Форум » » Akkermana рекогносцировки » Ответить
Akkermana рекогносцировки
Закорецкий: Выделено из других веток под инфу Akkermana (Закарпатье, Прикарпатье, Западная Беларусь).
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Так дальнейшее ваше "лирическое отступление" вами же и охарактеризовывается: Да ну...Читайте название ветки...И после потрудитесь изучить силы противников на том участке который я приводил выше.Увлекательное шоу получится.
Akkerman: Закорецкий пишет: Вообще в военном деле ни хрена не разбирается. А им есть что скрывать... Тут и в военном деле не надо быть маршалом в форме красивой. Ну еще и дураками бросаются. Та и пусть. Этих товарищей может любая училка географии или истории с сельской школы из Львовской области поставить на место. Товарищи лепят свою макулатуру, считая что никто не поинтересуется изменением границ возле той местности. Три раза с 1945 там границы менялись и современная конфигурация мало напоминает ту карту 1941... И до лампочки когда там ком 8МК тот пакет красный вскрыл - в 3 часа ночи или позже. Против него и никто не собирался наступать. Козинкин своими пакетами и Планами прикрытия совсем с катушек съехал.... Какой границы, какого прикрытия от кого? Удар Сталин собирался наносить по нейтральной стране, с которой он заигрывал на дипломатическом фронте, а за кулисами готовил толпы диверсантов и провокаторов, да еще умело стравливал с соседями страну ту.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Да ну...Читайте название ветки...И после потрудитесь изучить силы противников Я назвал вашим лирическим отступление кивок в сторону демократии и Конституции... Это каким боком к теме ветки?
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Это каким боком к теме ветк Дабы не грузить другие ветки не совсем по теме.Вот отрывок из Мемуаров Рябышева ком 8МК. Во второй половине дня окрестность огласилась рокотом моторов и скрежетом металла. К небу поднялись тучи пыли. Это от Стрыя и Дрогобыча в направлении Самбора двинулись войска нашего 8-го механизированного корпуса. [14] Марш был очень трудным, так как навстречу, от Самбора к Дрогобычу, шли войска 13-го стрелкового корпуса генерал-майора Н. К. Кириллова. Очень узкое шоссе не позволяло развить машинам предельную скорость. Нередко происходили задержки. Кроме того, под тяжестью боевых машин трещали и разрушались мостики через балочки и речушки. Расползалось полотно дороги. Шедшие следом за танками автомашины юзом съезжали под откос, буксовали на болотистых обочинах. Саперы тут же строили объездные пути, наводили переправы. В рокот моторов, надсадное урчание машин время от времени вплетались очереди счетверенных пулеметов, резкие хлопки зениток: наши подразделения ПВО были начеку, им то и дело приходилось отгонять кружившие над двигающимися колоннами вражеские самолеты-разведчики. Все мои попытки обогнать колонну были безуспешны. Пришлось съехать с шоссе и двигаться по буйной пшенице, которой еще вчера так любовался. С болью в сердце глядел я, как бились о радиатор тяжелые колосья и, сломленные, вдавливались в горячую землю. К вечеру мы вошли в Самборские леса. Штаб корпуса расположился на опушке. Неподалеку развернулся и штаб 26-й армии. В назначенное время прибыли командиры соединений и отдельных частей. Подполковник Цинченко доложил обстановку: — Войска корпуса сосредоточены в указанных им районах. Экипажи приводят в порядок материальную часть, дозаправляют машины. В исходном районе, готовые к бою, находятся 700 танков. Остальные машины из числа находящихся на вооружении корпуса оставлены на капитальный ремонт в местах дислокации частей. Личный состав корпуса готов к выполнению боевого приказа. Тут эпизод тянет на географические открытия и памятник идиотизму товарищу Сталину и его Генштабу во главе с Жуковым. Ранее Рябышев в своих мемуарах называл примерное расположение 34 ТД штаб в Судовой Вишне...Этот пункт вообще никакого отношения не имеет к описываемому маршруту. Далее..Расстояние от Дрогобыча до Самбора около 30 км.От Стрыя до Самбора около 60 км.по одной и той же дороге...Какие однако гениальные планы по одной дороге пустить танковую и мотострелковую дивизию корпуса. Вы можете поверить в идиотизм Сталина Жукова и того же Шапошникова.Я -нет... Как и в правдивость слов Рябышева о его предвоенной поездке к Перемышлю с целью разведки мостов и дорог в районе Сана. Как и его болтологию про вот это...."Марш был очень трудным так как навстречу от Самбора к Дрогобычушли войска 13 СК генерала Кириллова.Очень узкое шоссе не позволяло развить машинам предельную скорость.Под тяжестью боевых машин трещали и разрушались мостики через балочки и речушки"... Как могли вообще развить максимальную скорость "устаревшие танки требующие капитального ремонта"?Это из все тех же воспоминаний генерала...И что танк БТ-2,БТ-5 БТ-7 сильно тяжелая машина как и бронеавтомобили для старинной мощенной дороги на грунтах каменистых?И как на таких плотных грунтах,да еще в довольно дождливом июне можно поднять тучи пыли? Зато они бы ух как себя проявили в болотистых низинах правобержной излучины Сана,куда Рябышев выезжал накануне войны для изучения "контрудара"... Камиль Абэ Вы хоть разок были в тех местах?Как автолюбитель хотя бы... Товарищи п...ну типа Козинкина и компании...Изучите географию и местность о которой пишете х...ню всякую... Этот корпус готовился совсем для другова удара и город Пшемышль для этого корпуса был все равно что высадка в Папуа Новой Гвинее....И все тому подобное.Не лепите горбатого про идиотизм Сталина и его банды "освободительной"
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Камиль Абэ Вы хоть разок были в тех местах? Как автолюбитель хотя бы... Не понял наезда с вашей стороны. Может объясните?... Что касается трехсуточной "одиссеи" мехкорпуса генерала Рябышева с началом войны. Вы сомневаетесь в реальности описания сих блужданий (другого слова нет)? у вас сомнения в достоверности проведённой генералом рекогносцировки? Так дело за малым: раскройте действительность событий Двух суток, предшествующих войне, и трех суток с начала войны....
Винни: Akkerman пишет: Это от Стрыя и Дрогобыча в направлении Самбора двинулись войска нашего 8-го механизированного корпуса. [14] Марш был очень трудным, так как навстречу, от Самбора к Дрогобычу, шли войска 13-го стрелкового корпуса генерал-майора Н. К. Кириллова. И в чём заключался глубинный смысл этого...движения навстречу друг другу?
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Так что Козинкин и ему подобные свистят....про контрудар после наступления немцев...А при первом ударе РККА в той местности как объект захвата интерес представлял Санок.И сил для захвата этого узла вполне бы хватило.Туда Абрамидзе и приказали наступать...Правда война пошла не по тем рельсам и пришлось ограничиться тем,что артударом городок погромить напоследок перед отступлением. В том-то и штука, что Козинкины и Ко. даже не про контрудар, это было бы нормально. Но контрудар наносится по остановленному противнику, как правило силами резерва и вторым эшелоном. А если наступать сразу после удара - это уже встречный бой, который в принципе нельзя спланировать. Этого Козинкины и Ко. никак не могут осилить. Насчет полосы обороны дивизии Абрамидзе, вполне допускаю, что комдив привирает. Это такой общий агитпроповский тренд: делить расстояние границы от Балтики до Черного моря на количество дивизий и плакать про слабую оборону. Не беря в расчет, что оборонять надо было не территорию, а НАПРАВЛЕНИЯ - ДОРОГИ. Но это так - лирика. Козинкин то верит про полосу обороны 72 ГСД в 100 км и считает, что у Абрамидзе была задача ударить сразу после наступления противника. Как у чела в башке укладывается полоса в 100 км на дивизию и немедленный ответный удар. Это же писец полный! Ваши посты интересны, но, к сожалению, без карты их ценность теряет половину. На сайте 44 ГСД я видел немецкую карту того района, но качество при увеличении неважное.
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Не понял наезда с вашей стороны. Может объясните?... Это совсем не наезд.Это пример как гонят туфту фальсификаторы истории типа Козинкина и его редакции фсбшной. Камиль Абэ пишет: Что касается трехсуточной "одиссеи" мехкорпуса генерала Рябышева с началом войны. Вы сомневаетесь в реальности описания сих блужданий (другого слова нет)? у вас сомнения в достоверности проведённой генералом рекогносцировки? Так дело за малым: раскройте действительность событий Двух суток, предшествующих войне, и трех суток с начала войны.... 1.Я сомневаюсь в реальности описания условий тех блужданий. Генерал ни словом не сказал что было в тех секретных конвертах.Там как раз такие вот блуждания не приказывались. В дебилизм или предательство красных маршалов и генералов не верю. Камиль Абэ Возьмите уже современную карту того региона-Львовскую область и Закарпатскую..(последняя тогда-Венгрия) Найдите станцию Стрый и Дрогобыч...Тепеь вниз на юго-запад.Дрогобыч-Тухля на Лавочное и далее удар в районе Бескид. Стрый-Турка-Сянки-удар по перевалу Ужок...Это вторая клешня....Третье направление-от Самбора до Устишки-Дольне на Леско и далее уже на Заслав и Санок...Это направление удара для 32ТД. Инженеры империй в конце 19 начале 20 века построили в тех местах дороги по оптимальным маршрутам...Как ж\д ветки так и обычные.Не стоит их подозревать в идиотизме.Станция Сянок была открыта например в 1905 году. Удар по условно нейтральной стране шел по долинам.Движение практически параллельно.Надо соединить усилия перед захватом Ужгорода-не вопрос-через долину Турью.Удобное место для прохождения техники. Третий маршрут на Сянок выводит в отрезает коммуникации и замыкает мешок.От Ужгорода на юго-запад-к Тиссе и Карпаты пройдены.Равнинная часть Венгрии.Страна рассекается-берется под контроль мощный индустриальный район да еще отсекается Трансильвания.И важная транспортная артерия Дунай под контролем...С такими замыслами война против Германии продлится от силы месяц-два. 2.Рябышев не производил никакую разведку возле Перемышля накануне войны.Он делал это южнее.И если он упоминал реку Сан,то только в одном месте он мог поработать-в районе Леско. Вот тут дело за малым...Есть еще воспоминания о рекогнисцировке уже обычным бойцом оставленные и они никакого отношения не имеют к Перемышлю и району севернее.Вот только эта разведка не имела практически никакого смысла для его части,если там не использовать массу техники. Винни пишет: И в чём заключался глубинный смысл этого...движения навстречу друг другу? В том то и дело что самого движения навстречу друг другу и не было...части 8 СК уже давно были на местах,еще до нападения-99 СД 72 ГСД и 173 СД...99 СД уже находилась в Посанье гораздо севернее Самбора со штабами своими.Южнее по излучине-все тот же Абрамидзе и его 72 ГСД его штаб удобно размещен там же в Посанье...173 СД была южнее Самбора и ей не нужно было маршировать к Дрогобычу ...Она уже была выстроена за 192 ГСД(район Турка)...Если 99 СД и 72 ГСД вместе с УРом прикрывали 8 МК от флангого удара,то уже 192 ГСД должна была первой вломиться к соседям(разумеется вместе с частями НКВД)...Как и южная соседка 44 ГСД в районе Белехов... Остается только добавить товарищам Олигофренам типа Козинкина-пишите еще все равно вы в эти места не попадете уже никогда и привет всей редакции дармоедов и неучей с кучей орденов погон хрустящих значков лампас дач на побережье моря братьев Лаптевых
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Насчет полосы обороны дивизии Абрамидзе, вполне допускаю, что комдив привирает. Это такой общий агитпроповский тренд: делить расстояние границы от Балтики до Черного моря на количество дивизий и плакать про слабую оборону. Не беря в расчет, что оборонять надо было не территорию, а НАПРАВЛЕНИЯ - ДОРОГИ. Но это так - лирика. Козинкин то верит про полосу обороны 72 ГСД в 100 км и считает, что у Абрамидзе была задача ударить сразу после наступления противника. Как у чела в башке укладывается полоса в 100 км на дивизию и немедленный ответный удар. Это же писец полный! Ваши посты интересны, но, к сожалению, без карты их ценность теряет половину. На сайте 44 ГСД я видел немецкую карту того района, но качество при увеличении неважное. Я пример привел в соседней ветке ...Что касается тех мест.То можно найти на карте Польши современной.Да еще прочесть материалы про послевоенный обмен территориями,когда излучину Сана отдали Польше.... Что касается дорог в той части...Там есть только одно удобное направление для наступления-это дорога от Устишки-Дольне на Леско и Санок через Залуж и Заслав.Там и мост большой был через реку...В этом районе петля Сана выгнута в сторону СССР и получается Санок можно атаковать с двух направлений... Все это есть и на современных картах...Но если еще найдете карты Польши 30-х годов станет еще интереснее.Где то в сети видел даже карту ж\д дорог Польши 1930 года....Есть еще интересные мемуары о тех местах от самого маршала Гречко...Только там описываются события уже 1944 года-бои в Карпатах за освобождение Закарпатья...Ничего нового не придумали-ту территорию освобождали через 3 года все по тем же планам 1941 года...Никаких новых идей....Причем маршал Гречко в уже привычной манере стращает читателей ограмадной и свирепой группировкой нацистов и как всегда даже не вспоминает сколько советских войск наступало там...."В Восточных Карпатах оборонялась группа генерал-полковника Хейнрици в составе 1 ТА и 1 Венгерсой армии.На 8 сентября там было 10 ПД немцев и 8 венгерских ПД и 2 венгерские горно-стрелковые бригады..." Интересное кино получается-в танковой немецкой армии одни пехотинцы...Да и то под номерами когда то грозных пехотных дивизий могли участвовать несколько тысяч голодных оборванцев...Еще приводятся упоминания о линиях укреплений. Кстати генерал Хейнрици довольно известный генерал на восточном фронте.Именно под его командованием части успешно обороняли длительное время Ржевский выступ...Советские полканы положили там в атаках идиотских просто горы людей и массу техники...Что-то я сильно сомневаюсь что в Карпатах у Хейнрици были полнокровные дивизии...Иначе догло бы там генерал Петров штурмовал те склоны....Мемуары разных "Гречко без масла"надо проверять через даже обычные немецкие издания типа Эрл Земке например.
Akkerman: Почитать воспоминания Рябышева-одно удовольствие. Генералу стало жалко колосков хлебных.Зато про склады имущества вооружения снаряжения ГСМ которые бросили на складах корпуса даже не вспомнил. Зато про счетверенные максимы ПВО добавил...Про ИАП рядом у Стрыя-ни-ни...
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Остается только добавить товарищам Олигофренам типа Козинкина-пишите еще все равно вы в эти места не попадете уже никогда и привет всей редакции дармоедов и неучей с кучей орденов погон хрустящих значков лампас дач на побережье моря братьев Лаптевых Панове, я понимаю, что «Козинкин» становится именем нарицательным… Но реальный Козинкин к оценке действий 8-го МК, вроде как, не при чём: ввяжется, тогда другое дело… В том то и дело что самого движения навстречу друг другу и не было...части 8 СК уже давно были на местах,еще до нападения-99 СД 72 ГСД и 173 СД...99 СД уже находилась в Посанье гораздо севернее Самбора со штабами своими.Южнее по излучине-все тот же Абрамидзе и его 72 ГСД его штаб удобно размещен там же в Посанье...173 СД была южнее Самбора и ей не нужно было маршировать к Дрогобычу ...Она уже была выстроена за 192 ГСД(район Турка)...Если 99 СД и 72 ГСД вместе с УРом прикрывали 8 МК от флангого удара,то уже 192 ГСД должна была первой вломиться к соседям(разумеется вместе с частями НКВД)...Как и южная соседка 44 ГСД в районе Белехов... А давайте посмотрим на то, как пишет сам генерал Рябышев в своих воспоминаниях: Марш был очень трудным, так как навстречу, от Самбора к Дрогобычу, шли войска 13-го стрелкового корпуса генерал-майора Н. К. Кириллова. Очень узкое шоссе не позволяло развить машинам предельную скорость. Нередко происходили задержки. Кроме того, под тяжестью боевых машин трещали и разрушались мостики через балочки и речушки. Как видим, генерал Рябышев упоминает войска 13-го стрелкового корпуса генерал-майора Н. К. Кириллова, а не 8-го стрелкового корпуса генерал-майора М.Г. Снегова И вы, Akkerman, так и не ответили на мой вопрос: Что касается трехсуточной "одиссеи" мехкорпуса генерала Рябышева с началом войны. Вы сомневаетесь в реальности описания сих блужданий (другого слова нет)? у вас сомнения в достоверности проведённой генералом рекогносцировки? Так дело за малым: раскройте действительность событий Двух суток, предшествующих войне, и трех суток с начала войны....Что касается трехсуточной "одиссеи" мехкорпуса генерала Рябышева с началом войны. Вы сомневаетесь в реальности описания сих блужданий (другого слова нет)? у вас сомнения в достоверности проведённой генералом рекогносцировки? Так дело за малым: раскройте действительность событий двух суток, предшествующих войне, и трех суток с начала войны....
Akkerman: Камиль Абэ В соответствии с "Планом обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год" 44-й горнострелковой дивизии в составе 13-го стрелкового корпуса 12-й армии был назначен участок обороны: правая граница - гора Крушельница (отм.836), гора Письмо (отм.891); левая граница - Беднарув (высота отм.1808), высота отм.1272. Полкам дивизии для обороны были назначены следующие участки: 146 гсп с 1-м дивизионом 179 гап, 288 птбатр - участок: гора Ящинова, (иск.) Выдлув, Рыкув, Красне. Штаб полка - Фелициенталь. Охрану и непосредственную оборону государственной границы на участке ответственности 146 гсп обеспечивала 3-я комендатура 94-го погранотряда. 25 гсп с 1-м дивизионом 122 лaп и 2-м дивизионом 179 гап - участок: Выдлув, (иск.) Синецув, Славско. Штаб полка - Славско. Охрану и непосредственную оборону государственной границы на участке ответственности 25 гсп обеспечивала 4-я комендатура 94-го погранотряда. 319 гсп с 2-м дивизионом 122 лaп - участок: Синецув (высота отм.1611), Кужменец, Людвиковка. Штаб полка - Людвиковка. Охрану и непосредственную оборону государственной границы на участке ответственности 319 гсп обеспечивала 5-я комендатура 94-го погранотряда и 1-я комендатура 95-го погранотряда. 305 гсп с 4 окэ сосредотачивался в резерве в районе н.п. Тухля. Командный пункт дивизии в соответствии с Планом прикрытия разворачивался в н.п. Тухля. Дивизии придавался 468-й корпусной тяжелый артполк (468 ктап). Справа был участок обороны 192-й горнострелковой дивизии, слева - участок обороны 58-й отдельной горнострелковой дивизии. Охрану и непосредственную оборону государственной границы в зоне ответственности дивизии обеспечивали 3, 4, 5-я комендатуры 94-го Сколенского погранотряда и 1-я комендатура 95-го Надворнянского погранотряда. Наличие обустроенных дорог, проложенных через горные перевалы, по которым проходила линия государственной границы, предполагало, что именно по этим направлениям противник и будет наносить удары: Верецкий перевал - участок обороны 146 гсп; перевал Бескид - участок обороны 25 гсп; Торуньский (Вышковский) перевал - участок обороны 319 гсп. Еще два перевала находились в зоне ответственности соседних дивизий 13-й стрелковый корпус: Ужокский перевал блокировала 192 гсд, а Татарский (Яблоницкий) перевал - 58 отдельная горнострелковая дивизия. Исходя из особенностей местности, 44 гсд имела задачу блокировать основные дороги, горные перевалы и тропы, организовать оборону на заранее подготовленных рубежах, провести минирование дорог и подступов к ним, возможных проходов в горах вне дорог, подготовить к уничтожению инженерные сооружения, которые могли бы препятствовать, либо затруднить продвижение противника вглубь советской территории. Эта дивизия из 13 СК...Где тут сказано про пункты которые указывал Рябышев? Второе...Я сомневаюсь что 8 МК по так называемому ПП или еще как его там называли был предназначен для таких вот блужданий или маршей или маневров... Третье...Я сомневаюсь что Рябышев проводил разведку накануне войны именно в районе Перемышля. Все что происходило двумя днями раньше нападения и до 12 часов 22 июня-все происходило по плану ранее разработанному.
Akkerman: Камиль Абэ На 22 июня 1941г. 192 гсд входила в состав 13-го стрелкового корпуса 12-й армии, которая прикрывала советско-венгерскую границу. Численный состав и вооружение дивизии на 22 июня 1941 года: 8865 чел. личного состава, 8043 винтовок, 1780 автоматических винтовок, 300 автоматов, 112 минометов, 349 ручных и 147 станковых пулеметов, 8 –шт. 45-мм орудий, 32–шт. 76-мм орудий, 24–шт. 122-мм орудий, 134 автомашин и 1 трактор. 22 июня 1941 г. в 7 часов 30 минут утра она подверглась в районе Турки бомбардировке, в результате чего было убито 2, ранено 15 человек. К 18 часам передовые отряды 13-го стрелкового корпуса вышли в оборонительный район. Противник довольно продолжительное время не проявлял активности на участке 12-й армии. Это про 192 ГСД....Где тут маршрут про который писал Рябышев?Найдите на карте хотя бы район Турке и сколько от него до Стрый Дрогобыч и Самбора.
Akkerman: Камиль Абэ С началом Великой Отечественной войны, находясь в составе 13-й стрелкового корпуса 12-й армии, была подчинена Юго-Западному фронту и к 18 часам выступила в свой оборонительный район на линии Зелена – Яблоница – Ворохта – Любное. 1 июля в связи с отходом армии 58 гсд отступила на рубеж Богородчаны – Жураки – Надворна, а в ночь со 2 на 3 число на рубеж Обертин – Коломыя – Заблотув. Это уже про 58 ГСД....Найдите теперь эти пункты типа Ворохта...И какое отношение это имело к Самбору.
Камиль Абэ: С кем поведёшся, от того и наберёшся. Вот своей манерой оппонирования вы, Akkerman, сейчас ничуть не отличаетесь от ccsp. Вы бы чётко ответствовали на то, о чём писал генерал Рябышев и о чём я сказал, и более ничего не надо.
полная версия страницы