Форум » » Akkermana рекогносцировки_2 » Ответить
Akkermana рекогносцировки_2
Закорецкий: Продолжение по теме
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: а вы думаете что думать про эвакуацию начали только 23 июня? Вообще-то - про эвакуацию - на случай войны думали с середины 20-х уже.. И то что было сделано под руководством Берии после 22 июня - эвакуация - это плановое мероприятие утвержденное и продуманное задолго до войны с германией. Вот оно как! Народишку своему пистили про малую кровь, могучий удар и чужую территорию, а сами втихаря уже планировали линять за Урал? Ну, не сцуки ли? Неужели реально есть текст "утвержденного и продуманного задолго до войны"?
Akkerman: Олег Ко. пишет: дебил - ГДЕ ты у меня нашел что Прибалтика середины 20-х была в плане на эвакуацию на случай войны? Читай снова свой пост про плановость и войну...Твои плановости-что так называемые ПП что еще другое-г...на лопате.Как и оправдания полканов сталинских про тучи свирепого вермахта и кучу их техники современной и отсутствие лопат,портянок,винтовок и пр. Маленькое уточнение по фразе о границе...Правильно будет на участке 5ПК 92 ПО в излучине Сана.... Олег Ко. пишет: т.е еврев во Львове резала ПОСЛЕ отхода РККА гэбня- кося под бандеровцев? Ну ты и му....[cenzored].... Конечно и эти тоже...Козинкин изучай историю в лицах и на местах а не по фуфлыжным воспоминаниям лгунов советских в погонах. Тот же Бандера-сын еврейских родителей-выхрестов....Чего ты бандеровцами называешь националистов?Это все равно что тебя причислить к артиллеристу. Abollon Polvedersky пишет: Вот оно как! Народишку своему пистили про малую кровь, могучий удар и чужую территорию, а сами втихаря уже планировали линять за Урал? Ну, не сцуки ли? Неужели реально есть текст "утвержденного и продуманного задолго до войны"? А кто сам собирался жалеть "свой"народ...Своего народа положили миллионы.А этих бывших буржуинов-кто их там жалеть собирался или эвакуировать...У товарищей коммунистов все планы кончились утром 22 июня 1941...Все остальное было чисто импровизация...Как и у господина Гилера-все его планы Барбаросса-бред сумашедшего.То с чем столкнулись все эти агрессоры-ни в какие ворота не лезло...Страшнее например любого бронебойщака солдата для немецкой техники был советский автодор. У ряда современных авторов есть гипотезы что даже в ходе войны с немцами пытались договориться - мол забирайте нафиг всю там прибалтику и прочее. А мы будем рулить где-то начиная с Волги и Кубани... Но не договорились. Первым такую крамолу написал еще Пикуль в книге своей Площадь павших борцов... Но не дописал - травить писателя начали.
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Как и у господина Гилера-все его планы Барбаросса-бред сумашедшего. ИМХО, если бы не головокружение от успехов, а строгое выполнение той, мягко говоря, немного авантюристичной "Барбароссы", то в августе-сентябре уже можно было охватить Москву, если не взять. И к концу октября выйти на запланированную линию Архангельск-Волга. Но Адольф стал корчить из себя стратега и глобального эконома . Про фланг в Прибалтике и Донбасс на Украине начал своим генералам "лекции читать". До августа месяца про фланги забыли, а тут, вдруг, вспомнили.
Iskatel222: Необходимо также иметь в виду, что каких-либо заблаговременно подготовленных эвакуационных планов фактически не существовало, хотя перед войной некоторая работа в этом направлении проводилась. Черновые варианты таких документов составлялись, например, Военно-промышленной комиссией при СНК СССР в 1939-1940 и в начале 1941 г. [9]. Более того, когда 21 апреля 1941 г. Совнарком СССР вынес постановление "О мероприятиях по улучшению местной противовоздушной обороны г. Москвы", была даже создана специальная Комиссия по эвакуации из г. Москвы населения в военное время во главе с председателем Моссовета В.П. Прониным. 3 июня эта комиссия представила И.В. Сталину свой план и проект постановления Совнаркома СССР "О частичной эвакуации населения г. Москвы в военное время". Предусматривалось, в частности, с началом войны вывезти в тыловые районы 1 млн. 40 тыс. москвичей [10]. 5 июня на докладной записке председателя комиссии Сталин наложил следующую резолюцию: "Т-щу Пронину. Ваше предложение о «частичной» эвакуации населения Москвы в «военное время» считаю несвоевременным. Комиссию по эвакуации прошу ликвидировать, а разговоры об эвакуации прекратить. Когда нужно будет и если нужно будет подготовить эвакуацию - ЦК и СНК уведомят Вас" [11]. Помимо этого не были заранее созданы и органы, призванные непосредственно руководить перебазированием производительных сил страны. Все это пришлось решать уже в ходе начавшейся войны, зачастую в спешке, а порой и без учета конкретной обстановки, что не могло не иметь отрицательных последствий. Внезапность фашистской агрессии, громадные размеры развернувшегося театра военных действий, массированные удары с воздуха, артиллерийские обстрелы, превращение многих городов и сел в арену ожесточенных сражений - все это создало исключительные сложности во время эвакуации, потребовав от советских людей огромного физического и морального напряжения. 24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей" при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л.М. Кагановича (председатель), А.Н. Косыгина (заместитель председателя), Н.М. Шверника (заместитель председателя), Б.М. Шапошникова, С.Н. Круглова, П.С. Попкова, Н.Ф. Дубровина и А.И. Кирпичникова. 26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А.И. Микоян (первым заместителем председателя), Л.П. Берия и М.Г. Первухин (заместитель председателя) [12]. Куманев Товарищ Пронин был весьма информированный оптимист :) Интересный набор деятелей - Каганович, заваливший ж/д перевозки, Шверник - главный профсоюзник, Микоян - главный торгаш и Круглов - будущий главный милиционер. Похоже, они перевозили жен и скарб номенклатуры, а вот предприятия умыкнули у немцев из-под носа совсем другие личности. На заранее подготовленные площадки. Картинка
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: ИМХО, если бы не головокружение от успехов, а строгое выполнение той, мягко говоря, немного авантюристичной "Барбароссы", то в августе-сентябре уже можно было охватить Москву, если не взять. И к концу октября выйти на запланированную линию Архангельск-Волга Даже если бы и вышли до Архангельска и что дальше?....Кстати чем они собирались в Архангельк заходить?...Горный корпус из Норвегии-это всего 27,5 тыс человек-со всеми парикмахерами и ветеринарами.... В принципе у них не везде успехи были головокружительные...Гитлер всегда начинал войны если так называемая "Пятая колонна"в той стране была...Это-Норвегия где были свои сепары.Это и Дания.Это и Югославия,где хорваты в армии подняли восстание.Это и Чехия,которую присоединили при помощи все тех же сепаров...Гитлер был наверное большим спецом по войне гибридной.Только осечка вышла с СССР,как у его ученика Путлера с Украиной.
Akkerman: Iskatel222 пишет: 24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей" при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л.М. Кагановича (председатель), А.Н. Косыгина (заместитель председателя), Н.М. Шверника (заместитель председателя), Б.М. Шапошникова, С.Н. Круглова, П.С. Попкова, Н.Ф. Дубровина и А.И. Кирпичникова. 26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А.И. Микоян (первым заместителем председателя), Л.П. Берия и М.Г. Первухин (заместитель председателя) [12]. Тут не совсем понятно для каких именно предприятий и с каких стран они хотели эвакуировать все это...при постновлении от 24 июня...Еще не было никакой информации о грандиозных разгромах и отступлениях.Тот же Шапошниов-был откомандировн в Минск на ЗФ,куда и гениального маршала Кулика отправили.Мясник дядя Жора выехал в ЮЗФ,он там еще только приступил "убивать"мехкопруса и войска кошмарить.Финляндия еще нейтральна.Венгрия тоже.Румыния войну официально объявила 24 июня-там на участке румынской границы только пока перестрелки обстрелы,да разведгруппы.Плюс еще налеты авиации.Еще не было разгрома полного и в Прибалтике.На Мурманск еще никто не наступал....Да и какая могла быть там в ЗУ и в Бессарабии промышленность военная?Или товарищ Каганович с Микояном собрались маслобойки и винзаводы эвакуировать...Может это постановление было об эвакуации всего ценного с новых территорий "освобожденных"?Тогда состав деятелей не вызывает подозрения.... Iskatel222 пишет: Интересный набор деятелей - Каганович, заваливший ж/д перевозки, Шверник - главный профсоюзник, Микоян - главный торгаш и Круглов - будущий главный милиционер. Похоже, они перевозили жен и скарб номенклатуры, а вот предприятия умыкнули у немцев из-под носа совсем другие личности. На заранее подготовленные площадки. Вот эти как раз и пригодились бы грабануть что-нибудь у румын и венгров. Iskatel222 пишет: 26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А.И. Микоян (первым заместителем председателя), Л.П. Берия и М.Г. Первухин (заместитель председателя) [12]. А Лаврентия Палыча включили уже тогда когда понятно стало что эвакуировать надо свое и новый поход грабително-освободительный увы не состоялся.
Iskatel222: А вот Первухин это интересно, человек сидел на энергоресурсах, типа сегодняшних Ахметова с Бойко в одном флаконе. Он должен был проследить, чтобы скважины в Бориславе законопатили грамотно, чтобы немцы не смогли откупорить, как оно и получилось, а после войны успешно распечатали. Да турбины с электростанций поснимали, на восток отправили, где новым двойникам заводов они нужнее.
Akkerman: Iskatel222 пишет: А вот Первухин это интересно, человек сидел на энергоресурсах, типа сегодняшних Ахметова с Бойко в одном флаконе. Он должен был проследить, чтобы скважины в Бориславе законопатили грамотно, чтобы немцы не смогли откупорить, как оно и получилось, а после войны успешно распечатали. О том как хотели законопатить скважины в районе Драгобыча можно почитать в воспоминаниях свидетеля-Иноземцев "На стальных перегонах"если не ошибаюсь книга.Там участок описывается 192 ГСД....Вообще же в том районе все подорвать пытались при отступлении...пограничники с придаными им саперами...Как у них получилось-не всегда понятно...Но венгерский корпус шел вслед за ними без особой рвивости-просто выдавливал без блицкрига.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Гитлер всегда начинал войны если так называемая "Пятая колонна"в той стране была... ...Гитлер был наверное большим спецом по войне гибридной.Только осечка вышла с СССР Была таки "пятая колонна" и в Прибалтике и на Украине в лице бандеровцев., как у его ученика Путлера с Украиной. Ненавидите вы российского Президента.. А что касается существования Украины, то ещё не вечер...
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Ненавидите вы российского Президента.. Имею право...Это чужой для моей страны человек. Камиль Абэ пишет: А что касается существования Украины, то ещё не вечер... Та у вас так само Камиль Абэ пишет: Была таки "пятая колонна" и в Прибалтике и на Украине в лице бандеровцев. Э нет - эти почти пацаны с рогатками... Страшнее пятой колонны были сами руководители советские... С какого такого рожна армия кадровая в плен попала в количестве 3.5 млн. человек. Не было абсолютно никакого интереса сражаться за товарища Сталина и его банду... А что касается тех самых так называемых "бандеровцев"... Извините а кому они были пятой колонной? Они что считали себя гражданами СССР или жили в этой стране?...Тех на кого обратил внимание Абвер и из которых создали аж два батальона... Вай вай ну и колонна. Соловей зашел на территорию СССР и в этом составе протопал с немцами аж целых три месяца, пока его не расформировали. Ролланд вообще не пересек границу вместе с наступающими частями агрессора. Потом в составе тыловых частей... Мне в сети вообще попадались доки переведенные со штаба 11 А немцев... Там приколы с Ролландом... "Отправить 50 человек их этого подразделения переводчиками на уборку урожая"... Это что карательные акции? Речь идет о Молдавии... Уважаемый, вы молдавский знаете? Может кто-то из ваших знакомых украинцев его знает?... Интересные украинские националисты - прям полиглоты... Этот батальон был многонациональным. Как и тот же Соловей (в меньшей степени)... И чего тогда все говорят о каком-то там национализме? Может лучше об Интернационализме?..
Akkerman: Iskatel222 пишет: А вот Первухин это интересно, человек сидел на энергоресурсах, типа сегодняшних Ахметова с Бойко в одном флаконе. Он должен был проследить, чтобы скважины в Бориславе законопатили грамотно, Ну тогда Каганович - это типа Ляшко сегодня, а Микоян - типа Саакашвили.
Закорецкий: Akkerman пишет: Не было абсолютно никакого интереса сражаться за товарища Сталина и его банду... Опя-я-я-ять.... По следам конструктора-кочегара Солонина? Пока были стволы и БП под рукой, стреляли (если видели противника). Ну а потом... Вот "потом" (попав в "котлы" без БП) хоть есть какое желание, хоть нет - вариантов оставалось немного. И каждый выбирал свой.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет:Ненавидите вы российского Президента.. А что касается существования Украины, то ещё не вечер... Таки да, еще не вечер. Кстати, цитата: Из Минска пришло сообщение о том, что спецпредставитель США по Украине Волкер встретился с .... Сурковым.... .... Дипломаты умеют намекать очень тонко и элегантно. В данном случае, намек был таков: "Если будете снова играться с нашими дипломатами, то за визами всем россиянам будет предписано ехать только в Киев". А уж пустит Украина россиян к себе или нет – вопрос не к Вашингтону. Да и по многим россиянам давно плачет украинский цугундер. Вот в такой обстановке и прошли переговоры. Концовка их была так же выполнена в хорошем дипломатическом стиле. Главное достижение трехчасовой беседы – классика жанра. Стороны договорились продолжать консультации. На человеческий язык это переводится так: ни до чего не договорились и даже не поняли, о чем вообще можно договариваться. В общем, Волкер вернулся в Киев, где присоединится к делегации главы Пентагона. Тут будут более продуктивные и значительные переговоры, но к сожалению, большая их часть будет под грифом "секретно". С другой стороны, в кратчайшее время эти результаты будут читаться в сводках с линии фронта. Ждать осталось недолго. https://www.obozrevatel.com/abroad/zhdat-peremen-ostalos-nedolgo.htm
Akkerman: Закорецкий пишет: Опя-я-я-ять.... По следам конструктора-кочегара Солонина? В общем-то кочегар Солонин тут не совсем в теме.Я и сам не утруждаю себя чтением его опусов,про "толпы безоружных красноармейцев",про "про банды свирепых бандеровцев-антисемитов" и прочее...Про боеприпасы к авиапушкам-вообще не вникаю...Однако сделал вывод,что главные специалисты по украинским националистам живут в Самаре,никогда не видели Карпат и Галиции,да еще никогда и каши солдатской не ели... Но факты на лицо-армия могучей страны под мудрым руководством сталинским мясников "зныкла"к концу 1941 года почти полностью. Закорецкий пишет: Пока были стволы и БП под рукой, стреляли (если видели противника). Ну а потом... Даже если не видели оного-все равно стреляли куда попало...Вредные бандеровцы так насолили что пару танковых рот в самый центр Львова завели сразу после начала войны...Достойные цели для таковых орудий Т-34-колокольни католических храмов-вот это буйство фантазии.... Даже если противника не видели-его стоило придумать.Я сейчас пример приведу одного донесения.Оно больше на реплику с Комеди Клаб похожа...Если представить Будьдога Харламова в роли генерала Хоменко. Из книги "ПВ в годы ВОВ 1941-1945"еще 1969 года.То есть писали пацаны без юмора. Докладная записка УПВ УССР о нарушении советской границы со стороны Венгрии. г.Львов 22\06\41. .....Данные штаба Новодворского ПО ...самолеты через УР Сивуля из Венгрии в напавлении Осмолода Гута возвращались назад через Тартаров. в 10-25 с венгерской территории произведено 6 выстрелов,разрывы снарядов не установлены. В 10-30 из стражницы вышли два офицера,один в штатском,которые у шлагбаума дважды грозили нашему часовому кулаком и в 10-35 ушли обратно в стражницу.Надворский отряд перешел на усиленную охрану границы..." Страшно подумать чтобы случилось если если бы офицеры вместо кулака показали бы свои "стручки венгерские"и погрозили бы ими в состоянии эррекции ...Хорошо хоть часового не описали у шлагбаума а то бы вместо усиленного режима охраны пришлось бы и артиллерию вызывать. Хоменко упорно не называет номер Надворенского отряда даже по телефону,хотя 9-5 сказать проще даже заике. Все это выдумано с пальца,как и кулаки офицера в гражданском и самолеты в Осмолоду и выстрелы орудий...Надо быть полным кретином с нездоровой отвагой чтобы летать на разведку в сторону Осмолоды в туман высящий на высоте полторы км с горами в 2 тыс и в такой угол медвежий...(там кстати и сейчас водятся медведи наверное...У Черного черемоша сам видел след несколько лет назад).... К Какой войне готовился товарищ Сталин и свою армию к чему?...Интересно где почитать материалы по второй штабной игре в январе 40-го когда Жуков взял Будапешт с Бухарестом через 3 недели.... Закорецкий пишет: Вот "потом" (попав в "котлы" без БП) хоть есть какое желание, хоть нет - вариантов оставалось немного. И каждый выбирал свой. Повторно были призваны на территории Беларуси и Украины в 44 году до миллиона бывших в\служащих РККА...Это те кто в плен не попал и не ушел к партизанам или националистам...Повторюсь еще раз-за какие такие завоевания социализма должен был идти в бой на врага рядовой солдат КА...Что ему и его семье этот социализм ленинско-сталинский принес?Тут вопрос не о том какой хороший или плохой был Гитлер.Вопрос о своих.
Iskatel222: Akkerman пишет: ...за какие такие завоевания социализма должен был идти в бой на врага рядовой солдат КА. А за холокост фашистам отомстить? Чтобы они потом 70 лет Израилю платили и каялись
полная версия страницы