Форум » » Akkermana рекогносцировки » Ответить
Akkermana рекогносцировки
Закорецкий: Выделено из других веток под инфу Akkermana (Закарпатье, Прикарпатье, Западная Беларусь).
Akkerman: Закорецкий пишет: Обрисуй, по какой причине была издана эта книжка?: Хорошая книжка.... По этим ж\д дорогам.Румыния оккупировав Бессарабию перешила там все дороги на европейский манер к 1921 году.СССР в 40-м вернув губернию Российской империи и Российской республики начал снова все перешивать и к лету 1941 закончил работу. Более того была построена новая ветка от Арциза до Измаила. В начале 90-х сам лично видел возле Рени старый тупичок с двумя колеями-узкая\широкая.По ответу рабочего дороги-тупичок старый еще довоенной постройки... Зачем перешивать колею если с Румынией почти нет никаких торгово-экономических отношений?...С веткой до Измаила хоть более понятно-грузопоток зерна шел на этот порт.Далее по Дунаю немецкими баржами....Ну еще снабжение армии...такой миролюбивой. ccsp пишет: Железнодорожная сеть Афганистана постепенно расширяется. Если раньше государство имело слаборазвитую транспортную систему, то сегодня дела обстоят лучше благодаря строительству новых веток. Железные дороги Афганистана – это ширококолейные линии (1435 мм). Они были возведены соседними странами: СССР, Иран, Узбекистан. С какого года началось там строительство?
ccsp: Akkerman пишет: С какого года началось там строительство? Какая разница - военные специалисты готовятся к этим задачам ЗАРАНЕЕ, даже если им никогда не придется этим заниматься.
Закорецкий: ccsp пишет: даже если им никогда не придется этим заниматься. И план захвата Австралии тоже есть? И Антарктиды? Хрена се сколько дармоедов развелось! Кстати, подполковник Новобранец рассказывал, как он в 1941 г. в Уманском котле сжигал секретную документацию. Так среди нее попалась и книга по Афганистану.
Akkerman: ccsp пишет: Какая разница - военные специалисты готовятся к этим задачам ЗАРАНЕЕ, даже если им никогда не придется этим заниматься. К чему готовились?Первые 6 км полотна проложили в 1982 году с Кушки.Потом Мост новый через Амударью в 1986 году... Это заранее готовиться?Когда каждый мешок надо на арбе тащить для армии за речкой... И какое отношение эти дороги имеют к теме обсуждения? Ты еще про ж\д дороги Израиля напиши и как их построить хотят с Бейрута. Кстати а куда запропал дружок господина Лаврова?Его бы лозунг пригодился как раз.
ccsp: Закорецкий пишет: Хрена се сколько дармоедов развелось! Это ты в армии дармоедом был - отбыл срок и смылся, т.е. проку от тебя как от козла молока.
Akkerman: В АПРЕЛЕ 1941 года наша дивизия из районов дислокации в Житомирской области перебазировалась в Прикарпатье. Штаб дивизии расположился в городе Дрогобыч, а ее части и подразделения - в различных населенных пунктах вдоль западной границы. Наш полк находился в городе Сколе, а 25-й стрелковый полк, с которым мы взаимодействовали, в окрестностях железнодорожной станции Лавочное. [1] С приходом в этот район дивизия со штата стрелковой была переведена на штат горно-стрелковой. Переход на новый штат внес в нашу жизнь массу трудностей и в организационном порядке, и в боевую готовность. Например, артиллерия и минометы, кроме гаубичного полка, переводились с колес на вьюки, а гаубичный полк - с механической тяги на конную. Мы старались побыстрее обучить личный состав специальностям в новой штатной организации. Приходилось работать без выходных дней, сутками не уходить из подразделений. Сюда же в Прикарпатье, прибыли семьи офицерского состава и сверхсрочнослужащих. Приехала и моя жена Мария Александровна с 2-летней дочкой Галей. К началу войны с большим трудом нам удалось укомплектовать подразделения по новому штату и провести несколько тренировочных выходов на границу, в назначенные районы. Боевую готовность проверяли денно и нощно штабы дивизии, корпуса и 12-й армии, в состав которой входило соединение. 20-21 июня штаб нашего полка занимался подготовкой к сдаче всех дел на хранение в архив. Одновременно готовились к боевой тревоге, начало которой ожидалось по сигналу из штаба дивизии. Такой сигнал поступил к нам в 23 часа 21 июня. Подразделения, кроме тыловых, выступили по маршруту к государственной границе в свои оборонительные районы, как на учения. В действительности же получилось, что мы оказались не на учениях, а на войне. 25-й сп в район обороны пришел раньше нас, и пока мы занимали свои боевые порядки, в этом полку получили из Москвы сообщение о вероломном нападении фашистской Германии на Советский Союз. Об этом немедленно известили нас. [2] Про дармоедов и разговор в сторону от штатных троллей на довольствии отдела пропаганды-уганды потом... Это отрывок из воспоминаний начштаба 179 ГАУ 44 ГСД Лихачева... Интересный момент про объявление тревоги в полку вечером 21 июня и про описание как начштаба до этого готовил документы для сдачи в архив...Интересно перед каким таким событием грандиозным в архив надо было все сдать? Если даже передислокация дивизия от старой границы в апреле 1941 не повлияла на архивы.
Закорецкий: Akkerman пишет: Это отрывок из воспоминаний начштаба 179 ГАУ 44 ГСД Лихачева. Вообще-то правильные мальчики сразу же указывают ссылку - Лихачев Николай Кузьмич. Иначе текст становится бесполезным - на него ссылаться нельзя. Ценный тот текст, который имеет выходные данные и указание странц. Про ГСД: одно время я зачитывался вот такой книжкой 1940 г.: Среди ее авторов был генерал-майор Биязи ("тот самый"): Оказывается, кроме переводов с немецкого он еще был альпинистом. Цитата из моего комментария: ... Итак, среди 8 авторов книги "БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В ГОРАХ" 1940 г. с генеральскими и полковничьими званиями один – профессионал по переводам с европейских языков (+ альпинист), второй – профессионал по военно-инженерному (саперному) делу, третий – военный историк. Но хорошо, допустим, книга о войне в горах выпускалась с целью подготовки обороны на своей территории. Допустим. Остается посмотреть, какие горы в СССР могли оказаться в зоне боевых действий в случае нападения какого-нибудь соседнего государства. Берем фрагмент глобуса с Европой, Азией и северной Африкой. Оттенками зеленого на нем показаны низменности от ниже уровня моря (до - 200 м, например, Прикаспийская низменность) и высоты до 500 м над уровнем моря. Коричнево-желтый – высоты и горы от 500 м до 3 км. Серый – от 3 до 5 км. И белый – свыше 5 км (например - Гималаи). И как показывает внимательное изучение этой карты, в 1940 году в СССР практически не было гор, которые могли бы оказаться в зоне боевых действий. Практически вся европейская и большая часть азиатской его территории - это низменности. Серьезные горы - фрагмент Карпат на западе Украины, Кавказ на юге европейской части, горы на границе с Афганистаном, Китаем и Монголией в азиатской части. И есть горные системы в малоосвоенных человеком востоке Якутии и на Дальнем Востоке, где суровый климат и вечная мерзлота. И к обороне каких из них надо было готовиться в 1940 году? Памира со стороны Афганистана? Мягко говоря, очень маловероятно. Какие-то контрабандисты еще могли там появиться. Но это забота внутренних войск (в то время - НКВД), а не Красной Армии. Может, китайцы развернули бы наступление через пустыню Гоби на степи и полупустыни Казахстана? Или через Манчжурию на Забайкалье? В дополнение к своей гражданской войне и к войне с японцами? Невероятно! Горную границу с Монголией можно было бы расценивать вообще как глубокий тыловой район. Может быть, Кавказ со стороны Турции? Возможно, хотя тоже очень маловероятно. В то время Турция имела договор с Британией, которая воюет с немцами. И какой был смысл туркам наступать на СССР через Кавказ? У них же танков практически не было! На ишаках? По горным тропам еще можно, а дальше много не навоюешь! Может, горы Крыма? Отпадают сразу. Их стратегическая ценность равна нулю. Как Ялту в 1941 году сходу отдали, так в 1944 и взяли без особых трудностей. Оборонять ЮБК (южный берег Крыма) никаким войскам нет никакого смысла. Остаются Карпаты (со стороны Украины)... Но и в этом случае их важность для обороны сомнительна. Еще вопрос - кому наступать. У Венгрии сил не хватит. А немцы могут обойти с фланга (что и сделали летом 1941). И фсё... Так к обороне каких гор в СССР надо было срочно готовиться в 1940 году? В 1940 году в СССР - никаких. Но может возникнуть вопрос: - А ВЫ НЕ БЫЛИ В КОЛЕНЗО? Думаю, абсолютное большинство опрашиваемых на такой вопрос ответило бы контрвопросом: - А ЭТО ГДЕ? Ну как, ГДЕ? Уточняю - на реке Тугела. Разве Вы не знаете? Конечно, это не Волга, не Днепр. Но река существует. Причем, на слегка возвышенной предгорной территории. В почти 100 км от Колензо на юго-запад находится тамошняя крупнейшая гора - Табана-Нтленьяна, 3482 м над уровнем моря (или 11424 фута)..... Никогда не слышали? И какое отношение Колензо с Тугелой и Табаной-Нтленьяной имеют к Великой Отечественной войне? Отвечаю сразу: никакого! Но как оказывается, они имеют какое-то отношение к предвоенной подготовке .... БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В ГОРАХ, 1940 г.
Akkerman: Закорецкий пишет: Вообще-то правильные мальчики сразу же указывают ссылку - Я приводил пример из письма воспоминаний с сайта о 44 ГСД внука генерала Ткаченко...Прошу прощение если что не так.Там было всего лишь воспоминания личного характера.
Iskatel222: Akkerman пишет: Та там в общем-то и гор не осталось.Турка-высоты около тысячи...По течению Сана уменьшаются...Холмы в общем... Холмы по 300-400 метров, а между ними узкие долины - для танков самое то! Туда и кавалерию стремно загонять, разве что пехоту, а еще лучше ГСД. И перспективы никакой, на Краков что ли? Или Аушвиц освобождать - так там еще ничего не построили почти, только площадку заложили. То ли дело в 45-ом, когда американцы как оголтелые неслись туда на всех парах, тогда и наши не мешкали
Akkerman: Закорецкий Вот сайт с которого взяты личные воспоминания....о 44 ГСД. www.istor-44gsd.ru Закорецкий пишет: Про ГСД: одно время я зачитывался вот такой книжкой 1940 г.: Какие бы там африканские горы не приводились в пример эта книга была пожалуй полезна и в 1940 году и до того злополучного утра 22 июня 1941.Тут я хочу выступить в защиту этой книги и товарищей которые ее выпустили и настоятельно рекомендовали для изучения военным... Навскидку пример...Глава об обеспечении тыла частей...Все написано верно.И дивизии славной РККА расположены вполне правильно.Перед долинами и ж\д станциями с ветками уходящими вглубь территории венгерской...Стана эта можно сказать погрязла во всяких там арбитражах и прикарманиванию территорий соседних.а народ там ох как тяжело жил-пролетариат голодный мадьярский...Да еще и жандармы свирепые притесняли руссинов закарпатских,и других славян...Разве мог такое стерпеть тот же товарищ Сталин Берия Мехлис Каганович и прочие "славяне"...Нет конечно-надо их всех освободить-новым походом. ГСД распологались правильно.192 ГСД-Сянки впереди и долина Турья.44 ГСД-станция Лавочная и перевал Бескид с тоннелем.58 ГСД-перед Ворохтой.Там тоже и дорога ж\д и трасса.И долина удобная.Кстати за 44 и 58 уже части мехкорпуса -В Калуше например 15ТД...Я еще внимание обратил что даже еще не пополненные ГСД имели 3,3 тыс лошадей каждая. Кстати и про Погранотряды- в тех краях...93 и 94 ПО...Вооружены как и положено для горно-лесистой местности.Многие заставы даже минометы имели РМ 50 автоматы ППД и самозарядные винтовки,транспорт-верховые лошади.Общая численность заставы перевалила за 70 чел...Комендатура в Коломые-600 чел.Все сверхсрочники.Плюс 21 Кавполк ОВ НКВД...(не могу найти точных данных пока но полк этот имел в том числе и роту танков я думаю).
Закорецкий: Akkerman пишет: эта книга была пожалуй полезна и в 1940 году и до того злополучного утра 22 июня 1941.Тут я хочу выступить в защиту этой книги и товарищей которые ее выпустили и настоятельно рекомендовали для изучения военным... Так и я о чем же? На том сайте дальше (под конец): Но, мало ли к чему готовились в 1940 году. Возможно, и к прорыву широких горных массивов корпусами и армиями. Однако, с 22.06.1941 эта тема оказалась надолго забытой. Но с 1944 ее пришлось вспомнить, когда Советская Армия вышла к Карпатам. Есть издание трех приказов 1944-1945 годов о повышении эффективности ведения боевой работы в горно-лесистой местности. Они размещены в сборнике издания 1947 года. ..... Интересный фрагмент есть в приказе по 57-ой армии 14 апреля 1945 г . N: 0144. Действующая армия: ....... ПРИКАЗЫВАЮ : ...... 15. Всему офицерскому составу в процессе боевой детальности изучить БУП ч .1 и 2 и ПУ-43 раздел "действий в горных и лесных условиях" как при наступлении , так и в обороне, Инструкцию 4-го Украинского фронта по действиям в горах 1944 г . и руководство для действий в горах часть 1 и 2, издание Генерального Штаба Красной Армии 1944 г . Начальнику отдела боевой подготовки обеспечить войска и в первую очереди командиров рот, батальонов и полков указанными пособиями. Для рядового и сержантского состава также использовать брошюру Биязи "Действовать в лесистых горах", издание 1944 г .
Akkerman: Iskatel222 пишет: Холмы по 300-400 метров, а между ними узкие долины - для танков самое то! Туда и кавалерию стремно загонять, разве что пехоту, а еще лучше ГСД. Из статьи украинского историка М.Коваля(если не ошибаюсь умер.Он был тоже из числа "Антирезунистов"не не будем о грустном)."22 июня 1941 Превентивная война или вероломная агрессия " "....В одном из сообщений с мест боев где речь идет о взятии ДОТов на дороге Салюж-Санок читаем:28 июня группа войск во главе с полковником Коретти в которую входила мотострелковая словацкая часть взяла шесть ДОТов размещенных по обе стороны от дороги.ДОТы были очень выгодно размещены на местности и полностью доминировали над дорогой Санок-Солюж и низиной лежащей перед ней вплоть до Сана..." Ну не знаю с кем там героически воевал бравый полковник Коретти,но части РККА оставили эту местность в ночь на 27 июня...И те же словаки моторизованные вообще в бой не рвались и немцы про это знали прекрасно.(кстати словаков в тех местах часть населения встречала хлебом-солью и цветами и наливкой убойной-так что им эти ДОТы как зайцу пятая нога-скорее бы тяпнуть на шару).Так что у Ковала не совсем получилось Суворова опровергнуть (он в своей статье даже охранные дивизии описал как специально созданные для взятия ДОТов и снабдил их зенитками 88.) Получается что местность там вдоль этой дороги была вполне приемлема для танкового удара. Кавалерия была у Сана но чуть севернее-у Перемышля...Кавкорпус не только всадники но и танковый полк. Iskatel222 пишет: И перспективы никакой, на Краков что ли? Или Аушвиц освобождать - так там еще ничего не построили почти, только площадку заложили. Ну почему только Краков с его цехами колбасными и брендом "Колбаса Краковская"...Хотя если честно я бы позарился,особенно после перловки и бутерной колбаски марки "сиськи-письки и коты"с магазинов сталинских. Транспортные узлы.Индустриальные центры-Катовице например.Транспорт-Кошице...Дороги Венгрии и Дунай тот же например-главная внутренняя артерия Европы.
Akkerman: ccsp пишет: Ты вообще малограмотный тип и ничего кроме сайта Закорецкого не читал, вот поэтому и не видел как Резуна полоскали профессионалы за его ложь. Читаем других авторов.Их воспоминания.Уважаемые люди можно сказать. Фраза из Ком ЮФ генерала Тюленева про утро 22 июня. " Немецкая авиация бомбит Ковно,Ровно Севастополь Одессу..." У генерала явно с географией не лады и названиями на тот момент. Из речи товарища Молотова в полдень 22 июня по радио..."Бомбили города Житомир Киев Севастополь Каунас"... Так кто тогда Ровно бомбил?... Куда там еще выискивать ложь Солонина.С ложью руководства и иже с ними никак разобраться не могут по это время. Винни пишет: Да да...а когда выучат "наизусть" вместе с картами, то план прикрытия разорвать и съесть карты можно оставить. ccsp пишет: Сколько бросили оружия и снаряжения при отступлении-просто горы....Но карты краев родных,которых от агрессора надлежало защищать немцам и не достались...И знамена кое-где захватили.И даже кассы госбанка воинских частей...А вот карты-наин. На одной сходке коллекционеров лет 20 назад видел брошюру "Русско-Румынский разговорник для комначсостава частей РККА"...Попросил посмотреть... Удивил год выпуска-1941 заказ такой то и пр пр...типография Одесса...Вот те и на. Месяц выпуска не был обозначен, но подозреваю, что книжку не печатали в осаде города... Мда Резуны и Суворовы просто пацаны с рогатками по сравнению с планами товарища Сталина до 22 июня. Граждане и гражданки Советского Союза! Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковав нашу границу во многих местах и подвергнув бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской стороны и со стороны Финляндии. Это неслыханное нападение на нашу страну, несмотря на наличие договора о ненападении между СССР и Германией, является беспримерным в истории цивилизованных народов. Вся ответственность за это нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германское фашистское правительство. Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 минут утра сделал заявление мне, как народному комиссару иностранных дел, от имени своего правительства, что Германское правительство якобы было вынуждено принять военные контрмеры в связи с концентрацией вооруженных сил Красной [Армии] у восточной германской границы. В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству и что Германией совершено нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. По поручению Правительства Советского Союза я должен заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан приказ нашим войскам отбить нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины. Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наша доблестная армия и флот и смелые соколы советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом и нанесут сокрушительный удар по врагу. Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами![4] Это первоначальный текст который должен был зачитать Молотов по радио 22 июня 1941 года(если конечно поверить оригиналу этого теста) В другом обращении которое услышали граждане страны вы уже не найдете фразы про скопление войск РККА у восточных гграниц Германии.И появится фраза что германский посол вручил ноту в 5.30...(Во где собака зарыта-он мог ее и в 7 утра вручить,когда его соизволили бы принять отдыхающие товарищи...Первый например сам Сталин-так он был с 6 мая Председателем СНК СССР). ...Это по теме кто вообще является лжецом в истории...Тут такие бобры речи толкают,куда там Солонинам и Резунам.
Akkerman: Отдел по работе с населением противника ОдВО Одесса Одесская Редакция и типография на румынском языке 23634 Нашел даже где могли напечатать такие шедевры....Это из списка частей дислоцированных в ОдВО...на март 1941....Румынское население сразу зачислено в "Противники"
Закорецкий: Akkerman пишет: из числа пограничников СССР. Не из числа пограничников. Эти разговорники выпускались не для них. Вот "Вступление" из русско-английского: (стр. 3) Этот "Разговорник" предназначен главным образом для командиров отделения, взвода, роты или соответствующего начальствующего состава. Содержание "Разговорника", однако, несколько расширено – до пределов, обеспечивающих возможность его неспециального (не в штабах) использования командирами всех других степеней, так как очень трудно ограничить тематические подробности опроса пленного, перебежчика и местного жителя или иным нашим командиром. Рассчитанный на полное незнание языка, " Разговорник" построен на системе ответов, которая только и способна обеспечить действительную возможность разговора (понимания ответов опрашиваемого). (стр. 4) В английском языке имеется ряд звуков, несуществующих в произношении русского языка. Для точного произношения этих звуков нет соответствующих букв или сочетаний букв в русском языке. Учитывая, однако, что нашим "Разговорником" будут пользоваться преимущественно командиры, не владеющие английским языком, мы стремились передать английское произношение в транскрипции (крайняя правая колонка на каждой странице) сочетаниями русских букв, наиболее близкими к английской фонетике. Особенно трудным для произношения и вместе с тем наиболее часто встречающимся звуком в английском языке является сочетание th, которое передано нами в транскрипции как "дз". При произношении этого звука рекомендуется всем, пользующимся нашим "Разговорником", зажимать кончик языка между передними зубами и как бы выталкивать звук "дз" изо рта вместе с дыханием.
полная версия страницы