Форум » » Akkermana рекогносцировки » Ответить
Akkermana рекогносцировки
Закорецкий: Выделено из других веток под инфу Akkermana (Закарпатье, Прикарпатье, Западная Беларусь).
Akkerman: Камиль Абэ пишет: С кем поведёшся, от того и наберёшся. Вот своей манерой оппонирования вы, Akkerman, сейчас ничуть не отличаетесь от ccsp. Вы бы чётко ответствовали на то, о чём писал генерал Рябышев и о чём я сказал, и более ничего не надо. Извините пан полковник но вы не совсем правы. Генерал Рябышев не мог встретить части 13 СК на маршруте движения "Навстречу от Самбора"...Это была не зона ответственности 12 А.Крайняя точка расположения частей этой армии (да и то тыловых)-Драгобыч.Штаб же 12А вообще в другой области.(постараюсь проверить в какую область тогда входил сам Драгобыч)... Еще раз повторяю...Рябышев не хочет вспоминать места куда он ездил перед самой войной для разведки.Реку Сан назвал и берега болотистые,да за уши притянул Перемышль.Зато он помнит и колоски хлебные и тучи пыли и пр... В то что по "Пакету красному"его корпусу предписывалось атаковать район Перемышля-не верю.Сам Рябышев имел большой опыт службы и боевых действий в горной местности.Попель тоже командовал когда-то егерями.Плюс финская война...А вот специалистов по боевым действиям в городах на танках типа Поля Армана в его корпусе я не увидел....Однако 50 огнеметных танков в 8 МК все же имелись... Откройте мне тайну полковник как применять огнеметные танки в оборонительной войне.Или например в засаде танковой против наглых венгерских захватчиков на велосипедах
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Генерал Рябышев не мог встретить части 13 СК на маршруте движения "Навстречу от Самбора"...Это была не зона ответственности 12 А.Это возражение в духе ccsp. А вы бы посмотрели дислокацию подразделений 13-го СК на утро 22 июня, да сравнили с планируемой дислокацией по ПП. Вот тогда туман и рассеялся бы... Вот к примеру: На южно фасе Белостокского выступа по ПП оборону должна была держать 13-я Армия. А штаб армии рассвет 22 июня встретил в Минске, А с началом войны так и не принял под своё командование предназначавшееся ему части. Да и сами эти части в своём большинстве на утро 22 июня были отнюдь не в районе Белостокского выступа... Использована 13 армия (уже в ином составе) совсем по другому сценарию. Откройте мне тайну полковник как применять огнеметные танки в оборонительной войне.Или например в засаде танковой против наглых венгерских захватчиков на велосипедах Во-первых, я не совсем понял адресацию этого вопроса мне; Во-вторых, оборона должна сменяться наступлением. Посему огнемётные танки в штате иметь не лишне...
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Это возражение в духе ccsp. А вы бы посмотрели дислокацию подразделений 13-го СК на утро 22 июня, да сравнили с планируемой дислокацией по ПП. Вот тогда туман и рассеялся бы... Вот к примеру: На южно фасе Белостокского выступа по ПП оборону должна была держать 13-я Армия. А штаб армии рассвет 22 июня встретил в Минске, А с началом войны так и не принял под своё командование предназначавшееся ему части. Да и сами эти части в своём большинстве на утро 22 июня были отнюдь не в районе Белостокского выступа... Использована 13 армия (уже в ином составе) совсем по другому сценарию. Хорошо.Примите мои извинения.В духе какого-там фальсификатора возражать не буду. Я еще раз внимательно изучу дислокацию того же 13 СК(мне эта тема ближе чем Белостокский выступ). Что касается мемуаров Рябышева то он мог и перепутать либо увидеть какие-то подразделения стрелкового корпуса о которых мы не знаем...Группировка войск РККА перед самым началом вторжения-до сих пор не выяснена полностью...Как и ее намерения,по так назыавемой "Обороне".Тут на фроруме ранее приводились и отчеты немецкой разведки по этому региону за весну,где даже указывалось наличие и частей ВДВ. Камиль Абэ пишет: Во-вторых, оборона должна сменяться наступлением. Посему огнемётные танки в штате иметь не лишне... И такое возможно...Вот только массивы каменных домов добротных можно встретить уже если наступать довольно далеко от родных границ...В Мукачево Ужгороде Берегово например... Или в южной части Польши-Санок и далее.Что касается укреплений на венгерской границе,то я не встречал упоминаний о их существовании в значительных количествах.Тем более что Венгрия заняла ту же Рутению только в марте 1939.Часть Трансильвании еще позже....
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Хорошо.Примите мои извинения.В духе какого-там фальсификатора возражать не буду. Я еще раз внимательно изучу дислокацию того же 13 СК(мне эта тема ближе чем Белостокский выступ). Скажу искренне и от всей души: меня чрезвычайно порадовал такой подход. И я очень рассчитываю, что вы детально разберётесь. Я отдаю должное вашему непосредственному знанию местности. Мне, к примеру, из Новосибирска в этом разобраться сложнее...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Мне, к примеру, из Новосибирска в этом разобраться сложнее... Кстати, вижу, что Вам из Сибири сложно разобраться не только в прошлом.
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Мне, к примеру, из Новосибирска в этом разобраться сложнее... У меня дед воевал в Новосибирской дивизии -250 Стрелковая.Они вроде и находится сейчас у вас (или находилась ранее).В ней и погиб в июле 1944 года.Три года провоевав.Погиб освобождая западные области тогда еще нашей общей страны. Такая вот история.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: У меня дед воевал в Новосибирской дивизии -250 Стрелковая.Они вроде и находится сейчас у вас (или находилась ранее). 250 стрелковая дивизия формировалась 2-16 июля 1941 г. в районе г. Владимир. В 1985 году на площади Победы г.Владимира установленна стела, на которой перечислены 9 воинских соединений, сформированных в городе, в том числе и 250-я стрелковая дивизия. http://sd250.narod.ru/ Если верить географии, то г.Владимир находится в центральной России, а это не Сибирь.
Akkerman: Б. И. АРУШАНЯН, бывший начальник штаба 12-й армии, генерал-лейтенант в отставке 21 июня 1941 года я засиделся в штабе армии, который располагался в г. Станиславе (теперь Ивано-Франковск), за разработкой очередного планового учения и вернулся домой очень поздно. В четвертом часу ночи меня разбудил телефонный звонок: — Товарищ генерал,— докладывает оперативный дежурный.— Вас срочно вызывает к аппарату начальник штаба округа генерал-лейте-нант Пуркаев. Быстро одеваюсь, еду в штаб. Дежурный докладывает: «Только что по «ВЧ» звонил командующий войсками округа генерал-полков-ник Кирпонос и приказал срочно вызвать в штаб командующего ар-мией генерал-майора Понеделина и вас. Командарм еще не прибыл». Я доложил командующему войсками о своем прибытии. — Какова обстановка в полосе вашей армии? — спросил генерал М. П. Кирпонос. — Пока все спокойно. — Хорошо. Возьмите бумагу, карандаш и записывайте. Немецко-фашистская авиация сегодня в 3.00 бомбила Киев, Одессу, Севасто-поль и другие города. С 3 часов 30 минут артиллерия противника ведет сильный огонь по нашим пограничным заставам и укреплен-ным районам. Приказываю: 1. Немедленно поднять войска по тревоге, рассредоточить их и дер-жать в боевой готовности; авиацию рассредоточить по полевым аэродромам. 2. Огневые точки УР занять частями укрепрайонов. 3. Полевые войска к границе не подводить, на провокации не под-даваться. Я повторил записанное распоряжение. — Выполняйте,— сказал М. П. Кирпонос.— Пусть командарм по-звонит мне. Положив трубку, я приказал оперативному дежурному поднять личный состав штаба по боевой тревоге. Затем начал передавать по «ВЧ» связи командирам корпусов и армейским частям полученный приказ. В это время прибыли генерал П. Г. Понеделин и член Военно-го совета бригадный комиссар И. П. Куликов. Я доложил им о при-казе и принятых мерах. Вскоре собрался и весь состав штаба. Ознако-мившись с обстановкой, офицеры приступили к работе. Примерно через час генерал М. А. Пуркаев вызвал меня к аппара-ту «Бодо» и передал условный сигнал для реализации плана прикры-тия государственной границы— «КОВО 1941». Я сразу же доложил об этом командарму, в кабинете которого находился и член Военного совета. Мы немедленно оповестили соединения и части. По плану штаба Киевского Особого военного округа (КОВО) наша армия, имевшая два стрелковых и один механизированный корпу-са, должна была прикрыть станиславское и черновицкое направ-ления. Военный совет и штаб армии разработали подробный план прикры-тия государственной границы. Согласно этому плану армия имела оперативное построение в два эшелона: первый составляли стрелко-вые корпуса для создания прочной обороны, второй — механизиро-ванный корпус для нанесения мощного контрудара в случае прорыва противника. На правом фланге (на станиславском направлении) в районе Старо-го Самбора, Турки, Болехова, Борислава располагался 13-й стрелко-вый корпус (командир — генерал-майор Н. К. Кириллов). В его состав входили две горнострелковые дивизии: 192-я (командир — полков-ник С. Д. Губин) и 44-я (командир — генерал-майор С. А. Ткаченко). Штаб корпуса находился в Бориславе. На левом фланге (на черновицком направлении) в районе Коломыи, Черновцов, Каменец-Подольска (теперь Каменец-Подольский) дислоцировался 17-й стрелковый корпус (командир — генерал-майор И. В. Галанин). Он имел три горнострелковые дивизии: 58-ю (коман-дир — генерал-майор Н. И. Прошкин), 60-ю (командир — генерал-майор М. Б. Салихов), 96-ю (командир — полковник И. М. Шепетов) и одну (164-ю) стрелковую дивизию (командир — полковник А. Н. Червинский). Штаб корпуса находился в Черновцах. 16-й механизированный корпус (командир — комдив А. Д. Соколов) в своем составе имел две танковые, одну моторизованную дивизии и 19-й мотоциклетный полк. Они располагались: 15-я танковая диви-зия (командир — полковник В. И. Полозков) в Станиславе, 39-я танко-вая дивизия (командир — полковник Н. В. Старков) в Черновцах, 240-я моторизованная дивизия (командир — полковник И. В. Гор-бенко, в Каменец-Подольске, где располагался и штаб корпуса. Кроме указанных соединений, в состав армии входили: 10, 11 и 12-й укрепленные районы, 4-я противотанковая артиллерийская бригада, 269, 274, 283 и 468-й корпусные артиллерийские полки, 37-й инженерный полк, 20-й и 30-й отдельные зенитные артиллерийские дивизионы, 293-й армейский батальон связи и другие подразделения и органы тыла. Группировку армии с воздуха прикрывал Могилев-Подольский бри-гадный район ПВО. Оперативно командованию армии подчинялись два истребительных и один бомбардировочный авиационных полка. Непосредственно на обороне границы находились 93, 94, 95, 96 и 97-й пограничные отряды, с которыми была установлена тесная связь. Следует отметить, что 12-я армия имела до 35 процентов некомп-лекта личного состава. Горнострелковые дивизии не были полностью обеспечены вьючными приспособлениями, автотранспортом и средст-вами связи, особенно радио. Армия располагалась в 500-километровой полосе, прикрывая два операционных направления. Поэтому Военный совет и решил концен-трировать силы и средства на этих направлениях. Соседом справа была 26-я армия нашего округа, имевшая всего два корпуса: 8-й стрелковый и 8-й механизированный. С ней у нас име-лись надежная связь и хорошо организованное взаимодействие. Слева располагалась 176-я стрелковая дивизия Одесского военного округа, с которой имел телефонную связь командир 17-го корпуса. Мы знали, что против армии стояли части 8-го венгерского армейско-го корпуса. Получив сигнал на прикрытие государственной границы, соедине-ния первого эшелона армии, соблюдая все меры маскировки, доволь-но быстро заняли свои полосы. 22 июня активных действий против войск армии противник не предпринимал. Из штаба округа, преобразованного в этот день в Юго-Западный фронт, и штаба 26-й армии нам сообщили, что немецко-фашистские войска развернули наступление в полосе этой армии. Особенно ожесточенные бои идут за Перемышль, который успешно обороняла 99-я стрелковая дивизия. Атаки частей гитлеровского 52-го армейского корпуса, стремившихся прорвать оборону к югу от Перемышля, в том числе и нашей 192-й дивизии, были отра-жены. Во второй половине дня я позвонил начальнику штаба 26-й армии полковнику И. С. Варенникову, чтобы обменяться информацией об обстановке. Он сказал, что дивизии 8-го стрелкового корпуса сража-ются стойко, но получен приказ командующего фронтом сосредото-чить к утру 23 июня 8-й мехкорпус в районе Городка (20 км запад-нее Львова) в полосе 6-й армии. Так что они остаются с одним кор-пусом. На левом фланге гитлеровцы начали наступление главными сила-ми двумя днями позже. К этому времени наши войска заняли оборо-ну и оказали врагу организованное сопротивление. Правда, создав огромное превосходство в силах, врагу удалось было ценой больших потерь вклиниться в нашу главную полосу на хотинском и сторожинецком направлениях. Однако решительными контратаками резервов 17-го корпуса и частей второго эшелона армии противник был раз-громлен, а его остатки отброшены на исходные позиции. В ходе контратак некоторые наши части перешли государственную границу, но вскоре были возвращены, поскольку приказ Наркома обороны пе-реход границы запрещал. К исходу четвертого дня войны соединения армии продолжали прочно удерживать занимаемые полосы. Из информации штаба фронта нам стало известно, что главный удар фашисты наносили по левому флангу 5-й и правому флангу 6-й армий, то есть на их стыке в общем направлении Сокаль, Дубно, Житомир, Киев. 24 июня гитлеровцы захватили Берестечко, Радехов, а 25 вышли в район Дубно. Создавалась реальная угроза глубокому тылу и коммуникациям 6, 26-й и нашей армий. 26 июня был, пожалуй, самый напряженный день. С утра в районе Луцка, Ровно, Дубно наши мехкорпуса нанесли контрудар по 1-й тан-ковой группе врага. Затем три его пехотные дивизии (100, 101 и 257-я) перешли в наступление против трех стрелковых дивизий (99, 72 и 173-й) 26-й армии, а две вражеские охранные дивизии (444-я и 454-я) нанесли удар по нашей 192-й горнострелковой дивизии. На всех участках развернулись ожесточенные бои. В этот же день из штаба фронта мы получили приказ Ставки пере-дать во вновь сформированную 19-ю армию Южного фронта: 17-й стрелковый корпус в составе трех дивизий (96, 60-й горнострелковых и 164-й стрелковой) с занимаемой полосой обороны; 16-й механизиро-ванный корпус (15, 39-я танковые и 240-я моторизованная дивизии) и 4-ю противотанковую артиллерийскую бригаду. Таким образом, в со-ставе 12-й армии остался один 13-й корпус (три горнострелковые ди-визии — 192, 44 и 58-я). Полоса обороны армии сократилась почти наполовину. Но 17-й корпус продолжал оставаться нашим соседом слева, с ним у нас была надежная связь и организовано тесное взаимодействие. Мы хорошо знали войска, их боевые возможности и считали, что левый фланг армии надежно прикрыт. Основное внимание поэтому командарм и штаб обращали на правый фланг. В полосу 192-й дивизии были перегруппированы два артиллерийских полка. Они оказали пехотин-цам существенную помощь. Попытки противника наступать в высо-ких темпах были сорваны. Он нес большие потери в людях и технике. Особенно сильные бои происходили на рубеже Самбор, Дрогобыч, Борислав. Севернее этого рубежа вела бои 26-я армия. Как сообщил нам ее командующий генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко, дивизии сражались стойко и мужественно. С 26 по 29 июня бои носили исключительно ожесточенный харак-тер. С 30 июня 6-я армия под натиском превосходящих сил врага оставила Львов. Соединения 26-й армии отошли на рубеж южнее Львова — Раковец, Роздол, Жидачев, а наша 192-я дивизия — на линию Стрый, (иск.) Тухля. Остальные две дивизии находились на госу-дарственной границе. Это отрывок из мемуаров начштаба 12 А....Как видно из воспоминаний ни о каких затруднениях в передвижении 13 СК генерал не описывает. Но есть и интересные детали-генерал "убрал"одну дивизию из состава 13 СК...Еще деталь-описание боев 192 ГСД с немецкими охранными дивизиями...Полосу обороны перед которыми держала все та же 72 ГСД Абрамидце.По отчету которого дивизия держала фронт в 100 км...Кто из них лукавит?...192 ГСД-у Турка (17 км от госграницы с Венгрией по прямой) и Тухля. Еще приказ Наркома не переходить границу...Какой однако целомудренный нарком был...И приказ его видно не дошел до той же 51 СД и ее частей,взявших Килия-Веке у румын.
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Если верить географии, то г.Владимир находится в центральной России, а это не Сибирь. Если верить географии место постоянной дислокации 250 СД был город Новосибирск.(это 90-е годы 20-го века).
Akkerman: Камиль Абэ 250 стрелковая дивизия была сформирована в числе 15 дивизий по приказу НКВД СССР № 00837 от 29 июня 1941 года из состава погранвойск НКВД для передачи в состав Красной Армии. На каждую дивизию выделялись из кадров войск НКВД по 1000 человек рядового и младшего начальствующего состава и по 500 человек командно-начальствующего состава. Остальной состав набирался по призыву и из запаса всех категорий военнослужащих. Первым командиром дивизии был назначен начальник 54 погранотряда генерал-майор Горбачев И.С. Дивизия формировалась 2 - 16 июля 1941 года в районе города Владимира. Надеюсь вы поняли почему я интересовался границей и частями ПВ и приграничными соединениями.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Если верить географии место постоянной дислокации 250 СД был город Новосибирск.(это 90-е годы 20-го века). А у вас есть чем подтвердить?
Akkerman: Камиль Абэ пишет: А у вас есть чем подтвердить? Не могу подтвердить-я ошибался.Были письма для жены погибшего от его товарища с Новосибирска.И писал он уже после войны.Причем он все еще служил.Вот поэтому и ошибся я насчет дислокации этой дивизии.Когда последний раз обращались в 92-м было сообщено что этот ветеран умер. Извините за неточность
Iskatel222: Akkerman пишет: Ранее Рябышев в своих мемуарах называл примерное расположение 34 ТД штаб в Судовой Вишне...Этот пункт вообще никакого отношения не имеет к описываемому маршруту.... ...болтологию про вот это...."Марш был очень трудным... Очень узкое шоссе не позволяло развить машинам предельную скорость... Как могли вообще развить максимальную скорость "устаревшие танки требующие капитального ремонта"? Это из все тех же воспоминаний генерала...И что танк БТ-2,БТ-5 БТ-7 сильно тяжелая машина как и бронеавтомобили для старинной мощенной дороги на грунтах каменистых? И как на таких плотных грунтах,да еще в довольно дождливом июне можно поднять тучи пыли? Вранье Рябышева тот же Закорецкий несколько раз показывал. А вот кто конкретно из 26 армии приказал двигаться к Самбору, Рябышев так и не вспомнил. В июне каменистая дорога быстро высыхает, впрочем, когда Рябышев писал воспоминания, про дожди все забыли, соврал для образности. В мехкорпусе и артиллерия была кстати, с тягачами, ползавшими чуть быстрее пешехода, километров шесть в час. А с зенитками напряженка (по тому же Рябышеву чуть ли не две зенитки на всех)...
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Вранье Рябышева тот же Закорецкий несколько раз показывал. А не могли бы вы дать ссылки на мнение Закорецкого? А вот кто конкретно из 26 армии приказал двигаться к Самбору, Рябышев так и не вспомнил. Ну, не надо так без оснований болтать: вот как Рябышев пишет: Приказ командующего 26-й армией я получил в 10 часов. Корпусу ставилась задача к исходу дня 22 июня сосредоточиться в лесах 10 километров западнее Самбора. Это значило, что мы должны были находиться в резерве этой армии. Я тут же отдал распоряжение войскам. От штаба помчались мотоциклы и бронемашины со связными. Оно было продублировано и по радио. http://militera.lib.ru/memo/russian/ryabyshev_di/01.html
Akkerman: БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 02. ШТАРМ 26 САМБОР. 24.6.41 Карта 200 000 1. Противник, концентрируя свои силы пехоты, мотопехоты и танков в районе Вельке Очы, Радымно, Стажава, направляет удар на Яворув и на Мосьциска, угрожая увеличению разрыва с 97-й стрелковой дивизией и охвату правого фланга 8-го стрелкового корпуса. К этому направлению противник рокирует силы с других участков фронта. 2. 26-я армия имеет задачу оборонять фронт Мосьциска, Перемышль, Ольшаны, Труйца, Войткувка, Устшики Дольне, Телесница-Санна, (иск.) Лютовиска, имея основную группировку сил в районе Сондова-Вишня, Мосьциска, Перемышль, Самбор. 8-му укрепленному району удерживать железобетонные районы. 3. Справа 6-я армия сдерживает атаки противника; ее 97-я стрелковая дивизия сдерживает противника на фронте Немирув, Яворув, которая в 14 часов переходит в наступление с задачей уничтожить противостоящего противника и к исходу дня 24.6.41 г. овладеть Вихале, Тухля, Хотинец. Одновременно 4-й механизированный корпус из района леса Стажиска наносит удар в направлении Нахачув, Залеска Воля с задачей разгромить противника, отбросить его за р. Сан и восстановить положение. Слева 13-й стрелковый корпус обороняет госграницу, его правый фланг Лютовиска. 4. 8-му стрелковому корпусу частями 99-й стрелковой дивизии во взаимодействии с 97-й стрелковой дивизией и 4-м механизированным корпусом уничтожить противника, перешедшего госграницу, и выйти к последней. Оставив на фронте Бахув, Добра Шляхенка, Ольховце, Лиско прикрытие, отвести части 72-й дивизии и двумя полками (187-й и 14-й горно-стрелковые полки) занять оборону на фронте Ольшаны, Устшики Дольне. 567-му стрелковому полку оборонять фронт Устшики Дольне, Телесница Ошварова, Ужель. В опорных пунктах 8-го укрепленного района корпусу оставить прикрытие и удерживать районы железобетонного пояса. 309-й горно-стрелковый полк использовать по данному ранее распоряжению. 490-й стрелковый полк по маршруту Устшики Дельце, Хырув, Фельштын, Воютыче сосредоточить в районе Ковеница, Баренецка Воля, Выкоты (все пункты 5-7 км севернее Самбор). 378-й стрелковый полк сосредоточить в районе Ваньковице, Пикяпы, Загуже. 173-я стрелковая дивизия без 567-го стрелкового полка – мой резерв, в готовности к действиям в направлениях Выкоты, Мосьциска и Загуже, Сондова-Вишня.Части 173-й дивизии – с прежними частями усиления; усиление частей 99-й стрелковой и 72-й горно-стрелковой дивизий – распоряжением командира корпуса. 5. Авиация. Основная задача на 24.6.41 г. и до середины дня 25.6.41 г. – разведка группировки противника в районе Яворув, Ярослав, Перемышль. 6. Штаб 26-й армии – Самбор. Командующий 26-й армией генерал-лейтенант Костенко Член Военного совета армии бригадный комиссар Колесников Iskatel222 пишет: Вранье Рябышева тот же Закорецкий несколько раз показывал. А вот кто конкретно из 26 армии приказал двигаться к Самбору, Рябышев так и не вспомнил. Зато всплыло вранье другова генерала Абрамидзе и его 72 ГСД и как она держала фронт на 100 км.
полная версия страницы