Форум » » Приказы НКО до 22 июня 1941 г. » Ответить
Приказы НКО до 22 июня 1941 г.
Закорецкий: Добрался до приказов НКО до июня 1941 г. на Милитере: http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html Оказалось интересное занятие, если вчитаться. И возник ряд вопросов.
ccsp: админ пишет: Admin: его не "принародно опустили", а принародно хамски на него наорали, даже не вникая в суть. Собственно, в суть "они" (с Козинкиным) и тут не вникают. Для "них" главное - унизить "оппонента", всячески выискивая зацепки на то, что товарищ полный дурак. Это такой у "них" "вещдок". Там другой автор показал, что Винни обычный дилетант и ничего кроме фразы "Покажите мне документ" написать не может. Утомил он своим примитивизмом, вот ему и указали его место.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: >>книга в принципе -- не о "мировых заговорах".. >Может здесь что-то разместишь из нового чтобы была возможность обсудить спорные вопросы? Три года прошло, а Олег Ко. все как-то никак не раздуплится.... а зачем обсуждать книгу которая вышла ТРИ года назад и тем боле - она не про 22 июня в общем?)))
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: А вы то откуда знаете как в армии делается? Вы хоть представление имеете что в округах имеются СВОИ плана обустройства ТВД и расквартирования войск, и еще куча других планов, по которым живёт округ. Именно "... еще куча других планов". Поэтому для каждого мероприятия устанавливаются свои сроки. И если ты "по-стахановски" выполнишь что-то раньше срока и загонишь людей, то тем самым сорвешь выполнение следующих мероприятий. ccsp пишет: Значит вы даже простые вещи понять не можете, а уже стратегическими вопросами рулить собрались. Не рано ли? Второй раз обращаю ваше внимание, что вы меня с кем-то путаете. Я не собираюсь рулить ни стратегическими ни тактическими вопросами. Я хотел бы, всего лишь, прояснить ситуацию с ложными аэродромами. Вам они приснились? Вы посмотрели фильм "беспокойное хозяйство" и решили, что такие ложные аэродромы были не только в фильмах, но и в реале и не только во время войны, но и до войны. Это одна история. То есть, придумали байку и вывалили на форуме от НЕХ делать. Или вы нашли документы о расположениях и даже бомбежках этих "аэродромов", то есть, вы можете доказать с документами на руках, что в том количестве самолетов, уничтоженных Люфтваффе на земле, туева хуча тимошенковских "макетов" и ваших "списанных фюзеляжей". Так? Простой вопрос: вы от реальных оперсводок и донесений пляшете или от "хозяйства Семибаба"? ccsp пишет: Это вы свою глупость выставили напоказ, потому что слова приказа наркома "должного внимания этому приказу не уделил" означает на языке военных, что в полном объеме все работы не выполнены Вы за каким кером "остригли" фразу из приказа: " Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил " Если бы приказ был выполнен, хотя бы, частично, то фраза в приказе была бы другой: " Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и полностью его не выполнил".
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: что такие ложные аэродромы были не только в фильмах, но и в реале и не только во время войны, но и до войны. Это одна история. Приказ наркома о маскировке читали? И приказ о том, как он исполнялся, я вам приводил. Какие еще факты вам нужны? Abollon Polvedersky пишет: Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил " "НЕ ВЫПОЛНИЛ" - это означает " В ПОЛНОМ" объёме, а не в том, что он вообще не исполнялся. В противном случае всех бы командующих округов наказали или сняли с должностей.
Камиль Абэ: Вот так! И никакого конкретного ложного аэродрома, который был бы разбомблён на рассвете 22 июня ccsp не покажет. Да и какие можно было устраивать ложные аэродромы там, где население к власти относилось не лояльно? Там же кишело от немецкой агентуры...
Iskatel222: Общий масштаб «аварийного сброса» в частях ВВС Южного фронта можно оценить в следующих цифрах. Как выше было отмечено, с начала месяца до 30 июня общее (включая неисправные) количество боевых самолетов сократилось с 962/950 до 675. Число исправных самолетов сократилось с 798/767 до 511. (145) И в том и в другом случае арифметическая разность между этими числам составляет 280–260. Но в итоговом годовом отчете штаба ВВС Южного фронта потери июня (включая небоевые!) определены числом 175.[251] Порядка 100 самолетов (10 % от исходной численности) исчезли неведомо куда… Едва ли кто-то сможет дать точный и аргументированный ответ на вопрос о том, куда же эти самолеты «улетели»? Каждый читатель может строить свои гипотезы, руководствуясь личным опытом жизни в СССР и службы в Советской Армии. Моя гипотеза сводится к тому, что приписки были совершены дважды: до войны, для улучшения отчетности, было завышено число исправных самолетов; после начала боевых действий большое количество реально существующих, но требующих ремонта (в том числе — самого минимального) самолетов, или «по-быстрому» списали в утиль, или открыто признали неисправными.Это он о Южном фронте, на Юго-Западном картина еще более запущенная. Подобная картина и с танками, но это уже надо других авторов читать (там вообще такая путаница с цифрами!)...-
Abollon Polvedersky: Камиль Абэ пишет: Вот так! И никакого конкретного ложного аэродрома, который был бы разбомблён на рассвете 22 июня ccsp не покажет.Похоже, что так. Приказ есть, стало быть, никаких фактов больше не требуется. 19 июня Тимошенко пишет приказ по ВВС, где, среди прочего, сказано о рассредоточении самолетов. И в директиве №1, через день, опять про то же рассредоточение. А вся бумажная активность началась с 39 года, а может и раньше, но Тимошенко в своем приказе № 0367 от 27 декабря 1940 ссылается на приказ № 0145 1939 года и русским языком, который для ССSРа, видимо, чужой, пишет:ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О маскировке аэродромов и материальной части Военно-Воздушных сил № 0367 27 декабря 1940 года Приказом НКО 1939 г. № 0145[1] требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно бы до провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.Местоимение ЕГО относится к ПРИКАЗУ, "... его не выполнил", значит - ПРИКАЗ НЕ ВЫПОЛНИЛ. С 39 года продолжается безуспешная попытка заставить летунов маскировать аэродромы, но 3 приказа и директива так и не смогли добиться нужного результата. "Неподдающиеся" какие-то "красные соколы" оказались.
ccsp: Камиль Абэ пишет: Вот так! И никакого конкретного ложного аэродрома, который был бы разбомблён на рассвете 22 июня ccsp не покажет. Таким дуракам как Абэ конечно не покажу - я немецкой разведывательной авиацией в то время не командовал. Iskatel222 пишет: Моя гипотеза сводится к тому, что приписки были совершены дважды: до войны, для улучшения отчетности, было завышено число исправных самолетов; после начала боевых действий большое количество реально существующих, но требующих ремонта (в том числе — самого минимального) самолетов, или «по-быстрому» списали в утиль, или открыто признали неисправными. Гипотеза Солонина полный бред, потому что этот профан не знает что такое формуляр в военной технике и как он ведется, а поэтому в его фантазиях так легко избавится от неисправной техники без представления соответствующих документов. Даже списать не очень дорогую штатную технику невозможно в округе, и поэтому документы представляются в вышестоящие органы со всеми подписями и печатями, где указывается вся наработка и все проведенные ремонты. И только вышестоящий орган РЕШАЕТ подлежит списанию техника, или же ей продлят ресурс после ремонта. Вот из-за таких профанов как Солонин и рождаются сказки о войне.
Iskatel222: ccsp пишет: Даже списать не очень дорогую штатную технику невозможно в округе А слова "война все спишет" не слыхали? На моей памяти выводили ж/д войска с БАМа, вы бы видели, какие кладбища техники образовались, гектары забитые машинами, от УАЗа до Урагана, и это в мирное время. А вывод из Афганистана, из Германии? Вопрос только в том, что те, кто готовил этот "аварийный сброс", приблизительно знали, где и когда он произойдет.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Вопрос только в том, что те, кто готовил этот "аварийный сброс", приблизительно знали, где и когда он произойдет. Бред сивой кобылы. По Теории ММВ во время Первой операции полезно вбабахать волнами штурмовиков по аэродромам противника. Вот для этой цели и собирали у границы в т.ч. "устаревшие" самолеты. Другое дело, что в случае первого удара противника все они оказались нехилыми целями.
ccsp: Iskatel222 пишет: А слова "война все спишет" не слыхали? А речь шла об оборудовании ложных аэродромов накануне войны, так что не надо передергивать.
Камиль Абэ: ccsp пишет: А речь шла об оборудовании ложных аэродромов накануне войны, так что не надо передергивать.Не речь шла, а болтовня "специалиста" ccsp: ни одного ложного аэродрома по состоянию на 22 июня он не показал и не покажет...
ccsp: Камиль Абэ пишет: Не речь шла, а болтовня "специалиста" ccsp: ни одного ложного аэродрома по состоянию на 22 июня он не показал и не покажет... Специально для нашего тупицы, который не умеет пользоваться поисковиками: В начале 1941 г. в полутора километрах от строящегося аэродрома Либава был сооружен ложный аэродром с насыпными габаритными макетами тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков (по размерам точно соответствующим ТБ-7). Рядом видны силуэты одномоторных самолетов (истребителей).
Камиль Абэ: ccsp пишет: Специально для нашего тупицы, который не умеет пользоваться поисковиками: В начале 1941 г. в полутора километрах от строящегося аэродрома Либава был сооружен ложный аэродром с насыпными габаритными макетами тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков (по размерам точно соответствующим ТБ-7). Рядом видны силуэты одномоторных самолетов (истребителей). Это же надо: крутой «специалистище» не моргнув глазом скопипастил из сайта «wikimapia. Карта, создаваемая вами». Если так дело пойдёт, то появятся ссылки на компьютерные игры… Наш «специалист» уже дошёл до высшей точки деградации. Или ещё не дошёл?
Abollon Polvedersky: Камиль Абэ пишет: Специально для нашего тупицы, который не умеет пользоваться поисковиками: В начале 1941 г. в полутора километрах от строящегося аэродрома Либава был сооружен ложный аэродром с насыпными габаритными макетами тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков (по размерам точно соответствующим ТБ-7). Рядом видны силуэты одномоторных самолетов (истребителей). Это же надо: крутой «специалистище» не моргнув глазом скопипастил из сайта «wikimapia. Карта, создаваемая вами». Если так дело пойдёт, то появятся ссылки на компьютерные игры… Наш «специалист» уже дошёл до высшей точки деградации. Или ещё не дошёл? И, заметьте, все старания шпециалиста впустую, ибо у него реально проблемы с русским языком. Его просили дать примеры ложных аэродромов со списанными самолетами, он же сует "насыпные габаритные макеты" и ухом не ведет.
полная версия страницы