Форум » » Akkermana рекогносцировки » Ответить
Akkermana рекогносцировки
Закорецкий: Выделено из других веток под инфу Akkermana (Закарпатье, Прикарпатье, Западная Беларусь).
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Вот и все гениальные планы войны.Товарищ Сталин никогда ни одного дня не служил в армии.Бандитом был-это факт.Но военные действия все таки отличаются от бандитского налета на почтовую карету... Я вполне согласен с реплиеой Закорецкого. Хотелось бы и дополнить: 101-й афоризм Козьмы Пруткова гласит: «Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя». Это вполне может быть отнесено на счёт генералов и офицеров, академиев кончавших. Ильич неоднократно повторял мысль Клаузевица: «Война - есть продолжение политики иными ( именно насильственными )средствами ». . Вряд ли у кого могут возникнуть сомнения в Сталине, как политике. Нет никаких сомнений, что стратегические проблемы страны в военном отношении Сталину виделись лучше любого военного. А вот каким образом необходимо достичь стратегических политических целей военным путём - и нужны военные умы. Поэтому нужно рассматривать это единство: партийное и военное руководство страны. Именно на нем лежит вина за такое начало войны. Просчёты дорого встали…
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Хотелось бы и дополнить: Кстати, я выложил фрагменты статьи бывшего мл. лейтенанта летом 1941 г. - ЛЕТО 1941-го. МЕЖДУ ГОМЕЛЕМ И БРЯНСКОМ . Я тогда не наксерил всю статью - в тот день у меня в плане был наксерить кое-что другое. Возможно, дополню. Так там идет речь как этим "технарям" пришлось превратиться в пехоту и ходить в т.ч. в штыковую атаку. Черкасов П.Г. расписал как он бился в рукопашную с немецким офицером и "переиграл" того (лично меня иногда такие откровения в дрожь берут - иногда увидишь в метро мужчину покрупнее себя, с серьезными кулаками и мелькнет мысль: а что если с таким пришлось бы слехнусться в рукопашной, а у тебя патроны закончились?) Так вот Черкасов П.Г. не заостряет рассказ сомнениями - надо ли было биться за советскую власть. Все мысли о том, как выполнить (даже не "приказ"), а порученное дело. Ну а когда военные оказывались в окружении или без БП, то хочешь ли воевать за СССР или как - проблема остается. И каждый решал ее чаще сам. По обстановке.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: И каждый решал ее чаще сам. По обстановке. ... и по совести.
Akkerman: Закорецкий пишет: Ну а когда военные оказывались в окружении или без БП, то хочешь ли воевать за СССР или как - проблема остается. И каждый решал ее чаще сам. По обстановке. Я обратил внимание на то что много пленных было взято именно в местах боевых действий где местность богата лесами и всякими буреломами и болотами.Кто этих лесов боялся больше-немцы для которых Россия(СССР)была как другая планета,или солдаты РККА?
Akkerman: Закорецкий пишет: Э-э-э.... Рядовым не служил. Но в Гражданскую вполне мотался по фронтам (тот же Царицын и 1-я Конная). Зато доверил подготовку к большой войне тем кто прошел именно ПМ и царскую армию(в основном). Как он там накомандовал-это вообще тема отдельного разговора. Закорецкий пишет: Все поголовно? Василевский - "маньяк по девочкам"? Ватутин - провокатор, ничего не смыслящий в штабной работе? Ну не гоните пургу. Нет не все поголовно...Но я имел ввиду самую верхушку-Сталин Берия Мехлис Жуков Тимошенко.Ворошилова.. Закорецкий пишет: Не понял - о ком здесь речь? О рядовых по званию (миллионов) или о комсоставе (высшем)? Речь идет и о рядовых и о начкомсоставе без высшего. Закорецкий пишет: В т.ч. Но при этом полезно обратить внимание и еще на кое-что. Чего только стоит Закон о трудовых резервах и пр от июня 1940 если не ошибаюсь... И прочие законы по "Просьбе трудящихся"Попробуйте окончить школу среднюю и поступить куда нравится...Стать например биологом или ботаником,а не танкистом...Стоит только найти стоимость обучения 8-10 классов и зарплату того времени... Закорецкий пишет: А неправильная дислокация в случае чего может оказаться (мягко говоря) "ошибочной" и привести к полосе потерь. Да она как раз была правильной и все было продумано...тем же товарищем Шапошниковым,вот только ораторы современные все пытаются Резуна-Суворова опровергнуть.Раньше пояснял,что мол идиоты были Сталин и компания.Потом вдруг все предателями стали-завели дескать армии в болота и глухомань,а хитрые агрессоры там наступать не захотели(и это включая полупьяных румын,чесночных венгров и "быстрых"финских парней)...Что теперь за версии модные у агентов Главпура... Закорецкий пишет: Предлагаете воевать голыми руками? Или все обязаны были тут же создавать партизанские отряды? Это дело тоже не особо легкое. В начале 90-х годов в одном селе глухом записал воспоминания одного ветерана старенького-рядового саперного батальона...Что понравилось...Команда саперов и несколько солдат с командиром довольно успешно немцев дурачила на дорогах отступления в Полесье (район действия 5А 1941)...Завал на дороге из деревьев,пару проводов или проволок-чтобы видны были.Ветки деревьев в сторону появления вероятного противника.Пару канистр или банок или ящиков,привязаны к проволокам.И засада из стрелков за завалом...Подскакивают мотоциклисты немецкие.Главное пострелять в них из засады,не дать подойти к проволке близко.Затем быстро деру к полуторке и ходу...К следующему завалу...Так несколько завалов,а потом уже настоящие растяжки или мины в завале...Обязательно какая нибудь сволочь с мотобайка подорвется...Немцы во всем порядок любили.Как только разведка завал обнаружила и пункт сопротивления возле-вызывалось подкрепление место обрабатывали минометами.Саперов вперед пускали...Или обход искали...А все это время.Потеря темпа...Когда выяснялось что вместо мин-обманка,наглели и могли без саперов полезть...Пока кто-то не напорется на мину и не подорвется... Что касается партизанских отрядов.То всех (или почти всех)спецов по партизанским делам Сталин уничтожил перед войной...Еще один привет Не любителям версии Суворова...Партизаны не опасны и даже полезны если готовится война оборонительная-от агрессоров отбиваться...А когда война готовится "освободительная"то всех таких партизан лучше в расход... Что касается трудностей и борьбы голыми руками,то я что-то не припомню чтобы Иван Сусанин с мушкетом и саблей был...он и без них справился...Как и Коловрат с дубьем и крестьяне с вилами против французов... Да и родная армия при отступлении помогла бы-бросили просто горы оружия.(КК Белова будучи в окружении в районе Дорогобужа целый танковый батальон создал из "местных"ресурсов.Ст\л-т Кошелев командовал им)
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Как и Коловрат с дубьем А про Коловрата с дубьём можно по-подробнее?
747: Akkerman пишет: Я обратил внимание на то что много пленных было взято именно в местах боевых действий где местность богата лесами и всякими буреломами и болотами.Кто этих лесов боялся больше-немцы для которых Россия(СССР)была как другая планета,или солдаты РККА? В лесах и буреломах дезертировать проще.
Akkerman: Закорецкий пишет: У любой армии мотивация - "солдат спит - служба идет". А после срока - дембиль. Если это про немецкую армию,то не всегда верно.Мотивацию своим солдатам дал фюрер и его окружение.Дополнительно масла в огонь подлил его партнер товарищ Сталин...Простой пример.Сталин захватил северную Буковину.Освободил так сказать братьев славян.Попутно освободил от имущества и сбережений и Не славян.Как и в Бессарабии.Закон о национализации от 30 сентября 1940 года(подождал когда колонисты урожай соберут)...Германия добилась того что немцев с тех земель отдадут...Разумеется после того как советская власть их всех обдерет...Довольно редкий документ появлялся в сети...сколько часов и носков может забрать с собою фольксдойче переселенец...Про трактора лесопилки амбары и элеваторы речь там не шла...Вот и приехали обворованные немцы в свой фатерлянд...Кому такое понравится?Такое происходило и на землях Западной Украины...Конечно масштабы тут не исчислялись миллионами жизней.Зато потери капитала были значительны.Подобные процессы происходили и в Прибалтике,только в более мягком варианте. Что касается мотивации и дембеля и сна советских бойцов,то и тут не все так просто.Тем же бойцам ПВ дембель весны 1941 отменили.И с отдыхом у бойцов армии не все гладко было-огромное количество войск и техники надо было где-то разместить...Что им досталось от кровавого цаского режима и польских гусар?Конюшни старые и казармы.Куда впихнуть массу техники современной?Всех сразу посадить не получилось западенцев,чтобы строить руками зеков и польских военнопленных...А нанимать за деньги строителей-этот вопрос уже обсуждался с кретинами типа СССР тут на форуме-такое себе товарищ Сталин позволить не мог.
Akkerman: Камиль Абэ пишет: А про Коловрата с дубьём можно по-подробнее? Согласно легендам и летописям-борьба боярина Коловрата приняла характер национально-освободительного движения с чисто партизанскими действиями.В этом приняли участие все кто мог сражаться а не только дружина княжья с оружием казенным.Вот так примерно. 747 пишет: В лесах и буреломах дезертировать проще. Согласен...Но немцам не проще-они этого леса сами боялись
ccsp: Akkerman пишет: Команда саперов и несколько солдат с командиром довольно успешно немцев дурачила на дорогах отступления в Полесье (район действия 5А 1941)...Завал на дороге из деревьев,пару проводов или проволок-чтобы видны были.Ветки деревьев в сторону появления вероятного противника. Такими приёмами еще в войне 1812 года пользовались - впрочем ты ни фига историю не знаешь. А в учебниках Красной Армии способ организация засад изучали все офицеры - ты и этого не знаешь. Akkerman пишет: Что касается партизанских отрядов.То всех (или почти всех)спецов по партизанским делам Сталин уничтожил перед войной... А ведь ты врёшь, шелкопёр - во-первых никого не уничтожали специально, а во-вторых просто свернули программу закладки в тайники оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и т.д. в местах возможного отступления наших войск в приграничных округах. Akkerman пишет: А когда война готовится "освободительная"то всех таких партизан лучше в расход... Ты точно трепач - готовили не партизан, а подполье из местных руководителей и партийных работников, которое должно было организовать ведение разведки на оккупированных территориях, а для ведения диверсионной войны Центр должен был присылать квалифицированных специалистов, со своими средствами связи, которые должны были руководить подпольем. Вот для них в первую очередь и делались закладки, чтобы они могли на месте организовать вооруженное сопротивление. Учи матчасть, словоблуд...
Iskatel222: ccsp пишет: готовили не партизан, а подполье из местных руководителей и партийных работников, которое должно было организовать ведение разведки на оккупированных территориях, То есть оккупация планировалась?
ccsp: Iskatel222 пишет: То есть оккупация планировалась? Предусматривалось, что В СЛУЧАЕ потери территорий, на них придется вести разведывательную деятельность и диверсии, чтобы обеспечить минимальные потери при наступлении наших войск во время войны с противником.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Предусматривалось, что В СЛУЧАЕ потери территорий, на них придется вести разведывательную деятельность и диверсии, чтобы обеспечить минимальные потери при наступлении наших войск во время войны с противником. А можете ли вы это ваше утверждение подтвердить документами ( или, как выражается ваш единомышленник, - доками) или, на худой коней мемуарами лиц, которые были причастны к этой проблеме? ccsp пишет: просто свернули программу закладки в тайники оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и т.д. в местах возможного отступления наших войск в приграничных округах.И чуть ниже тот же ccsp пишет: для ведения диверсионной войны Центр должен был присылать квалифицированных специалистов, со своими средствами связи, которые должны были руководить подпольем. Вот для них в первую очередь и делались закладки, чтобы они могли на месте организовать вооруженное сопротивление.Первое предложение перечёркивает смысл второго, но удивляться здесь не следует: ccsp - типичный толстый тролль. Для тролля главное - всегда возражать оппонентам (всегда!): это для тролля принципиально. А в данном случае наш тролль превзошёл заданный уровень: он с блеском опроверг самого себя. Скорпион себя убивает жалом. Дивны дела Твои, Господи!
Akkerman: ccsp пишет: Такими приёмами еще в войне 1812 года пользовались - впрочем ты ни фига историю не знаешь. А в учебниках Красной Армии способ организация засад изучали все офицеры - ты и этого не знаешь. В 1941 году был начальственный и командный и политический состав,а не офицеры...Изучи тему баран. И внимательней читай мой пост-где ты там увидел в эпизоде с засадами упоминание о лицах комсостава. И списочек в студию и упоминание где в каких программах и каких училищ входило изучение организации засад...Может в училище имени Зигмунда Фрейда кого-то и готовили к организации "засад" ccsp пишет: А ведь ты врёшь, шелкопёр - во-первых никого не уничтожали специально, а во-вторых просто свернули программу закладки в тайники оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и т.д. в местах возможного отступления наших войск в приграничных округах. Фамилии руководителей в студию,кто на момент начала вторжения остался у дел. Ваупшасов и Старинов-этих я знаю например. В каких пограничных округах?Расстояние от границ 1939 по новые рубежи 1941 на Западе в студию. ccsp пишет: Предусматривалось, что В СЛУЧАЕ потери территорий, на них придется вести разведывательную деятельность и диверсии, чтобы обеспечить минимальные потери при наступлении наших войск во время войны с противником. Название документа датированного до 22 июня 41 в студию или его скан...С периода 1939. Камиль Абэ пишет: Первое предложение перечёркивает смысл второго, но удивляться здесь не следует: ccsp - типичный толстый тролль. Для тролля главное - всегда возражать оппонентам (всегда!): это для тролля принципиально. А в данном случае наш тролль превзошёл заданный уровень: он с блеском опроверг самого себя. Вы правы...Тем более что программы просто так тогда не сворачивали,а сворачивали вместе с людьми,за них отвечавшими....Не хватало еще товарищу Сталину у себя в стране диверсантов опытных в мирное время способных засады устраивать на партактив.
Akkerman: Закорецкий Спасибо за выложенные воспоминания Мл.лейтенанта.Хотя там есть и некоторые спорные моменты. Например...1.Бомбандировка Харькова 22 июня.2.Занятия красноармейцев по окапыванию в мотоциклетном полку(а по вождению забыл?) Воспоминания дают фрагменты гиганского приготовления огромной армии к войне.
полная версия страницы