Форум » » Приказы НКО до 22 июня 1941 г. » Ответить
Приказы НКО до 22 июня 1941 г.
Закорецкий: Добрался до приказов НКО до июня 1941 г. на Милитере: http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html Оказалось интересное занятие, если вчитаться. И возник ряд вопросов.
Ответов - 93, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Закорецкий: Во-первых, вопрос по номерам. Из тех, что опубликованы, получается, что была какая-то система трех вариантов нумерации (с одним нулем, с двумя нулями и вообзе без предшедствующих нулей - знаки подчеркивания мои для наглядности): № _023 20 января 1941 г. № 30 21 января 1941 г. № 62 7 февраля 1941 г. № __0015 14 февраля 1941 г. № _059 14 февраля 1941 г. № _065 15 февраля 1941 г. № _066 15 февраля 1941 г. № _056 18 февраля 1941 г. № _070 22 февраля 1941 г. № 96 22 февраля 1941 г. № _080 3 марта 1941 г. № _095 5 марта 1941 г. № _096 11 марта 1941 г. № _0113 15 марта 1941 г. № 138 15 марта 1941 г. № _0122 20 марта 1941 г. № _0127 28 марта 1941 г. № _0169 13 мая 1941 г. № __0034 4 июня 1941 г. № __0035 10 июня 1941 г. № _0202 12 июня 1941 г. № __0039 18 июня 1941 г. № __0042 19 июня 1941 г. № __0043 20 июня 1941 г. б/№ 21 июня 1941 г. ==================== Кстати, с 22 июня 1941 г. этот порядок похоже сохранился: ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛАХ В МЕСТНОСТЯХ, ОБЪЯВЛЕННЫХ НА ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ, И В РАЙОНАХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ» и «ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛАХ» № 218* 23 июня 1941 г. ПРИКАЗ ОБ ОПЫТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ВОЙСК В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ № 0045 1 июля 1941 г.
Закорецкий: Кроме того, выпускались "Директивы". Примеры: Директивы № 113 ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА № 34677 17 мая 1941 г. № 114 ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ, ОБЪЕДИНЕНИЙ, СОЕДИНЕНИЙ, ЧАСТЕЙ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА № 34678 17 мая 1941 г.
Закорецкий: Известен приказ о маскировке аэродромов: ================ № 119 ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ, ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ И ВАЖНЫХ ВОЕННЫХ ОБЪЕКТОВ ОКРУГОВ № 0042 19 июня 1941 г. По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано*. Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров. Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром. .... Приказываю: 1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону. .... 6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. ..... Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201—203. Подлинник. ============= Но оказывается, был подобный Приказ еще в 1940 г.: № 92 ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ № 0367 27 декабря 1940 г. Приказом НКО 1939 г. № 0145* требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно бы до провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил. * Приказом НКО № 0145 от 9.9.1939 г. устанавливались временные тактико-технические требования к аэродромным узлам и оперативным аэродромам. Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации*. Приказываю: 1. Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов. 2. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов, как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся в строевых частях ВВС. 3. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности. То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах. К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы. Командирам авиационных дивизий: 4. До 1 апреля 1941 г. составить схему-план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств. 5. Силами частей до 1 апреля 1941 г. заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому. 6. По оперативным аэродромам, сдаваемым в аренду советским и хозяйственным организациям, оговорить в договорах требование сохранности и целости средств маскировки. 7. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание. 8. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки. 9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно. ..... Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Ф. 4, оп. 15, д. 27, л. 572. Типогр. экз. ================= Но чё-то реально на этот Приказ как бы "положили" вплоть до Наркома (коль ему нифига не докладывали, а он и не требовал). Но выделяется уже 500-км зона ("угрожаемая").
Закорецкий: К вопросу "куда делась связь" и что радиосвязи как бы не было или она была плохая: ===================== № 90 ПРИКАЗ О ПОДГОТОВКЕ ВОЙСК СВЯЗИ № 0360 20 декабря 1940 г. .... Приказываю: 1. 1940/41 учебный год сделать годом решительного перелома в подготовке войск связи Красной Армии. ..... 8. Радиосвязь считать в армии одним из основных средств связи и подготовке радиоспециалистов в 1940—1941 гг. уделить серьезное внимание. В целях надлежащей отработки вопросов организации радиосвязи и повышения качества подготовки радиоспециалистов ввести в штат Управления связи Красной Армии отдел радиослужбы в составе 6 человек, а в штаты штабов округов и стрелковых корпусов — помощников начальников связи по радио за счет существующей штатной численности Управления связи и отделов связи округов. ..... 9. Начальнику Управления связи Красной Армии: а) к 1.3.41 г. издать Наставление по службе связи Красной Армии; б) к 1.1.41 г. разработать правила радиообмена, единые для всей Красной Армии, Военно-Морского Флота и погранвойск НКВД; в) к тому же сроку организовать тренировочные радиосети отработкой скородействия по радио и применением буквопечатающей аппаратуры по радио; г) к 1.2.41 г. разработать и дать войскам типовые схемы радиосвязи всех родов войск, обратив особое внимание на связь взаимодействия; д) к 1.1.41 г. разработать план всеармейских сборов по связи для обработки вопросов организации и использования всех видов связи; е) в 1941 г. провести всеармейское соревнование специалистов связи. 10. Начальнику Генерального штаба Красной Армии организовать контроль и проверку выполнения настоящего приказа и о результатах докладывать мне каждые три месяца Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Ф. 4, оп. 15, д. 27, л. 557—558. Типогр. экз. ============= № 100 ПРИКАЗ О ПОДГОТОВКЕ ВСЕХ РОДОВ ВОЙСК ПО РАДИОДЕЛУ № 065 15 февраля 1941 г. В современном бою для всех родов войск основным средством связи является радиосвязь. Некоторые командиры частей, соединений и их начальники штабов до сих пор не поняли этого положения и не приняли надлежащих мер по овладению искусством управления войсками по радио. Приказываю: Подготовку всех родов войск по радиоделу в текущем учебном году проводить в полном соответствии с требованиями современного боя на основе моего приказа № 30 от 21.1.41 г.*. По родам войск определяю следующие задачи: СТРЕЛКОВЫЕ ВОЙСКА И КОННИЦА 1. К 1 апреля 1941 г. командному составу штабов стрелкового батальона, кавалерийского и стрелкового полков изучить тактико-технические данные табельных радиостанций, вопросы организации радиосвязи, простейшие приемы настройки радиостанций и разговор микрофоном. Всем общевойсковым штабам, кроме того, практически овладеть составлением таблиц радиосигналов и научиться управлять в бою по радио. 2. Создать во всех частях беспрерывные тренировки радистов в сложных условиях. Добиться безотказной работы радиостанций на ходу, с коня, в самых трудных условиях погоды, в различное время суток, года, при сильных помехах и слабой слышимости. 3. На всех учениях с особой тщательностью практически отработать вопросы радиосвязи взаимодействия с танками, артиллерией, авиацией и работу короткими сигналами. Для осуществления взаимодействия родов войск поднимать отдельные самолеты в воздух, развертывать наземные авиационные радиостанции, привлекать штабные танки и артиллерийские радиостанции. 4. Как правило, на каждом выходе в поле и учении часть времени уделять специально вопросам осуществления управления по радио. Четыре учения в году (два зимой и два летом) провести только с применением радиосредств. ........... ВОЕННО-ВОЗДУШНЫЕ СИЛЫ 13. Всему командному составу авиации, от командира звена до командира дивизии, в текущем учебном году изучить тактико-технические данные табельных радиостанций и вхождение в связь микрофоном. 14. Летному составу истребительной авиации к 1 июля 1941 г. отработать управление по радио короткими радиосигналами и командами как в воздухе между самолетами, так и при взаимодействии ВНОС и ЗА. ..... Маршал Советского Союза С. Тимошенко Ф. 4, оп. 11, д. 63, л. 266—270. Подлинник.
Закорецкий: № 103 ПРИКАЗ О ПРОВЕДЕНИИ ОЧЕРЕДНЫХ ВЫПУСКОВ КУРСАНТОВ ИЗ СУХОПУТНЫХ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ В 1941 ГОДУ № 070 22 февраля 1941 г. 1. Очередные выпуски курсантов из сухопутных военных училищ в 1941 году произвести: а) весенний выпуск — 1 мая; б) осенний выпуск — 1 июля вместо 1 октября 1941 г. (91) . ..... ============ А что случилось, что так сроки сократили?
Закорецкий: А вот и приказ по подготовкие мобилизации: ================================= № 106 ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НАСТАВЛЕНИЯ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ МЕСТНЫХ ОРГАНОВ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР № 095 5 марта 1941 г. 1. Ввести в действие объявляемое наставление по мобилизационной работе местных органов военного управления НКО СССР**. ..... НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ МЕСТНЫХ ОРГАНОВ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ НКО СССР ..... 3. Мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик, а призыв по мобилизации и последующие призывы военного времени производятся на основании Постановления Совета Народных Комиссаров СССР приказами Народного комиссара обороны (ст. 49, п. «л» Конституции СССР и ст. 72 Закона о всеобщей воинской обязанности). 4. Мобилизация Красной Армии, в зависимости от масштаба, делится на два вида: а) общая мобилизация, когда происходит отмобилизование всей Красной Армии на всей территории СССР; б) частичная мобилизация, когда происходит отмобилизование одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений. 5. Мобилизация Красной Армии может быть проведена двумя способами: а) скрытым способом, когда развертывание войск и призыв запаса осуществляются без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий; б) открытым способом, когда о развертывании войск и призыве запаса широко оповещается все население Советского Союза. ....
Закорецкий: № 108 ПРИКАЗ О РАСПРЕДЕЛЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ МЕЖДУ ЗАМЕСТИТЕЛЯМИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР* № 0113 15 марта 1941 г. В соответствии с решением Правительства от 8 марта 1941 г. устанавливаю следующее распределение обязанностей между моими заместителями: 1. На первого заместителя Маршала Советского Союза т. Буденного С. М. кроме обязанностей первого заместителя возлагаю руководство интендантским снабжением, необоронительным строительством, планированием и распределением материальных фондов НКО, квартирно-эксплуатационными вопросами, санитарным и ветеринарным состоянием войск Красной Армии. В непосредственном подчинении первого заместителя иметь: а) Главное интендантское управление Красной Армии; б) Санитарное управление Красной Армии; в) Ветеринарное управление Красной Армии; г) отдел материальных фондов. 2. На заместителя Народного комиссара обороны начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии т. Жукова Г. К. кроме руководства деятельностью управления Генерального штаба Красной Армии возлагаю руководство вопросами снабжения горючим, организации связи, противовоздушной обороны страны и Академией Генерального штаба. В непосредственном подчинении заместителя Народного комиссара обороны и начальника Генерального штаба Красной Армии иметь: а) Генеральный штаб Красной Армии; б) Управление снабжения горючим Красной Армии; в) Управление связи Красной Армии; г) Главное управление противовоздушной обороны Красной Армии; д) Академию Генерального штаба. ..... ================ Вот и нашелся виновный, почему не было связи, снабжения и хреново действовала ПВО!
Закорецкий: № 109 ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ ПОТЕРЬ И ПОГРЕБЕНИИ ЛИЧНОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ № 138 15 марта 1941 г. 1. Ввести в действие объявляемое Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время. 2. Всему высшему, старшему и среднему начальствующему составу тщательно изучить это Положение. 3. Главному интенданту Красной Армии к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени, а штабы военных округов — бланками извещений и форм именных списков. 4. Приказ НКО 1939 г. № 23896 отменить. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко ..... ================== Т.е. скоро ожидались потери военнослужащих в больших количествах?
Закорецкий: № 114 ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ, ОБЪЕДИНЕНИЙ, СОЕДИНЕНИЙ, ЧАСТЕЙ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА № 34678 17 мая 1941 г. ..... Приказываю: 1. Военным советам округов, армий, командирам корпусов, дивизий и полков в летний период обучения продолжать обучение войск, руководствуясь приказом № 30. Особое внимание уделить организации боевой подготовки танковых, моторизованных, противотанковых частей, ВВС и авиадесантных соединений, а также поднятию качества обучения всех других родов войск. .... Командному составу в начале летнего периода практически изучить материальную часть радиосредств; отработать вопросы применения радиосвязи, особенно при взаимодействии танков с артиллерией, авиацией и авиадесантами. .... АРТИЛЛЕРИЯ — овладеть умением скрытно сосредоточить и подготовить к ведению огня большую массу артиллерии на исходном положении для наступления в условиях сильного воздействия артиллерии, авиации и танков противника; — отработать сопровождение мехсоединений, выполняющих самостоятельные задачи, артиллерии стрелковых корпусов и дивизий и особенно штатной артиллерии мехсоединений ..... ИНЖЕНЕРНЫЕ ВОЙСКА Кроме задач, поставленных приказом № 30, инженерные войска обучить совместным действиям с танковыми частями и мотосоединениями: — при атаке обороны противника; — при прорыве укрепленных районов; — при форсировании крупных водных преград; — на марше, обеспечивая быстрое восстановление дорог для выдвижения мотомехсоединений; — обеспечению танкам проходов через противотанковые препятствия в оборонительной полосе противника; — действиям в составе штурмовых групп при атаке дот. ..... ПОДГОТОВКА ШТАБОВ И ТЫЛА В летний период штабам всех степеней изучить опыт последних сражений и тактику вероятного противника; — общевойсковым штабам и штабам мехсоединений: 1) отработать мощный удар по противнику крупных мотомехсоединений во взаимодействии с авиацией, стрелковыми соединениями в условиях встречного боя, наступления на остановившегося противника и при преследовании; в организации преследования особо тщательно отработать взаимодействие мотомехчастей, авиации и авиадесантов; 2) отработать организацию противотанковой обороны против массовой атаки танков противника на марше, в обороне, в исходном положении для наступления и контратаки танков противника при успешном развитии прорыва; овладеть управлением войсками в подвижных формах боя, в условиях массового применения танков и пикирующей авиации; управлением танковыми соединениями в бою против танков противника при успешном развитии прорыва; ..... Настоящую директиву довести до командиров полков включительно. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко ==================== Кстати, оказывается, в РККА были и какие-то подразделения "подводников-водолазов": № 95 ПРИКАЗ О БОЕВОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКЕ ВОЙСК НА 1941 УЧЕБНЫЙ ГОД № 30 21 января 1941 г. ....... XXIII. ВОДНАЯ ПОДГОТОВКА 1. Обучение водников проводить круглый год. На тренировку в работе под водой отвести не менее 25 часов, из которых 10 часов выделить на занятия в ночных условиях. 2. Овладеть свободным форсированием речной преграды до 300 м шириной и 10 м глубиной взводами в сомкнутых строях, с преодолением искусственных подводных заграждений.
Закорецкий: Но разные "мараты" с "Балтийцами" и "Лохами" только и вопят, что в РККА к 22 июня 1941 г. НИЧЕГО ТОЛКОМ НЕ БЫЛО. Ни раций, ни танков (почти все фуфловые), ни самолетов (аналогично), ни штабной подготовки. Т.е. РККА в тот период была как "пионер Вася" против немецкого "Тайсона".
Закорецкий: И еще. Оказывается, "запасников" по мобилизации в 1939 г. оставили в армии приказом: =============== № 94 ПРИКАЗ О ЗАЧИСЛЕНИИ В КАДРЫ КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ЗАПАСА, ПРИЗВАННОГО ПО МОБИЛИЗАЦИИ № 023 20 января 1941 г. Начальствующий состав запаса, призванный в ряды Красной Армии по мобилизации на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 сентября 1939 г. и задержанный до особого распоряжения согласно приказу НКО СССР за № 0110 от 3 июня 1940 г., отвечающий требованиям службы в кадрах Красной Армии, зачислить в кадры. Копии приказов округов (фронта) с указанием, кто и на какую должность зачислен, немедленно выслать в Управление кадров Красной Армии. Лиц, не подлежащих зачислению в кадры по возрасту, по болезни, семейному положению и другим причинам, уволить в запас к 15 февраля 1941 г. Приказ НКО СССР от 3 июня 1940 г. за № ОНО отметить*. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Ф. 4, оп. 11, д. 63, л. 64. Подлинник. ============ Но как свидетельствую ветераны на сайте http://iremember.ru призыв повестками выполнялся уже летом 1939 г. Т.е. сначала призвали, а потом узаконили? Кстати, в сборнике есть и тот Указ сентября 1939 г. ============== № 52 ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР «О МОБИЛИЗАЦИИ ПРИЗВАННЫХ НА УЧЕБНЫЕ СБОРЫ ВОЕННООБЯЗАННЫХ ЗАПАСА ПО МОСКОВСКОМУ, КАЛИНИНСКОМУ, ЛЕНИНГРАДСКОМУ, БЕЛОРУССКОМУ, КИЕВСКОМУ, ХАРЬКОВСКОМУ И ОРЛОВСКОМУ ОКРУГАМ» № 177 23 сентября 1939 г. Объявляю Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 сентября 1939г. «О мобилизации призванных на учебные сборы военнообязанных запаса по Московскому, Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому и Орловскому округам». УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О МОБИЛИЗАЦИИ ПРИЗВАННЫХ НА УЧЕБНЫЕ СБОРЫ ВОЕННООБЯЗАННЫХ ЗАПАСА ПО МОСКОВСКОМУ, КАЛИНИНСКОМУ, ЛЕНИНГРАДСКОМУ, БЕЛОРУССКОМУ, КИЕВСКОМУ, ХАРЬКОВСКОМУ И ОРЛОВСКОМУ ОКРУГАМ 1. Призванных на сборы военнообязанных запаса начальствующего и рядового состава в порядке специального распоряжения по Московскому, Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому и Орловскому округам ввиду особых внешних условий считать мобилизованными до особого распоряжения. 2. Обязать все бюджетные учреждения, государственные, кооперативные и хозяйственные предприятия и общественные организации произвести с призванными полный расчет по месту работы — выплатить заработную плату за фактически проработанное время, двухнедельное выходное пособие и компенсацию за неиспользованный отпуск. Выдачу средств производить за счет общих фондов зарплаты этих учреждений и организаций. 3. Оклады содержания призванному командному и начальствующему составу запаса установить по занимаемым им в РККА штатным должностям. 4. Семьям призванного в РККА младшего начальствующего и рядового состава выплачивать ежемесячные пособия: а) если в семье нет трудоспособных членов, при наличии одного нетрудоспособного — 80 руб., двух — 120 руб., трех и более — 160 руб. в месяц в городе и 50 % этой суммы в сельских местностях; б) если в семье имеется три человека и более нетрудоспособных при одном трудоспособном — 120 руб. в месяц в городе и 60 руб. в сельских местностях. Для назначения пособий создать при райисполкомах комиссии с участием военного комиссара. Вопросы о назначении пособий разрешать в 3-дневный срок. Расходы по выплате пособий произвести за счет республиканских бюджетов с последующим восстановлением из резервного фонда СНК СССР. 5. За всеми призванными военнообязанными запаса сохранить занимаемые ими квартиры, а за рабочими и служащими также и занимаемые ими должности. По окончании сборов рабочих и служащих восстанавливать на прежнем месте работы. 6. Совету Народных Комиссаров Союза ССР предусмотреть отпуск дополнительных кредитов на проведение означенных мероприятий. Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин Москва, Кремль. 22 сентября 1939 г. Во исполнение Указа Президиума Верховного Совета СССР приказываю: 1. Широко разъяснить всему личному составу частей, призванному на учебные сборы и задержанному по мобилизации, настоящий Указ Президиума Верховного Совета СССР. 2. Обязать райвоенкоматы мест призыва приписных на учебные сборы проследить, чтобы семьи мобилизованного младшего начальствующего и рядового состава были своевременно поставлены в известность о 2, 4 и 5 пунктах Указа Президиума Верховного Совета СССР. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов Ф. 4, оп. 12-а, д. 88, л. 114—116. Подлинник.
Закорецкий: Еще один интересный приказ: № 51 ПРИКАЗ О НАЛОЖЕНИИ ВЗЫСКАНИЯ НА КОМАНДОВАНИЕ АОН-2 ЗА ИЗДАНИЕ ДИРЕКТИВЫ ПО ВОЕННОЙ ИГРЕ С НАРУШЕНИЕМ УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА № 0044 26 августа 1939 г. 14 июля с. г. начальник штаба АОН-2 комбриг т. Котельников и военный комиссар штаба майор т. Коробов согласно плану, утвержденному Военным советом армии, и по поручению последнего проводили тренировочную игру с командным и начальствующим составом штаба армии. При разработке задания для игры комбриг т. Котельников, вопреки существующим указаниям — обозначать действующие по игре стороны цветами — «красные», «синие» или по странам света — «восточные», «западные» и т. п., допустил наименование предусмотренных заданием иностранных государств, армий и пунктов их собственными именами, причем взял для задания не отвлеченную обстановку, а приближенную в политическом отношении к условиям сегодняшнего дня. В результате разработанная комбригом т. Котельниковым в задании и переданная командному составу штаба армии директива без оговорок и грифа «учебная» приобрела явно провокационный характер. Провокационное значение директивы еще более усугубилось после того, как начальник 1-го отдела штарма майор Авдонин, получивший директиву от начальника штаба для окончательной отработки, дополнил ее по своему усмотрению конкретными указаниями частям и поставил подписи Военного совета армии. Начальник шифровальной службы штаба армии майор Хозевич, якобы в целях тренировки подчиненных ему шифровальных органов, без ведома и разрешения командования и без предупреждения адресатов об учебном характере директивы разослал ее не участвующим в игре штабам войсковых соединений армии, благодаря чему директива приобрела характер действительного оперативного документа. Майор Хозевич, желая скрыть свое преступление, в процессе расследования проставил на оставшихся в штабе армии копиях директивы гриф «учебная», тогда как экземпляр, доставленный в бригаду, указанного грифа не имел. Это преступное отношение к делу со стороны указанных выше ответственных штабных командиров привело к тому, что штаб одной из авиабригад, получив этот документ, приступил к выполнению задания провокационного документа, и лишь простая случайность помогла командиру бригады установить истинное назначение полученной им директивы. Вся штабная игра проходила без должного контроля и руководства со стороны Военного совета армии, механически утвердившего задание и план проведения игры. Это обстоятельство, по признанию самих — командующего АОН-2 комкора Шелухина и члена Военного совета бригадного комиссара Шимко, явилось прямым следствием возможности выпуска штабом армии столь провокационного документа. До некоторой степени подобной разработке задания могла способствовать директива Генерального штаба РККА от января 1939 г. за № 015068 за подписью комкора Смородинова и врид комиссара Генштаба полковника Гусева, в которой предлагалось изучать организацию нападения на ряд основных объектов некоторых иностранных государств с подлинным наименованием этих объектов в директиве и отсутствовали указания о необходимости кодировать их в процессе занятий, а также имеющееся в штарме задание Управления ВВС РККА на оперативно-авиационную игру с высшим комсоставом ВВС, предусматривающее нападения на объекты иностранных государств с подлинным наименованием их. Главным военным советом РККА за халатное, безответственное, граничащее с преступностью отношение к руководству работой штаба армии, в результате которого имел место выпуск штармом провокационного документа, командующий АОН-2 комкор т. Шелухин от занимаемой должности отстранен. В соответствии с решением Главного военного совета РККА от 21 июля 1939 г. приказываю: 1. Члену Военного совета АОН-2 бригадному комиссару т. Шимко и начальнику политуправления АОН-2 полковому комиссару т. Абрамову за упущение в работе и плохое руководство объявить выговор. 2. Начальника штаба армии комбрига т. Котельникова, как непосредственного виновника в разработке провокационного документа, допустившего отправление его в подчиненные соединения, от занимаемой должности отстранить. 3. Военному комиссару штаба АОН-2 майору т. Коробову, врид начальника 1-го отдела штаба майору т. Авдонину объявить строгий выговор. 4. Начальника шифровальной службы штаба армии майора т. Хозевича, по собственной инициативе разославшего документ не принимавшим участия в игре войсковым соединениям и пытающегося путем подлога скрыть свое преступление, от должности отстранить и дело о нем передать следственным органам. 5. Ставлю на вид заместителю начальника Генерального штаба РККА комкору т. Смородинову и врид комиссара Генштаба РККА полковнику т. Гусеву за выпуск ими директивы № 015068, которая благодаря нечеткости и не совсем продуманным формулировкам давала повод к извращенному толкованию ее, что в известной мере и послужило поводом к составлению штабом АОН-2 провокационного документа. 6. Начальнику Генерального штаба РККА в месячный срок дать указания командованию и штабам о порядке подготовки и проведения военных игр, полевых поездок и штабных учений, полностью исключающих возможность повторения выпуска провокационных документов. 7. Приказ объявить всему командно-начальствующему составу РККА, включительно до командиров, комиссаров и начальников штабов дивизий и бригад. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов Ф. 4, оп. 15, д. 21, л. 39—40. Типогр. экз. Что такое "АОН-2"? По контексту можно понять, что идет речь о шабе АРМИИ. "ОН" обычно расшифровывается как "особого назначения". И сколько их было ("армий особого назначения")? Минимум ДВЕ?
Закорецкий: Общее впечатление от чтения этих приказов: К ЧЕМУ-ТО ОЧЕНЬ ГОТОВИЛИСЬ И ИМЕННО В 1941 Г.
Литовец: летом 1941 г.
Анонимно: Кейстут, по приказам: вроде три ряда номеров, может больше. первый ноль - секретные два первых ноля - совсекретные. АОН-2 - это авиационная армия особого назначения, тяжелые бомбардировщики. 2 - вроде Дальний восток.
Закорецкий: Анонимно пишет: АОН-2 - это авиационная армия особого назначения, тяжелые бомбардировщики. 2 - вроде Дальний восток.Нашел: Для решения оперативных и стратегических задач, проведения самостоятельных воздушных операции, оперативной и тактической подготовки разных родов авиации по приказу НКО No.001 от 8 января 1936 г. была сформирована 1 авиационная армия резерва Главного командования (Армия особого назначения). В состав ее управления входили: командующий, штаб, политотдел, отдел командно-начальствующего состава, инспекции вооружения и материально-технического отдела. АОН состояла из четырех тяжелобомбардировочных, трех скоростных бомбардировочных бригад, частей обеспечения, включавших 876 самолетов. В последующем бригады были объединены в три корпуса дислоцировалась в Монино, Калинине, Воронеже. Приказом НКО No.0010 от 22 февраля 1937 г. для выполнения особых задач на Дальнем Востоке авиационные соединения и части ОКДВА объединялись во 2 авиационную армию с подчинением командованию ОКДВА и дислокацией в Хабаровске. Во исполнение постановления Главного военного совета Красной Армии от 10 апреля 1938 г. приказом НКО No.0017 от 21 мая 1938 г. были сформированы еще две отдельные авиационные армии с дислокацией в гг. Воронеже и Ростове. Этим же приказом устанавливался 4-полковой состав авиационной армии с численностью авиационного парка 307 самолетов (в каждом полку по 61 бомбардировщику, 15 истребителей для противовоздушных баз армии, 3 самолета для обслуживания управлений). Армии получили следующую нумерацию: 1 АОН (Москва), 2 АОН (Воронеж), 3 АОН (Ростов). Командующие АОН подчинялись непосредственно наркому обороны на правах командующего войсками округа. Сохранялась АОН на Дальнем Востоке с подчинением командующему ОКДВА. По распоряжению Генерального штаба Красной Армии от 12 января 1940 г. и приказу ВВС No.063 от 29 апреля 1940 г. армии были расформированы, их части и соединения вошли в состав созданной дальней бомбардировочной авиации Главного командования. http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=120&sid=24307 Т.е. АОН-2 - "Воронеж". Интересно, и на кого же они "играли" напасть? Но если нарком выдал задание "поиграть" штабу АОН (на правах штаба округа), то не могли ли в то же время выдать нечто аналогичное штабам "нормальных" территориальных округов?
marat: Закорецкий пишет: По контексту можно понять, что идет речь о шабе АРМИИ. "ОН" обычно расшифровывается как "особого назначения". И сколько их было ("армий особого назначения")? Всего было три. Объединяли тяжелые авиабригады ТБ-3, затем ДБ-3, истребительные части и части обслуживания. АОН-1 Монино-Воронеж январь 1936 г АОН-2 ОКДВА 15.03.1937 г АОН-3 Запорожье-Краснодар 1938 г Типовая структура с апреля 1937 г - две тяжелые и одна легкая бомбардировочные авиабригады, одна истребительная авиабригада Закорецкий пишет: Общее впечатление от чтения этих приказов: К ЧЕМУ-ТО ОЧЕНЬ ГОТОВИЛИСЬ И ИМЕННО В 1941 Г. Предчувствия его не обманули - готовились к войне. Закорецкий пишет: Но чё-то реально на этот Приказ как бы "положили" вплоть до Наркома (коль ему нифига не докладывали, а он и не требовал). Но выделяется уже 500-км зона ("угрожаемая"). Почему положили? Зима, знаете, каждый год и травку надо обновлять ежегодно. 500 км - а что такого? Самолеты, знаете ли и на 1000 км могут бомбы доставить. Закорецкий пишет: № 90 ПРИКАЗ О ПОДГОТОВКЕ ВОЙСК СВЯЗИ № 0360 20 декабря 1940 г. Радуют даты: а) к 1.3.41 г. издать Наставление по службе связи Красной Армии; б) к 1.1.41 г. разработать правила радиообмена, единые для всей Красной Армии, Военно-Морского Флота и погранвойск НКВД; за 10 дней! в) к тому же сроку организовать тренировочные радиосети отработкой скородействия по радио и применением буквопечатающей аппаратуры по радио; за 10 дней! г) к 1.2.41 г. разработать и дать войскам типовые схемы радиосвязи всех родов войск, обратив особое внимание на связь взаимодействия; д) к 1.1.41 г. разработать план всеармейских сборов по связи для обработки вопросов организации и использования всех видов связи; за 10 дней! е) в 1941 г. провести всеармейское соревнование специалистов связи. это вообще неизвестно когда. Закорецкий пишет: 8. Радиосвязь считать в армии одним из основных средств связи и подготовке радиоспециалистов в 1940—1941 гг. уделить серьезное внимание. Считать одним из основных - т.е. проводная связь продолжает оставаться основным по факту, а радиосвязь предлагают только считать. Кстати, еще один пункт по ленд-лизу - изолированного телефонного провода для подземной прокладки в СССР или не выпускали или выпускали очень незначительное количество - отсюда тяга к воздушным линиям связи на столбах(есть в мобпланах по заготовке столбов в сборнике "ЗОВО. Накануне") или на рогатках. Естетственно, повердиить такую связь ни чего не стоит - хоть диверсанты, хоть авиация - артиллерия. особенно радует - в 1940-1941 гг уделить подготовке радиоспециалистов особое внимание (приказ от 20.12.1940 г) Закорецкий пишет: 14. Летному составу истребительной авиации к 1 июля 1941 г. отработать управление по радио короткими радиосигналами и командами как в воздухе между самолетами, так и при взаимодействии ВНОС и ЗА. Осталось определить, сколько раций(приемников) было на истребителях. Особенно умиляет позиция Яковлева, вопреки прямому указанию НКО упорно не ставившему рации на Як-1 для экономии веса. Вопос в техническом обеспечении приказа. Закорецкий пишет: б) осенний выпуск — 1 июля вместо 1 октября 1941 г. (91) . ..... ============ А что случилось, что так сроки сократили? Разработали МП-41 и ужаснулись некомплекту офцеров в армии. При том, что только за 1938-1940 гг армия получила 271518 офицеров, подобный дефицит нельзя объяснить ничем иным. Он явился результатом "резкого несоответсвия между потребностью армии в кадрах и их подготовкой в период 1928-1938 гг, а также огромного развертывания армии в 1938-1939 и 1940 гг" Мельтюхов со ссылкой на РГВА ф. 4 оп. 14 д.2781 л.119 На 1.06.1941 г имелось 568364 генерала и офицера при штате мирного времени 740785 генералов и офицеров. Укомплектованность 76,72% Наиболее слабо были укомплектованы укрепленные районы - на 39,1% (или 74.1% общей штатной численности армии) авиация - на 69,7% (или 13, 21 % общей штатной численности армии) Органы управления были укомплектованы на 121,7% и тыла на 195,2% (или 10, 91% общей штатной численности армии) Приложение 1 к Захарову "ГШ в предвоенные годы" со ссылкой ОХДМ ГШ, ф.15, оп.2245, д.83, л.1 Закорецкий пишет: Т.е. скоро ожидались потери военнослужащих в больших количествах? Создание запаса медальонов и бланков извещений - мобработа. Предлагаете начать выпуск и подачу в войска с началом боевых действий? В первый же день медальон должен быть у бойца в заполненном виде, а не где-то там начаться производство. Закорецкий пишет: Но разные "мараты" с "Балтийцами" и "Лохами" только и вопят, что в РККА к 22 июня 1941 г. НИЧЕГО ТОЛКОМ НЕ БЫЛО. Ни раций, ни танков (почти все фуфловые), ни самолетов (аналогично), ни штабной подготовки. Т.е. РККА в тот период была как "пионер Вася" против немецкого "Тайсона". Это хорошо, что документы постите, еще бы и читали написанное в них: ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ, ОБЪЕДИНЕНИЙ, СОЕДИНЕНИЙ, ЧАСТЕЙ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА № 34678 17 мая 1941 г. - т.е. к нападению 1.07.1941 г не готовились, планировали боевую учебы в летний период Командному составу в начале летнего периода практически изучить материальную часть радиосредств; отработать вопросы применения радиосвязи, особенно при взаимодействии танков с артиллерией, авиацией и авиадесантами. - - т.е. все это еще не изучено и не отработано, а горе исследователи вопят - все было — овладеть умением скрытно сосредоточить и подготовить к ведению огня большую массу артиллерии на исходном положении для наступления в условиях сильного воздействия артиллерии, авиации и танков противника; - так мы еще и массировать огонь артиллерии не умеем, а тем более под воздействием огня противника В летний период штабам всех степеней изучить опыт последних сражений и тактику вероятного противника; — общевойсковым штабам и штабам мехсоединений: 1) отработать мощный удар по противнику крупных мотомехсоединений во взаимодействии с авиацией, стрелковыми соединениями в условиях встречного боя, наступления на остановившегося противника и при преследовании; - так мы еще только должны изучить опыт последних сражений этим летом Так вот оказывается - все было, только применять еще учиться, учиться и еще раз учиться. Хотя на счет все и было желательно бы цифирки какие нибудь. Закорецкий пишет: Общее впечатление от чтения этих приказов: К ЧЕМУ-ТО ОЧЕНЬ ГОТОВИЛИСЬ И ИМЕННО В 1941 Г.Действительно - боевая учеба настоящим образом, только тому, что необходимо на войне (Тимошенко то только с мая 1940 г нарком - вот и показывает, что не зря назначили). И сразу конспирология - к чему войска готовятся. И тут пошли в ход воспоминания - да я за время службы три раза стрелял, все больше по нарядам и караулам. да картошку чистил, танка в глаза не видел...А в 1941 г и тому нужно научиться. и то освоить , и третье отработать, наверное к чему то готовились.
Закорецкий: marat пишет: АОН-2 ОКДВА 15.03.1937 г Понятно: наш шизо НЕ читатель, наш шизо - только ПИСАТЕЛЬ! А чё лень было почитать уже найденное ПОДРОБНОЕ описание этих самых "АОН" (постом выше)? Между прочим, я его нашел гуууглированием. Или у тебя Гуууугль какой-то не такой? Абы свой очередной вопль всунуть, недоделанный "борецЪ с фальсификациями"? marat пишет: Предчувствия его не обманули - готовились к войне. Ой, какой "глубоконаучный" вывод! Надо же! marat пишет: Почему положили? Зима, знаете, каждый год и травку надо обновлять ежегодно. А тебе, "офигенному знатоку" не попадалась книжка (по памяти) 1940 г. "Борьба с авиацией противника на его ародромах"? Тебе отсканерить кучу страниц насчет маскировки аэродромов и в зимний период? Не? Тебе, шизоиду, абы свои вопли в очередной раз провопить? Да уже насмотрелся не один раз.
Закорецкий: marat пишет: Радуют даты: а) к 1.3.41 г. издать Наставление по службе связи Красной Армии; б) к 1.1.41 г. разработать правила радиообмена, единые для всей Красной Армии, Военно-Морского Флота и погранвойск НКВД; за 10 дней! Ага! "Радуют"!!!! А у тебя никаких вопросов, например, по "Директиве N: 1" вечера 21.06.41 не возникает? Насчет "к рассвету" рассредоточить самолеты, замаскировать, поднять войска, вооружить, переместить на возможные (неизвестно где) направления возможных ударов противника (за сотню км)? Это тож НЕ нормально? Или НОРМАЛЬНО? А во-вторых, наверно в войсках техника связи УЖЕ была и какие-то СТАРЫЕ наставления УЖЕ были и оставалось их довести до ума? Ты об этом своей одной извилиной НЕ подумал?
Закорецкий: marat пишет: Считать одним из основных - т.е. проводная связь продолжает оставаться основным по факту, а радиосвязь предлагают только считать. Кстати, еще один пункт по ленд-лизу - изолированного телефонного провода для подземной прокладки в СССР или не выпускали или выпускали очень незначительное количество - отсюда тяга к воздушным линиям связи на столбах( Особо офигенному знатоку могу напомнить, что проводная связь - это не только НА СТОЛБАХ. А еще и ПО ЗЕМЛЕ, разматывая провод из катушки (не помню, как она маркировалась). И мы мотали те провода и в 80-х. Какие вопросы? ПАРАЛЛЕЛЬНО радиостанции. Главное тебе очередной свой вопль абы про шо провопить? Да-да. Ай, молодецЪ!!!!
Закорецкий: marat пишет: особенно радует - в 1940-1941 гг уделить подготовке радиоспециалистов особое внимание (приказ от 20.12.1940 г) И что? Хочешь сказать, что ДО ТОГО никаких радиоспециалистов НЕ БЫЛО? Извини, могу офигенному знатоку напомнить, что в армии перемещения солдат/специалистов/офицеров - явление постоянное. Вчера был радист, сегодня уволился в запас/переведн в другую команду. И опять "готовить" нового. Какие дибильные замечания? Абы вопить и вопить? Именно: шизоидам везде у нас дорога, шизоидам - везде у нас почёт!!!!
Закорецкий: marat пишет: Разработали МП-41 и ужаснулись некомплекту офцеров в армии. При том, что только за 1938-1940 гг армия получила 271518 офицеров, подобный дефицит нельзя объяснить ничем иным. Он явился результатом "резкого несоответсвия между потребностью армии в кадрах и их подготовкой А под какие цели разрабатывался МП-41? Они озвучены? Отправить в плен к немцам летом 1941? А мож и этого количества МАЛО? Ты ж уточни, "знаток"!
Закорецкий: marat пишет: Создание запаса медальонов и бланков извещений - мобработа. Предлагаете начать выпуск и подачу в войска с началом боевых действий? В первый же день медальон должен быть у бойца в заполненном виде, а не где-то там начаться производство. Да? А в 1932 г. они не требовались? А в 1934-м? А в 1936-м? А в 1938-м? А в 1939 на Халххин-Голе? Нафиг нужно? А в начале 1940 в войне с Финляндией? Хватало "старых запасов"? А тут оччччень почему-то потребовалсь много-много? Это под какие планы? "Посидеть у костров до 1942 г."? У тебя-недоделка это уже фсё?:
Закорецкий: Закорецкий пишет: Это хорошо, что документы постите, еще бы и читали написанное в них: ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ, ОБЪЕДИНЕНИЙ, СОЕДИНЕНИЙ, ЧАСТЕЙ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА № 34678 17 мая 1941 г. - т.е. к нападению 1.07.1941 г не готовились, планировали боевую учебы в летний период Ага! А чё, должны были еще в мае 1941 г. написать: "ДЛЯ ПОДГОТОВКИ НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ В 1942 Г. ПРИКАЗЫВАЮ:" Ты чё, "марат", уже с мухоморов на резиновый клей перешел? Закорецкий пишет: Командному составу в начале летнего периода практически изучить материальную часть радиосредств; отработать вопросы применения радиосвязи, особенно при взаимодействии танков с артиллерией, авиацией и авиадесантами. - - т.е. все это еще не изучено и не отработано, а горе исследователи вопят - все было Ага. Именно! В армию (особенно командный состав) попадают полные неучи, которые всю-всю боевую технику ВИДЯТ ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ. Да-да! Так и запишем. И чему их там в училищах учат, просто не понятно!!! Наверно только картошку чистить да в карауле поспать. Ага-ага.
Закорецкий: marat пишет: И сразу конспирология - к чему войска готовятся. И тут пошли в ход воспоминания - да я за время службы три раза Не, ошибаешься, лично я за время службы 15 раз!!!!
1963 new: Закорецкий пишет: marat пишет: цитата: Создание запаса медальонов и бланков извещений - мобработа. Предлагаете начать выпуск и подачу в войска с началом боевых действий? В первый же день медальон должен быть у бойца в заполненном виде, а не где-то там начаться производство. Да? А в 1932 г. они не требовались? А в 1934-м? А в 1936-м? А в 1938-м? А в 1939 на Халххин-Голе? Нафиг нужно? А в начале 1940 в войне с Финляндией? Хватало "старых запасов"? А тут оччччень почему-то потребовалсь много-много? Интересно про медальоны от поисковиков, больше в сети практически ничего. "таблица хронологии приказов НКО относительно учета личного состава и безвозвратных потерь Красной армии. Дата Приказ НКО 24.01.1917 г. Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых. 14.08.1925 г. Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой. 25.08.1937 г. Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка. 21.12.1939 г. Приказ НКО № 238. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время. 20.06.1940 г. Отменена красноармейская книжка и смертный медальон. 15.03.1941 г. Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО № 238 от 21.12.39 г. 07.10.1941 г. Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону. 17.11.1942 г. Медальон отменен. Мотивация — достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны. Как видно из таблицы, рядовой и сержантский состав РККА в течение Финской войны и до весны 1941 года на законных основаниях не имел никаких документов, удостоверяющих личность. Итоги Финской кампании показали недопустимость такого положения. Несмотря на попытку исправить ситуацию, в силу различных обстоятельств (нерасторопность, неразбериха начала войны и т.д.), включая практически весь 1941 год, военнослужащие оставались без медальонов, о чем не менее убедительно свидетельствуют итоги поисковых работ. В поисковой практике весьма редко владельцы найденных медальонов учтены погибшими или пропавшими без вести в 41-м. Главная причина этого — подавляющему числу военнослужащих медальоны еще не выданы. Положение дел исправилось только со стабилизацией фронта и восстановлением заводов и фабрик. В итоге, опознавательные медальоны более или менее регулярно выдавались в течение не полного 1942 года. А война, как известно, продолжалась четыре года. Это и есть одна из главных причин отсутствия медальонов у погибших. Вопреки суеверию, солдаты стремились к тому, чтобы не быть неопознанными в случае гибели, а родные или близкие были извещены об их судьбе. Об этом убедительно говорят многие факты. Например, при отсутствии капсулы солдаты в её качестве использовали гильзу патрона. При отсутствии стандартного бланка бойцы свои данные записывали на любом клочке бумаги. Другая, не менее важная, причина отсутствия смертных медальонов у погибших — прескверное исполнение системы учета безвозвратных потерь в РККА. Согласно положению НКО, определяющему порядок уборки трупов с полей сражений и их погребения, похоронной команде перед погребением трупов надлежало оторвать один экземпляр бланка для передачи в штаб части в качестве подтверждения факта гибели военнослужащего и учета потерь. Второй экземпляр, для того чтобы не обезличивать трупы, предписывалось вложить обратно в капсулу и оставить в кармане убитого (см. ниже текст документа). В сложных боевых условиях, каковыми особенно отличались первые два года войны, это условие часто исполнялось скверно, а нередко и вовсе не исполнялось. Похоронным командам, которых в штатном расписании частей не существовало, не всегда представлялась возможность осуществить погребение надлежащим образом. Это объясняет и наличие множества «верховых» убитых и кое-как похороненных в «подручных» могилах. Вкладыши медальонов очень часто изымались без отрывания половинки (пустые капсулы), а чаще их просто забирали вместе с капсулой. Это третье обстоятельство, объясняющее то, что в большинстве своем останки погибших обнаруживаются без медальонов или с пустыми капсулами. Последнее обстоятельство говорит о том, что погибшие, найденные без медальонов, в большинстве своем по учетным документам числятся не пропавшими без вести, а убитыми и даже похороненными. Наличие пустых капсул при останках имеет и другие причины. Например, в капсулу солдат вложил нестандартную записку, которая была извлечена похоронной командой. http://www.ironcross-cma.com/content/view/1454/60/ Я бы добавил что документов не было до осени 1941 у рядового состава, ведь записка в медальоне документом не являлась?
Закорецкий: Наткнулся на одну странность. В приказах НКО есть приказ N: 369 1940 г. "Порядок хранения вещей призываемых на военную службу и сборы". Окзалось, что в том году это был уже второй приказ по этой теме. Первый был: N: 131 "Порядок хранения вещей призываемых на военную службу и сборы". Во-вторых, приказ 369 "катанули" типографским тиражом в начале 1941 г. В нашей ЦНТБ есть (по крайней мере в каталоге). Думаю посмотреть. Возник вопрос: для чего надо было катать типографский тираж?
Iskatel222: Странно, что Голованов в своей "Дальней бомбардировочной" ничего об этих АОН -1-2 не упоминает, и свою АДД создавал как бы с нуля. Повышенная секретность, некомпетентность или сознательное умолчание?
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Возник вопрос: для чего надо было катать типографский тираж? А разве это такая уж невидаль: типографский тираж приказа НКО? В данном случае, вероятно, чтобы приказ был в каждом райвоенкомате...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А разве это такая уж невидаль: типографский тираж приказа НКО? Да? И каждый катали типографией? Короче, посетил библиотеку. Заказал две книжки и 4 в "довесок". "Довесок" выдали. Две не нашли (пока). Ищут. Сказали, возможно, позже. В "довеске" заказал книгу: Издана в августе 1941. Заксерил вступление. Почитал. Стало понятно, почему Тимошенко 19.06.41 приказал маскировать аэродромы. Логично. Надеюсь распознать и выложить на сайте. И видимо, становится понятно, почему ее издали вторым тиражом через два месяца войны.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Надеюсь распознать и выложить на сайте. Выложил. С комментарием. Его концовка: Итак, 19-20 июня 1941 г. НКО СССР издет парочку приказов о срочной маскировке войск у западных границ СССР (особенно авиации - что понятно, так как если пехота может быстро покинуть свои палатки/окопы, то вряд ли можно быстро переместить аэродромное хозяйство). Готовность в 1941 г. определялась к 1-15 июля. Такие приказы имеет смысл отдавать при наличии каких-то конкретных планов ведения серьезной боевой работы. Видимо, не случайно 1-е издание книги Ясина вышло в начале сентября 1939 г. До освободительного похода РККА в восточную Польшу оставалась еще пара недель - какие-то мероприятия еще можно было выполнить (хотя и не все). Но сильного противодействия тогда вряд ли ожидалось. А для понимания "на всякий случай" книга вполне могла пригодиться. Понятно, что в те времена (в 1939 г., да и к 22.06.41, а собственно как и теперь) мгновенно выполнить все мероприятия по маскировке практически не было и нет возможности. Реально - за несколько дней-недель (составить план, отослать заявки на материалы, получить на склад, назначить бригады исполнителей, выполнить). Т.е. получается, что в начале лета 1941 г. серьезную боевую работу НКО с Генштабом ожидали не раньше середины июля. Точнее говоря, именно с середины июля 1941 г. НКО с Генштабом ожидали начало серьезной боевой работы (но не в 1942 г.). Однако она началась почему-то 22 июня. Неожиданно. Кстати, проводя "доп. поиск", наткнулся еще на интересные моменты в других приказах "поближе к 22.06.41" (возник план сварганить еще статью на сайт). И вообще - чем больше знакомишься с подробностями довоенной Теории ММВ, тем меньше интереса остается для того никак ненайденного "плана". Все конкретнее растет понимание, что готовилась "Первая операция". Чисто по теории - по тем подробностям Теории ММВ, по которым вполне можно реконструировать тот "План". А уж найдется ли он (наконец-то) или нет - уже не суть.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Выложил. С комментарием Уточните цифру пожалуйста а потери Германии составили 35322 самолета
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Уточните цифру пожалуйста >> а потери Германии составили 35322 самолета А-а-а!!!! Уточнил. Это точка не распозналась. Над читать:Было уничтожено не менее 1811 советских самолетов, а потери Германии составили 35. 322 самолета было сбито истребителями и зенитной артиллерией, а 1489 было уничтожено на земле. Т.е. "35" самолетов - это потери Германии. А 322 + 1489 = 1811 - это потери СССР.
Iskatel222: Ф. Ф. Архипенко война застала на Украине. "22 июня в 4 часа 25 минут все кругом содрогнулось от взрывов и группа немецких бомбардировщиков до 60 самолетов нанесла сокрушительный удар по аэродрому... Не успели опомниться от первого удара, как на аэродром был произведен второй налет. Противодействовать ударам бомбардировщиков мы не могли. Летный состав находился в Ковеле у своих близких, а зенитной артиллерии возле аэродрома не было — это была одна из тяжелейших оплошностей вышестоящего руководства. Постепенно стал прибывать на аэродром летный и технический состав, начались отдельные вылеты наших летчиков. До полудня наш аэродром четыре раза подвергался массированным бомбардировкам. В 11 часов дня из Житомира к нам прилетел авиаполк на самолетах И-153. Фактически в этой тяжелейшей обстановке никакого руководства на аэродроме не было. Я же, оперативный дежурный по аэродрому младший лейтенант Федор Архипенко, неумело пытался организовать редкие боевые вылеты и эвакуацию разбитых машин. Связь была нарушена, указаний и приказов — никаких, лишь внутренние телефонные линии, проложенные к стоянкам авиаэскадрильи, уцелели каким- то чудом..." Только около 13 часов прилетел заместитель командира смешанной авиадивизии генерал И. А. Лакеев, а к 14 часам прибыл командир полка, который отпустил Архипенко с командного пункта. На второй день войны на аэродроме летчики насчитали целыми всего 25–30 самолетов, более сотни оказались повреждены осколками, а остальные сгорели. Далее Ф. Ф. Архипенко пишет в своей книге: "В целом для полка второй день войны прошел спокойно, немцы аэродром не трогали, летали над ним только разведчики. Зато утром третьего дня прилетела дюжина истребителей Me-109. Стали в два круга: шесть самолетов с правым креном и шесть самолетов — с левым и проштурмовали, как на полигоне. Обстрелы были точные, уверенные, как по мишеням. В результате на аэродроме осталось 10 исправных И-153 и один Миг-1, все остальные машины (около 150) были повреждены. По Архипенко, вообще какие-то чудеса, полный аэродром самолетов, нет ни летсостава, ни начальства, ни связи (ну ладно на самолетах, полковая радиосвязь куда исчезла?). А о зенитчиках что сказать? Промолчу. Плюс пригоняют еще один авиаполк (самолетов 60?), забивая аэродром (в этих самолетах тоже не было летсостава и горючего?), лишая самолеты возможности маневра и многократно повышая пожарную опасность, в общем, аэродром откровенно подставили немцам под разгром, те наверно сами в шоке были. Потом начальство неспешно прибывает, и немцы уже не напрягаются, целый день не бомбят, да и что там бомбить-то осталось? На третий день лишь подзачистили, замели так сказать следы успешного хозяйствования начальства в довоенный период. И следы "усиленной маскировки" и засевов травы. Интересно было бы проследить дальнейшую судьбу начсостава этих разбомбленных полков после этой "Операции Ы" - эвакуация, переформирование, новые самолеты, грудь в крестах?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Интересно было бы проследить дальнейшую судьбу начсостава https://ru.wikipedia.org/wiki/....: Архипенко, Фёдор Фёдорович С июня 1941 года — на фронтах Великой Отечественной войны. До июня 1942 года воевал в составе 17-го истребительного авиационного полка 14-й смешанной авиационной дивизии 17-й истребительный авиационный полк (1-го формирования) К 22 июню 1941 года имел на вооружении 52 самолёта И-153 и И-16 (из них 5 самолётов неисправных). Перед началом войны полк базировался в Любитове (восточнее Ковеля), в мае перебазировался в Велицк (район станции Голобы) на лагерный летний период. Полк имел четырёхэскадрильный состав. С первого дня войны до 03.07.41 г. действовал на Юго-Западном фронте в составе 14 сад. В начале июля выведен в состав 11-й зиап на переформирование. В конце июля 1941 г. получил в Ростове-на-Дону ЛаГГ-3, которые использовал до декабря 1942 г.
Iskatel222: Закорецкий пишет: ...полк ... в мае перебазировался в Велицк Спасибо за наметку, вот тут сразу попалось интересное Новая хронология катастрофы 1941 М. С. Солонин О разнообразных бомбежках Киева 22 июня и разгроме 14 САД О бомбежках Киева разные источники упоминают то Бровары, то Борисполь, то Жуляны, бомбят то с 2 км, то со 100 метров, причем один авианалет в разных местах героически отбивали бойцы 36 ИАД. Пойду почитаю дальше... Ну вот хотя бы «664 экипажа отправлены в Москву для переподготовки и получения новой матчасти и еще 369 экипажей, не имеющих матчасть, находятся в частях фронта». ... было потеряно 4/5 боевых самолетов и сохранено 3/4 летных экипажей. Такой интересный разгром надо суметь спланировать! Одним махом высвободить экипажи для новых самолетов, избавившись от устаревшего и потрепанного авиаимущества.
Iskatel222: А вот еще с сайта солонинского Взгляд из кабины Юнкерса 2-й боевой вылет: Участвовали 8 Ju-88, вылетевшие в интервале между 06:39 и вернувшиеся в интервале между 08:10 и 08-20. В 07:20 был атакован аэродром Nielisk (судя по дальнейшему описанию, речь идет об аэродроме Велицк, 30 км к северу от Ковеля, на котором базировался 17 ИАП - М.С.), на котором находились от 25 до 30 одно- и двухмоторных самолетов. 15 из них были уничтожены наверняка. В целом было сброшено 30 бомб SC-250 и 80 SD-50. 30-40 вражеских истребителей находились в районе расположения целей, из которых был сбит один И-153. Было замечено падение горящего самолета на землю. Не исключено, что был сбит еще один истребитель. Собственных потерь понесено не было, несмотря на истребители и, впрочем, слабую, плохо стрелявшую зенитную пушку. Немец как-то маловато самолетов насчитал - хорошо замаскировали?. К тому же услышал зенитную пушку, которую Архипенко не услыхал.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Издана в августе 1941. Заксерил вступление. Почитал. Стало понятно, почему Тимошенко 19.06.41 приказал маскировать аэродромы. Даже если и не читать Ясина, можно понять "инициативу" Тимошенко. Посмотреть "журнал посещений вождя" за 17-18 июня и найти бумажку с подписью товарища Сталина. Тимошенко приказал на основании приказа вождя. Система-с! Пора уже усвоить, кто был главным "приказчиком" ВС СССР!
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: и найти бумажку с подписью товарища Сталина. Понятно. Продолжаем в том же духе (подгавкивать из-за угла). А сразу нельзя было намекнуть на том 2-ой? № 575. ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О МАСКИРУЮЩЕЙ ОКРАСКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНО-ПОСАДОЧНЫХ ПОЛОС, ПАЛАТОК И АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ" № 1711-724сс 19 июня 1941 г. Сов. секретно В связи с тем, что выпущенные и выпускаемые промышленностью самолеты по своей окраске не удовлетворяют современным требованиям маскировки, Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) постановляют: 1. Принять предложения начальника Главного управления ВВС т. Жигарева и начальника НИИ ВВС т.Петрова о маскирующей летней окраске самолетов. 2. Обязать Наркомат авиационной промышленности (т.Шахурина) перейти с 1 июля 1941 года на маскировочное покрытие матовой краской всех типов \388\ боевых, учебных и пассажирских самолетов, согласно пункту 1 настоящего постановления. 3. Утвердить приказ НКАП по маскирующей окраске самолетов. 4. Обязать начальника ГУ ВВС т. Жигарева: а) к 20 июля 1941 года все имеющиеся в строю самолеты покрасить маскирующей краской, согласно пункту 1 настоящего постановления, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской; б) к 20 июля 1941 года произвести маскировку взлетных полос; в) к 1 июля 1941 года произвести маскировку палаток; г) к 30 июля 1941 года произвести маскировку аэродромных сооружений. 5. Утвердить приказ НКО - О маскирующей окраске самолетов и о маскировке взлетных полос, палаток и аэродромных сооружений в частях ВВС. 6. Обязать Наркомхимпром (т.Денисова) обеспечить с 25 июня 1941 года сдачу красок для Наркомавиапрома в сроки, количествах и номенклатуре. 7. Утвердить мероприятия по обеспечению изготовления маскирующих красок. 8. Поручить ВВС (т. Т. Жигареву и Петрову) к 15 июля 1941 года внести предложения о зимней маскирующей окраске самолетов. 9. Обязать НКВД (т.Берия) по окончании строительства взлетно-посадочных полос, рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов произвести маскировку их путем окраски применительно к фону окружающей местности. Обязать нач. ВВС т. Жигарева к 10 июля 1941 г. передать НКВД технические условия по маскировке взлетно-посадочных полос, рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов. Обязать Госплан (т. Сабурова), НКВД (т.Берия) и Наркомхимпром (т.Денисова) выделить материалы и средства, необходимые для проведения работ, указанных в настоящем пункте, и представить свои предложения на утверждения СНК СССР. Председатель СНК Союза ССР и Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин АП РФ. Ф.93. Коллекция документов.
Iskatel222: Iskatel222 пишет: Новая хронология катастрофы 1941 М. С. Солонин Читаем еще интересно Накануне войны в 17-м ИАП числилось 53 летчика и 43 исправных истребителя И-153. Еще 4 самолета нуждались в ремонте, а 2 машины, разбитые в авариях, ждали капремонта или списания. Такие сведения приведены в донесении начальника штаба 14-й САД от 1 июля и докладе командира дивизии от 3 июля. (255) Правда, несколькими страницами дальше в докладе комдива появляются еще и 9 МиГ-3, по меньшей мере некоторые из которых поступили в последние мирные дни в 17-й ИАП. Огромное количество поврежденных или уничтоженных самолетов, о которых пишет Архипенко, образовалось в результате того, что на аэродроме Велицк (как и на многих других аэродромах западных округов) стояли десятки устаревших (или выработавших ресурс) самолетов, уже выведенных из состава частей и дожидавшихся отправки в тыл.Интересный метод утилизации старых самолетов - сначала вывести их в приграничные районы, а потом они будут отправляться в тыл
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Интересный метод утилизации старых самолетов - сначала вывести их в приграничные районы, а потом они будут отправляться в тыл Та же история с танками. Сначала затарили западное приграничье толпами устаревших танков, но вывезти в тыл не успели.
Iskatel222: «За день до войны, — пишет Архипенко, — пришла шифровка, разрешающая сбивать немецкие самолеты-разведчики. Кроме того, за 10–12 дней до войны нам приказали самолеты рассредоточить по границе аэродрома. А то они плоскость в плоскость стояли. Мы также вырыли капониры и щели для укрытия личного состава…» Ни подтвердить, ни опровергнуть это сообщение документально не удалось. Первое донесение штаба 14-й САД написано от руки, карандашом, на листке бумаги из школьной тетради «в линейку». Номера и подписи нет, указано только число — 22 июня 1941 года: «89 ИАП. Уничтожено на аэродроме 6 И-16, 1 не вернулся с задания. Ранено от бомбометания 12 человек. Полк в составе 22 самолета на аэродроме в Киверцы. 46 ИАП. Уничтожено на аэродроме 1 И-16, 1 не вернулся с задания, сбито 1 И-153. Ранено 11 человек, 1 убит. Полк на аэродроме Грановка. 17 ИАП. Уничтожено 1 И-16, 1 И-153, 1 не вернулся с задания. Полк базируется Велицк. Ранено 12 человек». (256) Если верить этому документу, то столь ярко описанный в мемуарах «сокрушительный удар по аэродрому», нанесенный «группой немецких бомбардировщиков до 60 самолетов», привел к безвозвратной потере всего лишь двух самолетов в 17-м ИАП. В целом же дивизия потеряла (на земле и в воздухе) 13 самолетов, т. е. чуть меньше одной десятой от исходного числа боеготовых истребителей. Удивление вызывает лишь странная арифметика 89-го ИАП, в котором после потери 7 «ишаков» из, по меньшей мере, 47 исправных осталось всего 22 самолета. Многократно упомянутый выше доклад начальника штаба 14-й САД «Сведения о боевом и численном составе 14-й АД», составленный не ранее 1 июля, мог бы считаться более достоверным — после первого дня войны прошла целая неделя, и сведения о потерях могли быть к тому времени уточнены и перепроверены. Однако если верить этому документу, безвозвратных потерь самолетов в 89-м ИАП не было вовсе: на 21 июня числится 51 исправный и 7 неисправных (всего 58 самолетов), а на конец дня 22 июня — 45 исправных и 13 неисправных (те же самые 58). Потери 17-го ИАП гораздо больше: за день общее число самолетов в полку сократилось с 49 до 35, из них боеготовых осталось только 25 (днем ранее их было 43). 46-й ИАП, судя по докладу, потерял в первый день войны 7 И-16 и 9 И-153 (о количестве исправных и неисправных самолетов по этому полку ничего не сказано). В таком случае число безвозвратных потерь самолетов 14-й САД за первый день войны достигает 30 единиц Не согласовали количество бывших в Велицке самолетов, количество потерь и количество оставшихся. Как помнится, Архипенко насчитывал полторы сотни самолетов, после обеда 22 числа - 25, 24 - остался десяток самолетов. А дивизионный штаб учел 16 единиц потерь по Велицку. Чудеса.
747: Iskatel222 так объяснение простое. Подвергшись нападению, доблестная РККА побросала матчасть, спорола погоны и разбежалась. Причем для такой картины необязательно, чтобы разбежалась ВСЯ РККА. Достаточно драпа командиров от полка и выше, тыловиков и местной власти. Поясню на примере: ежели с аэродрома удрали водители бензовозов прямо на бензовозах, воевать аэродрому только на том, что в баках осталось. То есть в среднем полчаса. А дальше - бросать всё (аэродром, самолеты) и драпать самим. И потом отписываться, куда что делось.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Продолжаем в том же духе (подгавкивать из-за угла). То есть, свой форум ты считаешь чьим-то "углом"? Молодца! Самоуничижение паче гордости. Типа, "... бог гордым противится, а смиренным дает благодать». Самокритика, конечно, не помешает. Но не до такой же степени?! "Угол"... медвежий! Скажи еще - проходной двор.
Закорецкий: 747 пишет: Подвергшись нападению, доблестная РККА побросала матчасть, спорола погоны и разбежалась. Ну, не совсем так. 1. Погон не было - были петлицы. 2. Так разбегаться еще вопрос - где? Там, где немцы поперли по флангам с соотношением 4 : 1 в свою пользу (+ преобладание ИХ артиллерии), то хоть спарывай петлицы, хоть отстреливайся чем осталось - результат получился понятный. А в других местах (которые попали в "котел"), та же малина - хоть спарывай, хоть не - тоже осталось воевать тем, что на руках. 3. Аэродромы у границы быстро попали под наземный прицел врага. Аэродромы в будущем "котле" держать тоже не было смысла. 4. Раньше надо было думать о правильной логистике. А когда поезд ушел, извини-те, ту-ту.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: 1. Погон не было - были петлицы. А у комсостава гимнастёрки были из несколько иного материала, нежели у рядового состава...
747: Закорецкий пишет: 1. Погон не было - были петлицы. Если быть точнее - "знаки различия": не только петлицы, но и нарукавные нашивки (у политруков и т.п.). А так - тема гораздо шире. Дойдут руки - напишу.
ccsp: Iskatel222 пишет: Интересный метод утилизации старых самолетов - сначала вывести их в приграничные районы, а потом они будут отправляться в тыл А то что их могли использовать для создания ложных целей (аэродромов) вам видимо в голову не приходило.
Iskatel222: ccsp пишет: их могли использовать для создания ложных целей (аэродромов) Ложный аэродром - это круто! А в масштабе округа несколько - вообще супер. Провернуть такую комбинацию в полной секретности - задача сложная, но не оставить никаких следов в архивах? В любом случае, при таком развитии событий, с ведома высшего начальства или без (не зря авиаторов шерстили после войны!) в обстановке таинственности понуждает к масштабным злоупотреблениям. В итоге, съэкономленные реальные самолеты должны были бы всплыть в другом месте, в тылу, на авиазаводах или они были и раньше на бумаге.
ccsp: Iskatel222 пишет: Ложный аэродром - это круто! А в масштабе округа несколько - вообще супер. Во время войны это было обычной практикой. Iskatel222 пишет: Провернуть такую комбинацию в полной секретности - задача сложная, но не оставить никаких следов в архивах? Никакой комбинации - оставили для последующей разделки и использования для запчастей. Одновременно решили вопрос и с созданием ложных целей. Iskatel222 пишет: В любом случае, при таком развитии событий, с ведома высшего начальства или без (не зря авиаторов шерстили после войны!) в обстановке таинственности понуждает к масштабным злоупотреблениям. Полная чушь - обычная практика для списания сложной и дорогой техники, когда ждут утвержденного акта по несколько недель или даже месяцев и собирают её в определенном месте. Iskatel222 пишет: В итоге, съэкономленные реальные самолеты должны были бы всплыть в другом месте, В итоге вы представления не имеете, что транспортировка списанной техники сама по себе затратна, вот почему в частях организует разбор списанной техники и сдачу металлома по месту дислокации.
Закорецкий: ccsp пишет: >>Интересный метод утилизации старых самолетов - >>- сначала вывести их в приграничные районы, а потом они будут отправляться в тыл А то что их могли использовать для создания ложных целей (аэродромов) вам видимо в голову не приходило. ..... транспортировка списанной техники сама по себе затратна, вот почему в частях организует разбор списанной техники и сдачу металлома по месту дислокации. Дибил, а тебе в голову не пришло, что сначала транспортировать списанную технику на ХХХХ км, а потом ее ТАМ утилизировать - дело еще более затратное? А насчет создания ложных аэродромов - для начала разуй глаза, раскрой книгу Ясина и почитай: Главу 9. Ложные аэродромы I. Имитация постоянных аэродромов ... 219 II. Имитация оперативных аэродромов ... 220 Прежде чем гнать тут пургу про транспортировку ТЫСЯЧ реальных боевых (!!) самолетов на ХХХХ км якобы для создания ЛОЖНЫХ аэродромов (а для кого и зачем, если разведсводки о немецком нападении товарищ Сталин посылал к едрене-фене?), а потом (после войны, что ли?) те самолеты там же утилизировать? Окончательно с ума сошел? Ну так сообщи о своем радостном состоянии. А мы и позавидуем!
ccsp: Закорецкий пишет: Дибил, а тебе в голову не пришло, что сначала транспортировать списанную технику на ХХХХ км, а потом ее ТАМ утилизировать - дело еще более затратное? Это ты дебил - я как раз и писал о том, что списанную технику разбирали в частях. Закорецкий пишет: Прежде чем гнать тут пургу про транспортировку ТЫСЯЧ реальных боевых (!!) самолетов на ХХХХ км якобы для создания ЛОЖНЫХ аэродромов Ты точно дебил - вопрос стоял о том, что много неисправной и устаревшей авиационной техники находилось на аэродромах в приграничных районах и никуда они не вывозились.Так что гнать исправную технику из других округов могло только Закорецкому в голову прийти. Закорецкий пишет: Окончательно с ума сошел? Нет, в отличии от тебя. Понимать научись о чем пишут, чайник.
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: А то что их могли использовать для создания ложных целей (аэродромов) вам видимо в голову не приходило. Это так, от балды написано? Или есть перечень конкретных мест дислокаций ложных аэродромов?
Камиль Абэ: Abollon Polvedersky пишет: Это так, от балды написано? Или есть перечень конкретных мест дислокаций ложных аэродромов? Этот "специалист" на протяжении ряда лет тусовался на различных военных Форумах. Но , видимо, не в коня корм. Посмотрим, хотя бы, на судьбу 9-й САД , дислоцировавшейся в Белостокском выступе. Какие уж там ложные аэродромы со списанными самолётами.... 9-я смешанная авиадивизия в первый день войны из 409 своих самолётов потеряла (преимущественно на земле) 347, и осталось у неё 62. На следующий день дивизия понесла дополнительные потери, и её командир генерал-майор авиации С.А. Черных, послал телеграмму командующему ВВС Западного фронта, которым был генерал-майор авиации А.И. Таюрский. В телеграмме было сказано: «Все самолёты разбиты. Прошу указаний». Так на второй день войны мощная авиационная дивизия, вооружённая только новыми типами истребителей и бомбардировщиков, прекратила своё существование, не оказав существенного противодействия немцам.
Закорецкий: ccsp пишет: Ты точно дебил - вопрос стоял о том, что много неисправной и устаревшей авиационной техники находилось на аэродромах в приграничных районах (zhistory: на НОВЫХ территориях, которые возникли у СССР в конце 1939 - летом 1940) и никуда они не вывозились. Ну я еще согласился бы, если бы речь шла про аэродромы, например, под Смоленском или под Урюпинском. Но на тех, которые возникли за год-полтора до 22.06.41?? Не успели туда прилететь самолеты, как они уже устарели и их пора списывать? И такого косого лепит ЦеЦеСеР, даже не краснея? Ну о чем с ним еще можно говорить? Тем более на "ЗаПравде"? Разве что и там послать? Ну так чего далеко ходить? Могу послать и здесь. Коротко: а пошел ты на .... [cenzored].... Как дойдешь, свисни эс-эм-эской. Чтобы мы не беспокоились.
ccsp: Закорецкий пишет: Не успели туда прилететь самолеты, как они уже устарели и их пора списывать? У них основная часть ресурса могла быть выработана еще до 1939-1940 г.г. Закорецкий пишет: Ну о чем с ним еще можно говорить? Тем более на "ЗаПравде"? Разве что и там послать? Попробуй - тебя там уже знают, так что сильно не надейся. Закорецкий пишет: а пошел ты на .. И ты туже отправляйся...
ccsp: Камиль Абэ пишет: Этот "специалист" на протяжении ряда лет тусовался на различных военных Форумах. Так тебя на форуме "За правду" клоуном считают, вот поэтому ты и бегаешь к Закорецкому умность свою показывать.
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: Это так, от балды написано? Или есть перечень конкретных мест дислокаций ложных аэродромов? Вы похоже ничего про то время не знаете, но свистеть научились: "Приказом наркома обороны СССР от 19 июня предписывалось провести маскировку аэродромов, воинских частей и важных военных объектов западных округов. В приказе требовалось к 1 июля 1941 г. засеять все аэродромы травой, покрасить все аэродромные сооружения, зарыть в землю и особенно тщательно замаскировать бензохранилища, [87] категорически запретить линейное, скученное расположение самолетов и обеспечить рассредоточение их, организовать к 5 июля в каждом районе авиационного базирования по 8-10 ложный аэродромов с макетами самолетов, к 1 июля произвести маскировку складов, мастерских, парков{132}." http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
Iskatel222: ccsp пишет: организовать к 5 июля в каждом районе авиационного базирования по 8-10 ложный аэродромов И сколько они успели за три дня организовать (2 из них выходные). Это какой-то финальный аккорд имитации бурной деятельности НКО перед войной. Насчет внезапности, тот же Кирпонос писал еще в апреле ИЗ ДОНЕСЕНИЯ ВОЕННОГО СОВЕТА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г. К. ЖУКОВУ 29 апреля 1941 г. Совершенно секретно № Д/00513... 1. План закладки мобилизованных фондов на территории КОВО по состоянию на 1 апреля 1941 г. по линии Управления государственных резервов полностью не выполнен <...> 2. По существующему плану моб. фонды размещены почти полностью в восточных областях Украины. В западных областях совершенно отсутствуют мобфонды основных продуктов - мука, крупа, жиры, рыба, овес, а сено имеется в размерах, далеко не обеспечивающих потребности войск, расположенных в западных областях. Такое размещение мобфондов вызовет в мобилизационный период и в первые же дни войны огромные железнодорожные перевозки продфуража, чрезмерную загрузку железнодорожного транспорта и ставит под угрозу нормальное и бесперебойное обеспечение войск. [Члены Военного Совета] Генерал-полковник КИРПОНОС Корпусной комиссар ВАШУГИН Генерал-лейтенант ПУРКАЕВ ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 2. Л. 10-11 http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV2.htm Вот интересный вопрос, мобфонды находились в восточной части Украины, а потеряны в первые дни войны были в западной... Неужели перекинули за два месяца - тогда такой движняк ресурсов по жд не то что немцев перепугать должен был, но и будущих союзничков!
Камиль Абэ: Мы говорим о том, что приграничные аэродромы 22 июня попали под бомбёжки и артиллерийские удары, а великий "специалист" ccsp трясёт приказом НКО о маскировке аэродромов и прочих мероприятиях со сроком исполнения к 1-5 июля. Ну как этакого "специалиста" назвать. Если клоуном, то обидишь О.Попова и Ю.Никулина...
ccsp: Iskatel222 пишет: И сколько они успели за три дня организовать (2 из них выходные). Вы хоть знаете сколько в авиационном полку самолетов? Если ложный аэродром организовать в 5-7 км от основного, то вручную весь полк из неисправных самолетов можно перекатить туда за сутки. А уж если погрузить на машины с прицепами, или буксировать их, то и быстрее. Iskatel222 пишет: Вот интересный вопрос, мобфонды находились в восточной части Украины, а потеряны в первые дни войны были в западной... Неужели перекинули за два месяца - тогда такой движняк ресурсов по жд не то что немцев перепугать должен был, но и будущих союзничков! Вы бы лучше изучили планы поставки мобресурсов в ОКРУГА в 1941 году, и тогда может быть у вас глупых вопросов не возникало, потому что именно на это время могло быть запланированы эти поставки с центральных баз хранения или предприятий промышленности.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Вы хоть знаете сколько в авиационном полку самолетов? В 9-й смешанной авиадивизии Западного ОВО (Запфронта) на утро 22 июня 1941 г. было 409 истребителей и бомбардировщиков новых типов. К вечеру того же дня – за первый день войны – осталось 62. Вот и спрашивается: В чём причина такого? А человек, называющий себя военным специалистом несёт всякую ахинею. Ну, как же это назвать?… Либо он вовсе не военный специалист, либо лжец.
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Вы похоже ничего про то время не знаете, но свистеть научились: Про ложные аэродромы точно НИЧЕГО не знаю, поэтому и обращаюсь за разъяснениями. Если посмотреть приказ Тимошенко, то там очень много мероприятий по ВВС, которые необходимо исполнить к определенному сроку: к 1.7.41, и к 5.7.41 и донести об исполнении: 8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба. То есть, первоочередные мероприятия - это маскировка реальных действующих аэродромов.Сделать и донести к 1.7.41. А создание ложных аэродромов - это потом, к 5.7.41. Если вы отвечаете за аэродром, то у вас неделя, для того. чтобы "посеять траву" и 2 недели для создания ложного аэродрома. Будучи нормальным человеком вы будете планировать с понедельника начать с "травы", ибо на то, чтобы, как вы утверждаете: Если ложный аэродром организовать в 5-7 км от основного, то вручную весь полк из неисправных самолетов можно перекатить туда за сутки. А уж если погрузить на машины с прицепами, или буксировать их, то и быстрее. организовать ложный аэродром, много времени не нужно. Тем более перекатить туда корпуса списанных самолетов. Однако Тимошенко не пишет о "перекате", а приказывает оборудовать МАКЕТАМИ самолетов. 4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8-10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов. Таким образом можно сделать вывод, что к 22 июня никаких ложных аэродромов сделано не было. Но это мои абстрактные рассуждения, впрочем, как и ваши. Ясность может внести только список с местами дислокации этих ложных аэродромов и примеры их бомбежек Люфтваффе. Есть у вас такой список и такие примеры?
Камиль Абэ: Abollon Polvedersky пишет: Таким образом можно сделать вывод, что к 22 июня никаких ложных аэродромов сделано не было. И не могло быть сделано по срокам...
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: Про ложные аэродромы точно НИЧЕГО не знаю, поэтому и обращаюсь за разъяснениями. Так вы же здесь умничали, что то плели про секретность и про то, что их невозможно создать в полевых условиях. Abollon Polvedersky пишет: Если посмотреть приказ Тимошенко, В округах могли заранее и без приказа Тимошенко подготавливать запасные площадки для полевых аэродромов, которые впоследствии могли использовать для создания ложных аэродромов. Abollon Polvedersky пишет: А создание ложных аэродромов - это потом, к 5.7.41. А поверить, что проводить параллельно работу вам религия не позволяет? Abollon Polvedersky пишет: организовать ложный аэродром, много времени не нужно. Тем более перекатить туда корпуса списанных самолетов. Прогресс налицо - уже и правильно соображать начали... Abollon Polvedersky пишет: Однако Тимошенко не пишет о "перекате", а приказывает оборудовать МАКЕТАМИ самолетов. Это для тех, у кого не было списанной техники в наличии. Abollon Polvedersky пишет: Таким образом можно сделать вывод, что к 22 июня никаких ложных аэродромов сделано не было. А вот хрен вам - вы ничем доказать это не можете, а приказ, который надо было исполнять, существовал. Так что копайте глубже в архивах - может что-то и найдете. =========== Admin: в Премодерации было еще одно короткое сообщение ccsr-а, которое я случайно не пропустил. Смысл его был такой: типа, даже "каждая эскадрилья могла иметь запасной аэродром".
Iskatel222: ccsp пишет: В округах могли заранее и без приказа Тимошенко подготавливать запасные площадки для полевых аэродромов, которые впоследствии могли использовать для создания ложных аэродромов. Abollon Polvedersky пишет: >>А создание ложных аэродромов - это потом, к 5.7.41. Abollon Polvedersky пишет: >>организовать ложный аэродром, много времени не нужно. >>Тем более перекатить туда корпуса списанных самолетов. Abollon Polvedersky пишет: >>Однако Тимошенко не пишет о "перекате", а приказывает оборудовать МАКЕТАМИ самолетов. >>Это для тех, у кого не было списанной техники в наличии. И сколько списанной или приписанной техники внезапно появилось в западных округах? Хватило на половину ложных аэродромов или больше? Вопрос довольно интересный, массовое списание самолетов наводит на мысли или о массовом вредительстве и порче матчасти, или о намечавшейся ревизии (а приказ по НКО о предстоящей ревизии ВВС весной вроде был) и злоупотреблениях вплоть до приписок в большом количестве полученных с заводов запчастей и даже целых самолетов. Вторая сторона медали - внезапное появление ложных аэродромов без маскировки в большом количестве при участившихся полетах немецких, румынских, финских и т.п. самолетов-разведчиков не было ли призвано посеять панику в немецком генштабе и спровоцировать начало военных действий той стороны, которую потом весь мир признает агрессором?
ccsp: Admin: в Премодерации было еще одно короткое сообщение ccsr-а, которое я случайно не пропустил. Смысл его был такой: типа, даже "каждая эскадрилья могла иметь запасной аэродром".Админ хреново знает историю: РГВА (фонд 29, опись 63, дело 32, лист 34) телеграмма № 552/тл от 12.15 16 августа 1940 года Начальника Штаба ВВС Красной Армии комдива Арженухина Начальнику Штаба ВВС Западного особого военного округа Шкурину: "По сообщению из НКВД Вами занимается аэродром Каролин в районе Городно под корпусную эскадрилию. Сообщаю, что этот аэродром распоряжением Начальника Генштаба КА от 5.11.39 за № 16951 был передан НКВД для 10 эскадрилии, которая сейчас там базируется На основании этого, аэродром необходимо оставить за НКВД".
ccsp: Камиль Абэ пишет: И не могло быть сделано по срокам... Врешь, трепач, потому что приказ о мероприятиях по маскировки существовал с 1939 года, и даже по его исполнению существовал приказ наркома: "27 ДЕКАБРЯ 1940 года новый нарком обороны маршал Тимошенко, сменивший маршала Ворошилова, издал приказ № 0367, гласивший: «Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил (выделено везде мною. — С.К.). Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации. Приказываю: 3. Все аэродромы... засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем, чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности. К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы. 9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко».
Камиль Абэ: ccsp пишет: Врешь, трепач, потому что приказ о мероприятиях по маскировки существовал с 1939 года, и даже по его исполнению существовал приказ наркома: А сейчас . "специалист". вам бы привести данные о сети ложных аэродромов в западных округах. Иначе вам и оставаться в ранге пустого болтуна...
ccsp: Камиль Абэ пишет: А сейчас . "специалист". вам бы привести данные А вот хрен тебе - сам своим ликбезом занимайся, ты мне надоел со своей глупостью.
ccsp: Iskatel222 пишет: Вопрос довольно интересный, массовое списание самолетов наводит Не думаю что шло МАССОВОЕ списание, скорее всего выработавшая техника шла по плану списания, и с поврежденной и не подлежащая восстановлению, использовалась для ложных аэродромов, где их могли разбирать на запчасти, или использовать как учебные пособия. Iskatel222 пишет: Вторая сторона медали - внезапное появление ложных аэродромов без маскировки в большом количестве при участившихся полетах немецких, румынских, финских и т.п. самолетов-разведчиков не было ли призвано посеять панику в немецком генштабе и спровоцировать начало военных действий той стороны, которую потом весь мир признает агрессором? Ну это явно перебор - с началом войны все равно пришлось бы вести разведку, т.к. противник прекрасно знал, что нашу авиацию будут рассредотачивать и маскировать, а значит надо будет вскрывать новые места базирования.
Камиль Абэ: ccsp пишет: А вот хрен тебе - сам своим ликбезом занимайся, ты мне надоел со своей глупостью. Ну, конечно, "специалисту" надо же заниматься троллингом...
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Так вы же здесь умничали, что то плели про секретность и про то, что их невозможно создать в полевых условиях. Вы меня с кем-то путаете. ccsp пишет: В округах могли заранее и без приказа Тимошенко подготавливать запасные площадки для полевых аэродромов, которые впоследствии могли использовать для создания ложных аэродромов. "...могли ... могли". В армии так не делается. Там уже хорошо, если ты выполняешь приказ, для чего требуется время, материальные средства и личный состав. Делать что-то сверх приказанного - это уже нарушение приказа, ибо ты отвлекаешь ресурсы от других запланированных мероприятий. ccsp пишет: А поверить, что проводить параллельно работу вам религия не позволяет? Мы ж пока не в синагоге , так что надо как-бЭ свои "могли" доказывать. ccsp пишет: Прогресс налицо - уже и правильно соображать начали... Увы, "прогресс" вам только мнится, тут ссылка на ваши соображалки. ccsp пишет: А вот хрен вам - вы ничем доказать это не можете, а приказ, который надо было исполнять, существовал. Так что копайте глубже в архивах - может что-то и найдете. То есть, вы наличие фейковых аэродромов доказать не можете. Это раз. Вы не можете также доказать, что ЭТИ ЛОЖНЫЕ АЭРОДРОМЫ БОМБИЛО ЛЮФТВАФФЕ. Это два. Но хотите, чтобы я опроверг вашу абсолютно дурацкую посылку: если существовал приказ, то, стало быть, он был исполнен, причем досрочно. Сами же свою дурость насчет выполнения приказов и опровергаете:«Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил (выделено везде мною. — С.К.). Во как! Не просто , типа, "кто-то кое-где у нас порой", а буквально "... ни один из округов...". П.С. Попробуйте пообщаться с неким Олегом Ко., вы отлично споетесь.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: П.С. Попробуйте пообщаться с неким Олегом Ко., вы отлично споетесь. О-о! Какое отставание от форумной жизни! Для информации: они "общаются" уже много лет. "Два сапога -...." (тк скзать). И их обоих уже давно сраной метлой с нескольких форумов "попросили". В последнее время они "общаются" на "ЗаПравде". Пример из ветки О новой книге Козинкина О.Ю.: ccsr написал 22 апр 2017, 09:04 : oleg_ko написал 19 мар 2014, 18:34 >>Хотя книга в принципе -- не о "мировых заговорах".. Может здесь что-то разместишь из нового чтобы была возможность обсудить спорные вопросы? Три года прошло, а Олег Ко. все как-то никак не раздуплится....
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: "...могли ... могли". В армии так не делается. А вы то откуда знаете как в армии делается? Вы хоть представление имеете что в округах имеются СВОИ плана обустройства ТВД и расквартирования войск, и еще куча других планов, по которым живёт округ. Abollon Polvedersky пишет: Увы, "прогресс" вам только мнится, Значит вы даже простые вещи понять не можете, а уже стратегическими вопросами рулить собрались. Не рано ли? Abollon Polvedersky пишет: То есть, вы наличие фейковых аэродромов доказать не можете. Это раз. Ради вас я не собираюсь копаться в архивах, чтобы удовлетворить ваши глупые запросы и найти координаты ложных аэродромов. Мне достаточно приказа наркома, чтобы понять, что ложные аэродромы уже готовились с 1939 года. Abollon Polvedersky пишет: Сами же свою дурость насчет выполнения приказов и опровергаете: Это вы свою глупость выставили напоказ, потому что слова приказа наркома "должного внимания этому приказу не уделил" означает на языке военных, что в полном объеме все работы не выполнены, а не то, что на приказ забили хер и вообще ложные аэродромы не строили. Впрочем вы еще раз доказали всем, что слишком далеки от военных вопросов, вот и читаете приказы так как это делают пиджаки. Abollon Polvedersky пишет: Попробуйте пообщаться с неким Олегом Ко., вы отлично споетесь. Приходите на форум "За правду" там и пообщаетесь. Был здесь некий Винни, распушил перья, а на том форуме появился, его принародно опустили и он быстро слинял с него. И вы можете попробовать там свои "теории" задвинуть... ========= Admin: его не "принародно опустили", а принародно хамски на него наорали, даже не вникая в суть. Собственно, в суть "они" (с Козинкиным) и тут не вникают. Для "них" главное - унизить "оппонента", всячески выискивая зацепки на то, что товарищ полный дурак. Это такой у "них" "вещдок".
ccsp: админ пишет: Admin: его не "принародно опустили", а принародно хамски на него наорали, даже не вникая в суть. Собственно, в суть "они" (с Козинкиным) и тут не вникают. Для "них" главное - унизить "оппонента", всячески выискивая зацепки на то, что товарищ полный дурак. Это такой у "них" "вещдок". Там другой автор показал, что Винни обычный дилетант и ничего кроме фразы "Покажите мне документ" написать не может. Утомил он своим примитивизмом, вот ему и указали его место.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: >>книга в принципе -- не о "мировых заговорах".. >Может здесь что-то разместишь из нового чтобы была возможность обсудить спорные вопросы? Три года прошло, а Олег Ко. все как-то никак не раздуплится.... а зачем обсуждать книгу которая вышла ТРИ года назад и тем боле - она не про 22 июня в общем?)))
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: А вы то откуда знаете как в армии делается? Вы хоть представление имеете что в округах имеются СВОИ плана обустройства ТВД и расквартирования войск, и еще куча других планов, по которым живёт округ. Именно "... еще куча других планов". Поэтому для каждого мероприятия устанавливаются свои сроки. И если ты "по-стахановски" выполнишь что-то раньше срока и загонишь людей, то тем самым сорвешь выполнение следующих мероприятий. ccsp пишет: Значит вы даже простые вещи понять не можете, а уже стратегическими вопросами рулить собрались. Не рано ли? Второй раз обращаю ваше внимание, что вы меня с кем-то путаете. Я не собираюсь рулить ни стратегическими ни тактическими вопросами. Я хотел бы, всего лишь, прояснить ситуацию с ложными аэродромами. Вам они приснились? Вы посмотрели фильм "беспокойное хозяйство" и решили, что такие ложные аэродромы были не только в фильмах, но и в реале и не только во время войны, но и до войны. Это одна история. То есть, придумали байку и вывалили на форуме от НЕХ делать. Или вы нашли документы о расположениях и даже бомбежках этих "аэродромов", то есть, вы можете доказать с документами на руках, что в том количестве самолетов, уничтоженных Люфтваффе на земле, туева хуча тимошенковских "макетов" и ваших "списанных фюзеляжей". Так? Простой вопрос: вы от реальных оперсводок и донесений пляшете или от "хозяйства Семибаба"? ccsp пишет: Это вы свою глупость выставили напоказ, потому что слова приказа наркома "должного внимания этому приказу не уделил" означает на языке военных, что в полном объеме все работы не выполнены Вы за каким кером "остригли" фразу из приказа: " Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил " Если бы приказ был выполнен, хотя бы, частично, то фраза в приказе была бы другой: " Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и полностью его не выполнил".
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: что такие ложные аэродромы были не только в фильмах, но и в реале и не только во время войны, но и до войны. Это одна история. Приказ наркома о маскировке читали? И приказ о том, как он исполнялся, я вам приводил. Какие еще факты вам нужны? Abollon Polvedersky пишет: Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил " "НЕ ВЫПОЛНИЛ" - это означает " В ПОЛНОМ" объёме, а не в том, что он вообще не исполнялся. В противном случае всех бы командующих округов наказали или сняли с должностей.
Камиль Абэ: Вот так! И никакого конкретного ложного аэродрома, который был бы разбомблён на рассвете 22 июня ccsp не покажет. Да и какие можно было устраивать ложные аэродромы там, где население к власти относилось не лояльно? Там же кишело от немецкой агентуры...
Iskatel222: Общий масштаб «аварийного сброса» в частях ВВС Южного фронта можно оценить в следующих цифрах. Как выше было отмечено, с начала месяца до 30 июня общее (включая неисправные) количество боевых самолетов сократилось с 962/950 до 675. Число исправных самолетов сократилось с 798/767 до 511. (145) И в том и в другом случае арифметическая разность между этими числам составляет 280–260. Но в итоговом годовом отчете штаба ВВС Южного фронта потери июня (включая небоевые!) определены числом 175.[251] Порядка 100 самолетов (10 % от исходной численности) исчезли неведомо куда… Едва ли кто-то сможет дать точный и аргументированный ответ на вопрос о том, куда же эти самолеты «улетели»? Каждый читатель может строить свои гипотезы, руководствуясь личным опытом жизни в СССР и службы в Советской Армии. Моя гипотеза сводится к тому, что приписки были совершены дважды: до войны, для улучшения отчетности, было завышено число исправных самолетов; после начала боевых действий большое количество реально существующих, но требующих ремонта (в том числе — самого минимального) самолетов, или «по-быстрому» списали в утиль, или открыто признали неисправными.Это он о Южном фронте, на Юго-Западном картина еще более запущенная. Подобная картина и с танками, но это уже надо других авторов читать (там вообще такая путаница с цифрами!)...-
Abollon Polvedersky: Камиль Абэ пишет: Вот так! И никакого конкретного ложного аэродрома, который был бы разбомблён на рассвете 22 июня ccsp не покажет.Похоже, что так. Приказ есть, стало быть, никаких фактов больше не требуется. 19 июня Тимошенко пишет приказ по ВВС, где, среди прочего, сказано о рассредоточении самолетов. И в директиве №1, через день, опять про то же рассредоточение. А вся бумажная активность началась с 39 года, а может и раньше, но Тимошенко в своем приказе № 0367 от 27 декабря 1940 ссылается на приказ № 0145 1939 года и русским языком, который для ССSРа, видимо, чужой, пишет:ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О маскировке аэродромов и материальной части Военно-Воздушных сил № 0367 27 декабря 1940 года Приказом НКО 1939 г. № 0145[1] требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно бы до провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.Местоимение ЕГО относится к ПРИКАЗУ, "... его не выполнил", значит - ПРИКАЗ НЕ ВЫПОЛНИЛ. С 39 года продолжается безуспешная попытка заставить летунов маскировать аэродромы, но 3 приказа и директива так и не смогли добиться нужного результата. "Неподдающиеся" какие-то "красные соколы" оказались.
ccsp: Камиль Абэ пишет: Вот так! И никакого конкретного ложного аэродрома, который был бы разбомблён на рассвете 22 июня ccsp не покажет. Таким дуракам как Абэ конечно не покажу - я немецкой разведывательной авиацией в то время не командовал. Iskatel222 пишет: Моя гипотеза сводится к тому, что приписки были совершены дважды: до войны, для улучшения отчетности, было завышено число исправных самолетов; после начала боевых действий большое количество реально существующих, но требующих ремонта (в том числе — самого минимального) самолетов, или «по-быстрому» списали в утиль, или открыто признали неисправными. Гипотеза Солонина полный бред, потому что этот профан не знает что такое формуляр в военной технике и как он ведется, а поэтому в его фантазиях так легко избавится от неисправной техники без представления соответствующих документов. Даже списать не очень дорогую штатную технику невозможно в округе, и поэтому документы представляются в вышестоящие органы со всеми подписями и печатями, где указывается вся наработка и все проведенные ремонты. И только вышестоящий орган РЕШАЕТ подлежит списанию техника, или же ей продлят ресурс после ремонта. Вот из-за таких профанов как Солонин и рождаются сказки о войне.
Iskatel222: ccsp пишет: Даже списать не очень дорогую штатную технику невозможно в округе А слова "война все спишет" не слыхали? На моей памяти выводили ж/д войска с БАМа, вы бы видели, какие кладбища техники образовались, гектары забитые машинами, от УАЗа до Урагана, и это в мирное время. А вывод из Афганистана, из Германии? Вопрос только в том, что те, кто готовил этот "аварийный сброс", приблизительно знали, где и когда он произойдет.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Вопрос только в том, что те, кто готовил этот "аварийный сброс", приблизительно знали, где и когда он произойдет. Бред сивой кобылы. По Теории ММВ во время Первой операции полезно вбабахать волнами штурмовиков по аэродромам противника. Вот для этой цели и собирали у границы в т.ч. "устаревшие" самолеты. Другое дело, что в случае первого удара противника все они оказались нехилыми целями.
ccsp: Iskatel222 пишет: А слова "война все спишет" не слыхали? А речь шла об оборудовании ложных аэродромов накануне войны, так что не надо передергивать.
Камиль Абэ: ccsp пишет: А речь шла об оборудовании ложных аэродромов накануне войны, так что не надо передергивать.Не речь шла, а болтовня "специалиста" ccsp: ни одного ложного аэродрома по состоянию на 22 июня он не показал и не покажет...
ccsp: Камиль Абэ пишет: Не речь шла, а болтовня "специалиста" ccsp: ни одного ложного аэродрома по состоянию на 22 июня он не показал и не покажет... Специально для нашего тупицы, который не умеет пользоваться поисковиками: В начале 1941 г. в полутора километрах от строящегося аэродрома Либава был сооружен ложный аэродром с насыпными габаритными макетами тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков (по размерам точно соответствующим ТБ-7). Рядом видны силуэты одномоторных самолетов (истребителей).
Камиль Абэ: ccsp пишет: Специально для нашего тупицы, который не умеет пользоваться поисковиками: В начале 1941 г. в полутора километрах от строящегося аэродрома Либава был сооружен ложный аэродром с насыпными габаритными макетами тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков (по размерам точно соответствующим ТБ-7). Рядом видны силуэты одномоторных самолетов (истребителей). Это же надо: крутой «специалистище» не моргнув глазом скопипастил из сайта «wikimapia. Карта, создаваемая вами». Если так дело пойдёт, то появятся ссылки на компьютерные игры… Наш «специалист» уже дошёл до высшей точки деградации. Или ещё не дошёл?
Abollon Polvedersky: Камиль Абэ пишет: Специально для нашего тупицы, который не умеет пользоваться поисковиками: В начале 1941 г. в полутора километрах от строящегося аэродрома Либава был сооружен ложный аэродром с насыпными габаритными макетами тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков (по размерам точно соответствующим ТБ-7). Рядом видны силуэты одномоторных самолетов (истребителей). Это же надо: крутой «специалистище» не моргнув глазом скопипастил из сайта «wikimapia. Карта, создаваемая вами». Если так дело пойдёт, то появятся ссылки на компьютерные игры… Наш «специалист» уже дошёл до высшей точки деградации. Или ещё не дошёл? И, заметьте, все старания шпециалиста впустую, ибо у него реально проблемы с русским языком. Его просили дать примеры ложных аэродромов со списанными самолетами, он же сует "насыпные габаритные макеты" и ухом не ведет.
ccsp: Камиль Абэ пишет: Это же надо: крутой «специалистище» не моргнув глазом скопипастил из сайта «wikimapia. Карта, создаваемая вами». Если так дело пойдёт, то появятся ссылки на компьютерные игры… Наш «специалист» уже дошёл до высшей точки деградации. Или ещё не дошёл? Если этот аэродром до сих пор сохранил макеты самолетов, которые различимы на спутниковых картах, то только глупец не поверит, что их не существовало вообще. Наш тупица до сих пор не верит, что до войны создавались ложные аэродромы и не только в приграничных округах: В журнале "Наука и Жизнь" №5 за 1985 год в статье про ПВО Москвы во время Великой Отечественной Войны под названием "Щит над Москвой" есть глава "Первый налёт на Москву". Нашел в этой статье следующий текст: "В 5 километрах от Тушинского аэродрома был сооружен ложный аэродром с ангарами, макетами аэродромных сооружений, макетами «яков» и «мигов»." Учитывая что первый налёт на Москву состоялся в июле, нетрудно понять, что ложный аэродром начали строить еще до войны.
Закорецкий: ccsp пишет: Если И еще: - А может быть.... - Задействуя фантазию.... - Всякое может быть.... Ваш выбор! ccsp пишет: Учитывая что первый налёт на Москву состоялся в июле, нетрудно понять, что ложный аэродром начали строить еще до войны. Учитывая, что некто аноним ЦеЦеСеР - балбес, толку от его текстов с гулькин нос. ccsp пишет: под названием "Щит над Москвой" Можно ознакомиться и со всей статьей: ЩИТ НАД МОСКВОЙ
Камиль Абэ: ccsp пишет: Если этот аэродром до сих пор сохранил макеты самолетов, которые различимы на спутниковых картах, то только глупец не поверит, что их не существовало вообще. Вот « специалистище» потряс данными сайта любителей картографии, а к той странице, на которую сей «специалистище» ссылается, дан интересный комментарий: 6gruppa Интересное место, но мне кажется что оно либо немецкое либо послевоенное в 1941 вряд ли было время контуры рисовать на земле А можно и продолжить возможные варианты: А почему бы это не может относиться к 1944 г.? Но и в этом случае есть варианты: либо это «хозяйство» старшины Семибаба, либо ложный аэродром хитрецов из Лю́фтваффе…
полная версия страницы