Форум » » О графике вывода перед 22.06.41 » Ответить
О графике вывода перед 22.06.41
Закорецкий: Выделено из другой ветки.
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: он по ПРИКАЗУ ГШ это делал)))) Повторяю вопрос: "Недоумок, когда дашь док на этот счёт?" камиль - дебилизм у вас уже хронический стал?))) ВАМ же уже сказали - по ТЕЛЕФОНУ сей приказ отдали в округа)))) и ТАМ по ТЕЛЕФОНУ сей приказ отдавали)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: камиль - дебилизм у вас уже хронический стал?))) ВАМ же уже сказали - по ТЕЛЕФОНУ сей приказ отдали в округа)))) и ТАМ по ТЕЛЕФОНУ сей приказ отдавали))) А телефонограммы у вас не затерялось?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А телефонограммы у вас не затерялось? Отвечаю за Козинкина: Заходите на "Память народа" и ищете там. Показываю пример:
ccsp: Закорецкий пишет: Отвечаю за Козинкина: Заходите на "Память народа" и ищете там. Показываю пример: Уймись, ...[cnz]... - ты спутал телефонограмму с обменом информацией по телеграфной связи, а это еще раз показало, что ...[cnz]...
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Отвечаю за Козинкина В данном случае Ваша подсказка Козинкину бесполезна, Телефонограмма оставляет следы в делопроизводства и адресанта и адресата, но никакой телефонограммы не писатель и не историк представить не сможет. Не было такой телефонограммы. Начнёт верещать о телефонном разговоре. Что такое телефонный разговор в то время мы знаем из воспоминаний генерала И.Болдина...
Винни: Олег Ко. пишет: ВОТ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ -- " в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения" - в ПП ПРОПИСАНОНе прописано такого в ПП (вот то, что выделено синим цветом), такого в ПП нет. Это твой очередной звиздёж. Вот ПП КОВО: click here и вот этого: Олег Ко. пишет: в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствамитам нет. Олег Ко. пишет: он по ПРИКАЗУ ГШ это делалНе бзди, не делал он по приказу ГШ. Зашибалов выполнял это Олег Ко. пишет: Зашибалов на ПОЛЧАСА раньше приказа корпуса вскрыл пакет по собственной инициативе.
Камиль Абэ: Винни пишет: по собственной инициативе и рисковал попасть под трибунал... Комполка в Бресте майор Гаврилов неоднократно говорил, что война не за горами и что Гитлеру ничего не стоит нарушить мирный договор. 27 июня должно было состояться партсобрание, где намечалось разобрать "дело" коммуниста Гаврилова. Какие были бы последствия догадаться не трудно...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Телефонограмма оставляет следы в делопроизводства и адресанта и адресата, но никакой телефонограммы не писатель и не историк представить не сможет. Не было такой телефонограммы. и как же Пуркаев получал приказы НКО?))) "" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" Шифровку -дир. б..н.- они расшифровать не могли однозначно - на входящей есть отметки когда ее расшифровали - 12.45))) а НАЧШТАБА округа показывает - как было -- "" моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению""))) Как видите- Кирпанос ВСЕ указания получил - ПО ТЕЛЕФОНУ - но правда ничего не исполнял.. Но тут приезжает Пуркаев и дает указания - ПО ТЕЛЕФОНУ - телеграфу БОДО - ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ПЛАНУ)) Что означает = действовать по ПП))) Т..е - вскрывать пакет о чем и показал и Рокосовский - ему ДО нападения дали команду - вскрывать пакет))) по телефону - телефонограммой)) Пробздецкий НИКОГДА не получал телефонограм и понятия не имеет- как они выглядят)) А делается сие так - по узлу связи - получает звонок и ему говорят - Запишите, получите телефонограмму и дале идет текст "распоряжения ГШ"))) Затем связист доводит ее до дежурного по части если это ночь или - днем - сразу командиру доводит текст телефонограмы. Которая записывается ручкой (карандашом) - в журнал у связистов))) Понятно -придурки?))) Если журнал уничтожат а его точно никто хранить в ЦАМО не отдаст и тем боле - за те дни - суеты начала войны - то НИКАКИХ "доков" не останется - только показания командиров --прокурору )) или в мемуары- как это было все)))) ПОНЯТНО или все никак??)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Если журнал уничтожат а его точно никто хранить в ЦАМО не отдаст и тем боле - за те дни - суеты начала войны - то НИКАКИХ "доков" не останется - только показания командиров По поводу ВХОДЯЩИХ в штабе ЗапОВО может быть. Но кто-то неоднократно вопил про дело ИСХОДЯЩИХ из ГШ. Москва под немца не попала, времени вывезти архивы ГШ в Куйбышев было вагон.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Если журнал уничтожат а его точно никто хранить в ЦАМО не отдаст и тем боле - за те дни - суеты начала войны А "московский" журнал? И там была суета, отступления, окружения, не писатель и не историк? Так кроме того для телефонограммы должна быть "первооснова" - письменный документ: журнал - журналом, а документ - доком ( как вы любите выражаться)... Совсем уже заврался наш комсклада (или замкомсклада).. не кладовщик же, наверно...
Винни: Камиль Абэ пишет: и рисковал попасть под трибунал... А у него не оставалось другого выхода. Олег Ко. пишет: и как же Пуркаев получал приказы НКО? задаёт вопрос Олежка сам же на него отвечая: Олег Ко. пишет: Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. от Кирпоноса он получил указания. А Кирпонос получил их от: Олег Ко. пишет: В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба
Олег Ко.: Винни пишет: этого: Олег Ко. пишет: цитата: >в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами там нет. ишак - тебе скока раз говорить - НЕ ВАЖНО КАК ТЫ дебил понимаешь что написано у военных?))) ВАЖНО - КАК ОНИ понимают ))) читай дурак ))"" всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей. Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования. .... Задача: оборонять госграницу на фронте иск. Радымно, Перемышль, иск. Лютовиска, не допустив вторжения противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону Перемышльского укрепрайона и полевых укреплений, возведенных в приграничной полосе. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов...."" А теперь читай ответ НАЧШТАБА КОВО который сей ПП и писал)) - лично))) какие он указания ГЛ получил в ту ночь и что он начал делать)))""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. .. в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению"" )) А теперь идиот - найди "отличия")))) Есчо раз кретин - НЕ ВАЖНО чо ты или еще какой дебил резун понимает )) ВАЖНО как понимали те кто был тогда командирами))) Закорецкий пишет: >Если журнал уничтожат а его точно никто хранить в ЦАМО не отдаст и тем боле - за те дни - суеты начала войны - то НИКАКИХ "доков" не останется - только показания командиров По поводу ВХОДЯЩИХ в штабе ЗапОВО может быть. Но кто-то неоднократно вопил про дело ИСХОДЯЩИХ из ГШ. Москва под немца не попала, времени вывезти архивы ГШ в Куйбышев было вагон. чудо - в ЦАМО НЕ ВСЕ ОТДАЛИ)) ЧАСТЬ АРХИВА ГШ - ТАК В САМОМ ГШ с в Москве и ЛЕЖИТ)))) уж поверь))) Мне сию страшную тайну один из бывших помошников начГШ поведал))) Камиль Абэ пишет: для телефонограммы должна быть "первооснова" - письменный документ: журнал - журналом, а документ - доком ( как вы любите выражаться)... вы - идиот)) Первооснова - это приказ старшего начальника а он и устный может быть - изначально))) Потом вполне и письменый будет написан - вот его и щите - в архиве ГШ в Москве который))) Но приказ на пакет - мог идти так - в 2 часа пошли обстрелы на границе, посол немецкий ищет Молотова и Сталин дает устно команду НКО и ГШ - давайте приказ на ПП, на пакеты)) Те звонят в округа - по ВЧ связи - чтоб не тратить время на шифрование - вскрыть пакеты)) И в этом случае кроме записи в журналах телефонограмм ГШ -- НИКАКИХ письменых приказов на пакеты - не надо и не останется))) ЯСНО олухи?))) Винни пишет: как же Пуркаев получал приказы НКО? задаёт вопрос Олежка сам же на него отвечая: вам дебилам разжевывать же надо постоянно - как придуркам)))) Ну ты кретин понял - КАК получал КОВО приказы?? Правильно - УСТНО))) дебилы б..дь)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ишак - тебе скока раз говорить .... ТЫ дебил .... А теперь идиот .... Есчо раз кретин .... еще какой дебил .... вы - идиот .... ЯСНО олухи? .... вам дебилам .... как придуркам .... Ну ты кретин понял .... дебилы б..дь .... Вот это главное. А что там между этим написано - не важно (набор слов).
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Но приказ на пакет - мог идти так - в 2 часа пошли обстрелы на границе, посол немецкий ищет Молотова и Сталин дает устно команду НКО и ГШ - давайте приказ на ПП, на пакеты)) Те звонят в округа - по ВЧ связи - чтоб не тратить время на шифрование - вскрыть пакеты)) И в этом случае кроме записи в журналах телефонограмм ГШ -- НИКАКИХ письменых приказов на пакеты - не надо и не останется))) ЯСНО олухи?))) А посмотрим, что на этот счёт вспоминал и размышлял маршал Жуков: В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа генерал В. Е. Климовских доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии. Минуты через три начальник штаба Киевского округа генерал М. А. Пуркаев доложил о налете авиации на города Украины. В 3 часа 40 минут позвонил командующий Прибалтийским военным округом генерал Ф. И. Кузнецов, который доложил о налетах вражеской авиации на Каунас и другие города. Нарком приказал мне звонить И. В. Сталину. Звоню. К телефону никто не подходит. Звоню непрерывно. Наконец слышу сонный голос генерала Власика (начальника управления охраны). — Кто говорит? — Начальник Генштаба Жуков. Прошу срочно соединить меня с товарищем Сталиным. — Что? Сейчас?! — изумился начальник охраны. — Товарищ Сталин спит. — Будите немедля: немцы бомбят наши города, началась война. Несколько мгновений длится молчание. Наконец в трубке глухо ответили: — Подождите. Минуты через три к аппарату подошел И. В. Сталин. Я доложил обстановку и просил разрешения начать ответные боевые действия. И. В. Сталин молчит. Слышу лишь его тяжелое дыхание. — Вы меня поняли? Опять молчание. — Будут ли указания? — настаиваю я. Наконец, как будто очнувшись, И. В. Сталин спросил: — Где нарком? — Говорит по ВЧ с Киевским округом. — Приезжайте с Тимошенко в Кремль. Скажите Поскребышеву, чтобы он вызвал всех членов Политбюро. В 4 часа я вновь разговаривал с Ф. С. Октябрьским. Он спокойным тоном доложил: — Вражеский налет отбит. Попытка удара по нашим кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения. Я хотел бы отметить, что Черноморский флот во главе с адмиралом Ф. С. Октябрьским был одним из первых наших объединений, организованно встретивших вражеское нападение. [265] В 4 часа 10 минут Западный и Прибалтийский особые округа доложили о начале боевых действий немецких войск на сухопутных участках округов. В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку. Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал: — Не провокация ли это немецких генералов? — Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко. — Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом. — Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову. В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения. Принять посла было поручено В. М. Молотову. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html Ни о каком устном распоряжении тов.Сталина тов.Жуков не вспомнил и не размышлял. Более того, оказывается в ночь на 22 июня тов. Сталин спал и разбудил его около 3час.30 мин. звонок Жукова. А в 4 час.30 мин. тов. Сталин ещё не был уверен: война ли началась или провокация… А для не писателя и не историка уже «доками» становятся собственные домыслы…
Винни: Закорецкий пишет: Вот это главное. А что там между этим написано - не важно Вообщем да. Достаточно просто вот этого: Олег Ко. пишет: что написано у военных? И что же "у военных" написано? Вот это? Олег Ко. пишет: в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средстваминет, такого там не написано. Осознав всю глубину собственного кретинизима, Олечка/Олежка решила додумать за "военных" и выдала: Олег Ко. пишет: ВАЖНО - КАК ОНИ понимают ну приведи милая текст из ПП КОВО, который военные вот так: Олег Ко. пишет: в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствамипонимали.
полная версия страницы