Форум » » Akkermana рекогносцировки_2 » Ответить

Akkermana рекогносцировки_2

Закорецкий: Продолжение по теме

Ответов - 136, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Akkerman: Я напишу мои личные впечатления от тех карт и лекции Солонина в Таллине...Повторюсь еще раз-сугубо личные пусть великий "плешкатый"(как в бессарабии дразнят)маэстро не обижается. 1.Я даже не буду спорить по поводу так званного миролюбия Сталина и его банды.Агрессивная политика на лицо.И наличие каких либо планов-все таки лучше чем полное отсутствие оных...Но это еще не значит что они такие все умные и гениальные...Такие планы,даже самые правильные-все равно гораздо хуже,чем если бы был хотя самый такой не красивый и кривой,но план реальной обороны...Такого плана вообще не было,ни от Жукова,ни от Сталина,ни от какого нибудь полковника алкогольного Иннокентия Помидорова...Как и реального плана прикрытия.Все что сейчас известно о ПП...Это фиговый листок...Игра в благородных Шевалье-ах вот немцы де нам начнут телеграммы слать на наши ноты,разбираться,а уж потом дипломатов отзовут и пр...Может еще придти в кабинет Сталина перчатку ему в морду усатую кинуть со словами гневными...-"Месье мля...да вы такой сякой... 2.Солонину в руки попали карты игр-черновики своего рода.Реальные никогда наверное и не будут известны...Которые создали на основе всех этих игр и маневров...И в самом деле товарищи маршалы у Сталина были еще те затейники-могли и в "Чапаева"сыграть шашками кроме всех этих игр на картах...Даже в плане контрнаступления ...там полоса ЮЗФ удары КА начертаны...ну чисто хрень...Удар от Шацких озер...Затейники...Там и сейчас даже ж\д дроги так и не провели до сих пор. 3.Еще большая туфта...как Солонин показывает действия против Румынии...Одна стрелка идет от начала румынской границы... Ну что же играть по карте...и наступать там-это все равно что господину Солонину в таллинской пивной вместо пива хлебнуть бокал лимонада "Буратино" производства кишиневского завода заправки огнетушителей...Пена та же и цвет жидкости приятный-вот только эффект не тот.. Там одна стрелка идет от Буркута на участке границы румынской-последние 3-4 заставы 95ПО ...Реки Черный Черемош и Сарата... Большой привет хитрым-дядькам отставникам из Архива...Я сильно сомневаюсь что такие карты,как утвержает автор видел Сталин...Может историк на них еще и следы сталинского табака увидел или пятна грузинских вин "Цинандали" "Ми-нассали" и пр. Второе направление удара от Новоселицы с Буковины-более удобное но и оно не привлекательное...Кстати кому интересно...Найдите описание б\д РККА после очень удачной Ясской операции...И Румыния вышла с войны.И румыны стали союзниками...И стали наступать совместно...В Трансильвании и на Мармарешты...И полна ..опа огурцов получилась...

Akkerman: Akkerman пишет: Но и даже в ней, как вы видите, на территории Румынии ничего не происходит. Особенного. Более того, с территории Румынии как раз немцы наносят удар под южное основание Львовского выступа. И их там окружают. Т.е. предположение о том, что планировался удар с целью захвата румынских нефтепромыслов – Суворов ошибся Я не зря остановился на этой цитате....Солонина...Это действительно гениальный перл....До такого не додумался ни Исаев Ни Веремеев Ни Юновиндов...Ни даже дурачок Козинкин. Но самое интересное в объяснениях по картам Солонина-это коричневые ромбики.Солонин поясняет что это целые МК...Ну на таких картах,которые ему позволили сфоткатть в архиве,эти темные ромбики могут быть чем угодно,даже козулями с мясистого носа товарища Мехлиса. Сроее всего это не корпуса а ударные кулаки....Ядром одного такого кулака могла быть одна ТД или МД...Но не больше.А может и еще меньше-танковый полк например...Еще до начала вторжения у советских военноначальников были скептические замечания по поводу управления действиями в бою таких монстров...Советское "Ноу-хау"скорее всего заключалось в том что бронированные кулаки этих корпусов будут действоать на параллельных направлениях и сходиться вместе где-то в глубине вражеской территории.По другому ни как не получится их использовать на левом фланге ЮЗФ...Я пишу за этот фронт потому что он и больше интересен... И вот что получается интересного. 1.Местность в прикарпатье такова что нужно первым делом взять все удобные переправы через те же реки перевалы.По иному-никак технику не проведешь и людей измучаешь. 2.Брать эти пункты предстояло ГСД...И затем через эти плацдармы быстро заводить мотобронированные ударные части. 3.Смотрите на карты сами если найдете...Солонин пояснений не дает...Ему эти карты местности с горами холмами и реками быстрыми с долинами узкими и прочими обрывами-пустой звук... А-72 ГСД-захват мостов Забужья и Санок. Б-192 ГСД-захват моста через Сан за Смольником(Smolnik....Wielka petla). В-44 ГСД-захват Ужок И далее части на Верецкий перевал и дорогу.На Бескиды с Лавочной и третий путь -с Ворохты.... Про ту же 99 СД известно всем-и ее задача была мосты у Перемышля... Далее уже в Буковине-мосты должна брать 96 ГСД.. Идея очень даже ничего...Противник видя что удобные переправы уже в руках КА должен теряться в догадках-откуда будет главный удар...А этого именно "Главного удара"может и не быть-наступление может идти сразу по всем направлениях-по параллельным дорогам,вдоль долин рек.Так или иначе этот вариант довольно удачный...И сил хватило бы...За той же 12 А уже выдвигалась если не ошибаюсь 19 А Конева из ЗаБВО....Тоже привыкшие действовать в условиях труднопроходимой горной местности. Тут не по самим только картам нужно смотреть,где удары намалеваны,а по расположению частей,которые и первые могли вломиться на сопредельную территорию в условиях трудной местности...Это те же ГСД,это КК...(у Кагула-ЮФ)...Я после про ЮФ напишу... Но идея такого дробящего удара была не нова-такое примерно применил в Карпатах Брусилов в ПМ...И успех был...А тут еще и танковые соединения...Дробящий дар применил Рокоссовский в Багратионе...Результат всем известен.

Akkerman: А что получилось в реальности после внезапного нападения..."Наглого и неслыханного"...От всего гениального плана. Все великие композиторы и дерижеры,причастные к составлению красивого плана разъехались по фронтам.Жуков Кулик Шапошников Мерецков(которого сцапали)Ворошилов-маршал-слесарь(мне интересно он с напильником ездил по фронтам или только с орденами и усами?) Еще раз Прав Закорецкий...Сталина Скорее всего не было в Москве...Он и давал свои ЦУ издалека...Получая не правдивую информацию... Немцы заставили румын провести разведку поем на Буковине....По шахматной терминологии-пожертвовали пешку.Зато заставили РККА оставить в этом районе крупных "зверей"(или игроков)...При этом еще и учли психологию советских вождей-от быстрого разгрома Румынии те не отказались....И ...уже 24\06 ЮФ получает из 12 А 17СК плюс 16 МК плюс 4 ПРТ бригаду(в состав 18А)...Все там у Липкан...Плюс перебрасывают еще МК с Бессарабии... Не прав господин Солонин,когда называл комфронта Тюленева типа паникера...Что то мне смутно верится чтобы оный был трусом-с рядом крестов георгиевских за храбрость.Ему приказали взять эти части для удара по Румынии...


Akkerman: Гладко все бывает на бумаге но забыли про овраги...Все эти красивые планы и стрелочки красные и ромбики... Но есть и мелочи про которые никакой там Солонин писать не будет.... А овраги заключаются в....в населении тех участков и стран куда бы пришла "Армия-Освободительница"...Территория той же Рутении или Трансильвании...Кстати через Карпатские и Буковинские перевалы в 1939 году ушло польских военных по самым скромным подсчетам около 60 тыс.человек.И никто им в потом в тюрягах затылки там не простреливал.Часть из них добралась до той же Англии и воевало потом в составе союзных войск.... Ни от никакого ярма капитализма и прочих кровопийц местное население там не освободили...О чего могли освободить...Товарищи клоуны из Главпура...Поинтересуйтесь сначала сколько и когда получал советский колхозник в 1940 году...И сколько налога он платил за каждое деревце яблони и за каждого поросенка в сарае стареньком...В тех странах доблестную РККА ждало злое и неприветливое население.И мло кто бы там с караваем их готов был встречать на дороге...Венгры в Воронеже топорами рубили раненых в госпиталях захваченных...Неужели кто-то сомневается что в Трансильвании они были добрее?Тут хор батальона Нахтигаль и прочие бандеровцы показались бы гимназистами с рогатками кривыми против такого населения.Кстати хорошо вооруженного...и не обрезами кулацкими с патронами сырыми.... Все эти поражения 1941 года были уже запрогромированны в самой советской системе того периода...

Закорецкий: Akkerman пишет: Гладко все бывает на бумаге но забыли про овраги... Кстати, есть сайт с неплохими картами разных стран в разных видах. Вот, например, карты Польши поближе к ЮЗФ:

ccsp: Akkerman пишет: .В тех странах доблестную РККА ждало злое и неприветливое население.И мло кто бы там с караваем их готов был встречать на дороге.. Врешь, как всегда - все было с точностью до наоборот: Репрессии бессарабцев в Румынии. Многие жители края во время присоединения к СССР оказались в Румынии и других странах, куда они уехали, в частности, в поисках работы. Многие стали пытаться вернуться на родину, однако румынские власти зачастую препятствовали этому. Возвращались и служившие в румынской армии бессарабцы, бежавшие из неё. Так, 30 июня в Галаце было убито 600 бессарабцев и множество ранено. В Яссах власти продержали 5 тысяч возвращавшихся бессарабцев запертыми в здании вокзала без пищи и воды, а затем погрузили в вагоны и отправили из города[11]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Бессарабии_и_Северной_Буковины_к_СССР

Akkerman: ccsp пишет: Врешь, как всегда - все было с точностью до наоборот : А ты найди для начала фотографии тех самых бессарабцев которые встречали КА в том же Кишиневе и пр...Интересно получается.Фотографии сделаны были не только советскими корреспондентами...Оказывается "нищенское"население имело там еще и фотокамеры....Слышь клоун...ты мне напиши где и за какие деньги советский простой гражданин в СССР мог купить себе фотокамеру...Знаток истории Так вот владельцы фотиков сразу не понравились советским партийным товарищам...Как минимум таких освобожденных граждан ждал тщательный обыск в домах...Некоторые фото уцелели...Не плохие...Большие группы людей празднично одетых встречали воинов РККА...Мне больше всего одежда понравилась....По сравнению с ними обычные граждане союза,даже в одежде празничной выглядят оборванцами...Это о том как плохо там жили... Кстати фотографии семей военных до войны не являются доказательством красивой и счастливой жизни в союзе... Простой пример....Из запаса Испанской республики весом в 510 тонн который благополучно привезли в СССР в конце 1936 года...оплачивались командировочные советским военным советникам и вообще военным специалистам...Просто и гениально...Затем найди цены на ту же рубашку или духи французкие в испанском магазине..."Весь дьявол в мелочах".... ccsp И не п....ди тут про злых румын и уничтоженных бессарабцев...Все кто служил в румынской армии и оставался жить на территории Бессарабии брались на учет немедленно...Еще хуже было в Буковине. Не всегда такие люди подвергались именно репрессиям,но факты упрямая вещь-к ним было пристальное внимание.У меня собраны десятки воспоминаний очевидцев...из этих мест.Собраны начиная с 90-х...Многие из очевидцев того периода были живы. 1.Пример из воспоминаний подростка 11 лет. Зачем товарищу Сталину румынские пилотки. Свидетель событий подросток.Румыны так быстро бежали что бросили почти свое военное имущество.(Все равно бы на переправах все это отобрали бы)...Румыны сбежали,а части передовые РККА промчались через городок стремительно...Пацаны побежали из любопытства смотреть что происходит...Румынская воинская часть...Все брошено,открыто...Заходят на небольшой склад...склад забит обмундированием, сбруей,хомуты там и всякая всячина..Пацаны себе пилотки стащили с полок(автор еще добавил,что от родителей за это сильно попало).... На следующий день...уже советские часовые у румынских казарм и складов.Торжественный митинг в центре и пр...Никому не раздали никакого имущества со складов тех...(Это про бедное гражданское население,которое пришли и освободили).Все аккуратно описали и вывезли...У подростка сосед сразу пошел работать в милицию и про вывоз имущества рассказал.... И зачем товарищу Сталину и его орлам кучи вражеской униформы? 2.Рассказ очевидца...Его дядя служил ранее в румынской армии рядовым...Его родственника периодически вызывали то в милицию то в военкомат.Перед самой войной дядя собрался и уехал....Родня по тихому и шепотом в хате родной провели его....Дядю призвали на какие то секретные сборы военные и бумагу сунули никому не говорить об этом....Пропал без вести...Очень долго пытались искать-писали запросы...Стандартный ответ был лишь раз уже в 50-х годах-находился на службе в РККА и пропал без вести летом 1941 в таком-то районе.Все.. Я таких историй много могу привести в пример....Читайте товарищи клоуны из Главпургена....К чему там и кого готовил товарищ Сталин... ccsp Для начала поинтересуйся п....да какие национальности там проживали

Akkerman: Получив указание из Москвы, Козлов 6 июля на очередном заседании Смешанной комиссии вновь потребовал, чтобы румынская сторона передала схемы связи, минирования и топографические карты. Румынские представители ссылались на то, что поскольку связь в Бессарабии принадлежала американской фирме, то в Генштабе нет соответствующих схем. Передача остальных материалов уже согласована, и ее задержка не имеет отношения к работе комиссии. Румынская сторона поинтересовалась позицией советской стороны по вопросу об эвакуации чиновников, семей офицеров и других лиц, желающих вернуться в Румынию, и о складах. В конце концов документы по минированию территории Северной Буковины и Бессарабии были получены советской стороной в 12 часов 10 июля[1044]. Узнав о разрешении бессарабского вопроса, уроженцы края из других районов Румынии устремились домой, но румынские власти постарались затруднить их возвращение. 30 июня в Галаце румынские полицейские устроили расправу с желающими вернуться в Бессарабию. Согласно сообщениям румынской прессы, в городе якобы произошло еврейско-коммунистическое вооруженное восстание, подавленное войсками. В 10 часов утра на Траянской улице была организована с участием большого количества евреев коммунистическая демонстрация, около 10 руководителей которой было тотчас же застрелено. Во второй половине дня на железнодорожную станцию прибыло до 2 тыс. человек, на 90 % евреев, под конвоем румынских солдат. На площади у вокзала один еврей из револьвера убил полицейского. Солдаты открыли огонь из пулеметов, толпа была рассеяна. Румынские войска принялись преследовать убегавших и оцепили центр города. Конные патрули разъезжали по городу в поисках евреев и арестовывали всех, кто был не в состоянии доказать свое происхождение. Произошедшие вечером другие коммунистические демонстрации были также подавлены. По данным румынских властей, погибло 2 солдата и 1 полицейский, а из бунтовщиков 500–600 человек было убито и 400–500 человек ранено. Еврейские погромы произошли также в Дорохов, Сирете и Яссах[1045]. В конце концов, желая добиться возвращения офицеров и чиновников, оставшихся на отошедших к СССР территориях, румынская сторона 3 июля согласилась на возвращение всех желающих в Бессарабию. Со своей стороны, нарком внутренних дел СССР Л.П. Берия 3 июля направил в СНК СССР докладную записку № 2716/б/сс: «Для приема населения, эвакуированного Румынским правительством из Бессарабии и Северной Буковины, изъявившего желание вернуться на родину — НКВД СССР считает необходимым провести следующие мероприятия: 1. Организовать следующие контрольно-пропускные пункты: а) на станции Василелупу (против гор. Яссы), в составе 15-ти оперативных работников, во главе с капитаном Лебедевым В.П.; б) на станции Рени (против Галацы), в составе 15-ти оперативных работников, во главе с майором Решетовым Н.А.; в) в гор. Измаиле, в составе 15-ти оперативных работников, во главе с капитаном Некрасовым Ф.П.; г) на станции Вахойнештие (в районе Черновицы) в составе 15-ти оперативных работников, во главе с капитаном Тарасенко В.А. 2. Пропуск в Бессарабию и Северную Буковину производить на основании документов правительственных органов Румынии, удостоверяющих личность их предъявителей, с указанием места постоянного жительства до эвакуации. 3. Всех возвращающихся из Румынии в Бессарабию и Северную Буковину граждан брать на учет НКВД, сомнительных обязать еженедельной явкой в органы НКВД — по территориальности, а подозрительных и антисоветских элементов арестовывать. 4. Возвращающихся в Бессарабию и Северную Буковину граждан направлять для расселения в места постоянного жительства. Работа контрольно-пропускных пунктов будет проводиться на основании разработанной НКВД СССР инструкции. 5. Обязать НКПС предоставлять необходимое количество подвижного состава для перевозки возвращающегося населения по требованиям нач[альника] Управления Пограничных Войск Украинской ССР тов. Осокина»[1046]. В тот же день эти предложения были утверждены Политбюро ЦК ВКП(б) и оформлены постановлением СНК СССР № 1144—445сс «О мерах по приему населения, возвращающегося из Румынии в Бессарабию и Северную Буковину»[1047]. Соответственно, в 19.15 5 июля войска Южного фронта получили указание Сталина и Тимошенко о немедленной организации приема беженцев из Румынии. Войска должны были обеспечить беженцев питанием и транспортом, на основании их опроса составлять списки возвращавшихся в Бессарабию и направлять их по месту жительства или в те районы, где необходимы переселенцы. Возвращаемый румынами скот следовало сортировать и после ветеринарного осмотра раздавать беженцам[1048]. Выполняя приказ наркома обороны, войска организовали прием беженцев из Румынии и их транспортировку до места жительства на подводах или по железной дороге. Больным оказывали медицинскую помощь в госпиталях, детям выдавали молоко. Беженцы сообщали о грабежах, гонениях и притеснениях со стороны румынских властей, что подтверждалось при их врачебном осмотре[1049]. Советское правительство 13 и 15 июля заявляло протесты против фактов препятствий и издевательств, чинимых румынскими властями желающим вернуться в родной край. Советская сторона настаивала на том, чтобы «румынское правительство приняло все необходимые меры к неповторению указанных случаев издевательств и обеспечило нормальные условия выезда на родину бессарабцев»[1050]. Уже к вечеру 10 июля советской стороной было принято 45 749 человек, к вечеру 15 июля — 71 789 человек, к вечеру 19 июля — 99 700 человек, к вечеру 25 июля — 149 974 человека (из них арестован 121 (0,08 %) человек), к вечеру 31 июля — 165 402 человека, а на 13 августа — 204 130 человек. Прием беженцев продолжался до 16 декабря 1940 г., когда общее количество вернувшихся из Румынии на родину уроженцев Бессарабии и Северной Буковины достигло 221 110 человек, а около 200 тыс. человек покинули эти территории вместе с румынскими войсками[1051]. Со своей стороны, советское правительство 20 июля согласилось разрешить эвакуацию румынских чиновников, военнослужащих и гражданского населения, желающего выехать в Румынию, куда репатриировалось 13 750 человек[1052]. Кроме того, 5 сентября после непродолжительных переговоров было заключено советско-германское соглашение об эвакуации в Германию из Бессарабии и Северной Буковины проживавших там немцев. В ходе начавшейся репатриации с 23 сентября по 13 ноября 1940 г. в Германию выехало 133 138 человек[1053]. Тем временем 3 июля на очередном заседании Смешанной комиссии в Одессе румынская делегация согласилась обсудить предложенный советской стороной вопрос о возвращении железнодорожного подвижного состава в обмен на государственные склады и учреждения, чиновников и других лиц, желающих уехать в Румынию. В связи с дождями румынская делегация просила продлить эвакуацию в средней и южной Бессарабии. Однако эта просьба была отклонена советской стороной. 4 июля была достигнута договоренность о создании двух смешанных комиссий из специалистов-железнодорожников для обсуждения вопроса о подвижном составе, уведенном с территории Северной Буковины и Бессарабии. Комиссии должны были начать свою работу с 10 часов утра 6 июля в Унгенах и Багриновке. 5 июля было получено согласие румынского правительства на организацию трех железнодорожных комиссий в Багриновке, Унгенах и Рени[1054]. 7 июля в Кишиневе начались переговоры о возвращении подвижного состава железных дорог Бессарабии и Северной Буковины. Румынские представители предлагали вернуть 74 паровоза, 125 классных и 1345 товарных вагонов, 10 автомотрис и 8 прицепов к ним. Советская сторона требовала передачи 419 паровозов, 726 классных и 2334 товарных вагонов, 3531 платформы, 1897 цистерн, 1481 почтово-багажного вагона и 35 автомотрис[1055]. После возвращения в Одессу ездивших в Бухарест за инструкциями румынских представителей Смешанная комиссия 13 июля продолжила обсуждение вопроса о подвижном железнодорожном составе. Румыния выразила готовность вернуть 137 паровозов, 238 классных и 2371 товарный вагон, 19 автомотрис и 25 прицепов. СССР настаивал на возвращении 274 паровозов, 551 классного и 6976 товарных вагонов, 35 автомотрис и 23 прицепов. По территориям предложения сторон распределялись, как показано в таблице 10. Таблица 10. Предложения сторон на переговорах 13 июля 1940 г.[1056] В конце концов, после ряда согласований и проверок на местах сведений о состоянии железнодорожного транспорта переданных СССР территорий, стороны пришли к следующему варианту соглашения. Поскольку на 27 июня в Бессарабии имелось 154 паровоза, 256 классных и 4421 товарный вагон, а после эвакуации осталось 89 паровозов, 112 классных и 2121 товарный вагон, то подлежали возвращению 65 паровозов, 144 классных и 2300 товарных вагонов. В Северной Буковине имелось 119 паровозов, 89 классных и 1227 товарных вагонов, осталось 25 паровозов, 14 классных и 645 товарных вагонов, следовательно, подлежали возвращению 94 паровоза, 75 классных и 582 товарных вагона. Итого советской стороне будет передано 159 паровозов, 219 классных и 2882 товарных вагона. 28 июля председатель СНК СССР Молотов одобрил этот вариант договоренности, послуживший основой подписанного 31 июля советско-румынского соглашения. Передача имущества должна была происходить с 5 по 25 августа, а 30 паровозов должны были быть переданы до 25 сентября 1940 г.[1057] Однако реализация заключенного соглашения тормозилась румынской стороной. Поэтому 17 августа советский полпред в Бухаресте посетил генерального секретаря МИД Румынии и сделал ему соответствующее представление. Советская сторона обращала внимание на то, что «с 6 по 12 августа включительно, т. е. за 7 дней, было передано 15 паровозов вместо 49 паровозов и 620 вагонов (из них 15 пассажирских) вместо 1225 вагонов. Таким образом, за эти 7 дней не додано 34 паровоза и 605 вагонов. Это происходит в силу того, что предъявляется для передачи нам негодный транспорт, который не может быть нами принят. Советское правительство констатирует невыполнение румынской стороной вышеуказанного соглашения» и просит принять надлежащие меры[1058].24 августа посланник Румынии в Москве сообщил заместителю наркома иностранных дел СССР, что на 21 августа советской стороне передано 52 паровоза, 48 пассажирских и 1762 товарных вагона. Однако передача подвижного состава задерживается его слишком придирчивым изучением советской комиссией по приемке и недостаточной эффективностью станции В шикани. Соответственно румынская сторона просила «советское правительство согласиться на продление срока сдачи на 15 дней»[1059]. Вероятно, советская сторона согласилась с этим предложением, и на 5 сентября Румыния передала СССР 129 паровозов, 215 классных и 2882 товарных вагона, 15 автомотрис и 15 прицепов к ним. Кроме того, с опережением графика было передано 10 паровозов из тех, которые должны были быть переданы к 25 сентября[1060]. Окончательно же передача подвижного состава была завершена 25 сентября. Тем временем Смешанная комиссия в Одессе продолжала обсуждение вопроса о возвращении в Румынию оставшегося в Бессарабии и Северной Буковине военного имущества. Еще в 1.55 30 июня нарком обороны приказал командованию Южного фронта «организовать учет и хранение военных трофеев, захваченных на территории Бессарабии», а также взять под охрану «казармы, конюшни, склады и др[угие] помещения румынской армии», чтобы «сохранить их от порчи и расхищения»[1061]. В 22.30 2 июля Шапошников направил командующим войсками КОВО и ОдВО директиву № 02773 с требованием установить местонахождение складов румынской армии и «все вооружение, боевую технику и имущество, оставленное румынскими войсками на занятой нами территории, немедленно собрать и привести в порядок»[1062]. К 26 сентября 1940 г. советскими войсками были учтены следующие трофеи: 64 971 винтовка и карабин, 7697 револьверов и пистолетов, 1 автомат, 1071 ручной пулемет, 326 станковых пулеметов, 149 малокалиберных винтовок, 1080 охотничьих ружей, 6 зенитных пулеметов, 40 минометов, 258 орудий, 16 976 773 патрона, 70 189 гранат, 1512 противотанковых мин, 23 643 минометные мины, 108 149 снарядов, 15 грузовых и 38 легковых автомашин, 2 автобуса, 3 трактора, 4 мотоцикла с коляской, 17 велосипедов, 125 телефонных аппаратов, 1 радиоустановка, 21 064 противогаза, 545,2 тонны ГСМ, 117,5 км телефонного кабеля, 268 925 кг колючей проволоки, 15 751 кг взрывчатых веществ, санитарное, инженерно-строительное, обозно-вещевое имущество, 10 137,8 тонны продфуража, 36 бочек масла, 98 600 банок и 40 ящиков консервов, 3,5 вагона вина, 178 тонн и 9 вагонов сена, соломы и отрубей, 1176 лошадей, 60 голов крупного рогатого скота, 220 овец и 70 поросят[1063]. Поначалу советская сторона отказалась рассматривать контрпретензии Румынии по военному имуществу, оставленному в Бессарабии, на основании заявления румынской делегации, что имущество расхитили дезертиры. Затем 20 июля было решено задержать все оставленное в Бессарабии военное имущество румынской армии до решения вопроса о возврате Румынией подвижного состава железных дорог[1064]. Кроме того, 3 августа советская сторона потребовала возвращения уведенных из речных портов Бессарабии 11 пассажирских судов, 4 буксиров, 2 самоходных и 13 несамоходных барж, 4 портовых моторных катеров и железного двухпонтонного дебаркадера[1065]. 30 августа советские требования были сокращены до 5 пароходов, 3 буксиров, 2 самоходных и 10 несамоходных барж[1066]. Однако уступки румынской стороны в вопросах о подвижном составе железных дорог и плавучих средствах бессарабских портов позволили найти компромисс. 17 октября румынская делегация согласилась вернуть Советскому Союзу 2 грузо-пассажирских парохода, 1 буксирный пароход, 3 грузовые баржи, 2 портовых катера, 4 металлические плавучие пристани и все инвентарное оборудование портов (столы, стулья, шкафы, весы и т. п.). Относительно военного имущества румынская сторона первоначально выдвинула такие претензии, которые заметно превосходили его количество, собранное частями Красной армии. Однако в итоге был найден компромисс, и помимо согласованного списка передаваемых предметов предусматривалось, что до конца работы Одесской комиссии советская сторона будет продолжать розыск и сбор военного имущества для его дальнейшей передачи Румынии. В результате 26 октября были парафированы, а в 16 часов 27 октября подписаны соглашения о возврате судов в СССР, а военного имущества в Румынию. Соответственно 29 октября — 15 ноября 1940 г. большая часть военных трофеев Красной армии была возвращена Румынии (см. таблицу 11), а 13–17 ноября Советскому Союзу были переданы суда и прочее имущество портов[1067]. 21 ноября генерал-лейтенант Козлов телеграммой № 698 направил из Одессы Молотову доклад о передаче вооружения и военного имущества, оставленного румынской армией при эвакуации Бессарабии и Северной Буковины: «1. Передача румынам вооружения и военного имущества, в соответствии с соглашением от 26 октября 1940 года, началась 29-го октября, закончена 15 ноября 1940 года. Несмотря на своевременную подачу эшелонов с нашей стороны, румынами перегрузка эшелонов и отправка их в Румынию в срок не выполнялась. Причины этого: слабая пропускная способность румынской ж[елезной] д[ороги] от ст. Унгени вглубь страны, плохая организация румынами работ по перегрузке, благодаря чему перегрузка некоторых эшелонов затягивалась до 12–18 часов, небрежное составление списков на румынские команды, отправляемые к нам для перегрузки, что задерживало соблюдение формальностей на пограничном контрольно-пропускном пункте. В результате этого передача имущества румынам, исключительно по их вине, затянулась на 3 дня, т. е. до 15 ноября вместо 12 ноября, как было предусмотрено в соглашении. Таблица 11. Количество основных видов переданного Румынии военного имущества[1068]. Отставание румын в перегрузке эшелонов вызвало простой вагонов, выразившийся к концу передачи имущества в 11 295 вагоночасов, что составляет сумму в 31 786 рублей по исчислению железной дороги. Кроме того, этим вызывалась задержка порожняка, что ставило в затруднение и нас при формировании дальнейших эшелонов. 2. Советская техническая комиссия на ст. Унгени принимала все зависящие от нее меры к облегчению работ на ст. Унгени. Румынам был дан заблаговременно план подачи эшелонов под перегрузку с указанием часа и количества вагонов; за 3–4 эшелона вперед давались сведения о количестве и характере передаваемого груза. Никаких претензий со стороны румынской комиссии на тормозы в работе не было. Имущество принималось румынской комиссией после его подсчета на месте перегрузки или по весу. Акты на передаваемое имущество составлялись после фактического его приема на совместном заседании. Никаких претензий при составлении актов на прием имущества со стороны румын не поступало. Передаваемое румынам вооружение нами было вычищено и смазано. 3. По главнейшим видам вооружение и военное имущество передано с некоторым излишком против количества, указанного в соглашении, так, например: винтовки, револьверы, патроны, седла, штыки и т. д. Это объясняется следующими причинами. В частях, при которых сосредоточивалось румынское имущество, оно в некоторых случаях не было учтено совершенно точно. Отсюда и на ст. Унгени подавалось частями с некоторым превышением. Произвести операцию по изъятию излишков в самом пункте передачи, когда эшелоны уже поданы под перегрузку, было не всегда возможно. Несмотря на это, часть излишнего имущества все же была изъята на ст. Унгени. Это относится в первую очередь к имуществу, имеющему военную ценность (пушки, передки, зарядные ящики, пулеметы, годные винтовки и т. д.). Увеличение против цифры, указанной в соглашении от 26-го октября 1940 г., сданных винтовок и револьверов идет в засчет лома. Ленчики к седлам и ломаные седла принимались румынами как седла. Лотки были использованы нами как тара для снарядов и поэтому учитывались отдельно от зарядных ящиков, принадлежностью которых они являются. Винтпатроны в количестве нескольких миллионов были в россыпи, и румыны определяли их количество приблизительно. Все излишествующее имущество по своему качеству не представляет какой-либо ценности. Некоторое превышение переданного военного имущества, по сравнению с ведомостью, приложенной к соглашению, может явиться и использовано нами как выполнение 1-й главы соглашения, говорящей, что румынам, кроме передаваемого по указанной ведомости имущества, “будет передано вооружение и прочее военное имущество, если таковое будет обнаружено и собрано до конца работы Одесской комиссии”. Некоторые нехватки по второстепенным видам военного имущества вполне компенсируются излишками по другим видам имущества, переданного румынам. Нехватки, кроме недостаточно точного учета имущества в некоторых случаях при частях, объясняются отчасти различной терминологией у нас и у румын. Например, суконные попоны румынами принимались как суконные одеяла, ленчики как седла, взрыватели противотанковых мин вошли в графу — взрыватели разные и т. д. Часть взрывчатых веществ и боеприпасов, опасных по своему состоянию к перевозке, была уничтожена частями перед погрузкой. Кроме того, часть имущества, числящегося за КОВО, была не доставлена на ст. Унгени, например: 23 миномета, 143,5 км кабеля, 5 биноклей, 94 подставки к ручным пулеметам, 154 снайперских оптических прицела, 355 касок, 140 блуз, 444 зимних шапки, 55 пар сапог и др. После моей телеграммы в штаб КОВО о высылке недостающего имущества оно было (кроме минометов) доставлено на ст. Унгени, но уже 17 ноября, т. е. после окончания сдачи. 4. Считаю, что нами соглашение о передаче румынам вооружения и военного имущества выполнено. Никаких оснований к претензиям со стороны румын нет. Прошу стоимость за простой вагонов в сумме 31 786 рублей, согласно прилагаемого акта, предъявить к оплате Румынии»[1069]. Тем временем 2 сентября начала работу советско-румынская техническая комиссия по определению убытков и разрушений, нанесенных румынской армией при отходе из Бессарабии и Северной Буковины (с советской стороны председатель полковник В.В. Болознев, с румынской — генерал Д. Карлаонц), которая занималась проверкой предъявленных документов через свидетелей или с выездом на место. Члены комиссии побывали в Кишиневе, Рени, Бельцах, Черновицах и Липканах. В ходе переговоров советская сторона требовала от Румынии, чтобы та оплатила реквизиционные боны, расписки, квитанции и счета, выданные армией за имущество и скот населению; займовые облигации, сберегательные и пенсионные книжки населения; квитанции государственных займов; ведомости по зарплате за май — июнь 1940 г.; не полученные в Бессарабии денежные переводы; акты советских государственных учреждений, подтвержденные свидетельскими показаниями, об убытках в период эвакуации. Общая сумма советских претензий составляла 2683 млн леев. Проверки на местах показали, что претензии советской стороны были, как правило, завышены и во многих случаях не подтверждались. Румынская сторона указывала на завышенность или необоснованность советских претензий и выдвинула собственные контрпретензии на общую сумму в 2130 млн леев. В частности, от Советского Союза требовалось оплатить стоимость государственного и военного имущества и вооружения, оставшегося на переданных ему территориях, и движимого имущества офицеров из гарнизонов Северной Буковины и Бессарабии, а также вернуть средства, изъятые у репатриантов в Румынию. Взаимная неуступчивость сторон и изменение международной ситуации на Балканах осенью 1940 г. привели к тому, что 22 ноября техническая комиссия прекратила свою работу. Тем временем 30 октября румынская делегация из Одессы уехала в Бухарест, но обратно уже не вернулась. В этой ситуации 12 ноября руководители советской делегации в Одессе направили на имя председателя СНК СССР докладную записку № 674, в которой указали, что «румынская делегация к обещанному ею сроку 12 ноября в Одессу не прибыла и не сообщает ничего о своем приезде. На основе Ваших личных указаний просим разрешения прекратить нашу работу и с 13 ноября приступить каждому к исполнению своих обязанностей, поставив об этом в известность румынское правительство». Однако уже в 11.40 из Москвы был отправлен ответ с указанием работу делегации продолжать впредь до решения правительства[1070]. Тем не менее, 21 ноября генерал-лейтенант Козлов направил Молотову докладную записку № 694, подводящую итоги работы возглавляемой им комиссии: «Советской делегации в советско-румынской смешанной комиссии Вами поставлены следующие задачи: 1. Получить схему оборонительных сооружений, схему минирования и топографические материалы территории Бессарабии и Северной Буковины. 2. Возвратить из Румынии вагонно-паровозный парк и оборудование, увезенное румынами из ж[елезных] д[орог] Бессарабии и Северной Буковины и выплатить зарплату рабочим и служащим железных дорог Бессарабии и Северной Буковины. 3. Получить от румын суда и портовое оборудование бессарабских портов. 4. Передать румынам вооружение и военное имущество, оставленное румынской армией на территории Бессарабии и Северной Буковины. 5. Определить убытки, нанесенные румынами в Бессарабии и Северной Буковине. В результате работы поставленные перед советской делегацией задачи выполнены: 1) Получили от румын схему оборонительных сооружений, схему минирования и топографические материалы территории Бессарабии и Северной Буковины Это из книги Мельтюхова. Обратите внимание кто начал беспорядки по сведениям румын в том же Галаце... И кому они могли препятствовать возвращаться в Бессарабию...если там оставались в заложниках семьи их военных и чиновников,а так же немцы-колонисты и пр.... ccsp Ау рахит траншейный тебе уже Мельтюхов не авторитет?

Iskatel222: Вот мне вот эта карта как бы говорит, что ни румыны, ни доблестная 9 армия до 1 июля особо в атаку не шли, Действия войск Южного фронта в начальном периоде Великой Отечественной войны Важность операционного направления, широкая полоса обороны 9-й армии, а также необходимость объединения усилий войск, находящихся в Крыму, требовали изменения управления войсками на южном направлении. Этот вопрос командование Одесского военного округа неоднократно поднимало. В последний раз военный совет 20 июня 1941 года направил наркому обороны СССР специальный доклад, в котором обосновывалась целесообразность создания на базе округа не армейского, а фронтового управления. 21 июня Политбюро ЦК ВКП(б) решило образовать Южный фронт. Формирование управления поручалось штабу Московского военного округа. Командующему войсками округа генералу армии И.В. Тюленеву, на которого возлагалось командование фронтом, об этом решении стало известно ранним утром 22 июня. 24 июня управление фронта прибыло в Винницу, где по указанию Ставки развернуло командный пункт. Его размещение в этом районе (в полосе Юго-Западного фронта) затрудняло связь с войсками и было вызвано тем, что здесь еще в 1939—1940 гг. был оборудован фронтовой пункт управления. Как вспоминал И.В. Тюленев, о существовании пункта его "не поставили в известность ни в Генеральном штабе, ни в штабе Киевского военного округа". Узнал о нем Иван Владимирович от начальника инженерных войск фронта. Средств связи здесь не оказалось, и штабу пришлось использовать местные. Зачем поместили штаб в захолустной Виннице, где ни связи, ни дорог тогда не было, да еще вдали от тех самых румын? Но Гитлеру идея понравилась, он потом там свою ставку со знаменитыми километровыми подземельями. Или там были уже подземные сооружения, какие были в г. Новоград-Волынский, но какие только планировали построить в Тарнополе? Приложение 12. Записка Военного совета КОВО начальнику Генштаба Красной Армии генералу армии Г. К. Жукову № А1-00209 [не позднее 12 апреля 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности Экз. № 1 Постройка подземного командного пункта в г. Тарнополь не закончена. Тарнополь – небольшой город, без каких-либо естественных укрытий с воздуха и является поэтому весьма удобным объектом для авианападения. Кроме того, близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль – Тарнополь 140 км и Черновицы – Тарнополь 170 км) при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками. Исходя из этих соображений, Военный совет округа просит разрешения впредь до готовности подземного командного пункта в г. Тарнополь на период прикрытия расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский. В военном городке этого города имеется железобетонный командный пункт армейского типа, который позволяет разместить в нем Военный совет, оперативный отдел и основную часть узла связи. Для размещения остальной части управления округа с успехом можно использовать казармы военного городка. Имеющийся парк и рассосредоточенное расположение казарм городка позволяют тут же вблизи от помещений отрыть необходимое количество щелей для укрытия личного состава в периоды воздушного нападения. На случай интенсивных авианападений имеется возможность создать запасной командный пункт в Гульск (12 км ю-з Новоград-Волынского), где для этой цели можно использовать две подземные мины Новоград-Волынского УР. В последних можно разместить Военный совет, оперативную группу штаба округа с начальниками родов войск, штаб ВВС в сокращенном составе и полностью узел связи. Военный совет считает, что наличие благоприятных условий размещения командного пункта в Новоград-Волынском и более глубокое его расположение от угрожаемых участков госграницы при имеющихся хороших путях сообщения с армиями вполне обеспечат бесперебойное управление войсками при любом колебании линии фронта. Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос Член Военного совета КОВО корпусный комиссар Вашугин Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 261. Л. 24–25. Машинопись на бланке: «НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа». Имеются пометы Г. К. Жукова: «т. Ватутину. Заготовить шифротелеграмму следующего содержания: Основной к/п иметь в районе Тарнополь. Запасной не возражаю Новоград-Волынский. Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.04.41 г.» и Н. Ф. Ватутина: «Лично т. Анисову. Исполнено. Указания даны. 16.06. 41 г.». Документ отпечатан полковником Баграмян) Осокин в своей книге прокомментировал А. О: Тот факт, что полевое управление КОВО – ЮЗФ было выведено 18–21 июня 1941 г. в Тарнополь (Тернополь), где ничего не было готово для его размещения, хотя имелся абсолютно готовый вариант в Новоград-Волынском, свидетельствует о том, что в Тарнополе оно и не должно было долго находиться. Просто там после проведения последних мероприятий по подготовке Великой транспортной операции должна была начинаться «перешитая» на европейскую железнодорожная колея, и следовательно, там предстояла погрузка в эшелоны, следующие за границу для участия в этой операции Может, и в Виннице должна была начинаться "европейская колея" в Румынию?

ccsp: Akkerman пишет: .Из запаса Испанской республики весом в 510 тонн который благополучно привезли в СССР в конце 1936 года...оплачивались командировочные советским военным советникам и вообще военным специалистам...Просто и гениально... Ты точно дебил - лучше поинтересуйся сколько самолетов, танков, орудий, снарядов и прочего оружия поступало из СССР для республиканцев Испании, и тогда поймешь, что это сравнивать с командировочными просто невозможно. Akkerman пишет: тебе уже Мельтюхов не авторитет? Он для меня никогда не был авторитетом - он даже прапорщиком не служил, как ты.

Akkerman: ccsp пишет: Он для меня никогда не был авторитетом - он даже прапорщиком не служил, как ты. Я был не просто прапор-я был пьяный прапор.Поэтому со мною лучше не спорь ccsp пишет: Ты точно дебил - лучше поинтересуйся сколько самолетов, танков, орудий, снарядов и прочего оружия поступало из СССР для республиканцев Испании, и тогда поймешь, что это сравнивать с командировочными просто невозможно. Испанские бабки кончились к весне 1938...Весь вопрос не про оплату танков, а за оплату военспецев.... Прямо легенда о добром Драконе... Вот только бескорыстный интернациональный долг как-то не вписывается в эту схему.... Особенно для таких советников типа Кулика.

Akkerman: Iskatel222 пишет: Зачем поместили штаб в захолустной Виннице, где ни связи, ни дорог тогда не было, да еще вдали от тех самых румын? Но Гитлеру идея понравилась, он потом там свою ставку со знаменитыми километровыми подземельями. Какая то мистика с этой Винницей...И Гитлер ее полюблял и советские полканы и премьер-министр оттуда Спасибо за карты....Одво скорее всего готовилось не просто стать ЮФ... Но и разделиться... По выполняемым задачам... Примечательно что Ком ОдВо генерал Чибисов выехал накануне войны в Севастополь и вернулся уже после начала... ЮФ и почти разделился потом-например выделилась Приморская Армия... С Чибисовым... Но такое решение было наверняка принято еще до агрессии... В такую армию должны были входить и 150 СД... Кстати на карте она почему то как штык у границы стоит-хотя война застала ее два полка в Одессе. Плюс 2КК Флотилия Дуная и весь СК 25 и 96 СД. Карта не полная как и Википедия мутная... тошниловка... 1. Не указан ВДК у Первомайска... Испарился. 2. Такая жирная и длинная стрела наступления бравых венгров, аж жуть берет. А у Скулян... какие то носы комариные. 3. Никакого обозначения частей из ПВ сформированных... Там кстати в ПВ МССР числилось 27 тыс.чел... 4. НЕ указан 21 КП ОВ НКВД...

Iskatel222: Akkerman пишет: Какая то мистика с этой Винницей... Писали, что в довоенной Виннице из ста тысяч населения 80 тысяч были евреи. То есть по плану Розенберга, город должен был опустеть на четыре пятых (а если еще коммунистов с комсомольцами добавить?...) Еще там в окрестностях вроде бы урановую руду копали. Ну и гранитные карьеры - Шпеер писал, что для перестройки немецких городов требовалось столько гранита, что для доставки его из Норвегии пришлось построить целый корабль, причем чем хуже шли дела у рейха, тем больше возили,- врет наверно, вместе с гранитом что-то еще возили.

Akkerman: Iskatel222 пишет: Еще там в окрестностях вроде бы урановую руду копали. Ну и гранитные карьеры - Шпеер писал, что для перестройки немецких городов требовалось столько гранита, что для доставки его из Норвегии пришлось построить целый корабль, причем чем хуже шли дела у рейха, тем больше возили,- врет наверно, вместе с гранитом что-то еще возили. Да залежи Урана есть-это и Кировоградская область и Желтые Воды... А вообще-то с этим ЮФ...немцы были перед ним слабой стороной(ну и румыны).А впереди такие монстры как 9А и 18 А поэтому и выжидали.Еще разведка боем...Все равно более менее удобных мест для нанесения удара там практически не было....Большинство сопредельной территории за водной преградой-Прут...Нижнее течение-вообще гамула...Дальше еще и озера типа Ялуг...Куда там наступать? Что касается советской стороны,то не стоит обращать внимание на малое количество инженерных частей для переправ...Эти части могут специально не указываться,либо еще не прибыли до места назначения к 22\06,чтобы агентуру вражью до диареи не довести....Кроме того если найти данные и внимательно местность изучить то картина "Салом"или "Ленин в Мамалыге"на лицо...Ударные кулаки РККА находились уже вблизи мостов через реку...Вот не полный список...Рени,Кагул КолибачЖиганкаТомаи Онешты,Унгены Скуляны Стефанешты Липканы Сторожинец...КПП в районе Серет...Вадул-Серет Глыбокая-Тереблече(эти уже без Прута)...Граница в горных участках...Русская Фалькэо....и пр... Нижнее течение Прута судоходно...Флотилия имела и бронекатера больше 20 шт...и тральщики катерные и полулглиссеры.И катера МО-4 в том районе...Товарищи историки с ГлавПургена слезы льют про множество катеров и кораблей ЧФ типа в ремонте или не готовых и пр...В Дунайской флотилии такого бардака не было.Кроме этого Лодки и понтоны и даже 2 колесных парохода.Еще отряд ПВ НКВД со своими катерами...Еще дивизион МО-4 в Днестровском лимане...Туда же могли заходить и тральщики типа проекта 58.Или на Бугаз например и десант взять на борт и высадить его в той же Сулине...Осадка им позволяла...Такой тралец мог роту пехоты взять спокойно,да еще огнем орудий их поддержать....

Закорецкий: Akkerman пишет: Одво скорее всего готовилось не просто стать ЮФ... Но и разделиться... А вообще-то с этим ЮФ...немцы были перед ним слабой стороной Есть такой документ в 1 томе "Малиновки": N: 224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД б/н [не позднее декабря 1940 г.] ..... II. Театр военных действий В театр военных действий ЮЗФ войдут территории: южная часть Генерал-Губернаторства; юго-восточная часть Германии и Чехословакии, Венгрия и Румыния (последние три территории – возможно). .... Б. Территория КОВО и ОДВО .... III. Задачи Юго-Западного фронта Ближайшая стратегическая задача – разгром, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта, вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников. Одновременно прочно обеспечить госграницу с Венгрией и Румынией. Ближайшая задача – во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на 10 день операции выйти на р. Висла и развивать наступление в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков. Готовность к переходу в наступление не позднее 30 дня мобилизации. .... V. Решение выполнения поставленных задач ... 3-й этап операции Задача – завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина – 250 км. Срок выполнения – 20 дней. Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия. Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт. При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков. ... Начальник штаба КОВО (Пуркаев) ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф. Вот для цели "особого фронта", видимо, и готовился ЮФ в Виннице. Это из-за немецкого наступления 22.06 процесс его создание видится странным. А с т.з. БУДУЩЕГО "развития операции" вполне - изучить ТВД, собрать войска, дождаться команды.



полная версия страницы