Форум » » Akkermana рекогносцировки » Ответить
Akkermana рекогносцировки
Закорецкий: Выделено из других веток под инфу Akkermana (Закарпатье, Прикарпатье, Западная Беларусь).
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Ну, не надо так без оснований болтать: вот как Рябышев пишет: Посмотрите на карте что находится Камиль Абэ пишет: Приказ командующего 26-й армией я получил в 10 часов. Корпусу ставилась задача к исходу дня 22 июня сосредоточиться в лесах 10 километров западнее Самбора. Это значило, что мы должны были находиться в резерве этой армии. Что находится в 10 км западнее Самбора... Немцы к 10 часам после упорного боя с частями 66 полка НКВД 92 ПО и частями 99 СД да еще и с бойцами УРа и 220 отдельного саперного бата 173 СД взяли только только большой стратегический мост на ж\д дороге Львов-Краков,а Рябышнв пишет о каком то резерве.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: а Рябышнв пишет о каком то резерве. Рябышев тогда не знал того, что вы сейчас знаете... А вот та конкретика, которая так вам нужна : комиссар 8-го МК Н.Попель пишет: Наконец, ровно в десять часов, представитель оперативного отдела штаба армии привез приказ: корпусу к исходу 22 июня сосредоточиться в лесу западнее Самбора. Частям предстоял марш на 70-80 километров, теперь вызванным к нам командирам и политработникам можно было ставить определенные задачи. http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/01.html
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Рябышев тогда не знал того, что вы сейчас знаете... Тот приказ который я приводил в пример...С городка Мостишка начиналась зона ответственности 26 А...Мостиска от Самбора-это 40 км на север.От Мостиска прямая дорога к Перемышлю...на запад 29 км примерно...И шоссе и ж\д дорога-от этого городка станция 4 км....Немцы кстати заняли городок этот 25 юиня... Я сильно сомневаюсь что именно Костенко командарм 26А отдал приказ Рябышеву идти от Самбора в лес на запад 10 км.(за Дубровку если не ошибаюсь). Камиль Абэ пишет: А вот та конкретика, которая так вам нужна : комиссар 8-го МК Н.Попель пишет: Наконец, ровно в десять часов, представитель оперативного отдела штаба армии привез приказ: корпусу к исходу 22 июня сосредоточиться в лесу западнее Самбора. Частям предстоял марш на 70-80 километров, теперь вызванным к нам командирам и политработникам можно было ставить определенные задачи. Это с какого пункта 80 км?....Еще одна деталь тоже довольно интересная.Пример приведу. Akkerman пишет: 490-й стрелковый полк по маршруту Устшики Дельце, Хырув, Фельштын, Воютыче сосредоточить в районе Ковеница, Баренецка Воля, Выкоты (все пункты 5-7 км севернее Самбор). У меня такое впечатление сложилось что карт этой местности у штабных не было...Тут ошибки и в расстояниях и других пунктах по названиям...Извините к какому плану "Прикрытия"там готовились,если на своей территории путаются...Ну и как война отечественная и оборонительная?...У бабушек в той местности дорогу на село не спросишь и как называется оно.Бабушки напуганы были свирепыми мордами с НКВД-начало массовых депортаций неблагонадежного населения там начались в середине июня...Да даже если и спросишь название,но не сильно запомнишь...Тут говорили с галичанском наречии-даже не все украинцы его полностью понимали.Да и названий типа Пердыкино или Грязино столь привычных красноармейскому уху тут не встретишь часто. Интересное кино получается...Рябышев пишет как он оперативно получил сигнал типа там Буря и пр...Но с места не стронулся.Затем получил информацию о начале вторжения и тоже ни-ни...Затем получает приказ выйти не к направлению одного из сильных ударов немцев,а в какой то лес у Самбора....И я что-то сильно сомневаюсь что такое движение было вызвано желанием парировать удар немцев с Пшемышля и не пропустить их дальше на свою территорию....Какой однако странный приказ....По нему выходит на мой взгляд-все то же стремление,согласно "Освободительному"предвоенному плану ударить по немцам на Санок..Дорого от Устишки Дольне там имелась удобная,да и от Самбора близко кстати....Такие гениальные приказы мог отдать только Сталин и его сподвижники типа Тимошенко-Жуков...А не Костенко...Мемуаров не оставил-погиб в котле Харьковском в должности зам ком ЮЗФ.(даже с киевского котла вырвался,дал немцам в рыло наглое под Ельцом и потом так погиб...благодаря гениальному руководству Тимошенко).
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Интересное кино получается...Рябышев пишет как он оперативно получил сигнал типа там Буря и пр...Но с места не стронулся.Затем получил информацию о начале вторжения и тоже ни-ни...Затем получает приказ выйти не к направлению одного из сильных ударов немцев,а в какой то лес у Самбора.... А вероятная разгадка причины 3-дневных метаний с начала войны 8-го МК заключается в том, что ПП не рассчитаны на то начало войны, которое произошло ( Германия напала на СССР). ПП - это всего лишь исходная дислокация войск для последующих действий. И мы видим что фактическое расположение войск значительно отличается от дислокации по ПП ( опоздали с развёртыванием на 2 недели). Тут смехуёчками помянули ту рекогносцировку, о которой писал Рябышев. А ведь то, что данные этой рекогносцировки в реальности не пригодились, говорит о многом.
Iskatel222: Камиль Абэ пишет: А вероятная разгадка причины 3-дневных метаний с начала войны 8-го МК заключается в том, что ПП не рассчитаны на то начало войны, которое произошло Ну и куда бы этот 8 МК двинулся по команде "Гроза" или как там?
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Тут смехуёчками помянули ту рекогносцировку, о которой писал Рябышев. А ведь то, что данные этой рекогносцировки в реальности не пригодились, говорит о многом. Я в общем не смеялся по поводу рекогносцировки Рябышева.Просто отметил что генерал написал не правду.Болотистые низкие берега реки...Это скорее всего далековато от Пшемышля.Город расположен все таки на возвышенности... Многие вообще не оставили упоминаний о разведке перед вторжением.Но есть и другие мемуары и упоминания других авторов...По тому же ЮЗФ и по ЮФ.... Где то в подобных вопоминаниях вообще встречал пояснения,дескать все эти марши и маневры мехчастей вообще рассчитывались для мирного времени....По нормативам движения и пр...То что опоздали н 2-3 недели-вина полностью лежит на руководстве страны...Не хотели бы напасть на немцев,то вообще бы эти мехчасти распологались бы в основном у старой границе или еще в местах не менее удобных...А весь этот блицкриг немецкий-чистой воды авантюра Гитлера...Удача ему сопутствовала вначале не только из-за идиотов во главе РККА типа Жукова или "неудачного"расположения частей для обороны...Повторюсь еще раз-за какие такие идеалы и идеи вождей усатых должны были отдавать жизни миллионы простых красноармейцев?Спасать пролетариев немцких от гнета?Кошмар.Или от насилия польских крестьян избавить?Офигеть...Сами этих крестьян и иже с ними в Сибирь эшелонами или в подвал расстрельный толпами....Кого еще освобождать собирались?Румын или словаков или венгров?Венграм хватило Бела Куна и Землячки в 1919 году...Да так хватило что они остались самым последним союзником Германии до полного ее краха.Над Рейстагом уже флаг победный реал с неделю,а венгерские части вместе с немецкими упорно оказывали сопротивление.
Akkerman: Iskatel222 пишет: Ну и куда бы этот 8 МК двинулся по команде "Гроза" или как там? Верховье реки Сан...На Устишки-Дольне к Леско и далее удар на Санок...Либо через Манастежец удар на Санок...Или оба вместе.Только через Манастежец горнострелковые части....Именно так в 1944 освобождали ту территорию...Далее захват Кошице например-важный транспортный узел и Словакию отсекал от Венгрии и закрывал дороги на Польшу и Германию...
Akkerman: В Турке получаем боевой приказ от к[омандира] дивизии. Знаем, что наш 2-й дивизион и стрелковые полки уже заняли оборону вдоль границы. На наш военный городок, а особенно на то место, где были парк (боевых машин. — М.М.) и склад боеприпасов, сброшено очень много бомб, часть из них — замедленного действия. Но и парк и боеприпасы были вывезены и замаскированы еще накануне вечером. Лагерь тоже не пострадал, продырявлены только палатки. Во всем этом, безусловно, заслуга к[оманди]ра дивизии генерал-майора Привалова, человека исключительно преданного, умного, смелого, дальнозоркого. Он принял, вопреки другим, все нужные решения при первых же симптомах опасности. В результате дивизия от этого неожиданного разбойничьего налета почти не пострадала{11}. Утром весь дивизион в Турке. В целях предохранения от бомбежки останавливаемся не в военном городке, а в самом городе, поорудийно, в разных дворах. К нашему приезду абсолютно все готово: для каждой батареи разложено вооружение, согласно полному счету людей обмундирование, снаряжение, химимущество, неприкосновенный запас продовольствия, и т.д. и т.п. — предусмотрены все мелочи. Переодеваемся во все новое, берем все недостающее, завтракаем, и через два часа дивизион в полной боевой готовности выезжает занимать боевой порядок. Не хватает только людей, согласно штатам военного времени — их должны получить в ближайшие дни. Едем по дороге, чрезвычайно хорошо знакомой по неоднократным учениям в этом районе. В деревнях — плач, проводы мобилизованных, страх перед будущим. Проехали около 25 километров. Вот и место, где должны расположиться тылы: кухни, обозы, боепитание. Наблюдательные пункты на 4 километра впереди. Занимаем наблюдательные пункты с полной маскировкой, согласно всем правилам, в сумерки. Окопы и блиндажи были здесь приготовлены еще за несколько месяцев, остается [36] только кое-что подправить. У меня основная работа — привязка боевого порядка дивизиона — тоже была сделана заранее, координаты реперов{12}, ориентиров и мест, где потребуется сосредоточить огонь всего дивизиона, — известны. Работаю с начальником штаба по подготовке данных, готовлю некоторые дополнительные данные для ночной стрельбы. Утром к большому своему удивлению увидел, что на всех трех ячейках командного наблюдательного пункта стоят вехи. Это, безусловно, поработала чья-то вражья рука, так как эти вехи прекрасно видны с высот, расположенных уже за Саном, то есть на немецкой стороне. Что же, вечером НП придется менять. Днем привели одного странного субъекта, упорно пасшего скот рядом с пунктами. Здоровый, полный, но одет в какую-то рвань. Повели на допрос в Аютовиску, городок, расположенный в двух километрах от нас, где, кстати, помещался штаб погранотряда. По дороге спрыгнул в обрыв, думал сбежать. Пристрелили. Часа в 4 дня вызвал капитан. Ему необходимо проехать на высоту 1001 к к[омандиру] дивизии. Меня берет с собой как мастера по ориентированию по карте и компасу. Действительно, через полтора часа подъехали с ним точно к этой высоте. На границе пока ничего особенного нет. Изредка легкая перестрелка у пограничников, а так война ни в какой степени не чувствуется. Правда, доносятся отзвуки артканонады: это Краснознаменная 99-я дивизия удерживает Перемышль от трех немецких дивизий. Наша дивизия занимает очень большой участок — 60 км по фронту. Фактически мы составляем мелкие группы прикрытия на особо важных участках; сплошной линии обороны нет. Но и немцы здесь, по-видимому, больших сил не имеют{13}. Ночью меняем НП, заново роем блиндажи и укрытия. Работаем с чудовищной энергией, и к утру все кончено. Ночью же к нам прибыло пополнение — мобилизованные из числа местного населения. Тщательного отбора они не проходили, порядочно было кулачества, да и вообще люди были настроены против войны — безразлично какой, тем более, что рядом находились их семьи и хозяйства. Призыв этой, очень неустойчивой, массы в армию был большой ошибкой и фактически только ослабил армию, частично вооружил наших врагов нашим собственным оружием. С раннего утра 25-го ушел искать одну из рот, которую мы должны были поддерживать своим огнем. Излазил все горы, но никого не нашел, хотя пустых окопов — полно. Сначала маскировался, потом устал и стал ходить во весь рост. В конце концов, пошел на погранзаставу и только у начальника ее узнал, что эта рота перешла в другой район. В связи с этим пришлось одно из наших орудий выдвинуть на всякий случай вперед. [37] Вечером был на этой же погранзаставе с капитаном. Перед отъездом получили телефонограмму из Лютовиски, что туда приближается большой отряд конницы. Последнее нас очень встревожило, так как в случае наступательных действий мы безусловно были бы отрезаны от д[ивизион]а, — лошади с коноводами были примерно в 3 километрах от заставы. Нажали полным ходом. Бежали почти все время, несмотря на ППД (пистолет-пулемет Дегтярева. — М.М.) и диски к ним. Если же не успеем добежать до своих, твердо было решено обороняться до последнего патрона, а гранату оставить для себя. Таким это решение и осталось навсегда. Встретили коноводов, но подъезжать к НП опасно: и 4-х человек могут принять за «отряд». Подхожу ближе к своему НП, слышу щелчки затворов. Кричу: «Долгий, не стреляй, мать твою... это же я!» Русская ругань оказалась очень кстати, и без всяких приключений мы воссоединились с дивизионом. Долгий — командир отделения разведки. В этот же день ему в помощь дали и часть радистов — младших к[омандиро]в: Бергмана, Егорова, Малышева, так как радистов был излишек, а разведчиков не хватало. С новой специальностью они освоились буквально за два дня и работали прекрасно. Это фрагмент воспоминаний командира из 192 ГСД Иноземцева. ....Обратите внимание как он пишет о складах в пограничной зоне,как переоделся во все новое(это наверное очень важно для оборонительной и отечественной войны-не в обмотках же или лаптях встречать злых нацистов).Как вооружен-ППД. Сколько заготовлено снарядов и сколько нарыто блиндажей заранее почти на самой границе....с Венгрией.Все разведано и готово для открытия огня по сопредельной стороне... Еще деталь-канонада боев у Перемышля 99 СД...То есть не так уж далеко...Соседи справа от 192 ГСД-173 СД и 72 ГСД и далее 99 СД...Товарищ Абрамидзе писал что 100 км фронта занимала его дивизия...Вай вай...Генацвале...карту потерял...).Тот же Иноземцев сообщает что для их дивизии участок был очень большим-на 60 км. Вообще же я так и не увидел сколько км по фронту по ПП занимала 26А-это грандиозный секрет...Про 12А написано что 500 км.(воспоминания начштаба)...Что является тоже "Чёсом"...Причем фронт занимаемый армией в 9 дивизий проходил в таких красивых и труднодоступных местах,что там даже простому туристу с рюкзачком в кедах очень не просто путешествовать,не говоря уже о бойце с полной выкладкой или батарее на конной тяге...Наглые агрессоры должны были быть чуть ли не спецназом горным чтобы атаковать границу в полосе ПП 12 А...(почти на всем протяжении во всяком случае).
Akkerman: Akkerman пишет: В Турке получаем боевой приказ от к[омандира] дивизии. Знаем, что наш 2-й дивизион и стрелковые полки уже заняли оборону вдоль границы. На наш военный городок, а особенно на то место, где были парк (боевых машин. — М.М.) и склад боеприпасов, сброшено очень много бомб, часть из них — замедленного действия. Но и парк и боеприпасы были вывезены и замаскированы еще накануне вечером. Выходит так что боеприпасы вывезли накануне 21 июня...так как это воспоминание датировано 22 июня... Парк боевых машин...Возможно это были бронемашины или даже танки...Про соседнюю 44 ГСД я нашел упоминания о нескольких бронемашинах на начало войны (БА-20)... Я уже писал ранее,что группировка РККА на 22 июня на западных рубежах-еще до сих пор полностью неизвестна...(привет фальсификаторам истории-алкашам с артскладов и всяким штабным боровам с их сказками про пакеты секретные и ПП)
Iskatel222: Akkerman пишет: На Устишки-Дольне к Леско и далее удар на Санок... Приблизительно так? Промеж гор, "гремя броней, сверкая блеском стали"? Вся эта куча танков тут бы и осталась. То ли дело по местам боевой славы Тухачевского, "на Варшаву"! Только тогда севернее надо было ползти, там где коридор для Клейста приготовили на Волыни.
ccsp: Камиль Абэ пишет: разгадка причины 3-дневных метаний с начала войны 8-го МК заключается в том, что ПП не рассчитаны на то начало войны, которое произошло ( Германия напала на СССР). Малограмотный камиль абэ не знает, что планы прикрытия как раз и разрабатываются на любой сценарий начала войны и создаются на основе ИМЕЮЩИХСЯ сил и средств приграничных округов. Видимо он себя возомнил умнее тех, кто разрабатывал планы прикрытия - еще один "военспец" с горшка свои теории задвигать начал...
Закорецкий: ccsp пишет: планы прикрытия как раз и разрабатываются на любой сценарий начала войны Да? Таки на любой? Ну-ну, супер-грамотный! Обрисуй, по какой причине была издана эта книжка?: Это второй тираж. Первый был в 1930 г.. Оттуда цитата: Раздел IV. ДОНЕСЕНИЯ О ПЕРЕШИВКЕ. Глава I. Порядок донесений. 147. Точные, своевременные и регулярные донесения о ходе работ по перешивке ж.-д. путей необходимы для увязки оперативных заданий, даваемых войскам с действительным состоянием перешиваемых ж.-д. путей. Неправильная и несвоевременная информация командования о перешивочных работах может отразиться на ходе и успехе операции. Поэтому все начальники, в ведении коих находятся работы по перешивке ж.-д. путей, должны особенно серьезно относиться к донесениям, проверяя их правильность и наблюдая .и своевременной их подачей. 148. Донесения о перешивке устанавливаются двух видов: /127/ а) краткое донесение, передаваемое по телефону или телеграфу тотчас же после окончания дневных работ и при открытии каждой станции, указывающее место, до которого доведена перешивка (станция, километр, пикет). Это донесение предназначается для быстрого ориентирования командования о ходе перешивки. б) Подробное донесение, передаваемое полевой почтой в заранее установленные сроки, освещающее детали перешивочных работ, их организацию и технику производства. Это донесение предназначается для точного учета перешивочных работ и контроля за порядком их выполнения. Примечание. Формы донесений устанавливаются специальным положением об отчетности на Головных Отделах и Головных Участках. 149. Донесения посылаются по команде в порядке подчинения согласно таблицы помещенной не следующей странице: /128/
Akkerman: Iskatel222 пишет: Промеж гор, "гремя броней, сверкая блеском стали"? Вся эта куча танков тут бы и осталась. Та там в общем-то и гор не осталось.Турка-высоты около тысячи...По течению Сана уменьшаются...Холмы в общем... От Устишки дороги проложены были в том числе и ж\д ветка.У Санок был мост через Реку... Теперь по карте...Граница Германия-СССР по Сану.А на юге к Турка...Там граница СССР-Венгрия.От Турка километров 18 на юг. Про кучу танков поломанных-вопрос конечно спорный...Корпус Рябышева намотал в бесплодных бросках и маневрах до 500 км.И несмотря на это смог все-таки принять участие в контрударе у Брод.Что касается противников РККА при таком ударе...Две охранные дивизии немцев-противотанковых орудий не имели если не ошибаюсь.Словацкий мобильный корпус(группа)имела легкие танкетки.Про ПТО не знаю.У Венгров -легкие танки Толди и итальянские Ансальдо...Разве что с бронемашинами и Т-26 можно еще бороться.Правда у пехоты были противотанковые ружья...Но такими Т-34 не остановишь. Это направление еще привлекательно тем что не надо лезть через перевал Ужок.Хотя и этот перевал могли взять у венгров.И далее по через Перечин на Ужгород и Мукачево. Однако проблема не столько в технике.При "освободительном"походе новом для словаков и венгров такой замес с наглым большевистским освобождением превращался в свою "Отечественную"войну...со всеми вытекающими последствиями для бойцов РККА....Напомню что так называемый "Освободительный поход"в Польшу,когда сопротивление оказывали всего лишь малочисленные стрелки КОП и тыловые части с пожилыми резервистами привел к потерям в РККА в 3 тыс.чел...Только некоторые части оказали отпор-больше всего в Полесье и при этом непобедимая армия в некоторых местах мягко скажем так обоср...сь.
Akkerman: Akkerman пишет: Правда, доносятся отзвуки артканонады: это Краснознаменная 99-я дивизия удерживает Перемышль от трех немецких дивизий. Наша дивизия занимает очень большой участок — 60 км по фронту Теперь вопрос к специалистам по артиллерии...Как далеко можно услышать канонаду 105-х и 122-х мм орудий при условиях приблизительно...Температура воздуха +20.Влажность -60 %. Высота над уровнем моря где слышны разрывы-1000 м.Давление атмосферное примерно-750 мм рс.Звук идет снизу с отметки 300-400 м над уровнем моря.
ccsp: Закорецкий пишет: Да? Таки на любой? Ну-ну, супер-грамотный! Обрисуй, по какой причине была издана эта книжка?: По той самой причине, по которой издаются учебники, где военных обучают стрельбе из артиллерийских орудий, вождению военных кораблей в разных морях и океанах, полетам летчиков в другие страны - всё это элементы боевой подготовки НОРМАЛЬНОЙ армии ( ВСУ к ним не относится). Просвещайся:Железнодорожная сеть Афганистана постепенно расширяется. Если раньше государство имело слаборазвитую транспортную систему, то сегодня дела обстоят лучше благодаря строительству новых веток. Железные дороги Афганистана – это ширококолейные линии (1435 мм). Они были возведены соседними странами: СССР, Иран, Узбекистан. В железнодорожной сфере имеются две основные проблемы: неопределенность с параметрами колеи и горный рельеф. Особенно важным считается вопрос о ширине колеи, так как он определяет направление интеграции Афганистана в области транспорта и экономики. Регионы, у которых имеются общие границы с Афганистаном, эксплуатируют колею разной ширины. Чтобы сотрудничать с Европой через Россию и Среднюю Азию, железным дорогам Афганистана требуется колея шириной 1520 мм.
полная версия страницы