопросов в письме Деревянко так и не пытался дать пояснения...Зато пожаловался на "отсутствие воздушной разведки"....Сколько же надо тех разведывательных самолетов?...Для примера 11-я ОАЭ ПВ с острова Эзель имела на вооружении на июнь 1941 8 СБ и два морских разведчика плюс один учебный СБ...но 27\06 ее переводят в состав 4АД ВВС СЗФ...Наверное из-за избытка разведчиков.Каждый корпус имел свою эскадрилию...Наверняка был и отдельный РАП в составе округа...В составе ЗФ точно знаю был 314 РАП у Слонима с 21 СБ в полку.В ЛВО был 311 РАП с 31 СБ...Общее количество самолетов ВВС РККА у ПрОВО на 1 июня около 1200 машин.
Винни: Закорецкий пишет: Что ж там было такого секретного? А ничего. Совсем. На самом деле, если внимательно читать вот те "ответы Покровскому", то вопросов возникает ещё больше, потому как многие ответы противоречат друг другу, да и просто "вода" налита.
ccsp: Akkerman пишет: Довольно интересно прочитать ответное письмо Деревянко...На запрос Покровского Деревянко ответил что на момент начала войны не являлся начальником разведотдела штаба ПрОВО...Им был полковник Сафонов А.И..(Оказывается это было открытием для товарища Покровского) Откуда Покровский мог знать или помнить такие данные? Ты бы хоть мозги включал иногда, прежде чем нести ахинею. Akkerman пишет: И ни на один из вопросов в письме Деревянко так и не пытался дать пояснения... Как можно пояснять то, к чему ты не имел отношения? Деревянко совершенно правильно описал ситуацию со своим положением накануне войны, так что это ты просто не въехал.
Akkerman: ccsp пишет: Откуда Покровский мог знать или помнить такие данные? Ты бы хоть мозги включал иногда, прежде чем нести ахинею. А зачем ему помнить такое-он что не мог выписку заказать кто на каких должностях был перед войной и кто погиб и пр. Ты сначала карту освой которую Козинкин наваял-в топике темы."Карты кто проспал начало войны"...В натуре комдив Чапаев со своими картошками и то выглядит куда убедительнее.... ccsp Ты Поц Мама дома И ничего больше.
ccsp: Akkerman пишет: А зачем ему помнить такое-он что не мог выписку заказать кто на каких должностях был перед войной и кто погиб и пр. Ты еще тупей чем я думал - чтобы получить любой документ из другой структуры, нужно прежде всего иметь распоряжение того начальника, который может дать распоряжение начальнику этой структуры, а иначе тебя пошлют по известному адресу. Akkerman пишет: ccsp Ты Поц Мама дома Ты просто клоун, и это давно известно.
Винни: ccsp пишет: чтобы получить любой документ из другой структуры, нужно прежде всего иметь распоряжение того начальника, который может дать распоряжение начальнику этой структуры
Камиль Абэ: ccsp пишет: Ты еще тупей чем я думал - чтобы получить любой документ из другой структуры, нужно прежде всего иметь распоряжение того начальника, который может дать распоряжение начальнику этой структуры, а иначе тебя пошлют по известному адресу. А ccsp не понимает, что такая система неработоспособная. Бюрократизм разъедает систему... любую.
Закорецкий: Продолжение ЗДЕСЬ
полная версия страницы