Форум » » Akkermana рекогносцировки_2 » Ответить
Akkermana рекогносцировки_2
Закорецкий: Продолжение по теме
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: а вы думаете что думать про эвакуацию начали только 23 июня? Вообще-то - про эвакуацию - на случай войны думали с середины 20-х уже.. И то что было сделано под руководством Берии после 22 июня - эвакуация - это плановое мероприятие утвержденное и продуманное задолго до войны с германией. Вот оно как! Народишку своему пистили про малую кровь, могучий удар и чужую территорию, а сами втихаря уже планировали линять за Урал? Ну, не сцуки ли? Неужели реально есть текст "утвержденного и продуманного задолго до войны"?
Akkerman: Олег Ко. пишет: дебил - ГДЕ ты у меня нашел что Прибалтика середины 20-х была в плане на эвакуацию на случай войны? Читай снова свой пост про плановость и войну...Твои плановости-что так называемые ПП что еще другое-г...на лопате.Как и оправдания полканов сталинских про тучи свирепого вермахта и кучу их техники современной и отсутствие лопат,портянок,винтовок и пр. Маленькое уточнение по фразе о границе...Правильно будет на участке 5ПК 92 ПО в излучине Сана.... Олег Ко. пишет: т.е еврев во Львове резала ПОСЛЕ отхода РККА гэбня- кося под бандеровцев? Ну ты и му....[cenzored].... Конечно и эти тоже...Козинкин изучай историю в лицах и на местах а не по фуфлыжным воспоминаниям лгунов советских в погонах. Тот же Бандера-сын еврейских родителей-выхрестов....Чего ты бандеровцами называешь националистов?Это все равно что тебя причислить к артиллеристу. Abollon Polvedersky пишет: Вот оно как! Народишку своему пистили про малую кровь, могучий удар и чужую территорию, а сами втихаря уже планировали линять за Урал? Ну, не сцуки ли? Неужели реально есть текст "утвержденного и продуманного задолго до войны"? А кто сам собирался жалеть "свой"народ...Своего народа положили миллионы.А этих бывших буржуинов-кто их там жалеть собирался или эвакуировать...У товарищей коммунистов все планы кончились утром 22 июня 1941...Все остальное было чисто импровизация...Как и у господина Гилера-все его планы Барбаросса-бред сумашедшего.То с чем столкнулись все эти агрессоры-ни в какие ворота не лезло...Страшнее например любого бронебойщака солдата для немецкой техники был советский автодор. У ряда современных авторов есть гипотезы что даже в ходе войны с немцами пытались договориться - мол забирайте нафиг всю там прибалтику и прочее. А мы будем рулить где-то начиная с Волги и Кубани... Но не договорились. Первым такую крамолу написал еще Пикуль в книге своей Площадь павших борцов... Но не дописал - травить писателя начали.
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Как и у господина Гилера-все его планы Барбаросса-бред сумашедшего. ИМХО, если бы не головокружение от успехов, а строгое выполнение той, мягко говоря, немного авантюристичной "Барбароссы", то в августе-сентябре уже можно было охватить Москву, если не взять. И к концу октября выйти на запланированную линию Архангельск-Волга. Но Адольф стал корчить из себя стратега и глобального эконома . Про фланг в Прибалтике и Донбасс на Украине начал своим генералам "лекции читать". До августа месяца про фланги забыли, а тут, вдруг, вспомнили.
Iskatel222: Необходимо также иметь в виду, что каких-либо заблаговременно подготовленных эвакуационных планов фактически не существовало, хотя перед войной некоторая работа в этом направлении проводилась. Черновые варианты таких документов составлялись, например, Военно-промышленной комиссией при СНК СССР в 1939-1940 и в начале 1941 г. [9]. Более того, когда 21 апреля 1941 г. Совнарком СССР вынес постановление "О мероприятиях по улучшению местной противовоздушной обороны г. Москвы", была даже создана специальная Комиссия по эвакуации из г. Москвы населения в военное время во главе с председателем Моссовета В.П. Прониным. 3 июня эта комиссия представила И.В. Сталину свой план и проект постановления Совнаркома СССР "О частичной эвакуации населения г. Москвы в военное время". Предусматривалось, в частности, с началом войны вывезти в тыловые районы 1 млн. 40 тыс. москвичей [10]. 5 июня на докладной записке председателя комиссии Сталин наложил следующую резолюцию: "Т-щу Пронину. Ваше предложение о «частичной» эвакуации населения Москвы в «военное время» считаю несвоевременным. Комиссию по эвакуации прошу ликвидировать, а разговоры об эвакуации прекратить. Когда нужно будет и если нужно будет подготовить эвакуацию - ЦК и СНК уведомят Вас" [11]. Помимо этого не были заранее созданы и органы, призванные непосредственно руководить перебазированием производительных сил страны. Все это пришлось решать уже в ходе начавшейся войны, зачастую в спешке, а порой и без учета конкретной обстановки, что не могло не иметь отрицательных последствий. Внезапность фашистской агрессии, громадные размеры развернувшегося театра военных действий, массированные удары с воздуха, артиллерийские обстрелы, превращение многих городов и сел в арену ожесточенных сражений - все это создало исключительные сложности во время эвакуации, потребовав от советских людей огромного физического и морального напряжения. 24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей" при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л.М. Кагановича (председатель), А.Н. Косыгина (заместитель председателя), Н.М. Шверника (заместитель председателя), Б.М. Шапошникова, С.Н. Круглова, П.С. Попкова, Н.Ф. Дубровина и А.И. Кирпичникова. 26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А.И. Микоян (первым заместителем председателя), Л.П. Берия и М.Г. Первухин (заместитель председателя) [12]. Куманев Товарищ Пронин был весьма информированный оптимист :) Интересный набор деятелей - Каганович, заваливший ж/д перевозки, Шверник - главный профсоюзник, Микоян - главный торгаш и Круглов - будущий главный милиционер. Похоже, они перевозили жен и скарб номенклатуры, а вот предприятия умыкнули у немцев из-под носа совсем другие личности. На заранее подготовленные площадки. Картинка
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: ИМХО, если бы не головокружение от успехов, а строгое выполнение той, мягко говоря, немного авантюристичной "Барбароссы", то в августе-сентябре уже можно было охватить Москву, если не взять. И к концу октября выйти на запланированную линию Архангельск-Волга Даже если бы и вышли до Архангельска и что дальше?....Кстати чем они собирались в Архангельк заходить?...Горный корпус из Норвегии-это всего 27,5 тыс человек-со всеми парикмахерами и ветеринарами.... В принципе у них не везде успехи были головокружительные...Гитлер всегда начинал войны если так называемая "Пятая колонна"в той стране была...Это-Норвегия где были свои сепары.Это и Дания.Это и Югославия,где хорваты в армии подняли восстание.Это и Чехия,которую присоединили при помощи все тех же сепаров...Гитлер был наверное большим спецом по войне гибридной.Только осечка вышла с СССР,как у его ученика Путлера с Украиной.
Akkerman: Iskatel222 пишет: 24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей" при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л.М. Кагановича (председатель), А.Н. Косыгина (заместитель председателя), Н.М. Шверника (заместитель председателя), Б.М. Шапошникова, С.Н. Круглова, П.С. Попкова, Н.Ф. Дубровина и А.И. Кирпичникова. 26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А.И. Микоян (первым заместителем председателя), Л.П. Берия и М.Г. Первухин (заместитель председателя) [12]. Тут не совсем понятно для каких именно предприятий и с каких стран они хотели эвакуировать все это...при постновлении от 24 июня...Еще не было никакой информации о грандиозных разгромах и отступлениях.Тот же Шапошниов-был откомандировн в Минск на ЗФ,куда и гениального маршала Кулика отправили.Мясник дядя Жора выехал в ЮЗФ,он там еще только приступил "убивать"мехкопруса и войска кошмарить.Финляндия еще нейтральна.Венгрия тоже.Румыния войну официально объявила 24 июня-там на участке румынской границы только пока перестрелки обстрелы,да разведгруппы.Плюс еще налеты авиации.Еще не было разгрома полного и в Прибалтике.На Мурманск еще никто не наступал....Да и какая могла быть там в ЗУ и в Бессарабии промышленность военная?Или товарищ Каганович с Микояном собрались маслобойки и винзаводы эвакуировать...Может это постановление было об эвакуации всего ценного с новых территорий "освобожденных"?Тогда состав деятелей не вызывает подозрения.... Iskatel222 пишет: Интересный набор деятелей - Каганович, заваливший ж/д перевозки, Шверник - главный профсоюзник, Микоян - главный торгаш и Круглов - будущий главный милиционер. Похоже, они перевозили жен и скарб номенклатуры, а вот предприятия умыкнули у немцев из-под носа совсем другие личности. На заранее подготовленные площадки. Вот эти как раз и пригодились бы грабануть что-нибудь у румын и венгров. Iskatel222 пишет: 26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А.И. Микоян (первым заместителем председателя), Л.П. Берия и М.Г. Первухин (заместитель председателя) [12]. А Лаврентия Палыча включили уже тогда когда понятно стало что эвакуировать надо свое и новый поход грабително-освободительный увы не состоялся.
Iskatel222: А вот Первухин это интересно, человек сидел на энергоресурсах, типа сегодняшних Ахметова с Бойко в одном флаконе. Он должен был проследить, чтобы скважины в Бориславе законопатили грамотно, чтобы немцы не смогли откупорить, как оно и получилось, а после войны успешно распечатали. Да турбины с электростанций поснимали, на восток отправили, где новым двойникам заводов они нужнее.
Akkerman: Iskatel222 пишет: А вот Первухин это интересно, человек сидел на энергоресурсах, типа сегодняшних Ахметова с Бойко в одном флаконе. Он должен был проследить, чтобы скважины в Бориславе законопатили грамотно, чтобы немцы не смогли откупорить, как оно и получилось, а после войны успешно распечатали. О том как хотели законопатить скважины в районе Драгобыча можно почитать в воспоминаниях свидетеля-Иноземцев "На стальных перегонах"если не ошибаюсь книга.Там участок описывается 192 ГСД....Вообще же в том районе все подорвать пытались при отступлении...пограничники с придаными им саперами...Как у них получилось-не всегда понятно...Но венгерский корпус шел вслед за ними без особой рвивости-просто выдавливал без блицкрига.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Гитлер всегда начинал войны если так называемая "Пятая колонна"в той стране была... ...Гитлер был наверное большим спецом по войне гибридной.Только осечка вышла с СССР Была таки "пятая колонна" и в Прибалтике и на Украине в лице бандеровцев., как у его ученика Путлера с Украиной. Ненавидите вы российского Президента.. А что касается существования Украины, то ещё не вечер...
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Ненавидите вы российского Президента.. Имею право...Это чужой для моей страны человек. Камиль Абэ пишет: А что касается существования Украины, то ещё не вечер... Та у вас так само Камиль Абэ пишет: Была таки "пятая колонна" и в Прибалтике и на Украине в лице бандеровцев. Э нет - эти почти пацаны с рогатками... Страшнее пятой колонны были сами руководители советские... С какого такого рожна армия кадровая в плен попала в количестве 3.5 млн. человек. Не было абсолютно никакого интереса сражаться за товарища Сталина и его банду... А что касается тех самых так называемых "бандеровцев"... Извините а кому они были пятой колонной? Они что считали себя гражданами СССР или жили в этой стране?...Тех на кого обратил внимание Абвер и из которых создали аж два батальона... Вай вай ну и колонна. Соловей зашел на территорию СССР и в этом составе протопал с немцами аж целых три месяца, пока его не расформировали. Ролланд вообще не пересек границу вместе с наступающими частями агрессора. Потом в составе тыловых частей... Мне в сети вообще попадались доки переведенные со штаба 11 А немцев... Там приколы с Ролландом... "Отправить 50 человек их этого подразделения переводчиками на уборку урожая"... Это что карательные акции? Речь идет о Молдавии... Уважаемый, вы молдавский знаете? Может кто-то из ваших знакомых украинцев его знает?... Интересные украинские националисты - прям полиглоты... Этот батальон был многонациональным. Как и тот же Соловей (в меньшей степени)... И чего тогда все говорят о каком-то там национализме? Может лучше об Интернационализме?..
Akkerman: Iskatel222 пишет: А вот Первухин это интересно, человек сидел на энергоресурсах, типа сегодняшних Ахметова с Бойко в одном флаконе. Он должен был проследить, чтобы скважины в Бориславе законопатили грамотно, Ну тогда Каганович - это типа Ляшко сегодня, а Микоян - типа Саакашвили.
Закорецкий: Akkerman пишет: Не было абсолютно никакого интереса сражаться за товарища Сталина и его банду... Опя-я-я-ять.... По следам конструктора-кочегара Солонина? Пока были стволы и БП под рукой, стреляли (если видели противника). Ну а потом... Вот "потом" (попав в "котлы" без БП) хоть есть какое желание, хоть нет - вариантов оставалось немного. И каждый выбирал свой.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет:Ненавидите вы российского Президента.. А что касается существования Украины, то ещё не вечер... Таки да, еще не вечер. Кстати, цитата: Из Минска пришло сообщение о том, что спецпредставитель США по Украине Волкер встретился с .... Сурковым.... .... Дипломаты умеют намекать очень тонко и элегантно. В данном случае, намек был таков: "Если будете снова играться с нашими дипломатами, то за визами всем россиянам будет предписано ехать только в Киев". А уж пустит Украина россиян к себе или нет – вопрос не к Вашингтону. Да и по многим россиянам давно плачет украинский цугундер. Вот в такой обстановке и прошли переговоры. Концовка их была так же выполнена в хорошем дипломатическом стиле. Главное достижение трехчасовой беседы – классика жанра. Стороны договорились продолжать консультации. На человеческий язык это переводится так: ни до чего не договорились и даже не поняли, о чем вообще можно договариваться. В общем, Волкер вернулся в Киев, где присоединится к делегации главы Пентагона. Тут будут более продуктивные и значительные переговоры, но к сожалению, большая их часть будет под грифом "секретно". С другой стороны, в кратчайшее время эти результаты будут читаться в сводках с линии фронта. Ждать осталось недолго. https://www.obozrevatel.com/abroad/zhdat-peremen-ostalos-nedolgo.htm
Akkerman: Закорецкий пишет: Опя-я-я-ять.... По следам конструктора-кочегара Солонина? В общем-то кочегар Солонин тут не совсем в теме.Я и сам не утруждаю себя чтением его опусов,про "толпы безоружных красноармейцев",про "про банды свирепых бандеровцев-антисемитов" и прочее...Про боеприпасы к авиапушкам-вообще не вникаю...Однако сделал вывод,что главные специалисты по украинским националистам живут в Самаре,никогда не видели Карпат и Галиции,да еще никогда и каши солдатской не ели... Но факты на лицо-армия могучей страны под мудрым руководством сталинским мясников "зныкла"к концу 1941 года почти полностью. Закорецкий пишет: Пока были стволы и БП под рукой, стреляли (если видели противника). Ну а потом... Даже если не видели оного-все равно стреляли куда попало...Вредные бандеровцы так насолили что пару танковых рот в самый центр Львова завели сразу после начала войны...Достойные цели для таковых орудий Т-34-колокольни католических храмов-вот это буйство фантазии.... Даже если противника не видели-его стоило придумать.Я сейчас пример приведу одного донесения.Оно больше на реплику с Комеди Клаб похожа...Если представить Будьдога Харламова в роли генерала Хоменко. Из книги "ПВ в годы ВОВ 1941-1945"еще 1969 года.То есть писали пацаны без юмора. Докладная записка УПВ УССР о нарушении советской границы со стороны Венгрии. г.Львов 22\06\41. .....Данные штаба Новодворского ПО ...самолеты через УР Сивуля из Венгрии в напавлении Осмолода Гута возвращались назад через Тартаров. в 10-25 с венгерской территории произведено 6 выстрелов,разрывы снарядов не установлены. В 10-30 из стражницы вышли два офицера,один в штатском,которые у шлагбаума дважды грозили нашему часовому кулаком и в 10-35 ушли обратно в стражницу.Надворский отряд перешел на усиленную охрану границы..." Страшно подумать чтобы случилось если если бы офицеры вместо кулака показали бы свои "стручки венгерские"и погрозили бы ими в состоянии эррекции ...Хорошо хоть часового не описали у шлагбаума а то бы вместо усиленного режима охраны пришлось бы и артиллерию вызывать. Хоменко упорно не называет номер Надворенского отряда даже по телефону,хотя 9-5 сказать проще даже заике. Все это выдумано с пальца,как и кулаки офицера в гражданском и самолеты в Осмолоду и выстрелы орудий...Надо быть полным кретином с нездоровой отвагой чтобы летать на разведку в сторону Осмолоды в туман высящий на высоте полторы км с горами в 2 тыс и в такой угол медвежий...(там кстати и сейчас водятся медведи наверное...У Черного черемоша сам видел след несколько лет назад).... К Какой войне готовился товарищ Сталин и свою армию к чему?...Интересно где почитать материалы по второй штабной игре в январе 40-го когда Жуков взял Будапешт с Бухарестом через 3 недели.... Закорецкий пишет: Вот "потом" (попав в "котлы" без БП) хоть есть какое желание, хоть нет - вариантов оставалось немного. И каждый выбирал свой. Повторно были призваны на территории Беларуси и Украины в 44 году до миллиона бывших в\служащих РККА...Это те кто в плен не попал и не ушел к партизанам или националистам...Повторюсь еще раз-за какие такие завоевания социализма должен был идти в бой на врага рядовой солдат КА...Что ему и его семье этот социализм ленинско-сталинский принес?Тут вопрос не о том какой хороший или плохой был Гитлер.Вопрос о своих.
Iskatel222: Akkerman пишет: ...за какие такие завоевания социализма должен был идти в бой на врага рядовой солдат КА. А за холокост фашистам отомстить? Чтобы они потом 70 лет Израилю платили и каялись
Камиль Абэ: Такое ощущение, Akkerman, что вы сформировались уже в "новой Украине"... Akkerman пишет: Э нет - эти почти пацаны с рогатками... Почти с рогатками - это как? Может поинтересуетесь действиями "пятой колонны" в Прибалтике и в Западной Украине и Западной Белоруссии в самом начале войны Страшнее пятой колонны были сами руководители советские... С какого такого рожна армия кадровая в плен попала в количестве 3.5 млн. человек. Не было абсолютно никакого интереса сражаться за товарища Сталина и его банду... Да, в первую очередь Сталина, Тимошенко и Жукова следовало бы обвинить в преступной халатности...Там приколы с Ролландом. Вы ещё посмешите народ эпизодами из жизни "Нахтигаля"...Ну тогда Каганович - это типа Ляшко сегодня, а Микоян - типа Саакашвили. Это даже не смешно...
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Такое ощущение, Akkerman, что вы сформировались уже в "новой Украине"... Нет я давно сформировался.Но вы забываете что из себя представляла "Старая"Украина(или не знаете и не знали и не жили там и не служили).Старая это до объявления незалежности.К тому времени уже сформировался тут Политический национализм.Еще при Щербицком.Пошел вверх уже при Кравчуке.И никто и не собирался тут хлопать в ладоши на новых съездах в обновленной "Демократической"КПСС(волк в овечьей шкуре или гиена в масхалате-кому как нравится такое СС называть).Отделились бы по доброму или с боем.Может и по югославскому варианту....Аналогичные процессы лоббирования шли и в армейских частях.Особенно в Прикарпатском округе.Гости с востока оттеснялись от руководства любыми способами.Уцелели некоторые комдивы и пр на юге страны и в Крыму..Никто уже не собирался подчиняться Москве уже начиная с осени 91.Склады военные уже вскрыли к тому времени-пошла жара в продажу ДГ ГСМ стройматериалы и пр.... Никто из партийно-командной местной элиты не собирался прощать Москве истребление своей нации,превращение страны в зоны экологического бедствия-радиоактивно-индустриальной помойки и кочегарки.....Все рубилось добывалось и вывозилось...Попробуйте выписать себе в 1990 два куда дров на обогрев хаты под где-то под Полтавой или тонну брикетов угля-ага разогнались держи карман шире. Камиль Абэ пишет: Почти с рогатками - это как? Может поинтересуетесь действиями "пятой колонны" в Прибалтике и в Западной Украине и Западной Белоруссии в самом начале войны Для начала выясните почему появились эти самые националисты в тех краях.Что-то при Польской владе партизаны там почти не водились,несмотря на палачей типа Ваупшаса и отряды диверсантов с ГПУ в 20-х годах.А польская власть там как раз была не мармеладно-кисельная для населения местного.ОУН прежде всего был политической партией и силой,а уже потом вооруженным подпольем....Вы сначала поинтересуйтесь сколько стоило кило говядины в Польше в 1938-39 годах и сколько там получал работяга и или паденщик...И почему это вдруг появились всякие колонны,с началом советизации этих земель захваченных....Про Прибалтику вообще диву просто даешься-эконимику этих стран СССР планомерно начал разрушать еще до так называемого "Присоединения" Почти с рогатками-Ролланд в чешской военной форме с винтовками Мосина и пулеметами чешскими.Под командой немецких офицеров.Нахтигаль-в немецкой военной с винтовками времен кайзера под присмотром немецких офицеров и с большой командой фельджандармерии на хвосте...Это и есть вся ваша огромная пятая колонна...А то что обрезы подаставали и в спину пытались стрелять...Так что в Брянской области или в Смоленской такое не делали или на Кавказе?.Везде где совесткая власть себя проявила(насвинячила)везде такие явления происходили. Камиль Абэ пишет: Да, в первую очередь Сталина, Тимошенко и Жукова следовало бы обвинить в преступной халатности... цитата: Это ваше право.У нас в стране улицы Жукова и прочую лабуду убрали и забыли чтобы не упоминали больше об мяснике этом. Камиль Абэ пишет: Вы ещё посмешите народ эпизодами из жизни "Нахтигаля"... Ну я гораздо больше вас знаю про это так что вам не до смеха скорее всего даже сейчас...Если мифические бандеровцы вам в вашей стране даже сейчас покоя не дают...Колбасит не по детски.Кстати-очень выгодное мероприятие борьба с бандеровцами.Что в 70-х годах что сейчас...Я потом напишу случаи реальные....А пока разного рода типа историки-с числа разных футценов обрыганных никогда пытаются стране моей навязать историю по заданию гэбни дебильной...Историю которой и не было никогда...Откройте википедию для примера и найдите статью Советско-Венгерская граница 1939...Реальную протяженность той границы вы никогда в этой википедии не найдете....Видно алкогольные корефены мракобеса Козинкина статьи такие наваяли
Akkerman: Iskatel222 пишет: А за холокост фашистам отомстить? Ну да а за репресси коллективизацию голодомор ссылки и притеснения-сказать огромное спасибо товарищу Сталину и цветы подарить полковому комиссару товарищу Хрюкину или там Нейдельзейбербергу-кому как повезло в полку или дивизии. Вону встретило поколение-я имею ввиду в первую очередь рядовых и младший комсостав которое еще будучи детьми или подростками на своей шкуре убедились что такое советская власть...Особенно те кто вырос в селе....В СССР была самая демократическая конституция и законы справедливые.Только для начала узнайте сколько стоило получить образование от 8 по 10 класс(с 1940 года) и где можно было эти деньги заработать на это и как...
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Почти с рогатками-Ролланд в чешской военной форме с винтовками Мосина и пулеметами чешскими.Под командой немецких офицеров. Нахтигаль-в немецкой военной с винтовками времен кайзера под присмотром немецких офицеров и с большой командой фельджандармерии на хвосте... Этот хвост жандармерии , вероятно, должен обозначать у вас о некотором недоверие гитлеровцев к ОУНовцам. А всё было иначе: степень доверия к украинским националистам была такова, что и Ролланд» и «Нахтигаль» были включены в состав разведывательно-диверсионного подразделения «Абвера» «Бранденбург-800» Про Прибалтику вообще диву просто даешься – экономику этих стран СССР планомерно начал разрушать еще до так называемого "Присоединения" Обоснуйте...
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: В принципе у них не везде успехи были головокружительные...Гитлер всегда начинал войны если так называемая "Пятая колонна"в той стране была...Это-Норвегия где были свои сепары.Это и Дания.Это и Югославия,где хорваты в армии подняли восстание.Это и Чехия,которую присоединили при помощи все тех же сепаров...Гитлер был наверное большим спецом по войне гибридной.Только осечка вышла с СССР,как у его ученика Путлера с Украиной. Насчет нумераций колонн можно дискутировать,там, 5-я, 6-я или 666-я. Но факт остается фактом: немчики маршировали шибко, не обращая внимания на фланги. Можно почитать об этих маршах у Макензена с Гейером " от Буга до Кавказа" или у Хольтица в "Солдатском долге". Пусть не 5-я, но 4,5 колонна, которая, как Вы сами совершенно, по-моему, справедливо пишите: Akkerman пишет: С какого такого рожна армия кадровая в плен попала в количестве 3.5 млн. человек. Не было абсолютно никакого интереса сражаться за товарища Сталина и его банду... Такую ораву пленных отсутствием "гранат не той системы" не объяснишь.
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Этот хвост жандармерии , вероятно, должен обозначать у вас о некотором недоверие гитлеровцев к ОУНовцам А что они должны были батальоны эти сопровождать обозами с барбекю шнапсом и колбасой?...У Гитлера была только одна колбаса,да и то покоцанная на Западном фронте,для всех этих "унтерменьшей"...Абвер обратил на них внимание,как на инструмент борьбы против своего союзника.Да и то в начале 1941 года...И не более того.А когда Нахтигаль стал буйствовать-флаги там разные поднимать,независимости провозглашать-их всех и перевели из Абвера в разряд охранно-полицейских батов-по контракту.Кстати тех кто отказался-были и такие-тех в лагеря. Камиль Абэ пишет: А всё было иначе: степень доверия к украинским националистам была такова, что и Ролланд» и «Нахтигаль» были включены в состав разведывательно-диверсионного подразделения «Абвера» «Бранденбург-800» Ого как звучит громко...Такие подразделения наверное круче чем Ин легион у французов...Вы еще напишите "Элитных"подразделений...Если сравнить с боевой подготовкой бойца РККА -то может и чуть элитной...Вообще-то такие соединения были многонациональными...Угадайте чего именно Буковина была местом дислокации того же бата Ролланд...Предстояло заходить в местность,где украинский понимали далеко не все...Но все равно так и хочется назвать этих служащих именно "Украинскими националистами"....Вай вай. Камиль Абэ пишет: Обоснуйте... А вам Википедия добрая такие действия никак не описывала...Такие как обязаловка содержать советские части на территории стран Балтии с осени 1939...Каждая страна получила по одной СД и одной танковой бригаде как минимум...Да не такой дивизии,о которых так любят плакаться современные жулики от истории-неполного состава неотмобилизованной и пр....Между прочим командировочные равные зарплате платить заставили по сталинскому курсу.В Латвии один лат-один рубль.Зарплата лейтенанта-250....Нормально так...Хорошая командировка,под соусом типа мы ввели войска для вашей защиты от злых нацистов. Дальше больше-расшатывание экономики при помощи сталинской пятой колонны.Плюс давление на иностранцев имеющих свои предприятия в том регионе...Не стабильность-не самая хорошая ситуация для развития или продолжения бизнеса...А как же иначе-богатый в счастливую большую семью советских народов сам не попросится...Надо или советский народ весь сделать богатым,что в планы вождей СССР не входило.Или обнищить небольшие страны и их народы которые надо присоединить...Тогда вроде как не больно будет входить...с вазелином...который подготовили разные мутные народные фронты и пр...фекалии типа коминтерна.
ccsp: Akkerman пишет: Нет я давно сформировался.Но вы забываете что из себя представляла "Старая"Украина(или не знаете и не знали и не жили там и не служили).Старая это до объявления незалежности.К тому времени уже сформировался тут Политический национализм.Еще при Щербицком. А ведь ты врешь, потому что Щербицкий как раз и был назначен после снятия Шелеста, который решил умничать по поводу украинской истории, и написал книжку (точнее подмахнул то, что ему подсунули) где ставил Запоржскую Сечь чуть ли не как прообраз социалистического государства. За это и получил по рогам, а Щербицким был назначен для того, чтобы прочистить мозги зарвавшимся украинским националистам, и он это успешно делал. Ни фига ты историю современной Украины не знаешь, вот и приходится тебя ловить на банальной лжи.
Закорецкий: На сайте выложил подборку материалов по теме "О строительстве аэродромов накануне 22.06.41" Там основная - статья из журнала "Геодезия и картография", 2005, 3, "Первые дни войны" работника "Аэропроекта" Карасика И.Б. Он работал в Западной Украине. 22.06.41 встретил во Львове. Он пишет, что тогда были построены аэродромы с ж/б ВВП. "Аэропроект" существует до сего дня. По данным его сайта тогда было построено "два десятка" аэродромов с ж/б ВВП: Новиков был начальником "Украинской экспедицией "Аэропроекта", Марценицен - видимо, "Белорусской". По данным других сайтов (есть ссылки на той страничке), аэродромов (вообще) должны были строить больше. Причем, со сроками до сентября. Интересно, не была ли часть этой программы "прикрытием" более важной "первоочередной" части с готовностью к 1 июля?
Akkerman: ccsp пишет: За это и получил по рогам, а Щербицким был назначен для того, чтобы прочистить мозги зарвавшимся украинским националистам, и он это успешно делал. Ни фига ты историю современной Украины не знаешь, вот и приходится тебя ловить на банальной лжи. Ну и как прочистил Приезжай поучи историю современной.
ccsp: Закорецкий пишет: Интересно, не была ли часть этой программы "прикрытием" более важной "первоочередной" части с готовностью к 1 июля? Умней что-нибудь мог придумать? - накануне войны закапывать огромные деньги в аэродромы, которые потом не востребовались бы, если принять на веру бред, что Сталин мечтал напасть на Германию.
Akkerman: Наша экспедиция Аэропроекта выполняла работы по договору с Главным управлением аэродромного строительства, входящим в систему НКВД. Это позволяло использовать на строительстве заключенных.Спасибо за статью... Интересный момент про заключенных. Для строительства разных объектов на территории ЗУ использовали труд и польских военнопленных-рядовых и унтеров. Причем довольно широко... Не знаю каких именно заключенных имел ввиду автор, но припаять сроки и направить на тяжелые ИТР бывших польских военнослужащих - это чисто советское изобретение.
Закорецкий: ccsp пишет: накануне войны закапывать огромные деньги в аэродромы, которые потом не востребовались бы, если принять на веру бред, что Сталин мечтал напасть на Германию. Продолжаешь падать с дуба? Удивляет, однако! Упал, опять залез и опять упал. И опять залез и опять упал. Так если бы напал, так и пригодились бы. А вот если Германию боялись и только и думали доколе придется отступать - до Смоленска ли или до Москвы (см. "Беседы с Молотовым"), то какой смысл был во всех этих закапываниях денег в землю?? А?? Не слышу ответа!!
Akkerman: Закорецкий пишет: А вот если Германию боялись и только и думали доколе придется отступать - до Смоленска ли или до Москвы (см. "Беседы с Молотовым"), то какой смысл был во всех этих закапываниях денег в землю?? А?? Еще один момент про новые аэродромы.ОДВО участок за городом Аккерман.Свидетельства очевидца-на 1941 год был подростком.Аэродром там строился ударными темпами даже ночью.Очевидец не знает была ли там бетонная ВПП но по его словам гул от машин стоял день и ночь.Сейчас примерно на том месте где был аэродром в конце 60-х построили овощебазу.Бетонная площадка на которой она расположена впечатляет...Не база с буряками а линия Маннергейма.Перед самой войною на этот аэродром базировался БАП,да не со старым хламом,а с новейшими ПЕ-2....Интересно на кого готовили такие самолеты?По Констанце или Плоешти бомбились как раз старички СБ и ДБ-3...Наверное против речной флотилии румынской решили применить пешки.В той дивизии как раз было несколько речных монстров времен Австрийской империи...Кстати немцам в апреле 41 во время войны с Югославией пришлось повозиться с одним таким монитором-Двара.Сильно он им досаждал с Дуная.Бомбили его штуками и довольно долго.
ccsp: Закорецкий пишет: Продолжаешь падать с дуба? Удивляет, однако! Упал, опять залез и опять упал. И опять залез и опять упал. Так если бы напал, так и пригодились бы. Я понял, что опровергнуть мой вывод, что про строительство аэродромов ты явно не в теме, тебе не удалось. Жги дальше, пиджак. Закорецкий пишет: Не слышу ответа!! Не слышу ответа, зачем закапывать деньги, если планируешь в 1941 году взять Берлин.
Закорецкий: Врать! Врать нагло! Врать нагло, не взирая ни на какие хватания за руку! Вот твой девиз и Козинкина! ccsp пишет: Не слышу ответа, зачем закапывать деньги, если планируешь в 1941 году взять Берлин. Ага. А "брать Берлин" - голыми руками, да? Между прочим, до Берлина еще надо преодолеть группу "Юг", захватить господство в воздухе. Он само собой возникнет, не? Чего-то побомбить не надо будет еще здесь? А самолеты откуда взлетать будут? Из-под Киева, да? Давай, давай! Жги свой КГ/АМ дальше! Уже давно видно, что это твой обычный метод "вещдоков" - врать, врать и врать. Напропалую! ЗЫ На меня это не действует.
Akkerman: Закорецкий пишет: Между прочим, до Берлина еще надо преодолеть группу "Юг", захватить господство в воздухе. Он само собой возникнет, не? Чего-то побомбить не надо будет еще здесь? А самолеты откуда взлетать будут? Из-под Киева, да? Давай, давай! Жги свой КГ/АМ дальше! Все правильно. Вот пример-захват Бессарабии. Применялись и ВДВ. Транспортные самолеты садились с десантом в Болграде. Возле Измаила уже не получилось. Выбросили с парашютами. Несколько человек погибло. Речь идет о локальной операции. Размах же нового похода, который готовил товарищ Сталин в 1941 году летом - несколько иной. Поэтому и аэродромы новые и современные должны быть поближе к врагу.
ccsp: Закорецкий пишет: Чего-то побомбить не надо будет еще здесь? А самолеты откуда взлетать будут? С полевых аэродромов в первую очередь. Так что особой нужды делать бетонные полосы в ТО ВРЕМЯ не было - винтомоторная авиация может и без них обходится. Закорецкий пишет: ЗЫ На меня это не действует. Да я знаю что здравый смысл на тебя не действует так что продолжай искажать историю в духе фэнтези, у тебя это здорово получается.
Закорецкий: ccsp пишет: в ТО ВРЕМЯ не было - винтомоторная авиация может и без них обходится. Может. Но есть такая "мелочь" как "метеорология". Ты в армии где служил? В разведотделе штаны протирал? Под крышей? А я в полевых войсках. И неоднократно видел ситуацию, когда танки по башню грузли в грязь. Пример: однажды летним вечером и ночью шел дождь. Утром надо выгнать роту учебных танков на учения. Я - дежурный по полевому парку. Задние ворота открыл, время пошло. Идет время, идет, что-то не могу дождаться чем там закончилось? Пошел посмотреть. Наблюдаю картину: танк Т-64Б почти по башню в грязи. Из люка механика-водителя виднеется голова в офицерской фуражке. Видно, что что-то делает руками, танк гусеницами туда-сюда, но на месте. Около танка стоят два сержанта-танкиста в черных комбезах и что-то комментируют. Намек понятен? Разжовываю. В Теории ММВ тех лет важное место занимала Теория Первой операции (Теория ПО) с ее требованием оперативной внезапности. А в той Теории ПО важную роль играла авиация с двумя задачами: захвата господства в воздухе и работе по транспортной инфраструктуре противника. Подробности расписаны в этих книжках 1941 и 1940 гг.: Немцам по этой теме повезло - с 21 на 22 июня 1941 г. на границе было сухо. Дата "Дня-Д" должна планироваться заранее. Но остается неуверенность в поведении погоды. А что если вечером перед "Днем Д" вдруг налетит циклончик и прольет дождь часик-два? Тебе не приходилось участвовать в полевых учениях в течение нескольких дней, во все время которых постоянно шел дождь? (То сильнее, то слабее). Я на свою буссоль в такой ситуации надевал полиэтиленовый кулек. (Сорву, быстро подготовлю данные и опять надеваю, а то стекла мутнели). Готовлю последние стрельбы - смотрю: тучки расходятся. Вылетела последняя мина - появилось солнце. На следующий день - на небе ни облачка, начальник артиллерии дивизии проводит итоговое совещание. Помню его фразу: "- Я подумал остановить учения. Но потом решил посмотреть: как они (т.е. - мы) будут выкручиваться?" Ну ладно, выкручиваться на учениях - одно дело. А рисковать операцией группы ФРОНТОВ?!?!? В этой ситуации бетонные ВПП (мягко говоря) риск срыва работы авиации понижают. Но ты же не технарь и не из полевых войск - тебе эти подробности не понять. Так что извини, оставайся и дальше в "знатоках" (блинов на полях). Успехов!
Akkerman: ccsp пишет: С полевых аэродромов в первую очередь. Так что особой нужды делать бетонные полосы в ТО ВРЕМЯ не было - винтомоторная авиация может и без них обходится. Да ну. Закорецкий пишет: Немцам по этой теме повезло - с 21 на 22 июня 1941 г. на границе было сухо. Дата "Дня-Д" должна планироваться заранее. Но остается неуверенность в поведении погоды. А что если вечером перед "Днем Д" вдруг налетит циклончик и прольет дождь часик-два? А могло и не повезти.Например 19-20 мая 1941 на юге Бессарабии прошли небывалой силы грозы. Это к тому зачем бетонные полосы. Затопило например даже некоторые районы за Пересыпью. Что касается аэродромов типа Либенталь, то не мог работать после этого около недели. Грунты там "хитрые" глинистые.... Товарищи болваны типа Козинкина и компании потрудитесь изучить вес ccsp пишет: Так что особой нужды делать бетонные полосы в ТО ВРЕМЯ не было - винтомоторная авиация может и без них обходится. Этой самой авиации давление на грунт и прочее прочее. Географии как я убедился не знаете.Техники того времени-тоже. Задач которые ставились ВВС тоже.... Не понятно чего вы тут доказать пытаетесь... Вы форумом не ошиблись? Может вам на сайт брехунов-политруков надо?... Mudakogorlopan-pravda.ru например.
Akkerman: Ау Козинкин и твоя гоп компания...Ты полюбуйся идиотскими перлами что наваял "Кто предал вождя накануне войны"...Твой идиотизм просто зашкаливает...Где ты в ОдВО нашел самолеты МиГ-1 накануне войны?Где ты нашел звание полковника Осипенко(ком 20 САД)..."вернувшего с Испании полковником" ...Он такой же был полковник в Испании как и его победы дутые под Теруэлем.... И еще какая повышенная боеготовность в округе с 20 июня?...С 17 июня в округе начались большие учения...Это что не боеготовность или бойцы 150 СД отрабатывали посадку на морские транспорта с кальсонах и с банными вениками и караваями с хлебом-солью для румынских\болгарских пролетариев...У тебя в твоих ахинеях везде чисто бред алкаша....Привет кураторам с Главпура...
747: Akkerman , дополню про бетонные полосы. Пара соображений. Бетонная полоса облегчает взлёт при максимальной загрузке (полные баки + полный комплект бомб). Что важно для дальних экспедиций с бомбами. Немцы именно под такие задачи в 1941-42 г.г. построили бетонные полосы и рулежки в Сеще. Оттуда (в том числе) летали бомбить Поволжье. Можно прикинуть по дальности тех же ДБ-3Ф зону досягаемости. Проливы точно достает. Балканы вплоть до Адриатики тоже. Ещё момент. При отходе фронта "вперед" приграничный аэродром становится вполне себе тыловым учреждением. Как, скажем, эвакогоспиталь или пересыльный лагерь для военнопленных. Будущий "перевалочный" аэродром. Место промежуточных посадок для перегоняемых авиачастей и крупных соединений - для заправки, техобслуживания, ремонта, отдыха экипажей и т.п. Ещё одно удобство - бетонную полосу лучше видно издали. Что полезно для экипажей, прилетевших сюда впервые.
Камиль Абэ: 747 пишет: Ещё одно удобство - бетонную полосу лучше видно издали. Что полезно для экипажей, прилетевших сюда впервые. Это обстоятельство полезно и для экипажей бомбардировщиков противника, намеревающихся немного "вспахать" ту же ВПП...
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Это обстоятельство полезно и для экипажей бомбардировщиков противника, намеревающихся немного "вспахать" ту же ВПП... Только вспахать такую полосу гораздо тяжелей - нужно бомбы посолидней.
Akkerman: ПЛАН ДЕЙСТВИЙ ВВС ОдВО ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСГРАНИЦЫ, ВОЙСК И ТЕРРИТОРИИ ОдВО "Утверждаю" Командующий войсками Одесского ВО генерал-полковник Черевиченко ВВС ПРОТИВНИКА 1. Численность ВВС противника На территории Румынии на 1.5.41 имеется румынских самолетов до 1000-1200, из них: а) разведчиков 540-580 б) бомбардировщиков 220-250 в) истребителей 300-350 г) гидросамолетов 60-80 Учитывая, что в общее количество включены учебных и неисправных самолетов до 20-25%, то следует ожидать в строю до 825-900 самолетов. Кроме того, на территории Румынии дислоцируется 6-й Воздушный флот ВВС Германии, состоящий из 2-х дивизий, по 5 эскадр в каждой. По расчетным данным можно предположить наличие до 960 боевых самолетов, из них: а) бомбардировщиков 280 б) пикир. бомбардировщиков 300 в) истребителей 280 г) разведчиков около 100 ……. [далее идет обсуждение вооружения румынских ВВС и ТТХ самолетов противника в сравнении с самолетами ВВС ОдВО] ……. …. всего на территории Румынии 54 аэродрома и 52 посадочные площадки. В полосе от госграницы до линии Браилов-Бухарест - 32 аэродрома и 39 площадок. Базирование авиации противника будет скученным, надо ожидать на площадках по 25-30 и на аэродромах по 50-60 самолетов 4. Главные объекты для первых ударов ВВС ОдВО у противника В первые дни военных действий для ВВС ОдВО на территории противника главными объектами надо считать: 1. Авиацию на аэродромных узлах Бакэу, Текучи, Браилов, Бузэу, Брашов, Плоешти, Бухарест, Констанца. 2. Войска противника, особенно его механизированные соединения в местах погрузки, выгрузки и на походе 3. Железнодорожные узлы Бузэу, Феурей, Плоешти и железнодорожный мост через р. Дунай у Черноводы 4. Порт Браилов-Галац и речные пароходы на р. Дунай 5. Нефтеперегонные заводы у Плоешти и Бухареста и нефтесклад у Бакэу Необходимо, чтобы объекты в Бухаресте, Констанца, Сулина взяли 4-й авиакорпус [ДБА] и ВВС Черноморского флота. ВВС ОдВО 1. Численность ВВС ОдВО По состоянию на 1.6.41 мы имеем 774 исправных самолета, из них: а) истребителей 404 (172 МиГ-3, 232 И-16) б) штурмовиков на И-153 116 в) бомбардировщиков 254 (153 СБ, 24 Ар-2, 40 Пе-2, 35 Су-2) Если к этому прибавить около 300 самолетов бомбардировщиков 4-го авиакорпуса и около 400 самолетов разных типов ВВС Черноморского флота, тогда общая численность будет 1474 самолета. Это из статьи Солонина о ВВС ЮФ накануне войны.... Там еще дается количество аэродромов советских-112.... Интересный момент... У румын различают аэродромы и просто взлетные площадки... При этом количество самолетов у них во многом завышено.... И такой "ливер" подготовил ком ВВС ОДВо Мичугин... Причем тут спрашивается бравый генерал Тюленев, которого назначили накануне войны и который отличался своими паническими сводками о несметных полчищах румын и их техники.... У него подчиненные были не хуже... Так и с бронетехникой - генерал Штевнев... Два корпуса в Округе 2 и 18-й МК плюс танки кавкорпуса плюс бронетехника разведбатов СД... И все это против одной румынской бригады с хламом устаревшим... (позднее Штевнев так и не смог пробить коридор из Барвенковского котла в мае 42-го сколько не старался и сколько бы войск и техники не получил.... Так и воевал, пока на засаду УПА не напоролся в 1944.... "Кадры решают все"... главное какие кадры и кто и подбирал их)
ccsp: Закорецкий пишет: В этой ситуации бетонные ВПП (мягко говоря) риск срыва работы авиации понижают. Хватит врать - если нелетная погода, то самолеты не взлетают ни с бетонных, ни с полевых аэродромов. Мало того, немцы специально использовали металлические полосы для создания полевых аэродромов, а у нас позднее появилось - изделие К-1Д, сборное металлическое покрытие для ВПП аэродромов. Нам во время войны американцы по ленд-лизу поставляли подобные. Akkerman пишет: Привет кураторам с Главпура... Передавай привет своим друзьям-страдальцам из "Кащенко".
Закорецкий: ccsp пишет: Хватит врать - если нелетная погода, то самолеты не взлетают ни с бетонных, ни с полевых аэродромов. Товарищ не унимается. Доказать, доказать, доказать. Доказать! Доказать. Доказать свое. Любыми методами. Любым враньем. Чаще всего - оскорблениями. Да пошел ты сам найух! Тебе нравится, когда тебя посылают? Надо же, какой мазохист. Ну так пошел на... , э-э-э, на сайт (хотя бы) Нелётная погода или когда не летают самолёты?
747: Камиль Абэ пишет: Это обстоятельство полезно и для экипажей бомбардировщиков противника, намеревающихся немного "вспахать" ту же ВПП... Во-от! Строим бетонные полосы у границы - значит, нападение противника полностью игнорируем.
Iskatel222: 747 пишет: Строим бетонные полосы у границы - значит, нападение противника полностью игнорируем. Зато можно заранее обучить своих летчиков находить эти самые аэродромы, когда придет время возвращаться из отступления. Разведке можно не напрягаться. А еще можно было бы закладки по-Стариновски заложить...
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Разведке можно не напрягаться. А еще можно было бы закладки по-Стариновски заложить... Товарищ! Главное абы что ляпнуть? 747-ой объяснил: нападение противника полностью игнорируем. Какие еще "отступления" и "закладки" (по-Стариновски)? Те закладки можно было закладывать хоть куда. К любой двери изнутри привязывать веревочку к чеке гранаты. А самим выходить через окно.
Akkerman: Закорецкий пишет: Какие еще "отступления" и "закладки" (по-Стариновски)? Те закладки можно было закладывать хоть куда. К любой двери изнутри привязывать веревочку к чеке гранаты. А самим выходить через окно. Однако хоть куда Старинов закладки не делал.Можно сказать подошли к делу творчески.Взорвали старинные дома в центре Киева.Памятники архитектуры в Одессе.Перемычку Хаджибея там же...Затопило дома у людей там по самое не хочу.Ни один румын не пострадал.Зато ни один мост в приграничье не был подготовлен к взрыву.... Так готовились к обороне.Зато когда злые агрессоры нагрянули сами стали выпускать мудрые указы.Типа такого-Директива от 18\07\1941 от ЦК ВКП(б) о создании в пограничных областях партийного подполья...Ничего умнее не придумали.Сначала там население гнобили потом подполье.Результаты были на лицо.Партактив массово игнорировал эти директивы и эвакуировался впереди всех.Это не часы по 30 злотых скупать ящиками и не хутора выселять в Полесье...Такие герои. ccsp пишет: Мало того, немцы специально использовали металлические полосы для создания полевых аэродромов, а у нас позднее появилось - изделие К-1Д, сборное металлическое покрытие для ВПП аэродромов. Немцы и использовали такое и летали в с них даже в не совсем летную погоду.И строили сами бетонки и использовали советские подарки.Бетонка у Мелитополя.Возле Умани.Металпокрытие в Кодаки у Днепра...Теперь уже советский подарочек-возле Бельц.Аэродром Гальжбиевка.Тоже бетонка.... А ты с Козинкиным не знал Ась?...Ай яй-яй...Оказывается бетоночки не только у Львова были. Кстати про ленд-лиз американский о чем подобные тебе клоуны и не вспоминают.(тема была недавно затронута про арктические аэродромы и Ажрокобры,но напишу тут)...Аэрокобра и Кингкобра идеально подходила для обучения пилотов на первые советские реактвные самолеты-переднее шасси.До конца 50-х годов на них обучали летчиков.
Akkerman: 747 пишет: Можно прикинуть по дальности тех же ДБ-3Ф зону досягаемости. Проливы точно достает. Балканы вплоть до Адриатики тоже. Вы правильно заметили.Особой надобности для войны оборонительной не было в строительстве большого числа аэродромов в той же Бессарабии или в Прикарпатье.А вот угостить "корзинами Молотова"венгерских или там болгарских пролетариев-так это в самый раз.Ну еще и турецким аркадашам добавить...Бомбили с большим удовольствием и размахом.Мины тоже ставили где попало.Кстати и топили всех подряд-не только начальнички ВВС обладали фантазией буйной.Советские подлодки ЧФ не гнушались даже атаковать турецкие шхуны каботажные по 300 тонн с грузом табака или урюка Или нагло орудовали в водах нейтральной страны Болгарии...Так что пираты не только у папы Деница водились.
ccsp: 747 пишет: Строим бетонные полосы у границы - значит, нападение противника полностью игнорируем. Сомнительный вывод - строительство УРов в 1941 году полностью опровергает подобные умозаключения.
Закорецкий: ccsp пишет: строительство УРов в 1941 году полностью опровергает подобные умозаключения. Я ж говорю: врать, врать и врать. Кубометрами. По принципу: чем крупнее ложь, тем больше вероятность, что в нее поверят. "УР-ы", говоришь? Ну приведи-приведи примеры того, как УР-ы на границе оказывали серьезную задержку немцев у границы и каков % этого задержания от всех немецких войск, перешедшей границу 22.06.41. Из всех описаний тех УР-ов и как их строили вывод возникает один: на немецкое нападение они не рассчитывались.
Akkerman: 62-й укрепрайон История строительства Южные ДОТы Осенью 1939 г. в округе и Генеральном штабе разрабатывались варианты постройки укрепленных районов в приграничной зоне. Командование Белорусского округа предложило два варианта: 1) возвести линию укрепленных районов вдоль государственной границы; 2) провести ее по рубежу реки Неман с включением в систему обороны фортификаций крепостей Гродно и Осовец. Второй вариант с военной точки зрения давал ряд преимуществ: укрепленные районы строились вне поля зрения противника, 25-50-километровая полоса местности позволяла создать перед позициями мощное предполье, что обеспечивало задержку продвижения противника, и выигрыш во времени для занятия войсками армий прикрытия основных рубежей обороны. Однако утвержден был вариант постройки укрепленных районов по линии государственной границы. В советской историографии этот факт так и не получил вразумительного объяснения. По мнению бывшего начальника штаба армии Л.М. Сандалова, «решающее влияние на принятие решения о постройке укреплений вдоль новой государственной границы оказала господствовавшая в то время доктрина «ни одного вершка своей земли не отдадим никому», понимаемая высшими военными руководителями в буквальном смысле». Летом 1940 г. началось строительство 62-го Брестского укрепленного района, для чего были привлечены все саперные части 4-й армии и 33-й инженерный полк окружного подчинения. Руководство работами осуществляло 74-е управление начальника строительства. Строительные материалы привозились из Слуцкого и Барановичского (бывшего польского) укрепленных районов. Долговременные сооружения возводились по восточному берегу Западного Буга непосредственно вдоль границы на виду у немецких пограничных застав. Бетонированные точки и ДЗОТы первой позиции просматривались с немецких наблюдательных пунктов. Причем взаимное расположение укрепленных районов и районов дислокации войск не обеспечивало в случае внезапного нападения противника своевременного занятия укреплении не только полевыми частями, но и специальными уровскими подразделениями. Полоса предполья, вследствие того, что сооружения строились по берегу реки, не создавалась. Подобное расположение ДОТов не позволяло даже произвести пристрелку или учебную стрельбу из смонтированных в них орудий. К тому же, копируя начертания границы, оборонительные позиции закрепляли невыгодную для обороны группировку советских войск, особенно в Белостокском выступе. Все это придавало «линии Молотова» бутафорский характер. Особенно интенсивные работы развернулись весной 1941 г. В марте-апреле к строительству Брестского укрепленного района было привлечено до 10 тысяч человек местного населения с 4 тысячами подвод. С мая на строительстве оборонительных сооружений работали по одному батальону от каждого стрелкового полка. Всего к 21 июня было забетонировано 128 ДОТов. Брест-Литовский УР подразделялся на три отдельных пулеметно-артиллерийских батальона (ОПАБ): 16-й, 17-й и 18-й. Теперь на территории Беларуси остались только позиции 18-го ОПАБа, остальные отошли к Польше во время демаркации советско-польской границы в 1945 году.
ccsp: Закорецкий пишет: Ну приведи-приведи примеры того, как УР-ы на границе оказывали серьезную задержку немцев у границы Опять тупишь Закорецкий - речь шла о ФИНАНСОВЫХ затратах в свете придуманного резуном и тобою идеи, что Сталин собирался в 1941 году напасть на Германию. С какого хрена он тогда бы вкладывал деньги в строительство УРов, а не использовал бы выделяемые финансы, например, на переоснащение инженерных войск новой техникой для форсирования водных преград.
Винни: ccsp пишет: Сомнительный вывод - строительство УРов в 1941 году полностью опровергает подобные умозаключения. Строительство УРов ровным счётом ничего не доказывает и не опровергает. Немцы тоже строили, в то же время, целые комплексы укреплений, с ДОТами, как полагается. например: СООБЩЕНИЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ДАННЫХ N: 1196/6 21 апреля 1941 г. С 1 по 19 апреля 1941 г. пограничными отрядами НКВД СССР на советскогерманской границе добыты следующие данные...В апреле усилились работы по строительству укрепления. Строительство долговременных огневых точек отмечено в Сувапкском уезде в районах Шабляки - Подгурнж - Козьол, и установка противотанковых металлических крестовин в районе Ширвиндта Клайпедской области.или скажем вотО ДИСЛОКАЦИИ НЕМЕЦКИХ СООРУЖЕНИЙ И УКРЕПЛЕНИЙ В ПОГРАНИЧНОЙ ЗОНЕ
ccsp: Винни пишет: Строительство УРов ровным счётом ничего не доказывает и не опровергает. Немцы тоже строили, в то же время, целые комплексы укреплений, с ДОТами, как полагается. Ничего подобного, аналогичного по масштабу строительству наших УРов, Германия в 1941 году на границе с СССР не проводила - вы просто путаете обычные мероприятия по строительству полевых или временных инженерных сооружений, которые производил вермахт в местах своей дислокации, с масштабной программой строительства долговременных УРов на нашей территории. Эта была вынужденная для нас мера, хотя бы потому что наши войска не были развернуты так, как это было сделано в Германии, вот поэтому и вынуждены были делать ставку на УРы. ======== Admin: здесь видим очередной типичный образчик бесконечного вранья ЦеЦеСеРа: никаких подробностей, никаких карт, полное игнорирование профи-обзоров военными специалистами бесполезности такой схемы дислокации той линии УР-ов - ЦеЦеСеРу на все это наплевать. Ему главное вывалить стандартное пропагандистское объяснение с криками, что это и есть истинная правда. И с очередными (как всегда) оскорблениями в непонимании "некоторыми".
Винни: ccsp пишет: вы просто путаете обычные мероприятия по строительству полевых или временных инженерных сооружений, которые производил вермахт в местах своей дислокации, с масштабной программой строительства долговременных УРов на нашей территории. Да не путаю я, с чего вы это взяли то? Русским по белому в документах указано, что строили немцы. Очень даже капитальные сооружения, те же ДОТы из бетона, армированные конструкции, все как положено. Кстати строили они полтора года, там так прямо и сказано. А что РККА построила за полтора года? Кстати, обратите внимание, сообщается, что у немцев, на строительстве задействуют в 1-ю очередь, свои саперные части + местное население + в/пленные. А в РККА задействовали кого?
Винни: ccsp пишет: Эта была вынужденная для нас мера, хотя бы потому что наши войска не были развернуты так, как это было сделано в Германии, вот поэтому и вынуждены были делать ставку на УРы. Фраза просто уникальная... При том потоке разведданных о постепенной концентрации немецких войск (а с этими данными можно ознакомиться по ссылке на тот же сайт, что и по инженерным заграждениям у немцев) остается только гадать, что мешало Кремлю принять решение о начале развертывания дивизий прикрытия еще в мае...
Камиль Абэ: Винни пишет: Фраза просто уникальная... При том потоке разведданных о постепенной концентрации немецких войск (а с этими данными можно ознакомиться по ссылке на тот же сайт, что и по инженерным заграждениям у немцев) остается только гадать, что мешало Кремлю принять решение о начале развертывания дивизий прикрытия еще в мае... А вспомним-ка весьма примечательный эпизод на Всеармейском совещании декабря 1940 - января 1941г.г. Я попросил слова. Отметив большую ценность подобных игр для роста оперативно-стратегического уровня высшего командования, предложил проводить их чаще, несмотря на всю сложность организации. Для повышения военной подготовки командующих и работников штабов округов и армий считал необходимым начать практику крупных командно-штабных полевых учений со средствами связи под руководством наркома обороны и Генштаба. Затем коснулся строительства укрепленных районов в Белоруссии. — По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе белостокского выступа. Это позволит противнику ударить из района Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как они насквозь простреливаются артиллерийским огнем. — А что вы конкретно предлагаете? — спросил В. М. Молотов. — Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от государственной границы. — А на Украине УРы строятся правильно? — спросил Д. Г. Павлов, видимо, недовольный тем, что я критикую его округ. — Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы. — Укрепленные районы строятся по утвержденным планам Главного военного совета, а конкретное руководство строительством осуществляет заместитель наркома обороны маршал Шапошников, — резко возразил К. Е. Ворошилов. Поскольку началась полемика, я прекратил выступление и сел на место. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/08.html Даже Жуков понимал пагубность строительства УРов вблизи границы.. Тогда вопрос: " А почему это делалось?" А может это демонстративное строительство дезинформация или сигнал немецким "партнёрам"?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет:Даже Жуков понимал пагубность строительства УРов вблизи границы.. Это не Жуков понимал, а авторы его "мемуаров" посчитали правильным сочинить "правильное" "понимание" тогда. В том смысле, что если в тех "мемуарах" описание 21-22 июня практически полностью сфабриковано, то что меашло нафантазировать и эту "дискусию"? А вот если бы эти высказывания были бы стенограммой, тогда да, тогда еще можно было бы воспринимать их как первоисточником.
Akkerman: ccsp пишет: С какого хрена он тогда бы вкладывал деньги в строительство УРов, а не использовал бы выделяемые финансы, например, на переоснащение инженерных войск новой техникой для форсирования водных преград. А что товарищ Сталин не готовил специальные подразделения для форсирования разных преград? 1.Пинская флотилия.Это что не специальная часть для форсирования водных преград. 2.Дунайская флотилия...Там такие места классные...Это тебе не в особняк стучать в киевском училище или на комсомольских собраниях горлопанить...В нижнем течении Прута и Дуная даже сейчас очень мало дорог...А тут целая флотилия.Плюс морской поранотряд.В тех местах толку и от инжнерного полка будет мало в той гамуле и багнюке разве что коты камышовые пройти могли или кабаны отважные...А тут корабли и катера-с ветерком преодолеют все преграды. 3.Части ВДВ...Это вообще сказка-и форсировать ничего не надо.Главное захвати мост удержись и дождись основные части. 4.Бронепоезда-посади на них десант и нагло вломись через погранмост-захвати плацдарм...Мотоброневагоны тоже не арба с ослом.Даже БА-10 мог ехать по рельсам-и такие "бронедрезин имелись"да еще с пушкой и пулеметом... 5.Плавающие танкетки. 6.Инжбаты и полки-имелись в каждой армии у границы...спецчасти для форсирования водных преград. 7.Подразделения диверсантов...О это просто супер...Всяких там барбосов фашистских из Абвера типа Брандербург и пр расписали как матрешек-аж слеза пробирает...А за своих-ни-ни....Даже части ПВ на западной границе и то точно назвать не могут...Все прибедняются...Это что не спецчасти для форсирования разных преград и захвата сооружений в ближнем тылу противника? Если не ошибаюсь у генерала Никольского-нач ПВ МССР встречалось упоминание что советские разведчики-диверсанты еще до начала агрессии проникли в тыл к румынам и устроили там бенефис не хилый.... Кстати про самих немецких там и всяких других националистических диверсантов-только один случай известен начала их деятельности до самого вторжения...(до арподготовки...я имею ввиду наземные части а не парашютистов) П.С...А я то все думал,когда это лгуны гэбешные начнут свое повествование про УРЫ оборонные...Последний можно сказать довод.
Akkerman: Политдонесение заместителя начальника 1-й погранзаставы в политотдел 2-го пограничного отряда войск НКВД МССР о боевых действиях личного состава заставы против германо-румынских войск в первые дни войны* [Не ранее 27 июня L941 г.] 22 июня 1941 г. в 4 час. утра со стороны румынского берега р. Прут был от-крыт интенсивный пулеметно-ружейный огонь и под прикрытием этого ог-ня со стороны правого берега р. Прут в районе Ниже-Заставского спуска про-тив с. Меделяны подготовлялась переправа. На плоту разместилось около 60 человек. В этом районе находилась группа сержанта Шатлова1: пулеметчик Зайцев2, Чиченков3, стрелки Корчагин, Русаков4, Саяпин5, Иксанов6, кото-рые своим огнем не дали противнику возможности переправиться и пришли на помошь группе под командой лейтенанта тов. Седнева7и младшего полит-рука Иващенко8, где совместно заняли оборону. При перестрелке был тяжело ранен пограничник Сергеев9, который скоропостижно скончался. В ночь на 23 июня на участке было затишье. Утром 23 июня со стороны германо-румын был открыт артиллерийский и пулеметно-ружейный огонь, в район Нижне-Заставского спуска были направлены пограничники Ив-люшкин'" и Федоров" для наблюдения за правым берегом р. Прут. Дойдя до Нижне-Заставского спуска, пограничники Ивлюшкин и Федоров встрети-лись с группой уже переправившихся на наш берег германо-румынских сол-дат, завязалась перестрелка, в результате которой пограничник Ивлюшкин убил насмерть в упор румынского сержанта и двоих тяжело ранил. На юж-ной окраине с. Блиндешты была переправлена группа разведчиков-велоси-педистов, которая направилась в обход заставы. Со стороны Нижне-Застав-ского спуска переправилась еще [одна] большая группа румынских солдат. Комендант участка приказал отойти по направлению Петрешты. Заняв оборону на скатах, к нам пришло подкрепление: взвод красноар-мейцев 241-го стрелкового полка. Вместе с ними застава с боем [нами] была взята в 12.00 дня, но в 3.00 [дня] со стороны германо-румын в направлении Нижне-Заставского спуска и направлении Скуляны пошли более крупные части при поддержке артиллерийского огня. Заставе угрожало окружение. Застава и взвод красноармейцев вынуждены были отойти и занять обратную оборону на скатах. В этот день лейтенант Лебедев12 с группой бойцов в соста-ве Долгова13, Барычева14, Ивлюшкина, находясь в разведке у р. Прут, подби-ли автомашины, шедшие к р. Прут с понтонами. 24 и 25 находились в обороне, 25 июня вечером при поддержке танков пошли в наступление и заняли заставу. 26 июня вечером группа пограничников под командой старшего лейте-нанта Зал есскогои при поддержке пехоты удерживали заставу. Утром 27 июня группа пограничников в составе Долгова и Барычева, на-ходясь в разведке в направлении с. Глиндешты, столкнулась с разведкой противника. При перестрелке пограничник Долгов был ранен в обе руки, ефрейтор Барычев убил разведчика-автоматчика и доставил раненого Дол-гова на заставу. Со стороны германо-румын был открыт сильный артилле-рийский, минометный и пулеметный огонь по заставе, в результате были ра-нены замполитрука Трофимов и связист. Германо-румыны пошли в обход заставы, и застава вместе с 8-й пульротой, которая потеряла много бойцов, политрука и командира роты, отступила с боем в район с. Петрешты. Младший сержант Валов"1 при наступлении наших танков на Скуляны ушел в разведку с бронемашиной, и с тех пор о нем ничего не знаем. Зам. нач. заставы № 1 младший политрук Иващенко Это донесение взято с исторического сайта о действиях пограничников... Обратите внимание на фразы из донесения... 1.Находясь в разведке подбили машины с понтонами,направлявшимися к реке Прут....Румыны не могли направляться к Пруту со стороны советской Молдавии (это не 44 год) 2 Упоминание про немецкие танки которых там в помине не было. 3.Упоминание про Пульроту-это подразделение из УРовских частей. 4.Упоминание про танки и бронемашины РККА.... Речь идет о создании румынами и немцами плацдарма в районе Слулян...Позднее никакими танками и другими средствами и частями этот плацдарм не удалось ликвидировать и войска ЮФ начали отступать,имея громадное превосходство в технике и людях...(с началом мобилизации части ЮФ значительно пополнились)
ccsp: Закорецкий пишет: Admin: здесь видим очередной типичный образчик бесконечного вранья ЦеЦеСеРа: никаких подробностей, никаких карт, полное игнорирование профи-обзоров военными специалистами бесполезности такой схемы дислокации той линии УР-ов - ЦеЦеСеРу на все это наплевать. Ему главное вывалить стандартное пропагандистское объяснение с криками, что это и есть истинная правда. И с очередными (как всегда) оскорблениями в непонимании некоторыми". Закорецкий врёт как всегда - О.Козинкин в своих книгах подробно освещал этот вопрос и на уровне документов (в частности на наших разведсводках) доказал, что никаких УРов вермахт на нашей границе не строил. Винни пишет: Очень даже капитальные сооружения, те же ДОТы из бетона, армированные конструкции, все как положено. Кстати строили они полтора года, там так прямо и сказано. Врешь ты всё, а иначе они бы их останки до сих пор на территории Польши находились бы и по ним можно было бы сравнивать масштабы немецкого и нашего строительства. Камиль Абэ пишет: Даже Жуков понимал пагубность строительства УРов вблизи границы.. И чего же он добился прекращения этой программы, когда стал НГШ? Взял бы и доказал аргументировано ошибочность создания УРов - видимо в 1941 году он иначе думал чем в мемуарах описывает.
Винни: ccsp пишет: Врешь ты всё, а иначе они бы их останки до сих пор на территории Польши находились бы и по ним можно было бы сравнивать масштабы немецкого и нашего строительства. То, что у тебя мозга в голове нет, это понятно. Но хотя бы спинной мозг у тебя есть? Чтобы их сравнивать(кстати, по каким признакам?) их надо иметь в том виде, в котором они существовали на 22.06.1941 г. Кстати, на территории Польши эти остатки и находятся. ccsp пишет: Взял бы и доказал аргументировано ошибочность создания УРов Кому доказал бы?
Винни: ccsp пишет: О.Козинкин в своих книгах подробно освещал этот вопрос это тот балабол, который ссылок так и не привёл. Закончилось его истерикой и воплями "Ну кто нибудь, ну почитайте мои книги"
747: ccsp пишет: Хватит врать - если нелетная погода, то самолеты не взлетают ни с бетонных, ни с полевых аэродромов. Уважаемая синьорина ЧиЧиСиПи! Мы все понимаем, что в вашем бухгалтерском колледже не преподавали ни авиационную метеорологию, ни правила эксплуатации аэродромов. Но поинтересоваться предметом можно было бы. Так вот. Хорошая летняя гроза с ливнем создает нелетную погоду максимум на час. А чернозём после неё просыхает иной раз до трёх суток. Ещё иллюстрация. Грунтовые аэродромы в средней полосе обычно закрываются на межсезонье: в конца октября (окончательно развезло) до начала декабря (установился снежный покров) и с конца марта (начало таять) до майских праздников (подсохло). По климатическим условиям Молдавии такое межсезонье может длиться всю зиму. То есть к следующей военной кампании на Средиземноморье полосы не просохнут.
ccsp: 747 пишет: Мы все понимаем, что в вашем бухгалтерском колледже не преподавали ни авиационную метеорологию, ни правила эксплуатации аэродромов. Но поинтересоваться предметом можно было бы. Ни хрена та не понимаешь, балабол - даже немцы надеялись на нелетную погоду в Арденнах, и что авиация союзников будет бездействовать, даже взлетая с бетонных аэродромов:С Атлантики натянуло снегопады и туманы, парализовавшие превосходство союзников в авиации. Они оказались лишенными и воздушной разведки. А кроме того, немцы единственный раз за время войны догадались ввести режим полного радиомолчания! В распоряжении англо-американского командования имелась сверхсекретная система дешифровки «Энигма», предоставлявшая самую точную информацию из перехваченного радиообмена. На этот раз «Энигма» не предупредила об опасности… https://topwar.ru/67271-bitva-v-ardennah.html 747 пишет: Так вот. Хорошая летняя гроза с ливнем создает нелетную погоду максимум на час. Низкая сильная облачность не позволит вести точное бомбометание, словоблуд, причем не на несколько часов, а на несколько суток. 747 пишет: Грунтовые аэродромы в средней полосе обычно закрываются на межсезонье: в конца октября (окончательно развезло) до начала декабря (установился снежный покров) и с конца марта (начало таять) до майских праздников (подсохло). Ну и что - у противника такая же ситуация. Только у немцев были металлические полосы для создаения полевых аэродромов и для них межсезонье, с точки зрения взлета и посадки, особой роли не играло. Впрочем ты в этом вопросе профан, и таких деталей не знаешь. 747 пишет: По климатическим условиям Молдавии Начхать на Молдавию - весь фронт был растянут на тысячи километров и в разных климатических условиях. Так что пример не катит для обобщения.
ccsp: Винни пишет: Кому доказал бы? Для начала начальнику инженерного управления КА, а уж потом высшему руководству страны. Винни пишет: Кстати, на территории Польши эти остатки и находятся. Давай ссылку на масштабы немецкого строительства. Впрочем ты вряд ли её найдешь.
Винни: ccsp пишет:Для начала начальнику инженерного управления КА, а уж потом высшему руководству страны. Так высшее руководство как раз и не было против. Оно же в эти планы подготовке и было посвящено, и заслушивали их на совещаниях. ccsp пишет: Давай ссылку на масштабы немецкого строительства. ну вот хотя бы разбирайся и сравнивай с этим click here click here там хорошо видно, что строили немцы?
Akkerman: ccsp пишет: Начхать на Молдавию - весь фронт был растянут на тысячи километров и в разных климатических условиях. Так что пример не катит для обобщения. Ого...Начхать на весь ЮФ... В полосе которого готовился один из главных ударов с выходом частей РККА как минимум на реку Марица Если начхать то чего там такие мощные силы были собраны? ccsp пишет: Давай ссылку на масштабы немецкого строительства. Впрочем ты вряд ли её найдешь. Слышь Дятел.Немецкие карты тех же ВВС где указаны их аэродромы базирования что не доказательства их инженерной подготовки? Или они посреди поля кукурузного базировались? Доклады разведорганов ПВ НКВД накануне войны что не доказательства.Тебя мордой ткнуть в книги изданные еще при СССР?...Там четко и ясно написано....Даже про наблюдательные вышки у границ,что немцы поставили....Или Ноту официальную товарища Молотова финнам-"Уберети вышки с перешейка у Ханко и перестаньте там строить ДЗОТы...Цена вопроса-3 км перешейка у полуострова.Как испугался сталинский прихвостень. Ты еще на вопросы ответь... 1.В чем смысл строительства УРов на виду у противника? 2.Где предполье этих самых УРов...Неужели колючку и мины поставили прямо на территории генерал-губернаторства 3.И почему эти ДОТы с фанеры не строили,как бутафорские если противник о них знал...Смыслу кстати было бы больше от этого...И от мин деревянных на фальш полях минных...Так вообще никаких не ставили-ни бутафорских ни настоящих...Это армия готовится для обороны?Или для контрудара... 4.Изучи чмо расположение укреплений...Во многих местах немцы и не могли наступать...По причине болот и низменностей.Причем строили оригинально-насыпали щебень и песок .Потом бревна доски.Делали помост и только потом там ДЗОТ получался...Пример-река Рата...Тебе идиот долго придется эти места на карте искать...Карт местности СССР приграничных не осталось или засекретили.
Akkerman: Винни пишет: Кстати, на территории Польши эти остатки и находятся. А так же донесения ПВ-"Немцы снимают проволоку перед позициями своими"...Мемуары и доклады ПВ "Выселение населения с пограничной полосы....полевые укрепления и их строительство... И не только на территории Польши.У румын тоже были свои какие то инженерные укрепления-те же колья с проволокой противодесантные на Пруте и Дунае.Плюс "Крепостные бригады"-аналоги советских Отдельных Пульбатов...Правда вооруженные значительно хуже и укомплектованы не лучшим образом.
Akkerman: Винни пишет: Закончилось его истерикой и воплями "Ну кто нибудь, ну почитайте мои книги" Не удивлюсь что и интимные услуги Козинкин тоже оказывает...Типа "Ну кто нибудь вызовите меня...из службы "Алкаш на час"или "Майор-идиот для приятного вечера"
ccsp: Винни пишет: ну вот хотя бы разбирайся и сравнивай с этим Ты похоже вообще с ума спятил, если считаешь, что с нашими УРами может сравниться полевые укрепления немцев в двух местах:В апреле усилились работы по строительству укрепления. Строительство долговременных огневых точек отмечено в Сувапкском уезде в районах Шабляки - Подгурнж - Козьол, и установка противотанковых металлических крестовин в районе Ширвиндта Клайпедской области. Akkerman пишет: Слышь Дятел.Немецкие карты тех же ВВС где указаны их аэродромы базирования что не доказательства их инженерной подготовки? Видишь ли клоун, речь шла о немецких аналогах наших УРов, а ты из-за своей тупизны приплел к чему-то аэродромы, решив показать свою умность.
Винни: ccsp пишет: Видишь ли клоун, речь шла о немецких аналогах наших УРов, Видишь ли клоунесса, ты сперва определись, по каким признакам ты будешь аналог искать? по количеству использованного бетона? Ну ка продемонстрируй, что там такого "оборонительно-укрепительного" настроили в этой же полосе РККА ccsp пишет: если считаешь, что с нашими УРами может сравниться полевые укрепления немцев в двух местах А прочитать полностью не судьба? 4. На 16 - 17 км от города Летцен, в направлении г. Растенбурга, идет полоса проволочного и противотанкового препятствия. На 27 км от Летцена, в этом же направлении оборудуется посадочная площадка и отводится ветка от шоссейной дороги. Предполагается строительство аэродрома. Сам город Летцен расположен на перешейке Мазурских островов, укреплен ДОТами, а старая крепость на западной окраине переоборудована. На ее поверхности сверху проходит железнодорожная ёетка.При въезде в мест. Рачки, со стороны Сувалок, с правой стороны моста 3 ДОТа, а с левой - 4 ДОТа. Строительство продолжается.очень даже хорошее прикрытие моста. И это только на данном участке...
Akkerman: ccsp пишет: Видишь ли клоун, речь шла о немецких аналогах наших УРов, а ты из-за своей тупизны приплел к чему-то аэродромы, решив показать свою умность. Аналогов "Твоих"УРов нет... Никто не швыряется тоннами бетона на ветер... Даже там где эти УРы были старые-на старой границе.Например в междуречье Прута и Днестра...В некоторых местах меньше 30 км.Румыны прошли там и не заметили эти ДОТы и ДЗОты.... Ты идиот хламидиозный...Посмотри внимательно карты немецких ВВС они есть в сети.Даже 10 километровки...Там указаны не только УРЫ совдеповские почти бесполоезные но и разного рода низменности болота поймы....Где даже сапоги болотные не спасут. Там же на картах указаны и укрепления румын.
ccsp: Винни пишет: Ну ка продемонстрируй, что там такого "оборонительно-укрепительного" настроили в этой же полосе РККА Нукать будешь своей кобыле, а если у тебя мало знаний по этому вопросу, то для начала почитай Булдыгина, который довольно детально описал строительство УРов, правда в другом округе. http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-001
Закорецкий: ccsp пишет: для начала почитай Булдыгина, ... И тут ЦеЦеСеР плавно (не моргнув глазом) сместился в зону ответственности ПрибОВО (который изначально по советскому плану планировался для ведения обороны).
ccsp: Закорецкий пишет: И тут ЦеЦеСеР плавно (не моргнув глазом) сместился в зону ответственности ПрибОВО (который изначально по советскому плану планировался для ведения обороны). Видишь ли балабол, УРы строились не только в ПрибОВО, но и в других приграничных округах, т.е. это была программа общегосударственного уровня и подчинялась единому замыслу.
Закорецкий: ccsp пишет: и подчинялась единому замыслу. Во-во! Огласи сей "ЗАМЫСЕЛ"!!!!! (Для начала)
Винни: ccsp пишет: Нукать будешь своей кобыле Ты и есть кобыла ccsp пишет: для начала почитай Булдыгина т.е. в очередной раз сисиэсэр обделалась... данных не привела, "читайте Булдыгина"... а немцы ничего кстати в том округе не строили?
Винни: ccsp пишет: это была программа общегосударственного уровня Да ты шо??? правда??? так значит и сам товарищ Сталин был в курсе...
Akkerman: Винни пишет: Ты и есть кобыла И положена ей только пилотка вместо фуражки...А мужу Козинкину-книжку Тихий Дон и заштопанный жупан А УРы то красавцы были и предназначены для развертывания войск и прикрытия ударных группировок....Но никак для какой-то там защиты и обороны долговременной...
ccsp: Винни пишет: Да ты шо??? правда??? так значит и сам товарищ Сталин был в курсе... Конечно, дебил - именно Сталин как глава государства утверждал расходы военного бюджета, в том числе и на строительство УРов. Akkerman пишет: А УРы то красавцы были и предназначены для развертывания войск Не ври, клоун - это в основном стационарные объекты и в РАЗВЕРТЫВАНИИ частей округа участия не принимали.
Закорецкий: ccsp пишет: это в основном стационарные объекты и в РАЗВЕРТЫВАНИИ частей округа участия не принимали. Я ж говорю, ЦеЦеСеР нас**ал на Теорию ММВ. А в ней именно УР-ы именно на границе играют роль именно при развертывании своих войск именно для своей (СВОЕЙ!!!!) "Первой операции": ( Картинка из книги 1938 г. "Подготовка театра военных действий в дорожном отношении" )
Akkerman: Закорецкий пишет: А в ней именно УР-ы именно на границе играют роль именно при развертывании своих войск именно для своей (СВОЕЙ!!!!) "Первой операции": Слуцкий УР-красава в этом плане.Полоцкий УР...Это против Польши.Ямпольский и Каменец-Подольский-это против Румынии....Ямпольский красава-перепраы через Днестр будут просто сказкой... Перед Слуцком-тогда еще Польша.Меньше 60 км.Барановичи-большой транспортный узел...Полцкий УР-прикрытие переправ через Двину.Граница с Польшей около всего то за 30 км с небольшим...Удар отсюда в 1939 был просто великолепен-3 А того самого Кузнецова....Пинский УР...Удар на Брест Там же Днепровская военная флотилия поплыла на "врага"...Еще там же примерно-Мозырьский УР.... Однако НЕ правильные немцы летом 41 не захотели переться на Полоцкий УР-обошли и форсировали реку в другом месте и обошли УР....Белостокский УР...И кто его собирался штурмовать?...Так же со многими УРами на новой границе...Они распологались впереди ударных кулаков РККА,а не там где вероятнее всего могли немцы наступать.
Akkerman: ccsp пишет: Не ври, клоун - это в основном стационарные объекты и в РАЗВЕРТЫВАНИИ частей округа участия не принимали. Ой шо вы говорите... Изучи поход освободительный 1939
ccsp: Akkerman пишет: Ой шо вы говорите... Изучи поход освободительный 1939 Ты точно тупой, раз не можешь понять, что УРы со старой границы участия в походах не принимали - они физически не могли быть демонтированы в столь короткие сроки, да и зачем им участвовать в наступательных операциях, если это чисто ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ сооружения. =========== Admin: А ЦеЦеСеРу плевать на разные "Теории ММВ". С высокой и глубоко. Как врал, так и продолжает. А вы опровергайте, если сможете!!!!
ccsp: Закорецкий пишет: Admin: А ЦеЦеСеРу плевать на разные "Теории ММВ". Ты так никогда и не поймешь, чем теория от практики отличается, особенно в части разработки реальных планов с привязкой к данному ТВД. Ну не дано тебе это, пиджак, ты же ни в одном штабе не служил и даже не знаешь, чем учебные задачи, отрабатываемые в академии, отличаются от реального планирования в войсках с привязкой к дислокации и обстановке на ТВД.
Закорецкий: ccsp пишет: Ты так никогда и не поймешь, чем теория от практики отличается, Ага. Та теория настолько сложная - сложнее "исследования операций" или "Сопромата" (сдавал с конспектом под рубашкой), что ее никто никогда не поймет никак. При этом те "штабы" по 14-16 часов вообще без какой-либо теории рисовали какие-то планы, которые засекречены до сих пор. Причем правильно. Настолько правильно, что немцы вломились в РККА как нож в масло и до Смоленска особо даже не замечали ее присутствие. Логично! ccsp пишет: Ты так никогда и не поймешь, Да не вопрос. Если ты такой вумный - изложи (один раз) и закроем тему. (Давно предлагал, да воз и ныне там - одни только крики про "самую сложную еторию, которую никто не знает"). А не объяснишь - пошел нахрен сам туда же.
Akkerman: Закорецкий пишет: Ага. Та теория настолько сложная - сложнее "исследования операций" или "Сопромата" (сдавал с конспектом под рубашкой), что ее никто никогда не поймет никак. Я кстати тоже был немного знаком с сопроматом на уровне своем-"почти трезвого прапора с утра" И всегда был очень жаден до знаний и вообще жаден...Даже когда целовал знамя полка пытался вырвать зубами себе несколько красивых красных ниток(про запас-а вдруг пригодятся)...И не один я такой был-знамя потом напоминало стяг как на последней баррикаде у Красной пресне... Однако даже я никогда бы не смог догадаться придумать перенести за собою ДОТы и ДЗОты УРов ccsp пишет: Ты точно тупой, раз не можешь понять, что УРы со старой границы участия в походах не принимали - они физически не могли быть демонтированы в столь короткие сроки, да и зачем им участвовать в наступательных операциях, если это чисто ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ сооружения. Тут вообще-то форум не психиаторов Или корифеев телекинеза Однако те места которые приходилось посетить-на месте где были Узлы Обороны...Не понятно что они там могли оборонять...Их роль для обороны-чисто фейковая...Что и было доказано на новой границе,где их быстро обошли,быстро блокировали,и быстро "заставили молчать"(по терминологии немцев)...И речь идет всего лишь о вспомогательных направлениях удара неприятеля.
Закорецкий: андрей к пишет: найти его пока не смогли и надо смотреть на приказы о выдвижении в/ч. кто и куда Нашли-не нашли.... Никто в ГШ в здравом уме до сих пор не будет созывать лекции о таком плане. Подобную лекцию прочитал Марк Солонин в Таллинне. Изучите матчасть. Оттуда одна из карт: Винни пишет: Вы случайно с Козинкиным не вместе сочиняете?Территориально нет. Но у меня подобная мысль тоже где-то промелькнула (в смысле: часом не "коллега" ли по "творчеству"?).
Akkerman: андрей к пишет: да работали по плану. слишком мощный первый удар был . Да ну...В чем собственно мощный?Мощным он оказался на очень уж узких участках где и забивали клинья...И какими надо быть идиотами что не понять откуда могут ударить...Или немцев считали идиотами и что они станут наступать прямо на сталинские механизированные кулаки и на УРы и на острие двух выступов.... А что на румынской границе тоже были мощные удары....Или не можешь найти данных сколько той границы было.Так и по венгерской.Так и по финской...И в Заполярье...Офигенно мощный удар немцы нанесли...через неделю после 22 июня силами двух дивизий
Akkerman: Закорецкий пишет: Нашли-не нашли.... Никто в ГШ в здравом уме до сих пор не будет созывать лекции о таком плане. Подобную лекцию прочитал Марк Солонин в Таллинне. Изучите матчасть. Оттуда одна из карт: Но и даже в ней, как вы видите, на территории Румынии ничего не происходит. Особенного. Более того, с территории Румынии как раз немцы наносят удар под южное основание Львовского выступа. И их там окружают. Т.е. предположение о том, что планировался удар с целью захвата румынских нефтепромыслов – Суворов ошибся (это совершенно естественно). Потому что он не имел тысяч (!!!) единиц информации, которых имею я. Суворов-то писал свои книги по обрывкам воспоминаний, а передо мной были все-таки стеллажи с документами. Это естественно (что в чем-то он мог ошибиться). Это реплика самого Солонина.Карты я не приводил того региона....Но....С этими картами не все так просто... 1.Первое что бросается в глаза...И удары РККА и удары немцев (или их союзников)иногда идут с таких районов где можно мля копыта свои поломать и без винтовки на плече и рюкзака за спиной тяжелого.Кроме труднопроходимых карпатских массивов там еще и погода не всегда летная даже летом и пр...Кто играл по этим картам?Кто эти стрелочки рисовал?Сталинские стратеги...Идиоты...Ну ладно там Тимошенко Кулик Ворошилов Жуков дебилы...А куда Шапошников смотрел?...Ему ведь больше известны операции русской армии в той же Галиции? 2.На картах четко и ясно видно-Венгрия противник...Вопрос о провокациях против этой страны...такой же "правдивый"как и версия совдеповская о трагедии в Катыни. 3....Не надо Солонину тут туфту гнать про направление румынское...Как раз оно и было перспективным...А эти стрелочки что он там нашел малеванные на карте-полнейший бред...Эта карта в лучшем случае просто черновой вариант....Типа дипломной неудачной работы какого нибудь генерал из ГШ...И ничего больше.
Закорецкий: Akkerman пишет: Не надо Солонину тут туфту гнать... передо мной были все-таки стеллажи с документами. Солонин по крайней мере изобразил из своих материалов нечто доступное другим. Кто мешает "последовать примеру"?
Akkerman: Я напишу мои личные впечатления от тех карт и лекции Солонина в Таллине...Повторюсь еще раз-сугубо личные пусть великий "плешкатый"(как в бессарабии дразнят)маэстро не обижается. 1.Я даже не буду спорить по поводу так званного миролюбия Сталина и его банды.Агрессивная политика на лицо.И наличие каких либо планов-все таки лучше чем полное отсутствие оных...Но это еще не значит что они такие все умные и гениальные...Такие планы,даже самые правильные-все равно гораздо хуже,чем если бы был хотя самый такой не красивый и кривой,но план реальной обороны...Такого плана вообще не было,ни от Жукова,ни от Сталина,ни от какого нибудь полковника алкогольного Иннокентия Помидорова...Как и реального плана прикрытия.Все что сейчас известно о ПП...Это фиговый листок...Игра в благородных Шевалье-ах вот немцы де нам начнут телеграммы слать на наши ноты,разбираться,а уж потом дипломатов отзовут и пр...Может еще придти в кабинет Сталина перчатку ему в морду усатую кинуть со словами гневными...-"Месье мля...да вы такой сякой... 2.Солонину в руки попали карты игр-черновики своего рода.Реальные никогда наверное и не будут известны...Которые создали на основе всех этих игр и маневров...И в самом деле товарищи маршалы у Сталина были еще те затейники-могли и в "Чапаева"сыграть шашками кроме всех этих игр на картах...Даже в плане контрнаступления ...там полоса ЮЗФ удары КА начертаны...ну чисто хрень...Удар от Шацких озер...Затейники...Там и сейчас даже ж\д дроги так и не провели до сих пор. 3.Еще большая туфта...как Солонин показывает действия против Румынии...Одна стрелка идет от начала румынской границы... Ну что же играть по карте...и наступать там-это все равно что господину Солонину в таллинской пивной вместо пива хлебнуть бокал лимонада "Буратино" производства кишиневского завода заправки огнетушителей...Пена та же и цвет жидкости приятный-вот только эффект не тот.. Там одна стрелка идет от Буркута на участке границы румынской-последние 3-4 заставы 95ПО ...Реки Черный Черемош и Сарата... Большой привет хитрым-дядькам отставникам из Архива...Я сильно сомневаюсь что такие карты,как утвержает автор видел Сталин...Может историк на них еще и следы сталинского табака увидел или пятна грузинских вин "Цинандали" "Ми-нассали" и пр. Второе направление удара от Новоселицы с Буковины-более удобное но и оно не привлекательное...Кстати кому интересно...Найдите описание б\д РККА после очень удачной Ясской операции...И Румыния вышла с войны.И румыны стали союзниками...И стали наступать совместно...В Трансильвании и на Мармарешты...И полна ..опа огурцов получилась...
Akkerman: Akkerman пишет: Но и даже в ней, как вы видите, на территории Румынии ничего не происходит. Особенного. Более того, с территории Румынии как раз немцы наносят удар под южное основание Львовского выступа. И их там окружают. Т.е. предположение о том, что планировался удар с целью захвата румынских нефтепромыслов – Суворов ошибся Я не зря остановился на этой цитате....Солонина...Это действительно гениальный перл....До такого не додумался ни Исаев Ни Веремеев Ни Юновиндов...Ни даже дурачок Козинкин. Но самое интересное в объяснениях по картам Солонина-это коричневые ромбики.Солонин поясняет что это целые МК...Ну на таких картах,которые ему позволили сфоткатть в архиве,эти темные ромбики могут быть чем угодно,даже козулями с мясистого носа товарища Мехлиса. Сроее всего это не корпуса а ударные кулаки....Ядром одного такого кулака могла быть одна ТД или МД...Но не больше.А может и еще меньше-танковый полк например...Еще до начала вторжения у советских военноначальников были скептические замечания по поводу управления действиями в бою таких монстров...Советское "Ноу-хау"скорее всего заключалось в том что бронированные кулаки этих корпусов будут действоать на параллельных направлениях и сходиться вместе где-то в глубине вражеской территории.По другому ни как не получится их использовать на левом фланге ЮЗФ...Я пишу за этот фронт потому что он и больше интересен... И вот что получается интересного. 1.Местность в прикарпатье такова что нужно первым делом взять все удобные переправы через те же реки перевалы.По иному-никак технику не проведешь и людей измучаешь. 2.Брать эти пункты предстояло ГСД...И затем через эти плацдармы быстро заводить мотобронированные ударные части. 3.Смотрите на карты сами если найдете...Солонин пояснений не дает...Ему эти карты местности с горами холмами и реками быстрыми с долинами узкими и прочими обрывами-пустой звук... А-72 ГСД-захват мостов Забужья и Санок. Б-192 ГСД-захват моста через Сан за Смольником(Smolnik....Wielka petla). В-44 ГСД-захват Ужок И далее части на Верецкий перевал и дорогу.На Бескиды с Лавочной и третий путь -с Ворохты.... Про ту же 99 СД известно всем-и ее задача была мосты у Перемышля... Далее уже в Буковине-мосты должна брать 96 ГСД.. Идея очень даже ничего...Противник видя что удобные переправы уже в руках КА должен теряться в догадках-откуда будет главный удар...А этого именно "Главного удара"может и не быть-наступление может идти сразу по всем направлениях-по параллельным дорогам,вдоль долин рек.Так или иначе этот вариант довольно удачный...И сил хватило бы...За той же 12 А уже выдвигалась если не ошибаюсь 19 А Конева из ЗаБВО....Тоже привыкшие действовать в условиях труднопроходимой горной местности. Тут не по самим только картам нужно смотреть,где удары намалеваны,а по расположению частей,которые и первые могли вломиться на сопредельную территорию в условиях трудной местности...Это те же ГСД,это КК...(у Кагула-ЮФ)...Я после про ЮФ напишу... Но идея такого дробящего удара была не нова-такое примерно применил в Карпатах Брусилов в ПМ...И успех был...А тут еще и танковые соединения...Дробящий дар применил Рокоссовский в Багратионе...Результат всем известен.
Akkerman: А что получилось в реальности после внезапного нападения..."Наглого и неслыханного"...От всего гениального плана. Все великие композиторы и дерижеры,причастные к составлению красивого плана разъехались по фронтам.Жуков Кулик Шапошников Мерецков(которого сцапали)Ворошилов-маршал-слесарь(мне интересно он с напильником ездил по фронтам или только с орденами и усами?) Еще раз Прав Закорецкий...Сталина Скорее всего не было в Москве...Он и давал свои ЦУ издалека...Получая не правдивую информацию... Немцы заставили румын провести разведку поем на Буковине....По шахматной терминологии-пожертвовали пешку.Зато заставили РККА оставить в этом районе крупных "зверей"(или игроков)...При этом еще и учли психологию советских вождей-от быстрого разгрома Румынии те не отказались....И ...уже 24\06 ЮФ получает из 12 А 17СК плюс 16 МК плюс 4 ПРТ бригаду(в состав 18А)...Все там у Липкан...Плюс перебрасывают еще МК с Бессарабии... Не прав господин Солонин,когда называл комфронта Тюленева типа паникера...Что то мне смутно верится чтобы оный был трусом-с рядом крестов георгиевских за храбрость.Ему приказали взять эти части для удара по Румынии...
Akkerman: Гладко все бывает на бумаге но забыли про овраги...Все эти красивые планы и стрелочки красные и ромбики... Но есть и мелочи про которые никакой там Солонин писать не будет.... А овраги заключаются в....в населении тех участков и стран куда бы пришла "Армия-Освободительница"...Территория той же Рутении или Трансильвании...Кстати через Карпатские и Буковинские перевалы в 1939 году ушло польских военных по самым скромным подсчетам около 60 тыс.человек.И никто им в потом в тюрягах затылки там не простреливал.Часть из них добралась до той же Англии и воевало потом в составе союзных войск.... Ни от никакого ярма капитализма и прочих кровопийц местное население там не освободили...О чего могли освободить...Товарищи клоуны из Главпура...Поинтересуйтесь сначала сколько и когда получал советский колхозник в 1940 году...И сколько налога он платил за каждое деревце яблони и за каждого поросенка в сарае стареньком...В тех странах доблестную РККА ждало злое и неприветливое население.И мло кто бы там с караваем их готов был встречать на дороге...Венгры в Воронеже топорами рубили раненых в госпиталях захваченных...Неужели кто-то сомневается что в Трансильвании они были добрее?Тут хор батальона Нахтигаль и прочие бандеровцы показались бы гимназистами с рогатками кривыми против такого населения.Кстати хорошо вооруженного...и не обрезами кулацкими с патронами сырыми.... Все эти поражения 1941 года были уже запрогромированны в самой советской системе того периода...
Закорецкий: Akkerman пишет: Гладко все бывает на бумаге но забыли про овраги... Кстати, есть сайт с неплохими картами разных стран в разных видах. Вот, например, карты Польши поближе к ЮЗФ:
ccsp: Akkerman пишет: .В тех странах доблестную РККА ждало злое и неприветливое население.И мло кто бы там с караваем их готов был встречать на дороге.. Врешь, как всегда - все было с точностью до наоборот: Репрессии бессарабцев в Румынии. Многие жители края во время присоединения к СССР оказались в Румынии и других странах, куда они уехали, в частности, в поисках работы. Многие стали пытаться вернуться на родину, однако румынские власти зачастую препятствовали этому. Возвращались и служившие в румынской армии бессарабцы, бежавшие из неё. Так, 30 июня в Галаце было убито 600 бессарабцев и множество ранено. В Яссах власти продержали 5 тысяч возвращавшихся бессарабцев запертыми в здании вокзала без пищи и воды, а затем погрузили в вагоны и отправили из города[11]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Бессарабии_и_Северной_Буковины_к_СССР
Akkerman: ccsp пишет: Врешь, как всегда - все было с точностью до наоборот : А ты найди для начала фотографии тех самых бессарабцев которые встречали КА в том же Кишиневе и пр...Интересно получается.Фотографии сделаны были не только советскими корреспондентами...Оказывается "нищенское"население имело там еще и фотокамеры....Слышь клоун...ты мне напиши где и за какие деньги советский простой гражданин в СССР мог купить себе фотокамеру...Знаток истории Так вот владельцы фотиков сразу не понравились советским партийным товарищам...Как минимум таких освобожденных граждан ждал тщательный обыск в домах...Некоторые фото уцелели...Не плохие...Большие группы людей празднично одетых встречали воинов РККА...Мне больше всего одежда понравилась....По сравнению с ними обычные граждане союза,даже в одежде празничной выглядят оборванцами...Это о том как плохо там жили... Кстати фотографии семей военных до войны не являются доказательством красивой и счастливой жизни в союзе... Простой пример....Из запаса Испанской республики весом в 510 тонн который благополучно привезли в СССР в конце 1936 года...оплачивались командировочные советским военным советникам и вообще военным специалистам...Просто и гениально...Затем найди цены на ту же рубашку или духи французкие в испанском магазине..."Весь дьявол в мелочах".... ccsp И не п....ди тут про злых румын и уничтоженных бессарабцев...Все кто служил в румынской армии и оставался жить на территории Бессарабии брались на учет немедленно...Еще хуже было в Буковине. Не всегда такие люди подвергались именно репрессиям,но факты упрямая вещь-к ним было пристальное внимание.У меня собраны десятки воспоминаний очевидцев...из этих мест.Собраны начиная с 90-х...Многие из очевидцев того периода были живы. 1.Пример из воспоминаний подростка 11 лет. Зачем товарищу Сталину румынские пилотки. Свидетель событий подросток.Румыны так быстро бежали что бросили почти свое военное имущество.(Все равно бы на переправах все это отобрали бы)...Румыны сбежали,а части передовые РККА промчались через городок стремительно...Пацаны побежали из любопытства смотреть что происходит...Румынская воинская часть...Все брошено,открыто...Заходят на небольшой склад...склад забит обмундированием, сбруей,хомуты там и всякая всячина..Пацаны себе пилотки стащили с полок(автор еще добавил,что от родителей за это сильно попало).... На следующий день...уже советские часовые у румынских казарм и складов.Торжественный митинг в центре и пр...Никому не раздали никакого имущества со складов тех...(Это про бедное гражданское население,которое пришли и освободили).Все аккуратно описали и вывезли...У подростка сосед сразу пошел работать в милицию и про вывоз имущества рассказал.... И зачем товарищу Сталину и его орлам кучи вражеской униформы? 2.Рассказ очевидца...Его дядя служил ранее в румынской армии рядовым...Его родственника периодически вызывали то в милицию то в военкомат.Перед самой войной дядя собрался и уехал....Родня по тихому и шепотом в хате родной провели его....Дядю призвали на какие то секретные сборы военные и бумагу сунули никому не говорить об этом....Пропал без вести...Очень долго пытались искать-писали запросы...Стандартный ответ был лишь раз уже в 50-х годах-находился на службе в РККА и пропал без вести летом 1941 в таком-то районе.Все.. Я таких историй много могу привести в пример....Читайте товарищи клоуны из Главпургена....К чему там и кого готовил товарищ Сталин... ccsp Для начала поинтересуйся п....да какие национальности там проживали
Akkerman: Получив указание из Москвы, Козлов 6 июля на очередном заседании Смешанной комиссии вновь потребовал, чтобы румынская сторона передала схемы связи, минирования и топографические карты. Румынские представители ссылались на то, что поскольку связь в Бессарабии принадлежала американской фирме, то в Генштабе нет соответствующих схем. Передача остальных материалов уже согласована, и ее задержка не имеет отношения к работе комиссии. Румынская сторона поинтересовалась позицией советской стороны по вопросу об эвакуации чиновников, семей офицеров и других лиц, желающих вернуться в Румынию, и о складах. В конце концов документы по минированию территории Северной Буковины и Бессарабии были получены советской стороной в 12 часов 10 июля[1044]. Узнав о разрешении бессарабского вопроса, уроженцы края из других районов Румынии устремились домой, но румынские власти постарались затруднить их возвращение. 30 июня в Галаце румынские полицейские устроили расправу с желающими вернуться в Бессарабию. Согласно сообщениям румынской прессы, в городе якобы произошло еврейско-коммунистическое вооруженное восстание, подавленное войсками. В 10 часов утра на Траянской улице была организована с участием большого количества евреев коммунистическая демонстрация, около 10 руководителей которой было тотчас же застрелено. Во второй половине дня на железнодорожную станцию прибыло до 2 тыс. человек, на 90 % евреев, под конвоем румынских солдат. На площади у вокзала один еврей из револьвера убил полицейского. Солдаты открыли огонь из пулеметов, толпа была рассеяна. Румынские войска принялись преследовать убегавших и оцепили центр города. Конные патрули разъезжали по городу в поисках евреев и арестовывали всех, кто был не в состоянии доказать свое происхождение. Произошедшие вечером другие коммунистические демонстрации были также подавлены. По данным румынских властей, погибло 2 солдата и 1 полицейский, а из бунтовщиков 500–600 человек было убито и 400–500 человек ранено. Еврейские погромы произошли также в Дорохов, Сирете и Яссах[1045]. В конце концов, желая добиться возвращения офицеров и чиновников, оставшихся на отошедших к СССР территориях, румынская сторона 3 июля согласилась на возвращение всех желающих в Бессарабию. Со своей стороны, нарком внутренних дел СССР Л.П. Берия 3 июля направил в СНК СССР докладную записку № 2716/б/сс: «Для приема населения, эвакуированного Румынским правительством из Бессарабии и Северной Буковины, изъявившего желание вернуться на родину — НКВД СССР считает необходимым провести следующие мероприятия: 1. Организовать следующие контрольно-пропускные пункты: а) на станции Василелупу (против гор. Яссы), в составе 15-ти оперативных работников, во главе с капитаном Лебедевым В.П.; б) на станции Рени (против Галацы), в составе 15-ти оперативных работников, во главе с майором Решетовым Н.А.; в) в гор. Измаиле, в составе 15-ти оперативных работников, во главе с капитаном Некрасовым Ф.П.; г) на станции Вахойнештие (в районе Черновицы) в составе 15-ти оперативных работников, во главе с капитаном Тарасенко В.А. 2. Пропуск в Бессарабию и Северную Буковину производить на основании документов правительственных органов Румынии, удостоверяющих личность их предъявителей, с указанием места постоянного жительства до эвакуации. 3. Всех возвращающихся из Румынии в Бессарабию и Северную Буковину граждан брать на учет НКВД, сомнительных обязать еженедельной явкой в органы НКВД — по территориальности, а подозрительных и антисоветских элементов арестовывать. 4. Возвращающихся в Бессарабию и Северную Буковину граждан направлять для расселения в места постоянного жительства. Работа контрольно-пропускных пунктов будет проводиться на основании разработанной НКВД СССР инструкции. 5. Обязать НКПС предоставлять необходимое количество подвижного состава для перевозки возвращающегося населения по требованиям нач[альника] Управления Пограничных Войск Украинской ССР тов. Осокина»[1046]. В тот же день эти предложения были утверждены Политбюро ЦК ВКП(б) и оформлены постановлением СНК СССР № 1144—445сс «О мерах по приему населения, возвращающегося из Румынии в Бессарабию и Северную Буковину»[1047]. Соответственно, в 19.15 5 июля войска Южного фронта получили указание Сталина и Тимошенко о немедленной организации приема беженцев из Румынии. Войска должны были обеспечить беженцев питанием и транспортом, на основании их опроса составлять списки возвращавшихся в Бессарабию и направлять их по месту жительства или в те районы, где необходимы переселенцы. Возвращаемый румынами скот следовало сортировать и после ветеринарного осмотра раздавать беженцам[1048]. Выполняя приказ наркома обороны, войска организовали прием беженцев из Румынии и их транспортировку до места жительства на подводах или по железной дороге. Больным оказывали медицинскую помощь в госпиталях, детям выдавали молоко. Беженцы сообщали о грабежах, гонениях и притеснениях со стороны румынских властей, что подтверждалось при их врачебном осмотре[1049]. Советское правительство 13 и 15 июля заявляло протесты против фактов препятствий и издевательств, чинимых румынскими властями желающим вернуться в родной край. Советская сторона настаивала на том, чтобы «румынское правительство приняло все необходимые меры к неповторению указанных случаев издевательств и обеспечило нормальные условия выезда на родину бессарабцев»[1050]. Уже к вечеру 10 июля советской стороной было принято 45 749 человек, к вечеру 15 июля — 71 789 человек, к вечеру 19 июля — 99 700 человек, к вечеру 25 июля — 149 974 человека (из них арестован 121 (0,08 %) человек), к вечеру 31 июля — 165 402 человека, а на 13 августа — 204 130 человек. Прием беженцев продолжался до 16 декабря 1940 г., когда общее количество вернувшихся из Румынии на родину уроженцев Бессарабии и Северной Буковины достигло 221 110 человек, а около 200 тыс. человек покинули эти территории вместе с румынскими войсками[1051]. Со своей стороны, советское правительство 20 июля согласилось разрешить эвакуацию румынских чиновников, военнослужащих и гражданского населения, желающего выехать в Румынию, куда репатриировалось 13 750 человек[1052]. Кроме того, 5 сентября после непродолжительных переговоров было заключено советско-германское соглашение об эвакуации в Германию из Бессарабии и Северной Буковины проживавших там немцев. В ходе начавшейся репатриации с 23 сентября по 13 ноября 1940 г. в Германию выехало 133 138 человек[1053]. Тем временем 3 июля на очередном заседании Смешанной комиссии в Одессе румынская делегация согласилась обсудить предложенный советской стороной вопрос о возвращении железнодорожного подвижного состава в обмен на государственные склады и учреждения, чиновников и других лиц, желающих уехать в Румынию. В связи с дождями румынская делегация просила продлить эвакуацию в средней и южной Бессарабии. Однако эта просьба была отклонена советской стороной. 4 июля была достигнута договоренность о создании двух смешанных комиссий из специалистов-железнодорожников для обсуждения вопроса о подвижном составе, уведенном с территории Северной Буковины и Бессарабии. Комиссии должны были начать свою работу с 10 часов утра 6 июля в Унгенах и Багриновке. 5 июля было получено согласие румынского правительства на организацию трех железнодорожных комиссий в Багриновке, Унгенах и Рени[1054]. 7 июля в Кишиневе начались переговоры о возвращении подвижного состава железных дорог Бессарабии и Северной Буковины. Румынские представители предлагали вернуть 74 паровоза, 125 классных и 1345 товарных вагонов, 10 автомотрис и 8 прицепов к ним. Советская сторона требовала передачи 419 паровозов, 726 классных и 2334 товарных вагонов, 3531 платформы, 1897 цистерн, 1481 почтово-багажного вагона и 35 автомотрис[1055]. После возвращения в Одессу ездивших в Бухарест за инструкциями румынских представителей Смешанная комиссия 13 июля продолжила обсуждение вопроса о подвижном железнодорожном составе. Румыния выразила готовность вернуть 137 паровозов, 238 классных и 2371 товарный вагон, 19 автомотрис и 25 прицепов. СССР настаивал на возвращении 274 паровозов, 551 классного и 6976 товарных вагонов, 35 автомотрис и 23 прицепов. По территориям предложения сторон распределялись, как показано в таблице 10. Таблица 10. Предложения сторон на переговорах 13 июля 1940 г.[1056] В конце концов, после ряда согласований и проверок на местах сведений о состоянии железнодорожного транспорта переданных СССР территорий, стороны пришли к следующему варианту соглашения. Поскольку на 27 июня в Бессарабии имелось 154 паровоза, 256 классных и 4421 товарный вагон, а после эвакуации осталось 89 паровозов, 112 классных и 2121 товарный вагон, то подлежали возвращению 65 паровозов, 144 классных и 2300 товарных вагонов. В Северной Буковине имелось 119 паровозов, 89 классных и 1227 товарных вагонов, осталось 25 паровозов, 14 классных и 645 товарных вагонов, следовательно, подлежали возвращению 94 паровоза, 75 классных и 582 товарных вагона. Итого советской стороне будет передано 159 паровозов, 219 классных и 2882 товарных вагона. 28 июля председатель СНК СССР Молотов одобрил этот вариант договоренности, послуживший основой подписанного 31 июля советско-румынского соглашения. Передача имущества должна была происходить с 5 по 25 августа, а 30 паровозов должны были быть переданы до 25 сентября 1940 г.[1057] Однако реализация заключенного соглашения тормозилась румынской стороной. Поэтому 17 августа советский полпред в Бухаресте посетил генерального секретаря МИД Румынии и сделал ему соответствующее представление. Советская сторона обращала внимание на то, что «с 6 по 12 августа включительно, т. е. за 7 дней, было передано 15 паровозов вместо 49 паровозов и 620 вагонов (из них 15 пассажирских) вместо 1225 вагонов. Таким образом, за эти 7 дней не додано 34 паровоза и 605 вагонов. Это происходит в силу того, что предъявляется для передачи нам негодный транспорт, который не может быть нами принят. Советское правительство констатирует невыполнение румынской стороной вышеуказанного соглашения» и просит принять надлежащие меры[1058].24 августа посланник Румынии в Москве сообщил заместителю наркома иностранных дел СССР, что на 21 августа советской стороне передано 52 паровоза, 48 пассажирских и 1762 товарных вагона. Однако передача подвижного состава задерживается его слишком придирчивым изучением советской комиссией по приемке и недостаточной эффективностью станции В шикани. Соответственно румынская сторона просила «советское правительство согласиться на продление срока сдачи на 15 дней»[1059]. Вероятно, советская сторона согласилась с этим предложением, и на 5 сентября Румыния передала СССР 129 паровозов, 215 классных и 2882 товарных вагона, 15 автомотрис и 15 прицепов к ним. Кроме того, с опережением графика было передано 10 паровозов из тех, которые должны были быть переданы к 25 сентября[1060]. Окончательно же передача подвижного состава была завершена 25 сентября. Тем временем Смешанная комиссия в Одессе продолжала обсуждение вопроса о возвращении в Румынию оставшегося в Бессарабии и Северной Буковине военного имущества. Еще в 1.55 30 июня нарком обороны приказал командованию Южного фронта «организовать учет и хранение военных трофеев, захваченных на территории Бессарабии», а также взять под охрану «казармы, конюшни, склады и др[угие] помещения румынской армии», чтобы «сохранить их от порчи и расхищения»[1061]. В 22.30 2 июля Шапошников направил командующим войсками КОВО и ОдВО директиву № 02773 с требованием установить местонахождение складов румынской армии и «все вооружение, боевую технику и имущество, оставленное румынскими войсками на занятой нами территории, немедленно собрать и привести в порядок»[1062]. К 26 сентября 1940 г. советскими войсками были учтены следующие трофеи: 64 971 винтовка и карабин, 7697 револьверов и пистолетов, 1 автомат, 1071 ручной пулемет, 326 станковых пулеметов, 149 малокалиберных винтовок, 1080 охотничьих ружей, 6 зенитных пулеметов, 40 минометов, 258 орудий, 16 976 773 патрона, 70 189 гранат, 1512 противотанковых мин, 23 643 минометные мины, 108 149 снарядов, 15 грузовых и 38 легковых автомашин, 2 автобуса, 3 трактора, 4 мотоцикла с коляской, 17 велосипедов, 125 телефонных аппаратов, 1 радиоустановка, 21 064 противогаза, 545,2 тонны ГСМ, 117,5 км телефонного кабеля, 268 925 кг колючей проволоки, 15 751 кг взрывчатых веществ, санитарное, инженерно-строительное, обозно-вещевое имущество, 10 137,8 тонны продфуража, 36 бочек масла, 98 600 банок и 40 ящиков консервов, 3,5 вагона вина, 178 тонн и 9 вагонов сена, соломы и отрубей, 1176 лошадей, 60 голов крупного рогатого скота, 220 овец и 70 поросят[1063]. Поначалу советская сторона отказалась рассматривать контрпретензии Румынии по военному имуществу, оставленному в Бессарабии, на основании заявления румынской делегации, что имущество расхитили дезертиры. Затем 20 июля было решено задержать все оставленное в Бессарабии военное имущество румынской армии до решения вопроса о возврате Румынией подвижного состава железных дорог[1064]. Кроме того, 3 августа советская сторона потребовала возвращения уведенных из речных портов Бессарабии 11 пассажирских судов, 4 буксиров, 2 самоходных и 13 несамоходных барж, 4 портовых моторных катеров и железного двухпонтонного дебаркадера[1065]. 30 августа советские требования были сокращены до 5 пароходов, 3 буксиров, 2 самоходных и 10 несамоходных барж[1066]. Однако уступки румынской стороны в вопросах о подвижном составе железных дорог и плавучих средствах бессарабских портов позволили найти компромисс. 17 октября румынская делегация согласилась вернуть Советскому Союзу 2 грузо-пассажирских парохода, 1 буксирный пароход, 3 грузовые баржи, 2 портовых катера, 4 металлические плавучие пристани и все инвентарное оборудование портов (столы, стулья, шкафы, весы и т. п.). Относительно военного имущества румынская сторона первоначально выдвинула такие претензии, которые заметно превосходили его количество, собранное частями Красной армии. Однако в итоге был найден компромисс, и помимо согласованного списка передаваемых предметов предусматривалось, что до конца работы Одесской комиссии советская сторона будет продолжать розыск и сбор военного имущества для его дальнейшей передачи Румынии. В результате 26 октября были парафированы, а в 16 часов 27 октября подписаны соглашения о возврате судов в СССР, а военного имущества в Румынию. Соответственно 29 октября — 15 ноября 1940 г. большая часть военных трофеев Красной армии была возвращена Румынии (см. таблицу 11), а 13–17 ноября Советскому Союзу были переданы суда и прочее имущество портов[1067]. 21 ноября генерал-лейтенант Козлов телеграммой № 698 направил из Одессы Молотову доклад о передаче вооружения и военного имущества, оставленного румынской армией при эвакуации Бессарабии и Северной Буковины: «1. Передача румынам вооружения и военного имущества, в соответствии с соглашением от 26 октября 1940 года, началась 29-го октября, закончена 15 ноября 1940 года. Несмотря на своевременную подачу эшелонов с нашей стороны, румынами перегрузка эшелонов и отправка их в Румынию в срок не выполнялась. Причины этого: слабая пропускная способность румынской ж[елезной] д[ороги] от ст. Унгени вглубь страны, плохая организация румынами работ по перегрузке, благодаря чему перегрузка некоторых эшелонов затягивалась до 12–18 часов, небрежное составление списков на румынские команды, отправляемые к нам для перегрузки, что задерживало соблюдение формальностей на пограничном контрольно-пропускном пункте. В результате этого передача имущества румынам, исключительно по их вине, затянулась на 3 дня, т. е. до 15 ноября вместо 12 ноября, как было предусмотрено в соглашении. Таблица 11. Количество основных видов переданного Румынии военного имущества[1068]. Отставание румын в перегрузке эшелонов вызвало простой вагонов, выразившийся к концу передачи имущества в 11 295 вагоночасов, что составляет сумму в 31 786 рублей по исчислению железной дороги. Кроме того, этим вызывалась задержка порожняка, что ставило в затруднение и нас при формировании дальнейших эшелонов. 2. Советская техническая комиссия на ст. Унгени принимала все зависящие от нее меры к облегчению работ на ст. Унгени. Румынам был дан заблаговременно план подачи эшелонов под перегрузку с указанием часа и количества вагонов; за 3–4 эшелона вперед давались сведения о количестве и характере передаваемого груза. Никаких претензий со стороны румынской комиссии на тормозы в работе не было. Имущество принималось румынской комиссией после его подсчета на месте перегрузки или по весу. Акты на передаваемое имущество составлялись после фактического его приема на совместном заседании. Никаких претензий при составлении актов на прием имущества со стороны румын не поступало. Передаваемое румынам вооружение нами было вычищено и смазано. 3. По главнейшим видам вооружение и военное имущество передано с некоторым излишком против количества, указанного в соглашении, так, например: винтовки, револьверы, патроны, седла, штыки и т. д. Это объясняется следующими причинами. В частях, при которых сосредоточивалось румынское имущество, оно в некоторых случаях не было учтено совершенно точно. Отсюда и на ст. Унгени подавалось частями с некоторым превышением. Произвести операцию по изъятию излишков в самом пункте передачи, когда эшелоны уже поданы под перегрузку, было не всегда возможно. Несмотря на это, часть излишнего имущества все же была изъята на ст. Унгени. Это относится в первую очередь к имуществу, имеющему военную ценность (пушки, передки, зарядные ящики, пулеметы, годные винтовки и т. д.). Увеличение против цифры, указанной в соглашении от 26-го октября 1940 г., сданных винтовок и револьверов идет в засчет лома. Ленчики к седлам и ломаные седла принимались румынами как седла. Лотки были использованы нами как тара для снарядов и поэтому учитывались отдельно от зарядных ящиков, принадлежностью которых они являются. Винтпатроны в количестве нескольких миллионов были в россыпи, и румыны определяли их количество приблизительно. Все излишествующее имущество по своему качеству не представляет какой-либо ценности. Некоторое превышение переданного военного имущества, по сравнению с ведомостью, приложенной к соглашению, может явиться и использовано нами как выполнение 1-й главы соглашения, говорящей, что румынам, кроме передаваемого по указанной ведомости имущества, “будет передано вооружение и прочее военное имущество, если таковое будет обнаружено и собрано до конца работы Одесской комиссии”. Некоторые нехватки по второстепенным видам военного имущества вполне компенсируются излишками по другим видам имущества, переданного румынам. Нехватки, кроме недостаточно точного учета имущества в некоторых случаях при частях, объясняются отчасти различной терминологией у нас и у румын. Например, суконные попоны румынами принимались как суконные одеяла, ленчики как седла, взрыватели противотанковых мин вошли в графу — взрыватели разные и т. д. Часть взрывчатых веществ и боеприпасов, опасных по своему состоянию к перевозке, была уничтожена частями перед погрузкой. Кроме того, часть имущества, числящегося за КОВО, была не доставлена на ст. Унгени, например: 23 миномета, 143,5 км кабеля, 5 биноклей, 94 подставки к ручным пулеметам, 154 снайперских оптических прицела, 355 касок, 140 блуз, 444 зимних шапки, 55 пар сапог и др. После моей телеграммы в штаб КОВО о высылке недостающего имущества оно было (кроме минометов) доставлено на ст. Унгени, но уже 17 ноября, т. е. после окончания сдачи. 4. Считаю, что нами соглашение о передаче румынам вооружения и военного имущества выполнено. Никаких оснований к претензиям со стороны румын нет. Прошу стоимость за простой вагонов в сумме 31 786 рублей, согласно прилагаемого акта, предъявить к оплате Румынии»[1069]. Тем временем 2 сентября начала работу советско-румынская техническая комиссия по определению убытков и разрушений, нанесенных румынской армией при отходе из Бессарабии и Северной Буковины (с советской стороны председатель полковник В.В. Болознев, с румынской — генерал Д. Карлаонц), которая занималась проверкой предъявленных документов через свидетелей или с выездом на место. Члены комиссии побывали в Кишиневе, Рени, Бельцах, Черновицах и Липканах. В ходе переговоров советская сторона требовала от Румынии, чтобы та оплатила реквизиционные боны, расписки, квитанции и счета, выданные армией за имущество и скот населению; займовые облигации, сберегательные и пенсионные книжки населения; квитанции государственных займов; ведомости по зарплате за май — июнь 1940 г.; не полученные в Бессарабии денежные переводы; акты советских государственных учреждений, подтвержденные свидетельскими показаниями, об убытках в период эвакуации. Общая сумма советских претензий составляла 2683 млн леев. Проверки на местах показали, что претензии советской стороны были, как правило, завышены и во многих случаях не подтверждались. Румынская сторона указывала на завышенность или необоснованность советских претензий и выдвинула собственные контрпретензии на общую сумму в 2130 млн леев. В частности, от Советского Союза требовалось оплатить стоимость государственного и военного имущества и вооружения, оставшегося на переданных ему территориях, и движимого имущества офицеров из гарнизонов Северной Буковины и Бессарабии, а также вернуть средства, изъятые у репатриантов в Румынию. Взаимная неуступчивость сторон и изменение международной ситуации на Балканах осенью 1940 г. привели к тому, что 22 ноября техническая комиссия прекратила свою работу. Тем временем 30 октября румынская делегация из Одессы уехала в Бухарест, но обратно уже не вернулась. В этой ситуации 12 ноября руководители советской делегации в Одессе направили на имя председателя СНК СССР докладную записку № 674, в которой указали, что «румынская делегация к обещанному ею сроку 12 ноября в Одессу не прибыла и не сообщает ничего о своем приезде. На основе Ваших личных указаний просим разрешения прекратить нашу работу и с 13 ноября приступить каждому к исполнению своих обязанностей, поставив об этом в известность румынское правительство». Однако уже в 11.40 из Москвы был отправлен ответ с указанием работу делегации продолжать впредь до решения правительства[1070]. Тем не менее, 21 ноября генерал-лейтенант Козлов направил Молотову докладную записку № 694, подводящую итоги работы возглавляемой им комиссии: «Советской делегации в советско-румынской смешанной комиссии Вами поставлены следующие задачи: 1. Получить схему оборонительных сооружений, схему минирования и топографические материалы территории Бессарабии и Северной Буковины. 2. Возвратить из Румынии вагонно-паровозный парк и оборудование, увезенное румынами из ж[елезных] д[орог] Бессарабии и Северной Буковины и выплатить зарплату рабочим и служащим железных дорог Бессарабии и Северной Буковины. 3. Получить от румын суда и портовое оборудование бессарабских портов. 4. Передать румынам вооружение и военное имущество, оставленное румынской армией на территории Бессарабии и Северной Буковины. 5. Определить убытки, нанесенные румынами в Бессарабии и Северной Буковине. В результате работы поставленные перед советской делегацией задачи выполнены: 1) Получили от румын схему оборонительных сооружений, схему минирования и топографические материалы территории Бессарабии и Северной Буковины Это из книги Мельтюхова. Обратите внимание кто начал беспорядки по сведениям румын в том же Галаце... И кому они могли препятствовать возвращаться в Бессарабию...если там оставались в заложниках семьи их военных и чиновников,а так же немцы-колонисты и пр.... ccsp Ау рахит траншейный тебе уже Мельтюхов не авторитет?
Iskatel222: Вот мне вот эта карта как бы говорит, что ни румыны, ни доблестная 9 армия до 1 июля особо в атаку не шли, Действия войск Южного фронта в начальном периоде Великой Отечественной войны Важность операционного направления, широкая полоса обороны 9-й армии, а также необходимость объединения усилий войск, находящихся в Крыму, требовали изменения управления войсками на южном направлении. Этот вопрос командование Одесского военного округа неоднократно поднимало. В последний раз военный совет 20 июня 1941 года направил наркому обороны СССР специальный доклад, в котором обосновывалась целесообразность создания на базе округа не армейского, а фронтового управления. 21 июня Политбюро ЦК ВКП(б) решило образовать Южный фронт. Формирование управления поручалось штабу Московского военного округа. Командующему войсками округа генералу армии И.В. Тюленеву, на которого возлагалось командование фронтом, об этом решении стало известно ранним утром 22 июня. 24 июня управление фронта прибыло в Винницу, где по указанию Ставки развернуло командный пункт. Его размещение в этом районе (в полосе Юго-Западного фронта) затрудняло связь с войсками и было вызвано тем, что здесь еще в 1939—1940 гг. был оборудован фронтовой пункт управления. Как вспоминал И.В. Тюленев, о существовании пункта его "не поставили в известность ни в Генеральном штабе, ни в штабе Киевского военного округа". Узнал о нем Иван Владимирович от начальника инженерных войск фронта. Средств связи здесь не оказалось, и штабу пришлось использовать местные. Зачем поместили штаб в захолустной Виннице, где ни связи, ни дорог тогда не было, да еще вдали от тех самых румын? Но Гитлеру идея понравилась, он потом там свою ставку со знаменитыми километровыми подземельями. Или там были уже подземные сооружения, какие были в г. Новоград-Волынский, но какие только планировали построить в Тарнополе? Приложение 12. Записка Военного совета КОВО начальнику Генштаба Красной Армии генералу армии Г. К. Жукову № А1-00209 [не позднее 12 апреля 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности Экз. № 1 Постройка подземного командного пункта в г. Тарнополь не закончена. Тарнополь – небольшой город, без каких-либо естественных укрытий с воздуха и является поэтому весьма удобным объектом для авианападения. Кроме того, близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль – Тарнополь 140 км и Черновицы – Тарнополь 170 км) при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками. Исходя из этих соображений, Военный совет округа просит разрешения впредь до готовности подземного командного пункта в г. Тарнополь на период прикрытия расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский. В военном городке этого города имеется железобетонный командный пункт армейского типа, который позволяет разместить в нем Военный совет, оперативный отдел и основную часть узла связи. Для размещения остальной части управления округа с успехом можно использовать казармы военного городка. Имеющийся парк и рассосредоточенное расположение казарм городка позволяют тут же вблизи от помещений отрыть необходимое количество щелей для укрытия личного состава в периоды воздушного нападения. На случай интенсивных авианападений имеется возможность создать запасной командный пункт в Гульск (12 км ю-з Новоград-Волынского), где для этой цели можно использовать две подземные мины Новоград-Волынского УР. В последних можно разместить Военный совет, оперативную группу штаба округа с начальниками родов войск, штаб ВВС в сокращенном составе и полностью узел связи. Военный совет считает, что наличие благоприятных условий размещения командного пункта в Новоград-Волынском и более глубокое его расположение от угрожаемых участков госграницы при имеющихся хороших путях сообщения с армиями вполне обеспечат бесперебойное управление войсками при любом колебании линии фронта. Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос Член Военного совета КОВО корпусный комиссар Вашугин Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 261. Л. 24–25. Машинопись на бланке: «НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа». Имеются пометы Г. К. Жукова: «т. Ватутину. Заготовить шифротелеграмму следующего содержания: Основной к/п иметь в районе Тарнополь. Запасной не возражаю Новоград-Волынский. Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.04.41 г.» и Н. Ф. Ватутина: «Лично т. Анисову. Исполнено. Указания даны. 16.06. 41 г.». Документ отпечатан полковником Баграмян) Осокин в своей книге прокомментировал А. О: Тот факт, что полевое управление КОВО – ЮЗФ было выведено 18–21 июня 1941 г. в Тарнополь (Тернополь), где ничего не было готово для его размещения, хотя имелся абсолютно готовый вариант в Новоград-Волынском, свидетельствует о том, что в Тарнополе оно и не должно было долго находиться. Просто там после проведения последних мероприятий по подготовке Великой транспортной операции должна была начинаться «перешитая» на европейскую железнодорожная колея, и следовательно, там предстояла погрузка в эшелоны, следующие за границу для участия в этой операции Может, и в Виннице должна была начинаться "европейская колея" в Румынию?
ccsp: Akkerman пишет: .Из запаса Испанской республики весом в 510 тонн который благополучно привезли в СССР в конце 1936 года...оплачивались командировочные советским военным советникам и вообще военным специалистам...Просто и гениально... Ты точно дебил - лучше поинтересуйся сколько самолетов, танков, орудий, снарядов и прочего оружия поступало из СССР для республиканцев Испании, и тогда поймешь, что это сравнивать с командировочными просто невозможно. Akkerman пишет: тебе уже Мельтюхов не авторитет? Он для меня никогда не был авторитетом - он даже прапорщиком не служил, как ты.
Akkerman: ccsp пишет: Он для меня никогда не был авторитетом - он даже прапорщиком не служил, как ты. Я был не просто прапор-я был пьяный прапор.Поэтому со мною лучше не спорь ccsp пишет: Ты точно дебил - лучше поинтересуйся сколько самолетов, танков, орудий, снарядов и прочего оружия поступало из СССР для республиканцев Испании, и тогда поймешь, что это сравнивать с командировочными просто невозможно. Испанские бабки кончились к весне 1938...Весь вопрос не про оплату танков, а за оплату военспецев.... Прямо легенда о добром Драконе... Вот только бескорыстный интернациональный долг как-то не вписывается в эту схему.... Особенно для таких советников типа Кулика.
Akkerman: Iskatel222 пишет: Зачем поместили штаб в захолустной Виннице, где ни связи, ни дорог тогда не было, да еще вдали от тех самых румын? Но Гитлеру идея понравилась, он потом там свою ставку со знаменитыми километровыми подземельями. Какая то мистика с этой Винницей...И Гитлер ее полюблял и советские полканы и премьер-министр оттуда Спасибо за карты....Одво скорее всего готовилось не просто стать ЮФ... Но и разделиться... По выполняемым задачам... Примечательно что Ком ОдВо генерал Чибисов выехал накануне войны в Севастополь и вернулся уже после начала... ЮФ и почти разделился потом-например выделилась Приморская Армия... С Чибисовым... Но такое решение было наверняка принято еще до агрессии... В такую армию должны были входить и 150 СД... Кстати на карте она почему то как штык у границы стоит-хотя война застала ее два полка в Одессе. Плюс 2КК Флотилия Дуная и весь СК 25 и 96 СД. Карта не полная как и Википедия мутная... тошниловка... 1. Не указан ВДК у Первомайска... Испарился. 2. Такая жирная и длинная стрела наступления бравых венгров, аж жуть берет. А у Скулян... какие то носы комариные. 3. Никакого обозначения частей из ПВ сформированных... Там кстати в ПВ МССР числилось 27 тыс.чел... 4. НЕ указан 21 КП ОВ НКВД...
Iskatel222: Akkerman пишет: Какая то мистика с этой Винницей... Писали, что в довоенной Виннице из ста тысяч населения 80 тысяч были евреи. То есть по плану Розенберга, город должен был опустеть на четыре пятых (а если еще коммунистов с комсомольцами добавить?...) Еще там в окрестностях вроде бы урановую руду копали. Ну и гранитные карьеры - Шпеер писал, что для перестройки немецких городов требовалось столько гранита, что для доставки его из Норвегии пришлось построить целый корабль, причем чем хуже шли дела у рейха, тем больше возили,- врет наверно, вместе с гранитом что-то еще возили.
Akkerman: Iskatel222 пишет: Еще там в окрестностях вроде бы урановую руду копали. Ну и гранитные карьеры - Шпеер писал, что для перестройки немецких городов требовалось столько гранита, что для доставки его из Норвегии пришлось построить целый корабль, причем чем хуже шли дела у рейха, тем больше возили,- врет наверно, вместе с гранитом что-то еще возили. Да залежи Урана есть-это и Кировоградская область и Желтые Воды... А вообще-то с этим ЮФ...немцы были перед ним слабой стороной(ну и румыны).А впереди такие монстры как 9А и 18 А поэтому и выжидали.Еще разведка боем...Все равно более менее удобных мест для нанесения удара там практически не было....Большинство сопредельной территории за водной преградой-Прут...Нижнее течение-вообще гамула...Дальше еще и озера типа Ялуг...Куда там наступать? Что касается советской стороны,то не стоит обращать внимание на малое количество инженерных частей для переправ...Эти части могут специально не указываться,либо еще не прибыли до места назначения к 22\06,чтобы агентуру вражью до диареи не довести....Кроме того если найти данные и внимательно местность изучить то картина "Салом"или "Ленин в Мамалыге"на лицо...Ударные кулаки РККА находились уже вблизи мостов через реку...Вот не полный список...Рени,Кагул КолибачЖиганкаТомаи Онешты,Унгены Скуляны Стефанешты Липканы Сторожинец...КПП в районе Серет...Вадул-Серет Глыбокая-Тереблече(эти уже без Прута)...Граница в горных участках...Русская Фалькэо....и пр... Нижнее течение Прута судоходно...Флотилия имела и бронекатера больше 20 шт...и тральщики катерные и полулглиссеры.И катера МО-4 в том районе...Товарищи историки с ГлавПургена слезы льют про множество катеров и кораблей ЧФ типа в ремонте или не готовых и пр...В Дунайской флотилии такого бардака не было.Кроме этого Лодки и понтоны и даже 2 колесных парохода.Еще отряд ПВ НКВД со своими катерами...Еще дивизион МО-4 в Днестровском лимане...Туда же могли заходить и тральщики типа проекта 58.Или на Бугаз например и десант взять на борт и высадить его в той же Сулине...Осадка им позволяла...Такой тралец мог роту пехоты взять спокойно,да еще огнем орудий их поддержать....
Закорецкий: Akkerman пишет: Одво скорее всего готовилось не просто стать ЮФ... Но и разделиться... А вообще-то с этим ЮФ...немцы были перед ним слабой стороной Есть такой документ в 1 томе "Малиновки": N: 224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД б/н [не позднее декабря 1940 г.] ..... II. Театр военных действий В театр военных действий ЮЗФ войдут территории: южная часть Генерал-Губернаторства; юго-восточная часть Германии и Чехословакии, Венгрия и Румыния (последние три территории – возможно). .... Б. Территория КОВО и ОДВО .... III. Задачи Юго-Западного фронта Ближайшая стратегическая задача – разгром, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта, вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников. Одновременно прочно обеспечить госграницу с Венгрией и Румынией. Ближайшая задача – во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на 10 день операции выйти на р. Висла и развивать наступление в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков. Готовность к переходу в наступление не позднее 30 дня мобилизации. .... V. Решение выполнения поставленных задач ... 3-й этап операции Задача – завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина – 250 км. Срок выполнения – 20 дней. Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия. Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт. При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков. ... Начальник штаба КОВО (Пуркаев) ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф. Вот для цели "особого фронта", видимо, и готовился ЮФ в Виннице. Это из-за немецкого наступления 22.06 процесс его создание видится странным. А с т.з. БУДУЩЕГО "развития операции" вполне - изучить ТВД, собрать войска, дождаться команды.
747: ccsp пишет: даже немцы надеялись на нелетную погоду в Арденнах, и что авиация союзников будет бездействовать, даже взлетая с бетонных аэродромов: ccsp пишет: Низкая сильная облачность не позволит вести точное бомбометание, словоблуд, причем не на несколько часов, а на несколько суток. Ну вот видите, девушка, Вы сами догадались, что для бомбардировки ближайших окрестностей (т.е. фронтовой авиации) бетонные полосы нафиг не нужны. И не только потому, что на фронте такая же нелетная погода, что и на аэродроме. Фронт, сцуко, движется. А полосу вслед за ним не перетащить. Зато для дальней авиации бетонная полоса - самое милое дело. Нижняя кромка облачности 400 - 500 метров - аэродром уже прикрыт от неприятельских бомберов. Зато вполне можно взлететь, собрать авиагруппу, пробить облака и улететь в те края, где погода хорошая. Например, на стамбульский рейд (очередь кораблей на проход проливов). Или корабли в самих проливах (посреди узости Дарданелл кого-нибудь затопить самое милое дело). Порты и корабли на Адриатике - там чудесные погоды стоят до поздней осени, 7 ноября купались, помнится. А ещё горные перевалы (Балканы, Родопы), мосты и пароходы на Дунае (болгаро - румынская граница и выше до Белграда), постановка в воду мин с воздуха и т.п. Кстати, раскопайте, имелись ли у Советов пловучие мины, сбрасываемые с самолетов? У немцев были - Волгу минировали от Саратова до Астрахани. И ещё, милая девушка. Не стройте из себя брутального мужика - у Вас всё равно не получается. Бабская логика торчит как ослиные уши.
Закорецкий: 747 пишет: И ещё, милая девушка. Не стройте из себя брутального мужика - у Вас всё равно не получается. Бабская логика торчит как ослиные уши. ИМХО: подобное подозрение лично у меня в адрес Козинкина (с его "автоматиками", "гранатками", "танчиками"). ЦеЦеСеР по легенде - боец невидимого (сквозь ночь туман и расстояния) психологического фронта. Его суть не интересует, его задача - оскорбить, унизить, надавить на психику, психологически сбить с толку в первую очередь неполноценностью (профи-, военной- и т.д.).
Akkerman: Закорецкий пишет: Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия. Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт. При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков. ... Начальник штаба КОВО (Пуркаев) ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф. Вот как красиво все и получилось бы....Та же 26 А...Это по сути и была "Гибридная"армия...КМГ...ГСД имели в своем штате раза до 6-7 тыс.лошадей...Вьючные...Кстати на 22\06 полосу так называемой обороны или Прикрытия 26 А занимала совсем не большую...Что-то около 120 км...Да и то это с изгибами границы...И выстраивалась она острым клином...с направлением почти в обход закарпатских перевалов....Ее правый фланг был прикрыт УР-того самого участка генерала Абрамидзе 72 ГСД.Удар по Словакии и выход в южные промышленные районы Польши. Левее ее все та же 12А...Как минимум три направления удара...Сталинские маршалы и не собирались загонять целый МК на одну горную узкую дорогу. 18А...начинала бы рвать все коммуникации в Южной Буковине...И выходила на Трансильванию с Востока. 9А....Удар по району Плоешти... Ну а Особая группа...Приморская...Это захват канала Сулинского...от Пардины.Сама Сулина...И выше по реке-Галац...Плюс ВДВ плюс десанты морские... То есть сталинские полководцы совсем не испугались немецкой группировки в Румынии...И спланировали отрезать ее от путей снабжения...Это ж\д дороги и водная артерия Дуная....С таким раскладом если бы все удалось немцы бы долго не провоевали...Через неделю таких боев орудия им пришлось бы заряжать хоть початками кукурузы и питаться чем бог послал начиная от арбузов и тыкв с полей...11 Армия быстро превратилась бы в горно-партизанскую армию немытых голодранцев,блуждающих по горным лесам с тачками и ишаками последними.... Хотя есть и одно очень большое "НО" в этом плане...Все если бы...Совсем не учитывает ни Малиновка ни современные историки жирные типа Исаева один фактор....Который зовется "Человеческий"
ccsp: 747 пишет: Ну вот видите, девушка, Вы сами догадались, что для бомбардировки ближайших окрестностей (т.е. фронтовой авиации) бетонные полосы нафиг не нужны. Это ты клоун, расскажи тем, кто ныл про строительство бетонных полос. 747 пишет: Зато для дальней авиации бетонная полоса - самое милое дело. Бетонные аэродромы дальней авиации вблизи границы не строят - опять мимо кассы. 747 пишет: Порты и корабли на Адриатике - там чудесные погоды стоят до поздней осени, 7 ноября купались, помнится. Ты что там планировал воевать нашим сухопутным войскам? Широко шагаешь - штаны порвешь... Закорецкий пишет: ЦеЦеСеР по легенде - боец невидимого (сквозь ночь туман и расстояния) психологического фронта. Его суть не интересует, его задача - оскорбить, унизить, надавить на психику, психологически сбить с толку в первую очередь неполноценностью (профи-, военной- и т.д.). И это говорит Закорецкий, который себя везде в военной форме демонстрирует, но боится что его узнают в кантемировке, и поэтому придумал себе легенду, которую проверить невозможно, в связи с тем, что офицера Закорецкого в кантемировке никто не знает. А то бы может все посмеялись бы, как он лихо зачислили себя в "боевого офицера". =========== Admin: а я про что говорил? ЦеЦеСеР пока ведет себя нагло, будучи гордым за страну (которую просрали), ухватившись за попытку преемника ея попытаться "повторить" (во многом на базе лжи и фальсификации). И ничего пока сделать с этим нельзя, если "процесс" не (за-) при-ведет кое-куда. Остается ждать.
Akkerman: 747 пишет: Зато для дальней авиации бетонная полоса - самое милое дело. Нижняя кромка облачности 400 - 500 метров - аэродром уже прикрыт от неприятельских бомберов. Зато вполне можно взлететь, собрать авиагруппу, пробить облака и улететь в те края, где погода хорошая. Например, на стамбульский рейд (очередь кораблей на проход проливов). Или корабли в самих проливах (посреди узости Дарданелл кого-нибудь затопить самое милое дело). Порты и корабли на Адриатике - там чудесные погоды стоят до поздней осени, 7 ноября купались, помнится. Ваши слова подтвержаю...Погода на Балканах довольно хорошая и в ноябре...Это в глубинке России Братец-Ноябрь бородатый в зипуне у костра в лесу...из сказки "12 месяцев"(по Фрейду) Сам купался у Дубровника(это южная Хорватия в начале ноября) И перевалы горные в Болгарии проезжал в середине декабря...Они потом могут закрыться из-за снегопадов-но после НГ. Интересный факт из действий ЧФ в 41...Минами засыпали в своих водах почти все по самый сельсовет...А у Сулины мины начали ставить только 27 июля эсминец Шаумян...Все надеялись захватить до этого....Кстати Дунайская флотилия на начало войны очень мало имело мин-до 200 штук всего. 747 пишет: А ещё горные перевалы (Балканы, Родопы), мосты и пароходы на Дунае (болгаро - румынская граница и выше до Белграда), постановка в воду мин с воздуха и т.п. Кстати, раскопайте, имелись ли у Советов пловучие мины, сбрасываемые с самолетов? У немцев были - Волгу минировали от Саратова до Астрахани. Вот только вопрос хотели ли видеть в этих Балканах и Родопах таких хитромордых "Освободителей" Ха...Саратов...Немцы накидали свои новые мины уже с 22-23 июня.В Днепробугском около 50 кинули.У Севастополя около 200.Уже вечером 22 июня был уничтожен М\Б типа СП(10).Почти весь экипаж погиб.На другой денб-плавкран...У советских же минеров еще царские запасы были-типа Рыбка...А новые ЭМ тралы-только экспериментальные образцы. Все эти адмиралы советские....с их морским опытом липовым...Страна у моря и морская держава-это две большие разницы...
Akkerman: Закорецкий пишет: ИМХО: подобное подозрение лично у меня в адрес Козинкина (с его "автоматиками", "гранатками", "танчиками"). Реальная ситуация... Несколько лет назад.... Спрашиваю в книжном магазине... -У вас какие книги современных историков есть?... Девушка начинает перечислять. Спрашиваю еще -А автора Радикала Козинкина нет? -Ради чего-чего-не поняла продавщица.... ccsp пишет: Ты что там планировал воевать нашим сухопутным войскам? Широко шагаешь - штаны порвешь... У товарища Станина была Маничка... Освобождение славянских народов... Вождями с НЕ славянской внешностью и комиссарами такого же вида и прочими другими вульвоплясами и мордентами. Даже если эти славяне не совсем хотели такого освобождения или были не совсем славянами... Им еще и историю их придумывали... как для болгар (которые из Шумерии вышли)...
ccsp: Akkerman пишет: У товарища Станина была Маничка...Освобождение славянских народов... Хватить врать - ты похоже перепутал Сталина с Александром II, впрочем твоя ложь никого не удивляет, ты же у нас профессиональный пропагандон.
Винни: Akkerman пишет: Вот только вопрос хотели ли видеть в этих Балканах и Родопах таких хитромордых "Освободителей" Трудно сказать точно, но во всяком случае, в ноябре 1940 г. на переговорах в Берлине, товарищ Сталин через рот товарища Молотова, прямо настаивал чтобы Германия дала согласие на пропуск советских войск в Болгарию. click here 2. Насчет Турции держаться пока в рамках мирного разрешения в духе Риббентропа, но сказать, что мирное разрешение не будет реальным без нашей гарантии Болгарии и пропуска наших войск в Болгарию, как средства давления на Турцию. очевидно имея "на прицеле" черноморские проливы click here Поэтому заинтересованность СССР в Черном море есть вопрос обороны берегов СССР и обеспечения его безопасности. С этим органически связан вопрос о гарантировании со стороны СССР, ибо обеспечение спокойствия в районе Проливов невозможно без договоренности с Болгарией о пропуске советских войск для защиты входов в Черное море.
ccsp: Винни пишет: Трудно сказать точно, но во всяком случае, в ноябре 1940 г. на переговорах в Берлине, товарищ Сталин через рот товарища Молотова, прямо настаивал чтобы Германия дала согласие на пропуск советских войск в Болгарию. Это всё гнусная ложь, хотя бы потому, что в 1940 году Болгария не присоединилась к Тройственному пакту, а это произошло только в 1941 году. Поэтому обсуждать что-то с Германией насчет пропуска наших войск через Болгарию не имело смысла - это все винни наврал. На самом деле СССР действительно вел переговоры с Болгарией в 1940 году, но без всякого согласия Германии. 24 ноября 1940 г. правительство СССР предложило Болгарии заключить пакт о взаимопомощи, где предусматривалось помощь Болгарии против Турции, в обмен на поддержку СССР на Черном море.
Закорецкий: ccsp пишет: Это всё гнусная ложь, .... обсуждать что-то с Германией насчет пропуска наших войск через Болгарию не имело смысла - это все винни наврал. Ну я ж говорю - для ЦеЦеСеР-а врать - это обычное состояние. Это его работа. Никакая суть истории его не интересует. Вот и здесь ну уж до чего известная история, а ЦеЦЕСеР уже просто в наглую лжет, лжет и лжет. Для доказательства можно открыть 1 том "Малиновки" и почитать парочку документов: N: 184. ТЕЛЕГРАММА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА ГЕНЕРАЛЬНОМУ СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ ИЗ БЕРЛИНА 14 ноября 1940 г. 1 час 20 мин. Принято по телефону Сталину. Сегодня, 13 ноября, состоялась беседа с Гитлером три с половиной часа и после обеда, сверх программных бесед, трехчасовая беседа с Риббентропом. Пока сообщаю об этих беседах кратко. Подробности следуют. Обе беседы не дали желательных результатов. Главное время с Гитлером ушло на финский вопрос. Гитлер заявил, что подтверждает прошлогоднее соглашение, но Германия заявляет, что она заинтересована в сохранении мира на Балтийском море. Мое указание, что в прошлом году никаких оговорок не делалось по этому вопросу, не опровергалось, но и не имело влияния. (Продолжение следует). (Продолжение). Вторым вопросом, вызвавшим настороженность Гитлера, был вопрос о гарантиях Болгарии со стороны СССР на тех же основаниях, как были даны гарантии Румынии со стороны Германии и Италии. Гитлер уклонился от ответа, сказав, что по этому вопросу он должен предварительно запросить мнение Италии. ..... Молотов АВП РФ. Ф.059. Оп. 1. П.33. Д.2314. Лл.41-44. Машинопись, заверенная копия. N: 193. БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ 25 ноября 1940 г. ..... Тов.Молотов сообщает условия, на которых Советский Союз согласен принять в основном проект пакта 4-х держав, а также говорит о тех выводах, которые исходят из этого сообщения. В заключение т.Молотов говорит, что германской стороной был предложен один открытый текст и 2 секретных протокола. Советская сторона готова принять за основу предложенный текст и предлагает составить 5 секретных протоколов. .... АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Л.108. Машинопись, заверенная копия. ПРИЛОЖЕНИЕ Особая папка СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях: ..... 2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды; .... Равным образом должны быть приняты: ... пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с \417\ признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости. .... Что такое "пакт взаимопомощи" по-советски, известно на примере аналогичных "пактов" 1939-1940 гг. СССР со странами Прибалтики - в первую очередь это ввод войск РККА и создание там советских баз.
Винни: ccsp пишет: Это всё гнусная ложь хотя бы потому, что в 1940 году Болгария не присоединилась к Тройственному пактуУ Вас хоть капля мозга есть? потому и требовал Сталин пропуска войск, что Болгария не присоединилась. Если бы она присоединилась к Тройственному пакту, то как бы он мог там свои войска размещать? ccsp пишет: Поэтому обсуждать что-то с Германией насчет пропуска наших войск через Болгарию не имело смысла Имело самый прямой. Вы просто не имеете элементарных познаний в истории и географии. Пропустить советские войска в Болгарию(которая не имеет границы с СССР) надо было через территорию Румынии(которая имеет границу с СССР). А Румыния на тот момент уже имела проблемы с Венгрией и Германия:Передача части Трансильвании Венгрии вызвало румынско-венгерские противоречия, которыми воспользовалась германская сторона для усиления своего влияния в регионе. В случае начала беспорядков в Трансильвании Германия сохраняла за собой право ввести войска в нефтегазоносные области Румынии. а в том же ноябре 1940 г. Румыния вообще официально присоединилась к Тройственному пакту. Поэтому решать вопрос прохода войск в Болгарию, для взятия под контроль проливов, имело смысл только с Германией. ccsp пишет: это все винни наврал. угу... АВП РФ. Ф.059. Оп. 1. П.339. Д.2315. Л/7.35, 35а, 36, 38, 39. Машинопись, заверенная копия...АВП РФ. Ф.059. Оп. 1. П.339. Д.2315. Л/7.29-30 (об). Автограф.
Akkerman: Винни пишет: Имело самый прямой. Вы просто не имеете элементарных познаний в истории и географии. Пропустить советские войска в Болгарию(которая не имеет границы с СССР) надо было через территорию Румынии(которая имеет границу с СССР). А Румыния на тот момент уже имела проблемы с Венгрией и Германия: В самую точку...Все эти дерибаны Румынии вызвали в ней политический кризис...И к власти пришли не какие там жадные бояре,а уже диктатор...Румыния имела большие проблемы прежде всего с соседним хищником-Венгрией....Вторые "Друзья"усатые и носатые стояли в Бессарабии и Буковине-танками гремели и самолетами рокотали...И Если на Венгрию еще можно попытаться найти управу,через ту же Германию...То с товарищем Сталиным такое не проканало бы... До чего крохоборы млять что даже район Херца отобрали у Румынии...Этот кусок никогда и не входил в состав Австро-Венгрии и был в составе Румынии до 1914 года.Все равно оттяпали...У Мельтюхова написано почему...Там днем с огнем того славянского населения не сыскать было...Даже староверов-липован например.Эти селились именно на окраинных землях Австро-Венгрии. Я уже писал ранее что Сталин и его подручные активно стравливали балканские страны и вмешивались в их дела...Никаким бы транзитом войск или еще чем-то дело бы не ограничилось....Кстати часть Добруджи по арбитражу вернули Болгарии при все том же активном содействии СССР... Винни пишет: а в том же ноябре 1940 г. Румыния вообще официально присоединилась к Тройственному пакту. Поэтому решать вопрос прохода войск в Болгарию, для взятия под контроль проливов, имело смысл только с Германией Ну да от таких запросов громадных даже злой и нервный фюрер просто Охренел...И...приказал ускорить подготовку своей авантюры под названием "Барбаросса". И к чему привела такая гениальная политика товарища Сталина?Судите сами...Румыния на задворках европы-попросилась под защиту Германии...Те не дураки давай оттуда все тащить...Так же само и с Болгарией...Хоть и маленькая страна всего 111 тыс кв. км,(как Куба)...да тоже как не агрессивная страна не валяется на дороге...Оттуда тоже шло все что можно было схарчить-начиная с табака и фруктов.Плюс транзит по Дунаю. И к чему привело давление на Турцию?...А то бы Сталин остановился бы в каком нибудь Созополе или Несебре-тот случай... Кстати малоизвестные факты,которые ой как не любят вспоминать товарищи типа историки-голопаны Главпургена.А факты таковы... Советский флот вел себя достаточно агрессивно на ЧМ по отношению к нейтральным странам.Подлодки советские несли боевое дежурство у берегов Турции и...весело топили даже каботажные шхуны с табаком и урюком по 300т...Ну это как назвать? Советские подлодки нарушали границы Болгарии и высаживали на ее берега своих коминтерновских диверсантов. Советские подлодки устраивали засады в водах болгарских например на итальянские танкера...Италия была в состоянии войны с СССР.Болгария на то время-нет...Кстати такие действия были и на Балтике...Там в шведских водах подводники устроили охоту на немецкие транспорта...Правда двум "Щукам"не повезло-их шведы утопили.Одну вроде и болгары утопили. Много писали про немецких подводных пиратов...А про своих-низя-я. Еще момент....Турция соблюдала свой нейтралитет и строго придерживалась Договора о Проливах...Этот договор-можно сказать детище советской дипломатии...Некоторые статьи его приняты только с подачи советской стороны...Ни один военный корабль стран участниц конфликта не прошел через проливы.Все что немцы имели на ЧМ...Все это они притащили трейлерами или по Дунаю...(Даже этого хватило чтобы советские адмиралы орденоносные обос....лись) Турция во время войны не прекращала торговать с СССР.И поставляла продовольствие...И это в тяжелые 42-43 годы... Все матросы которым удалось на плотах и обломках уплыть из Севастополя...А бросили там около 100 тыс человек...так вот все эти военнослужащие интернировались турецкими властями(около 2 тыс.чел)...И после войны многие из них поехали на лесоповал советский.
Akkerman: Я вот с чего фигею... Вот господин Гитлер-всем известно очень так не хороший тип(человеком назвать рука не повернулась)... А Сталина как назвать? Гитлер всех грабил...в основном вокруг своей страны. А добрый товарищ Сталин грабил всех подряд,начиная с населения именно своей страны. В стране голод и людоедство,население превращают в скот...Хотя скоту как то легче-у него хоть шкура есть со щетиной,а людям еще и одеваться надо... А СССР вывозит золота на рынки иностранные сотнями тонн.Идеи просто гениальные-стырить золото с царских запасов,забрать у богатого населения,организовать голод и забрать у голодного населения через те же Торгсины...Добыча старателями и заключенными давала до 100 тонн в год.У населения Торгсины собрали с 32 по 36 100 тонн золота и 2500 тонн серебра...В год СССР в это время продавал за рубеж по 90 с лишним тонн золота...И для чего все это?... Заводы построить которые танки клепают?И танки эти бронированными ордами натравить на страны соседние...Я конечно дико извиняюсь...Гитлер-маньяк...А Сталин тогда кто?.. Мое личное мнение...Ничего бы путного с нового так званного похода "Освободительного"не вышло бы у Сталина...Сколько бы он танков не наклепал и звезд маршалам и комиссарам не навешал...Эта чистой воды авантюра и такой кандибобер обернулся бы все той же кровавой баней для армии и народа...Вот только режим сталиский да и вообще СССР рухнул бы гораздо быстрее.
Закорецкий: Akkerman пишет: Мое личное мнение...Ничего бы путного с нового так званного похода "Освободительного"не вышло бы у Сталина... Спорно. И более важно не то, как оно бы там отрабатывалось, а то, что именно этот процесс и готовился.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Akkerman пишет: цитата: Мое личное мнение...Ничего бы путного с нового так званного похода "Освободительного"не вышло бы у Сталина... Спорно. И более важно не то, как оно бы там отрабатывалось, а то, что именно этот процесс и готовился. Ну, если бы Антанта или Лига наций поддержала, назначив Сталина смотрящим за порядком в Европе... Только они бы ни за что на это не пошли, им же ж надо было куда-нибудь свои Виккерсы и Кристи утилизировать...
Литовец: a ved v rezultate voiny SSSR vzial sebe tu že Bolgariju, polučiv na eto soglasije USA
ccsp: Akkerman пишет: Заводы построить которые танки клепают? Не ври, жулик - Днепрогэс или завод Газ за какие деньги строили? Akkerman пишет: Я конечно дико извиняюсь...Гитлер-маньяк...А Сталин тогда кто?.. Руководитель страны, разгромившей гитлеровскую Германию. ====== Admin: вопрос о том, была бы вообще 2-я МВ если бы не усилия Сталина, ЦеЦеСеР не рассматривает в принципе.
Akkerman: Iskatel222 пишет: Ну, если бы Антанта или Лига наций поддержала, назначив Сталина смотрящим за порядком в Европе... Только они бы ни за что на это не пошли, им же ж надо было куда-нибудь свои Виккерсы и Кристи утилизировать... Так СССР выгнали с позором из той самой Лиги Наций. Свои Кристи и Виккерсы и прочиве Сникерсы и Вискасы они утилизировали и весьма неплохо в странах Ближнего Востока... Очень малоизвестный факт...Части РККА зашли в августе 1941 года в Иран...Будущий маршал Гречко мемуары оставил кстати о тех событиях...Зашли чтобы значит обезопасить свои границы южные ну и пути подвоза помощи союзников...Заодно ...Армию Шаха облегчили-стырили у нее все новейшее вооружение...Например орудия чешские 47 мм... Не знаю может и на Карамультуки кремневые тоже позарились Поход вроде как не совсем освободительный...Там как то так маловато славян проживало. ccsp пишет: На самом деле СССР действительно вел переговоры с Болгарией в 1940 году, но без всякого согласия Германии. 24 ноября 1940 г. правительство СССР предложило Болгарии заключить пакт о взаимопомощи, где предусматривалось помощь Болгарии против Турции, в обмен на поддержку СССР на Черном море. Ты кому это чешешь...Пилотка румынская Поддержка была болгарам совсем не хилая...Болгарское каботажное судно Струма в 1400 тонн советская ПЛ Щ-213 потопила и чирикнуть не успели болгары...В их же территориальных водах...Там у мыса Емене...рыбаки в море выходить боялись...Тебе написать крыска как происходили "подвиги"подобные?Против рыбаков или турецких шхун с изюмом?...Лодка торпеды на них не тратила она всплывала и начинала расстреливать этих дервишей орудий и пулеметов...Те удирать пытались-на парусах своих или Болиндерах допотопных...Так их упрямо преследовали и ...с пулеметов прямо лицо...Потом себе ордена привинчивали. Турция была партнером США и получала на законных основаниях военное снаряжение от штатов по программе Ленд-Лиза...Рыпнулся бы Сталин против этой страны своими походами дебильными и никогда бы США не стало бы помогать,как они это делали после нападения Гитлера.
Akkerman: ccsp пишет: Не ври, жулик - Днепрогэс или завод Газ за какие деньги строили? Днепрогэс.... Региональная экологическая катастрофа в том регионе.Почти вся мощность завода-на производство алюминия.Алюминий-это самолеты.Это детали дизелей танковых В-2..... Кстати хорошие движки делали для танков...Живучие...У меня авария была-трубу охлаждения пробили дизель без воды остался и работал пока не попали на безопасное место... Потом стали.Голову подняли.Поршни алюминиевые оплавленные во втулках,как мороженное эскимо.А движок не останавливался-вытянул нас пока не уехали и масло перегрелось все равно не клинило его сразу.Списали двигатель...Зато живые остались.
ccsp: Akkerman пишет: Турция была партнером США и получала на законных основаниях военное снаряжение от штатов по программе Ленд-Лиза.. Ты точно идиот, потому что по ленд-лизу поставлялось вооружение только союзникам США: Первоначально, в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной» Францией ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы[4]. Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года[5]), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР (138,31 млрд долларов в ценах 2008 года[5]), 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.[6] Турция не была союзником США и не воевала против Германии - для тебя это видимо новость. Akkerman пишет: Днепрогэс.... Региональная экологическая катастрофа в том регионе.Почти вся мощность завода-на производство алюминия.Алюминий-это самолетыТы точно тупой - алюминий использовался во всех отраслях промышленности, даже провода из алюминия делали.
Akkerman: ccsp пишет: Ты точно тупой - алюминий использовался во всех отраслях промышленности, даже провода из алюминия делали. Далеко не во всех отраслях промышленности провода из алюминия....В строительстве-да.Особенно широко при Хруще.Так что не.... ccsp пишет: Ты точно идиот, потому что по ленд-лизу поставлялось вооружение только союзникам США: Читай правильно закон об этом и не пердоль тут сказки тухлые...И Википедии своей...Где даже Югославия не указана...Не говоря уже о Коста-Рике и пр.
ccsp: Akkerman пишет: Не говоря уже о Коста-Рике и пр. Ты не виляй филеем - давай ссылку что Турции поставляли вооружение по ленд-лизу. Akkerman пишет: В строительстве-да.Особенно широко при Хруще.Так что не.... Даже посуду из алюминия делали - ты и этого не знаешь. Про конденсаторы даже не упоминаю - ты не в теме.
Akkerman: ccsp пишет: Ты не виляй филеем - давай ссылку что Турции поставляли вооружение по ленд-лизу. Не дам...Ты рахит ГБшный Вооружать Турцию начал сам товарищ Лени еще в 1921.До 40 тыс винтовок пару сотен пулеметов злотишко на 10 лямов.Но самое главное-Земли отдал,за которые российские солдаты платили кровью...в 1878.Не жалко...Товарищ Ленин был образцовым агентом Немецких спецслужб.Речь идет о Эриванской губернии и землях возле Батума Карская область...Чтобы понять какой Ленин был добрый-было отдано около 26 тыс.кв км...(Это Пол Бессарабии или почти территория равная почти современной Албании-у той 29 тыс например). А вот стремление Сталина взять Болгарию и проливы под контроль...что и озвучил Молотов в Берлине в ноябре 1940 нервному Фюреру...Вот эта авантюра была очень опасной...Из-за этих аппетитов и состоялось нападение Гитлера... Захват того региона оставлял немцев в полной...опе...Нефть жратва, руды металлов с Турции..Тушите свет сливайте воду.Максмум через три месяца...И заводы по синтетике не помогли бы...Товарищ Щтирлиц-Исаев уж какой был начальник,а ездил на авто с газогенератором...Что уже говорить о всем немецком транспорте...Немцы вовсе и не испугались какого-там грозного ЧФ....Они спокойно топили причем в открытом море советские эсминцы и лидер даже осенью 43-го...не самыми опытными асами своими(опытных уже повыбили к тому времени).Плавучего хлама советского начиная с бывшей Императрицы Марии не боялись и англичане в проливах и Средиземке...А как бы они порадовались что немцы остались без бензина...Все пиво в пабах бы вылакали... Советских безумцев и маньяков никто не образумил...что не надо нервного Адольфа Аллоизовича за усы дергать(они и так короткие были еще и крашенные)...Ну опыт и половое бессилие приходят с годами...После того как полстраны в руинах и десятки миллионов в могилах.
Литовец: V irane niet slavian, no tam jest svoi azerbaidžan, jego Stalin i sobiralsia osvobodit
Закорецкий: Литовец пишет: no tam jest svoi azerbaidžan Да это понятно. Подробностей хватает. Например, здесь: Первая битва холодной войны Или здесь: «Холодная война» фактически началась в Иране
Akkerman: В августе 1941 года в Иран были введены советские и английские войска2. Фактически поделив страну на прежние, установленные ещё в 1907 году зоны влияния, союзники по антигитлеровской коалиции решили две ключевые задачи: избавились от непредсказуемого иранского шаха Р. Пехлеви, который мог пойти на союз с Германией, и обеспечили бесперебойное снабжение СССР грузами ленд-лиза по Трансиранской железной дороге. Советские войска, численность которых, по разным оценкам, составляла 60 тыс. человек3, заняли провинции Азербайджан, Гилян, Мазендаран и Хорасан. Ввод иностранных войск привёл к важным для Ирана политическим последствиям: Реза-шах отрёкся от престола и покинул страну, 17 сентября состоялась коронация его сына Мохаммед-Резы. В стране начался период политической либерализации. В декабре была создана Иранская народная партия (Туде), ставшая авангардом иранских коммунистов. Наметилась децентрализация власти, особенно в неперсоязычных районах. Иранская провинция Азербайджан испокон веков была населена тюркоязычными жителями, в историческом и культурном плане родственными российским азербайджанцам. Иранские власти относились к ним без должного уважения, их язык считали реликтом монгольских завоеваний. Поэтому неудивительно, что приход советских войск дал мощный импульс автономистским настроениям иранских азербайджанцев. Власть в провинции возглавили ориентировавшиеся на СССР азербайджанские демократы во главе с бывшим коминтерновцем Д. Пишевари, который сразу начал проводить реформы — от уравнивания азербайджанского языка с персидским до раздела помещичьих земель. Подобное брожение наблюдалось и в Иранском Курдистане, где местные лидеры К. Мухаммад и М. Барзани готовились к образованию курдского государства. Деятельность автономистов способствовала повышению социально-экономического, культурного уровней местного населения и вызвала серьёзную обеспокоенность в Тегеране за территориальную целостность страны. Вторым фактором иранского кризиса стала североиранская нефть. К началу Второй мировой войны Иран считался ведущей нефтедобывающей державой. Его нефтяные ресурсы контролировала основанная на неравноправной концессии Д’Арси в 1903 году Англо-иранская нефтяная компания (АИНК)4, которую можно было назвать нефтяной «жемчужиной» в короне Британской империи. Вмешательство АИНК в политическую жизнь Ирана и несправедливо низкие отчисления Тегерану сформировали устойчиво негативное отношение к ней всех слоёв иранского населения. Это цитата из второй статьи по Иранской теме..... Товарищ врет и не краснеет. 1.В Иран были введены 12 различных дивизий.Затем еще до 8.Это что все для охраны этих самых провинций?И это что 60 тыс.всего лишь?...Самые скромные подсчеты.Без частей НКВД и разного рода отрядов агитаторов-горлопанов... Эти части были подготовлены заранее скорее всего.Даже мобилизация 23 июня не касалась ЗакВО.И зашли они бы туда и без нападения Гитлера и без соглашения с англичанами....Эти части предназначались для давления на Турцию...Еще и местных экстремистов вооружили и послали в Турцию. 2.Северные провинции Ирана многонациональны.Пусть не свистит про стремление к автономии...Это стремление мог сделать только СССР.Скорее всего собирались как минимум "оттяпать" от Турции то что добрый дедушка Ленин подогнал туркам в 1921 году.....Никакие там Рижские договора не помешали Сталину оккупировать ту же Прибалтику и часть Польши. 3.Какие еще зоны влияния и договора про это от 1907 года...Шо за чёс?...Когда это товарищи большевики признавали какие-то там договора сферы влияния или гарантии данные "Кровавым царским режимом"?Они бы еще письмо Ивана Грозного нашли к королеве англицкой,когда он сватался и заставили в 1941 дочь Георга Лизу выйти замуж за Молотова или Кагановича 4.РСФСР с Ираном имел договор от 1921 года по которому товарищи с Москвы имели право ввести в Иран свои войска если какая-то третья держава пытается превратить его(Иран)территорию в базу военных выступающих против РСФСР. Кстати договор этот никак не назовешь "антинацистским"...Это против английских колонизаторов...Ну и чтобы шах был полностью доволен-подогнали ему еще и кучу оружия,включая боевую авиацию...Эти самолеты были получены еще по кредитам царской россии от союзников по Антанте...Договор хоть куда....Куда там капиталистическим акулам и плутократам.Еще и военспецев прислали....Англичане в 1941 закрыли глаза на все эти махинации советской дипломатии...Им был крайне важен СССР как союзник в борьбе с таким монстром как Гитлер...Знаменитые слова Черчилля...-"Если Гитлер нападет на ад,то я стану союзником дьявола"...Как раз об этом эти слова... 5...И еще причем тут Иранская нефть?Какие в ...опу концессии...Эта нефть никак не интересовала СССР...Ее и возить нечем оттуда было и качества она была наподобии Мангышлакской...С парафинами до утра...Немцы на своих заводах крекинга еще могли что-то забадяжить путного с такой нефти,но не советские крекинги. Топочный флотский мазут с такой нефти такими "Медведями"и Ганзолями повисал в котлах кораблей что котел мог накрыться медным тазом еще задолго до Стамбула на горизонте
Iskatel222: Akkerman пишет: обеспечили бесперебойное снабжение СССР грузами ленд-лиза по Трансиранской железной дороге В обход Суэца... Англичанам на больную мозоль... Akkerman пишет: ...И еще причем тут Иранская нефть?...Эта нефть никак не интересовала СССР...Ее и возить нечем оттуда было и качества она была...С парафинами до утра... А свечки для народа из парафина? Когда электричество вырубали регулярно? Плюс выход в персидский залив, а там хоть Африка, хоть Индия, хоть малайский каучук, и все в обход Англии. Зря те что ли в Мосуле базу держали? Оказывается, немцы строили ту дорогу, много вбухали в нее и имели виды на дивиденды Трансиранская железная дорога Безусловно, одно из самых сильных впечатлений от Ирана - поездка по Трансиранской железной дороге, которая соединяет Персидский залив с Тегераном. Между ними лежит грандиозный горный массив Загрос, и пересечь его стальными путями - задача неординарная. Тем не менее, немецкие строители успешно ее решили, и в 1939 году движение было открыто. Тогда шахский Иран был дружен с Германией, но плодами этой дружбы воспользоваться не удалось - с началом войны в страну вошли советские и английские войска, а по германской дороге по иронии судьбы стали отправляться в Советский союз грузы по ленд-лизу, способстовавшие поражению фашистов. Дорога была построена на совесть, и средств в нее вероятно было вложено очень много - у меня все время было чувство, что это некое огромное нескончаемое метро в пару сотен километров, лишь иногда прерываемое мостами и станциями: столь много было на пути тоннелей. От пропастей и ущелий, видимых из окон, просто захватывало дух... Интересно, что до сих пор во многие места в глуши Загроса можно попасть только по железке - автодороги туда попросту не проложены, поэтому у местных жителей это средство транспорта очень популярно.
Akkerman: Iskatel222 пишет: хоть Индия, хоть малайский каучук, и все в обход Англии. Малазийский каучук в связи полным разгромом РККА в 1941 году товарища Сталина стал интересовать только в 1944 году,когда стали слезно запрашивать союзников-для массового изготовления "Изделий номер 2" Iskatel222 пишет: А свечки для народа из парафина? Когда электричество вырубали регулярно? Свечки советских вождей мало колбасили...А вот соляр из такой нефти....мог причинить беспокойство танкистов в холодную погоду...фильтры забивало быстро...
Iskatel222: На юге в Бессарабии в течение 30 июня и 1 июля 1941 года на всем фронте по реке Прут немцы вели разведку и занимали исходное положение для наступления, а советские войска готовились к отражению этого наступления. Несмотря на это, 1 и 2 июля 55-й стрелковый корпус 18-й армии без воздействия противника начал отход за ДнестрТо есть немцы с румынами слегка постреливая из-за Прута, неспешно разворачивали свои части, дождались, пока в 18 армии сдадут нервы у руководства, и плавно отправились следом до Днестра?
Литовец: korpus bežal
Iskatel222: Еще из книги Рунова 11 июня в адрес военных советов 5-й, 6-й, 12-й и 26-й армий Военным советом Киевского Особого военного округа была направлена директива № А1/00211. В ней, в частности, предусматривалось: «1. В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, провести следующие мероприятия: а) Носимый запас винтовочных патронов иметь в опечатанных ящиках. На каждый станковый иметь две набитые и уложенные в коробки 50 % боекомплекта, и на ручной пулемет 50 % снаряженных магазинов… б) Ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части в специальных ящиках для каждого подразделения. в) 1/2 боекоплекта артснарядов и мин неприкосновенного запаса для всех частей прикрытия иметь в окончательно снаряженном виде… е) Запас горючего для всех типов машин иметь по две заправки – одна залитая в баки машин (тракторов) и одна в цистернах (бочках). В моторизованных и танковых частях: а) На каждую боевую машину в складах иметь 1/2 артснарядов неприкосновенного запаса в окончательно снаряженном виде и 50 % боекомплекта патронов, набитых в ленты и диски. В частях, где до получения настоящей директивы было окончательно снаряжено свыше 50 % боекомплекта артснарядов, дальнейшее хранение их продолжать в снаряженном виде. Переснаряжение магазинов производить через каждые два месяца. Укладку снарядов и снаряженных магазинов в машины производить по объявлении боевой тревоги. в) Запас горючего для всех типов машин иметь по две заправки – одна залитая в баки машин (тракторов) и одна в цистернах (бочках)». Сроки готовности по тревоге устанавливались: для стрелковых и артиллерийских частей на конной тяге – 2 часа; для кавалерийских, мотомеханизированных частей и артиллерии на мехтяге – 3 часа. Зимой готовность частей соответственно – 3 и 4 часа. Для отрядов поддержки готовность – 45 минут. При объявлении боевой тревоги командованием части предусматривались следующие мероприятия: «а) Выделяется командный и красноармейский состав в количестве, обеспечивающем охрану и возможность выполнения всех работ по переходу части на военное положение. Зенитные пулеметы и артиллерия занимают заранее подготовленные огневые позиции и подготавливаются для немедленного открытия огня по самолетам и парашютистам противника. б) Усиливается охрана складов, парков и гаражей. в) Возимый запас огнеприпасов, горючего и продовольствия для первого эшелона укладывается в обоз (боевые машины); носимый запас огнеприпасов выдается на руки на сборном пункте. В танковых частях магазины с патронами и снаряды вкладываются в машины. г) Проверяется наличие полной заправки всех боевых и транспортных машин горючим и маслом. д) Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса выдаются на руки командному и начальствующему составу по особому приказанию, а командирам отрядов поддержки погранвойск – немедленно. е) Боевые противогазы выдаются всему личному составу на руки. ж) Телефонные элементы заливаются водой по особому приказанию». Подъем частей по тревоге и выход их на сборные пункты должен был быть доведен до автоматизма. Для этого требовалось особенно четко поставить внутренний распорядок дня части, отработать и проверить службу оповещения командного состава, а хранение имущества должно было обеспечить быструю его выдачу в подразделения. В исполнение настоящей директивы Военным советам армий было приказано немедленно отдать подчиненным соединениям и частям соответствующие распоряжения и организовать проверку их точного выполнения. Директивы вишь Военный совет посылал, а командующий округом как бы ни при чем? Или он спрятался за "коллективку"? Еще оттуда в июне 1941 года непосредственно в армиях прикрытия государственной границы Киевского Особого военного округа было 18 стрелковых, одна кавалерийская, 8 танковых и 4 моторизованных дивизии. Численность личного состава этих войск достигала 274 тысяч человек. На их вооружении находилось 3260 танков, около 1500 орудий калибра выше 76-мм, почти 3 тысячи минометов, 770 орудий противотанковой артиллерии, 170 зенитных орудий, более 2 тысяч самолетов. Эти силы в 2 раза уступали противнику по численности личного состава, в 1,9 раза по количеству полевой артиллерии, в 1,4 раза по количеству минометов, в 3,1 раза по численности противотанковой артиллерии и зенитных орудий. Зато они превосходили вражеские войска в 5,3 раза по количеству танков и в 2,9 раза по количеству самолетов. Интересно. Танков и самолетов у нас было много, но танки от передовой отвели до "генерального сражения", а самолеты "потеряли на аэродромах". А немецкая пехота ломанулась, пока наши директивы шифровали-расшифровывали... Дальше еще интереснее По другим официальным данным, в 3 часа 30 минут 22 июня 1941 года первая волна немецких бомбардировщиков в составе 30 отборных экипажей, осуществлявших перелеты группами по 3 самолета, пересекли западную границу Советского Союза. Вторгшись на советскую территорию, бомбардировщики легли на курс к намеченным целям в тот момент, когда немецкая артиллерия подала сигнал о начале наступления наземных войск. 30 бомбардировщиков первой волны в утренних сумерках нанесли удар по десяти советским аэродромам. Этим ударом фашистское командование рассчитывало посеять панику на передовых советских авиабазах. Это 30 бомбардировщиков вывели из строя всю нашу авиацию "на мирно спящих аэродромах"? Мрак... На восходе солнца основные силы немецких ВВС в составе 500 бомбардировщиков, 270 пикирующих бомбардировщиков, 480 истребителей нанесли удар по 66 аэродромам, на которых было сосредоточено почти 3/4 советской авиации. В среднем по десятку бомбардировщиков на аэродром. Это уже после восхода, когда и без тревоги все проснулись. А то что соседние аэродромы бомбанули показательно, не подсказало, что надо истребители поднимать, да зенитки заряжать? Ах да, провода-то телефонные порезали...
полная версия страницы