Форум » » Приказы НКО до 22 июня 1941 г. » Ответить
Приказы НКО до 22 июня 1941 г.
Закорецкий: Добрался до приказов НКО до июня 1941 г. на Милитере: http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html Оказалось интересное занятие, если вчитаться. И возник ряд вопросов.
ccsp: Iskatel222 пишет: И сколько они успели за три дня организовать (2 из них выходные). Вы хоть знаете сколько в авиационном полку самолетов? Если ложный аэродром организовать в 5-7 км от основного, то вручную весь полк из неисправных самолетов можно перекатить туда за сутки. А уж если погрузить на машины с прицепами, или буксировать их, то и быстрее. Iskatel222 пишет: Вот интересный вопрос, мобфонды находились в восточной части Украины, а потеряны в первые дни войны были в западной... Неужели перекинули за два месяца - тогда такой движняк ресурсов по жд не то что немцев перепугать должен был, но и будущих союзничков! Вы бы лучше изучили планы поставки мобресурсов в ОКРУГА в 1941 году, и тогда может быть у вас глупых вопросов не возникало, потому что именно на это время могло быть запланированы эти поставки с центральных баз хранения или предприятий промышленности.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Вы хоть знаете сколько в авиационном полку самолетов? В 9-й смешанной авиадивизии Западного ОВО (Запфронта) на утро 22 июня 1941 г. было 409 истребителей и бомбардировщиков новых типов. К вечеру того же дня – за первый день войны – осталось 62. Вот и спрашивается: В чём причина такого? А человек, называющий себя военным специалистом несёт всякую ахинею. Ну, как же это назвать?… Либо он вовсе не военный специалист, либо лжец.
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Вы похоже ничего про то время не знаете, но свистеть научились: Про ложные аэродромы точно НИЧЕГО не знаю, поэтому и обращаюсь за разъяснениями. Если посмотреть приказ Тимошенко, то там очень много мероприятий по ВВС, которые необходимо исполнить к определенному сроку: к 1.7.41, и к 5.7.41 и донести об исполнении: 8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба. То есть, первоочередные мероприятия - это маскировка реальных действующих аэродромов.Сделать и донести к 1.7.41. А создание ложных аэродромов - это потом, к 5.7.41. Если вы отвечаете за аэродром, то у вас неделя, для того. чтобы "посеять траву" и 2 недели для создания ложного аэродрома. Будучи нормальным человеком вы будете планировать с понедельника начать с "травы", ибо на то, чтобы, как вы утверждаете: Если ложный аэродром организовать в 5-7 км от основного, то вручную весь полк из неисправных самолетов можно перекатить туда за сутки. А уж если погрузить на машины с прицепами, или буксировать их, то и быстрее. организовать ложный аэродром, много времени не нужно. Тем более перекатить туда корпуса списанных самолетов. Однако Тимошенко не пишет о "перекате", а приказывает оборудовать МАКЕТАМИ самолетов. 4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8-10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов. Таким образом можно сделать вывод, что к 22 июня никаких ложных аэродромов сделано не было. Но это мои абстрактные рассуждения, впрочем, как и ваши. Ясность может внести только список с местами дислокации этих ложных аэродромов и примеры их бомбежек Люфтваффе. Есть у вас такой список и такие примеры?
Камиль Абэ: Abollon Polvedersky пишет: Таким образом можно сделать вывод, что к 22 июня никаких ложных аэродромов сделано не было. И не могло быть сделано по срокам...
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: Про ложные аэродромы точно НИЧЕГО не знаю, поэтому и обращаюсь за разъяснениями. Так вы же здесь умничали, что то плели про секретность и про то, что их невозможно создать в полевых условиях. Abollon Polvedersky пишет: Если посмотреть приказ Тимошенко, В округах могли заранее и без приказа Тимошенко подготавливать запасные площадки для полевых аэродромов, которые впоследствии могли использовать для создания ложных аэродромов. Abollon Polvedersky пишет: А создание ложных аэродромов - это потом, к 5.7.41. А поверить, что проводить параллельно работу вам религия не позволяет? Abollon Polvedersky пишет: организовать ложный аэродром, много времени не нужно. Тем более перекатить туда корпуса списанных самолетов. Прогресс налицо - уже и правильно соображать начали... Abollon Polvedersky пишет: Однако Тимошенко не пишет о "перекате", а приказывает оборудовать МАКЕТАМИ самолетов. Это для тех, у кого не было списанной техники в наличии. Abollon Polvedersky пишет: Таким образом можно сделать вывод, что к 22 июня никаких ложных аэродромов сделано не было. А вот хрен вам - вы ничем доказать это не можете, а приказ, который надо было исполнять, существовал. Так что копайте глубже в архивах - может что-то и найдете. =========== Admin: в Премодерации было еще одно короткое сообщение ccsr-а, которое я случайно не пропустил. Смысл его был такой: типа, даже "каждая эскадрилья могла иметь запасной аэродром".
Iskatel222: ccsp пишет: В округах могли заранее и без приказа Тимошенко подготавливать запасные площадки для полевых аэродромов, которые впоследствии могли использовать для создания ложных аэродромов. Abollon Polvedersky пишет: >>А создание ложных аэродромов - это потом, к 5.7.41. Abollon Polvedersky пишет: >>организовать ложный аэродром, много времени не нужно. >>Тем более перекатить туда корпуса списанных самолетов. Abollon Polvedersky пишет: >>Однако Тимошенко не пишет о "перекате", а приказывает оборудовать МАКЕТАМИ самолетов. >>Это для тех, у кого не было списанной техники в наличии. И сколько списанной или приписанной техники внезапно появилось в западных округах? Хватило на половину ложных аэродромов или больше? Вопрос довольно интересный, массовое списание самолетов наводит на мысли или о массовом вредительстве и порче матчасти, или о намечавшейся ревизии (а приказ по НКО о предстоящей ревизии ВВС весной вроде был) и злоупотреблениях вплоть до приписок в большом количестве полученных с заводов запчастей и даже целых самолетов. Вторая сторона медали - внезапное появление ложных аэродромов без маскировки в большом количестве при участившихся полетах немецких, румынских, финских и т.п. самолетов-разведчиков не было ли призвано посеять панику в немецком генштабе и спровоцировать начало военных действий той стороны, которую потом весь мир признает агрессором?
ccsp: Admin: в Премодерации было еще одно короткое сообщение ccsr-а, которое я случайно не пропустил. Смысл его был такой: типа, даже "каждая эскадрилья могла иметь запасной аэродром".Админ хреново знает историю: РГВА (фонд 29, опись 63, дело 32, лист 34) телеграмма № 552/тл от 12.15 16 августа 1940 года Начальника Штаба ВВС Красной Армии комдива Арженухина Начальнику Штаба ВВС Западного особого военного округа Шкурину: "По сообщению из НКВД Вами занимается аэродром Каролин в районе Городно под корпусную эскадрилию. Сообщаю, что этот аэродром распоряжением Начальника Генштаба КА от 5.11.39 за № 16951 был передан НКВД для 10 эскадрилии, которая сейчас там базируется На основании этого, аэродром необходимо оставить за НКВД".
ccsp: Камиль Абэ пишет: И не могло быть сделано по срокам... Врешь, трепач, потому что приказ о мероприятиях по маскировки существовал с 1939 года, и даже по его исполнению существовал приказ наркома: "27 ДЕКАБРЯ 1940 года новый нарком обороны маршал Тимошенко, сменивший маршала Ворошилова, издал приказ № 0367, гласивший: «Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил (выделено везде мною. — С.К.). Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации. Приказываю: 3. Все аэродромы... засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем, чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности. К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы. 9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко».
Камиль Абэ: ccsp пишет: Врешь, трепач, потому что приказ о мероприятиях по маскировки существовал с 1939 года, и даже по его исполнению существовал приказ наркома: А сейчас . "специалист". вам бы привести данные о сети ложных аэродромов в западных округах. Иначе вам и оставаться в ранге пустого болтуна...
ccsp: Камиль Абэ пишет: А сейчас . "специалист". вам бы привести данные А вот хрен тебе - сам своим ликбезом занимайся, ты мне надоел со своей глупостью.
ccsp: Iskatel222 пишет: Вопрос довольно интересный, массовое списание самолетов наводит Не думаю что шло МАССОВОЕ списание, скорее всего выработавшая техника шла по плану списания, и с поврежденной и не подлежащая восстановлению, использовалась для ложных аэродромов, где их могли разбирать на запчасти, или использовать как учебные пособия. Iskatel222 пишет: Вторая сторона медали - внезапное появление ложных аэродромов без маскировки в большом количестве при участившихся полетах немецких, румынских, финских и т.п. самолетов-разведчиков не было ли призвано посеять панику в немецком генштабе и спровоцировать начало военных действий той стороны, которую потом весь мир признает агрессором? Ну это явно перебор - с началом войны все равно пришлось бы вести разведку, т.к. противник прекрасно знал, что нашу авиацию будут рассредотачивать и маскировать, а значит надо будет вскрывать новые места базирования.
Камиль Абэ: ccsp пишет: А вот хрен тебе - сам своим ликбезом занимайся, ты мне надоел со своей глупостью. Ну, конечно, "специалисту" надо же заниматься троллингом...
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Так вы же здесь умничали, что то плели про секретность и про то, что их невозможно создать в полевых условиях. Вы меня с кем-то путаете. ccsp пишет: В округах могли заранее и без приказа Тимошенко подготавливать запасные площадки для полевых аэродромов, которые впоследствии могли использовать для создания ложных аэродромов. "...могли ... могли". В армии так не делается. Там уже хорошо, если ты выполняешь приказ, для чего требуется время, материальные средства и личный состав. Делать что-то сверх приказанного - это уже нарушение приказа, ибо ты отвлекаешь ресурсы от других запланированных мероприятий. ccsp пишет: А поверить, что проводить параллельно работу вам религия не позволяет? Мы ж пока не в синагоге , так что надо как-бЭ свои "могли" доказывать. ccsp пишет: Прогресс налицо - уже и правильно соображать начали... Увы, "прогресс" вам только мнится, тут ссылка на ваши соображалки. ccsp пишет: А вот хрен вам - вы ничем доказать это не можете, а приказ, который надо было исполнять, существовал. Так что копайте глубже в архивах - может что-то и найдете. То есть, вы наличие фейковых аэродромов доказать не можете. Это раз. Вы не можете также доказать, что ЭТИ ЛОЖНЫЕ АЭРОДРОМЫ БОМБИЛО ЛЮФТВАФФЕ. Это два. Но хотите, чтобы я опроверг вашу абсолютно дурацкую посылку: если существовал приказ, то, стало быть, он был исполнен, причем досрочно. Сами же свою дурость насчет выполнения приказов и опровергаете:«Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил (выделено везде мною. — С.К.). Во как! Не просто , типа, "кто-то кое-где у нас порой", а буквально "... ни один из округов...". П.С. Попробуйте пообщаться с неким Олегом Ко., вы отлично споетесь.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: П.С. Попробуйте пообщаться с неким Олегом Ко., вы отлично споетесь. О-о! Какое отставание от форумной жизни! Для информации: они "общаются" уже много лет. "Два сапога -...." (тк скзать). И их обоих уже давно сраной метлой с нескольких форумов "попросили". В последнее время они "общаются" на "ЗаПравде". Пример из ветки О новой книге Козинкина О.Ю.: ccsr написал 22 апр 2017, 09:04 : oleg_ko написал 19 мар 2014, 18:34 >>Хотя книга в принципе -- не о "мировых заговорах".. Может здесь что-то разместишь из нового чтобы была возможность обсудить спорные вопросы? Три года прошло, а Олег Ко. все как-то никак не раздуплится....
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: "...могли ... могли". В армии так не делается. А вы то откуда знаете как в армии делается? Вы хоть представление имеете что в округах имеются СВОИ плана обустройства ТВД и расквартирования войск, и еще куча других планов, по которым живёт округ. Abollon Polvedersky пишет: Увы, "прогресс" вам только мнится, Значит вы даже простые вещи понять не можете, а уже стратегическими вопросами рулить собрались. Не рано ли? Abollon Polvedersky пишет: То есть, вы наличие фейковых аэродромов доказать не можете. Это раз. Ради вас я не собираюсь копаться в архивах, чтобы удовлетворить ваши глупые запросы и найти координаты ложных аэродромов. Мне достаточно приказа наркома, чтобы понять, что ложные аэродромы уже готовились с 1939 года. Abollon Polvedersky пишет: Сами же свою дурость насчет выполнения приказов и опровергаете: Это вы свою глупость выставили напоказ, потому что слова приказа наркома "должного внимания этому приказу не уделил" означает на языке военных, что в полном объеме все работы не выполнены, а не то, что на приказ забили хер и вообще ложные аэродромы не строили. Впрочем вы еще раз доказали всем, что слишком далеки от военных вопросов, вот и читаете приказы так как это делают пиджаки. Abollon Polvedersky пишет: Попробуйте пообщаться с неким Олегом Ко., вы отлично споетесь. Приходите на форум "За правду" там и пообщаетесь. Был здесь некий Винни, распушил перья, а на том форуме появился, его принародно опустили и он быстро слинял с него. И вы можете попробовать там свои "теории" задвинуть... ========= Admin: его не "принародно опустили", а принародно хамски на него наорали, даже не вникая в суть. Собственно, в суть "они" (с Козинкиным) и тут не вникают. Для "них" главное - унизить "оппонента", всячески выискивая зацепки на то, что товарищ полный дурак. Это такой у "них" "вещдок".
полная версия страницы