Форум » » Приказы НКО до 22 июня 1941 г. » Ответить
Приказы НКО до 22 июня 1941 г.
Закорецкий: Добрался до приказов НКО до июня 1941 г. на Милитере: http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html Оказалось интересное занятие, если вчитаться. И возник ряд вопросов.
Закорецкий: Анонимно пишет: АОН-2 - это авиационная армия особого назначения, тяжелые бомбардировщики. 2 - вроде Дальний восток.Нашел: Для решения оперативных и стратегических задач, проведения самостоятельных воздушных операции, оперативной и тактической подготовки разных родов авиации по приказу НКО No.001 от 8 января 1936 г. была сформирована 1 авиационная армия резерва Главного командования (Армия особого назначения). В состав ее управления входили: командующий, штаб, политотдел, отдел командно-начальствующего состава, инспекции вооружения и материально-технического отдела. АОН состояла из четырех тяжелобомбардировочных, трех скоростных бомбардировочных бригад, частей обеспечения, включавших 876 самолетов. В последующем бригады были объединены в три корпуса дислоцировалась в Монино, Калинине, Воронеже. Приказом НКО No.0010 от 22 февраля 1937 г. для выполнения особых задач на Дальнем Востоке авиационные соединения и части ОКДВА объединялись во 2 авиационную армию с подчинением командованию ОКДВА и дислокацией в Хабаровске. Во исполнение постановления Главного военного совета Красной Армии от 10 апреля 1938 г. приказом НКО No.0017 от 21 мая 1938 г. были сформированы еще две отдельные авиационные армии с дислокацией в гг. Воронеже и Ростове. Этим же приказом устанавливался 4-полковой состав авиационной армии с численностью авиационного парка 307 самолетов (в каждом полку по 61 бомбардировщику, 15 истребителей для противовоздушных баз армии, 3 самолета для обслуживания управлений). Армии получили следующую нумерацию: 1 АОН (Москва), 2 АОН (Воронеж), 3 АОН (Ростов). Командующие АОН подчинялись непосредственно наркому обороны на правах командующего войсками округа. Сохранялась АОН на Дальнем Востоке с подчинением командующему ОКДВА. По распоряжению Генерального штаба Красной Армии от 12 января 1940 г. и приказу ВВС No.063 от 29 апреля 1940 г. армии были расформированы, их части и соединения вошли в состав созданной дальней бомбардировочной авиации Главного командования. http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=120&sid=24307 Т.е. АОН-2 - "Воронеж". Интересно, и на кого же они "играли" напасть? Но если нарком выдал задание "поиграть" штабу АОН (на правах штаба округа), то не могли ли в то же время выдать нечто аналогичное штабам "нормальных" территориальных округов?
marat: Закорецкий пишет: По контексту можно понять, что идет речь о шабе АРМИИ. "ОН" обычно расшифровывается как "особого назначения". И сколько их было ("армий особого назначения")? Всего было три. Объединяли тяжелые авиабригады ТБ-3, затем ДБ-3, истребительные части и части обслуживания. АОН-1 Монино-Воронеж январь 1936 г АОН-2 ОКДВА 15.03.1937 г АОН-3 Запорожье-Краснодар 1938 г Типовая структура с апреля 1937 г - две тяжелые и одна легкая бомбардировочные авиабригады, одна истребительная авиабригада Закорецкий пишет: Общее впечатление от чтения этих приказов: К ЧЕМУ-ТО ОЧЕНЬ ГОТОВИЛИСЬ И ИМЕННО В 1941 Г. Предчувствия его не обманули - готовились к войне. Закорецкий пишет: Но чё-то реально на этот Приказ как бы "положили" вплоть до Наркома (коль ему нифига не докладывали, а он и не требовал). Но выделяется уже 500-км зона ("угрожаемая"). Почему положили? Зима, знаете, каждый год и травку надо обновлять ежегодно. 500 км - а что такого? Самолеты, знаете ли и на 1000 км могут бомбы доставить. Закорецкий пишет: № 90 ПРИКАЗ О ПОДГОТОВКЕ ВОЙСК СВЯЗИ № 0360 20 декабря 1940 г. Радуют даты: а) к 1.3.41 г. издать Наставление по службе связи Красной Армии; б) к 1.1.41 г. разработать правила радиообмена, единые для всей Красной Армии, Военно-Морского Флота и погранвойск НКВД; за 10 дней! в) к тому же сроку организовать тренировочные радиосети отработкой скородействия по радио и применением буквопечатающей аппаратуры по радио; за 10 дней! г) к 1.2.41 г. разработать и дать войскам типовые схемы радиосвязи всех родов войск, обратив особое внимание на связь взаимодействия; д) к 1.1.41 г. разработать план всеармейских сборов по связи для обработки вопросов организации и использования всех видов связи; за 10 дней! е) в 1941 г. провести всеармейское соревнование специалистов связи. это вообще неизвестно когда. Закорецкий пишет: 8. Радиосвязь считать в армии одним из основных средств связи и подготовке радиоспециалистов в 1940—1941 гг. уделить серьезное внимание. Считать одним из основных - т.е. проводная связь продолжает оставаться основным по факту, а радиосвязь предлагают только считать. Кстати, еще один пункт по ленд-лизу - изолированного телефонного провода для подземной прокладки в СССР или не выпускали или выпускали очень незначительное количество - отсюда тяга к воздушным линиям связи на столбах(есть в мобпланах по заготовке столбов в сборнике "ЗОВО. Накануне") или на рогатках. Естетственно, повердиить такую связь ни чего не стоит - хоть диверсанты, хоть авиация - артиллерия. особенно радует - в 1940-1941 гг уделить подготовке радиоспециалистов особое внимание (приказ от 20.12.1940 г) Закорецкий пишет: 14. Летному составу истребительной авиации к 1 июля 1941 г. отработать управление по радио короткими радиосигналами и командами как в воздухе между самолетами, так и при взаимодействии ВНОС и ЗА. Осталось определить, сколько раций(приемников) было на истребителях. Особенно умиляет позиция Яковлева, вопреки прямому указанию НКО упорно не ставившему рации на Як-1 для экономии веса. Вопос в техническом обеспечении приказа. Закорецкий пишет: б) осенний выпуск — 1 июля вместо 1 октября 1941 г. (91) . ..... ============ А что случилось, что так сроки сократили? Разработали МП-41 и ужаснулись некомплекту офцеров в армии. При том, что только за 1938-1940 гг армия получила 271518 офицеров, подобный дефицит нельзя объяснить ничем иным. Он явился результатом "резкого несоответсвия между потребностью армии в кадрах и их подготовкой в период 1928-1938 гг, а также огромного развертывания армии в 1938-1939 и 1940 гг" Мельтюхов со ссылкой на РГВА ф. 4 оп. 14 д.2781 л.119 На 1.06.1941 г имелось 568364 генерала и офицера при штате мирного времени 740785 генералов и офицеров. Укомплектованность 76,72% Наиболее слабо были укомплектованы укрепленные районы - на 39,1% (или 74.1% общей штатной численности армии) авиация - на 69,7% (или 13, 21 % общей штатной численности армии) Органы управления были укомплектованы на 121,7% и тыла на 195,2% (или 10, 91% общей штатной численности армии) Приложение 1 к Захарову "ГШ в предвоенные годы" со ссылкой ОХДМ ГШ, ф.15, оп.2245, д.83, л.1 Закорецкий пишет: Т.е. скоро ожидались потери военнослужащих в больших количествах? Создание запаса медальонов и бланков извещений - мобработа. Предлагаете начать выпуск и подачу в войска с началом боевых действий? В первый же день медальон должен быть у бойца в заполненном виде, а не где-то там начаться производство. Закорецкий пишет: Но разные "мараты" с "Балтийцами" и "Лохами" только и вопят, что в РККА к 22 июня 1941 г. НИЧЕГО ТОЛКОМ НЕ БЫЛО. Ни раций, ни танков (почти все фуфловые), ни самолетов (аналогично), ни штабной подготовки. Т.е. РККА в тот период была как "пионер Вася" против немецкого "Тайсона". Это хорошо, что документы постите, еще бы и читали написанное в них: ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ, ОБЪЕДИНЕНИЙ, СОЕДИНЕНИЙ, ЧАСТЕЙ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА № 34678 17 мая 1941 г. - т.е. к нападению 1.07.1941 г не готовились, планировали боевую учебы в летний период Командному составу в начале летнего периода практически изучить материальную часть радиосредств; отработать вопросы применения радиосвязи, особенно при взаимодействии танков с артиллерией, авиацией и авиадесантами. - - т.е. все это еще не изучено и не отработано, а горе исследователи вопят - все было — овладеть умением скрытно сосредоточить и подготовить к ведению огня большую массу артиллерии на исходном положении для наступления в условиях сильного воздействия артиллерии, авиации и танков противника; - так мы еще и массировать огонь артиллерии не умеем, а тем более под воздействием огня противника В летний период штабам всех степеней изучить опыт последних сражений и тактику вероятного противника; — общевойсковым штабам и штабам мехсоединений: 1) отработать мощный удар по противнику крупных мотомехсоединений во взаимодействии с авиацией, стрелковыми соединениями в условиях встречного боя, наступления на остановившегося противника и при преследовании; - так мы еще только должны изучить опыт последних сражений этим летом Так вот оказывается - все было, только применять еще учиться, учиться и еще раз учиться. Хотя на счет все и было желательно бы цифирки какие нибудь. Закорецкий пишет: Общее впечатление от чтения этих приказов: К ЧЕМУ-ТО ОЧЕНЬ ГОТОВИЛИСЬ И ИМЕННО В 1941 Г.Действительно - боевая учеба настоящим образом, только тому, что необходимо на войне (Тимошенко то только с мая 1940 г нарком - вот и показывает, что не зря назначили). И сразу конспирология - к чему войска готовятся. И тут пошли в ход воспоминания - да я за время службы три раза стрелял, все больше по нарядам и караулам. да картошку чистил, танка в глаза не видел...А в 1941 г и тому нужно научиться. и то освоить , и третье отработать, наверное к чему то готовились.
Закорецкий: marat пишет: АОН-2 ОКДВА 15.03.1937 г Понятно: наш шизо НЕ читатель, наш шизо - только ПИСАТЕЛЬ! А чё лень было почитать уже найденное ПОДРОБНОЕ описание этих самых "АОН" (постом выше)? Между прочим, я его нашел гуууглированием. Или у тебя Гуууугль какой-то не такой? Абы свой очередной вопль всунуть, недоделанный "борецЪ с фальсификациями"? marat пишет: Предчувствия его не обманули - готовились к войне. Ой, какой "глубоконаучный" вывод! Надо же! marat пишет: Почему положили? Зима, знаете, каждый год и травку надо обновлять ежегодно. А тебе, "офигенному знатоку" не попадалась книжка (по памяти) 1940 г. "Борьба с авиацией противника на его ародромах"? Тебе отсканерить кучу страниц насчет маскировки аэродромов и в зимний период? Не? Тебе, шизоиду, абы свои вопли в очередной раз провопить? Да уже насмотрелся не один раз.
Закорецкий: marat пишет: Радуют даты: а) к 1.3.41 г. издать Наставление по службе связи Красной Армии; б) к 1.1.41 г. разработать правила радиообмена, единые для всей Красной Армии, Военно-Морского Флота и погранвойск НКВД; за 10 дней! Ага! "Радуют"!!!! А у тебя никаких вопросов, например, по "Директиве N: 1" вечера 21.06.41 не возникает? Насчет "к рассвету" рассредоточить самолеты, замаскировать, поднять войска, вооружить, переместить на возможные (неизвестно где) направления возможных ударов противника (за сотню км)? Это тож НЕ нормально? Или НОРМАЛЬНО? А во-вторых, наверно в войсках техника связи УЖЕ была и какие-то СТАРЫЕ наставления УЖЕ были и оставалось их довести до ума? Ты об этом своей одной извилиной НЕ подумал?
Закорецкий: marat пишет: Считать одним из основных - т.е. проводная связь продолжает оставаться основным по факту, а радиосвязь предлагают только считать. Кстати, еще один пункт по ленд-лизу - изолированного телефонного провода для подземной прокладки в СССР или не выпускали или выпускали очень незначительное количество - отсюда тяга к воздушным линиям связи на столбах( Особо офигенному знатоку могу напомнить, что проводная связь - это не только НА СТОЛБАХ. А еще и ПО ЗЕМЛЕ, разматывая провод из катушки (не помню, как она маркировалась). И мы мотали те провода и в 80-х. Какие вопросы? ПАРАЛЛЕЛЬНО радиостанции. Главное тебе очередной свой вопль абы про шо провопить? Да-да. Ай, молодецЪ!!!!
Закорецкий: marat пишет: особенно радует - в 1940-1941 гг уделить подготовке радиоспециалистов особое внимание (приказ от 20.12.1940 г) И что? Хочешь сказать, что ДО ТОГО никаких радиоспециалистов НЕ БЫЛО? Извини, могу офигенному знатоку напомнить, что в армии перемещения солдат/специалистов/офицеров - явление постоянное. Вчера был радист, сегодня уволился в запас/переведн в другую команду. И опять "готовить" нового. Какие дибильные замечания? Абы вопить и вопить? Именно: шизоидам везде у нас дорога, шизоидам - везде у нас почёт!!!!
Закорецкий: marat пишет: Разработали МП-41 и ужаснулись некомплекту офцеров в армии. При том, что только за 1938-1940 гг армия получила 271518 офицеров, подобный дефицит нельзя объяснить ничем иным. Он явился результатом "резкого несоответсвия между потребностью армии в кадрах и их подготовкой А под какие цели разрабатывался МП-41? Они озвучены? Отправить в плен к немцам летом 1941? А мож и этого количества МАЛО? Ты ж уточни, "знаток"!
Закорецкий: marat пишет: Создание запаса медальонов и бланков извещений - мобработа. Предлагаете начать выпуск и подачу в войска с началом боевых действий? В первый же день медальон должен быть у бойца в заполненном виде, а не где-то там начаться производство. Да? А в 1932 г. они не требовались? А в 1934-м? А в 1936-м? А в 1938-м? А в 1939 на Халххин-Голе? Нафиг нужно? А в начале 1940 в войне с Финляндией? Хватало "старых запасов"? А тут оччччень почему-то потребовалсь много-много? Это под какие планы? "Посидеть у костров до 1942 г."? У тебя-недоделка это уже фсё?:
Закорецкий: Закорецкий пишет: Это хорошо, что документы постите, еще бы и читали написанное в них: ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ, ОБЪЕДИНЕНИЙ, СОЕДИНЕНИЙ, ЧАСТЕЙ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА № 34678 17 мая 1941 г. - т.е. к нападению 1.07.1941 г не готовились, планировали боевую учебы в летний период Ага! А чё, должны были еще в мае 1941 г. написать: "ДЛЯ ПОДГОТОВКИ НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ В 1942 Г. ПРИКАЗЫВАЮ:" Ты чё, "марат", уже с мухоморов на резиновый клей перешел? Закорецкий пишет: Командному составу в начале летнего периода практически изучить материальную часть радиосредств; отработать вопросы применения радиосвязи, особенно при взаимодействии танков с артиллерией, авиацией и авиадесантами. - - т.е. все это еще не изучено и не отработано, а горе исследователи вопят - все было Ага. Именно! В армию (особенно командный состав) попадают полные неучи, которые всю-всю боевую технику ВИДЯТ ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ. Да-да! Так и запишем. И чему их там в училищах учат, просто не понятно!!! Наверно только картошку чистить да в карауле поспать. Ага-ага.
Закорецкий: marat пишет: И сразу конспирология - к чему войска готовятся. И тут пошли в ход воспоминания - да я за время службы три раза Не, ошибаешься, лично я за время службы 15 раз!!!!
1963 new: Закорецкий пишет: marat пишет: цитата: Создание запаса медальонов и бланков извещений - мобработа. Предлагаете начать выпуск и подачу в войска с началом боевых действий? В первый же день медальон должен быть у бойца в заполненном виде, а не где-то там начаться производство. Да? А в 1932 г. они не требовались? А в 1934-м? А в 1936-м? А в 1938-м? А в 1939 на Халххин-Голе? Нафиг нужно? А в начале 1940 в войне с Финляндией? Хватало "старых запасов"? А тут оччччень почему-то потребовалсь много-много? Интересно про медальоны от поисковиков, больше в сети практически ничего. "таблица хронологии приказов НКО относительно учета личного состава и безвозвратных потерь Красной армии. Дата Приказ НКО 24.01.1917 г. Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых. 14.08.1925 г. Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой. 25.08.1937 г. Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка. 21.12.1939 г. Приказ НКО № 238. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время. 20.06.1940 г. Отменена красноармейская книжка и смертный медальон. 15.03.1941 г. Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО № 238 от 21.12.39 г. 07.10.1941 г. Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону. 17.11.1942 г. Медальон отменен. Мотивация — достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны. Как видно из таблицы, рядовой и сержантский состав РККА в течение Финской войны и до весны 1941 года на законных основаниях не имел никаких документов, удостоверяющих личность. Итоги Финской кампании показали недопустимость такого положения. Несмотря на попытку исправить ситуацию, в силу различных обстоятельств (нерасторопность, неразбериха начала войны и т.д.), включая практически весь 1941 год, военнослужащие оставались без медальонов, о чем не менее убедительно свидетельствуют итоги поисковых работ. В поисковой практике весьма редко владельцы найденных медальонов учтены погибшими или пропавшими без вести в 41-м. Главная причина этого — подавляющему числу военнослужащих медальоны еще не выданы. Положение дел исправилось только со стабилизацией фронта и восстановлением заводов и фабрик. В итоге, опознавательные медальоны более или менее регулярно выдавались в течение не полного 1942 года. А война, как известно, продолжалась четыре года. Это и есть одна из главных причин отсутствия медальонов у погибших. Вопреки суеверию, солдаты стремились к тому, чтобы не быть неопознанными в случае гибели, а родные или близкие были извещены об их судьбе. Об этом убедительно говорят многие факты. Например, при отсутствии капсулы солдаты в её качестве использовали гильзу патрона. При отсутствии стандартного бланка бойцы свои данные записывали на любом клочке бумаги. Другая, не менее важная, причина отсутствия смертных медальонов у погибших — прескверное исполнение системы учета безвозвратных потерь в РККА. Согласно положению НКО, определяющему порядок уборки трупов с полей сражений и их погребения, похоронной команде перед погребением трупов надлежало оторвать один экземпляр бланка для передачи в штаб части в качестве подтверждения факта гибели военнослужащего и учета потерь. Второй экземпляр, для того чтобы не обезличивать трупы, предписывалось вложить обратно в капсулу и оставить в кармане убитого (см. ниже текст документа). В сложных боевых условиях, каковыми особенно отличались первые два года войны, это условие часто исполнялось скверно, а нередко и вовсе не исполнялось. Похоронным командам, которых в штатном расписании частей не существовало, не всегда представлялась возможность осуществить погребение надлежащим образом. Это объясняет и наличие множества «верховых» убитых и кое-как похороненных в «подручных» могилах. Вкладыши медальонов очень часто изымались без отрывания половинки (пустые капсулы), а чаще их просто забирали вместе с капсулой. Это третье обстоятельство, объясняющее то, что в большинстве своем останки погибших обнаруживаются без медальонов или с пустыми капсулами. Последнее обстоятельство говорит о том, что погибшие, найденные без медальонов, в большинстве своем по учетным документам числятся не пропавшими без вести, а убитыми и даже похороненными. Наличие пустых капсул при останках имеет и другие причины. Например, в капсулу солдат вложил нестандартную записку, которая была извлечена похоронной командой. http://www.ironcross-cma.com/content/view/1454/60/ Я бы добавил что документов не было до осени 1941 у рядового состава, ведь записка в медальоне документом не являлась?
Закорецкий: Наткнулся на одну странность. В приказах НКО есть приказ N: 369 1940 г. "Порядок хранения вещей призываемых на военную службу и сборы". Окзалось, что в том году это был уже второй приказ по этой теме. Первый был: N: 131 "Порядок хранения вещей призываемых на военную службу и сборы". Во-вторых, приказ 369 "катанули" типографским тиражом в начале 1941 г. В нашей ЦНТБ есть (по крайней мере в каталоге). Думаю посмотреть. Возник вопрос: для чего надо было катать типографский тираж?
Iskatel222: Странно, что Голованов в своей "Дальней бомбардировочной" ничего об этих АОН -1-2 не упоминает, и свою АДД создавал как бы с нуля. Повышенная секретность, некомпетентность или сознательное умолчание?
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Возник вопрос: для чего надо было катать типографский тираж? А разве это такая уж невидаль: типографский тираж приказа НКО? В данном случае, вероятно, чтобы приказ был в каждом райвоенкомате...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А разве это такая уж невидаль: типографский тираж приказа НКО? Да? И каждый катали типографией? Короче, посетил библиотеку. Заказал две книжки и 4 в "довесок". "Довесок" выдали. Две не нашли (пока). Ищут. Сказали, возможно, позже. В "довеске" заказал книгу: Издана в августе 1941. Заксерил вступление. Почитал. Стало понятно, почему Тимошенко 19.06.41 приказал маскировать аэродромы. Логично. Надеюсь распознать и выложить на сайте. И видимо, становится понятно, почему ее издали вторым тиражом через два месяца войны.
полная версия страницы