Форум » » Akkermana рекогносцировки » Ответить
Akkermana рекогносцировки
Закорецкий: Выделено из других веток под инфу Akkermana (Закарпатье, Прикарпатье, Западная Беларусь).
Akkerman: Советское правительство и его глава товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление", - говориться в самом начале выступления. При этом в рукописном варианте текста первое слово "товарищи" переправлено на "граждане и гражданки Советского Союза". Далее написано без исправлений о том, что "сегодня в 4 часа утра без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу…". Слово "родина" исправлено на "страна". "Это неслыханное нападение на нашу страну, несмотря на наличие договора о ненападении между СССР и Германией, является беспримерным в истории цивилизованных народов", - отметил Молотов, подчеркнув, что германское правительство является "фашистским". Историческая речь в оригинале заканчивается словами: "Наше дело правое. Победа будет за нами". В тексте также присутствует фраза "враг будет разбит", ставшая впоследствии одним из главных лозунгов войны, широко используемых в СМИ, агитационных материалах и наградных знаках. Кроме рукописного оригинала речи Молотова, в Сети также появилась целиком сохранившаяся аудиозапись выступления наркома от 22 июня 1941 года. В радиоэфире Молотов делает ошибки в ударениях, сравнивает Гитлера с Наполеоном, а войну впервые называет Отечественной. Основной текст такого выступления был написан заранее.(у меня лично такое сложилось мнение)...И оно не было никак не связано с германским нападением...А с серией провокаций-типа обстрелы с финской\румынской\венгерской стороны... На момент выступления Молотова Венгрия и не объявляла войну(если не ошибаюсь уже после обеда 22 июня венгерская сторона разорвала официально дипотношения с СССР... В речи Молотова нет ни слова о фашистской Италии и марионеточной Словакии.Как и нет ни слова о всеобщей мобилизации(мобилизацию провели уже частично на тот момент.И к настоящей дате советского освобождения мобилизацию проводили бы по "просьбе трудящихся,сразу после возмущенных митингов по всей стране по поводу наглых провокаций на границах"-то есть днями позднее).
Akkerman: Закорецкий пишет: Не из числа пограничников. Эти разговорники выпускались не для них. Конечно я знаю об этом...Никакого отношения армейские разговорники не имели к частям ПВ.... Я спросил провокатора о встречах... Закорецкий Интересные разговорники...На русско-румынском даже дата точная указана-уже после присоединения Бессарабии и Буковины-ноябрь 1940...И 1940 венгерский разговорник.
Закорецкий: Akkerman пишет: Основной текст такого выступления был написан заранее.(у меня лично такое сложилось мнение)... Есть мнение, что Сталина не было в Москве. Поэтому сначала текст сочинил в Москве Молотов, потом дал его Вышинскому, тот отправил Сталину, потом от Сталина получили исправленный и дополненный текст где-то перед зачитыванием в 12-00. Первый вариант остался в архиве Вышинского. Подробности на Самиздате: 16. ДВЕ ВЕРСИИ Теперь есть повод обсудить процесс возникновения текста выступления Молотова в полдень 22 июня 1941 г. .....
Akkerman: Закорецкий пишет: Этот "Разговорник" предназначен главным образом для командиров отделения, взвода, роты или соответствующего начальствующего состава. Содержание "Разговорника", однако, несколько расширено – до пределов, обеспечивающих возможность его неспециального (не в штабах) использования командирами всех других степеней, так как очень трудно ограничить тематические подробности опроса пленного, перебежчика и местного жителя или иным нашим командиром. Что я и писал ранее ....там пометка была "Для начкомсостава ..... А вообще если я не ошибаюсь я там когда мельком взглянул увидел вопросы типа "Унди" ...?Где...Типа где что находится...Скорее всего рассчитан на опрос\допрос пленного или местного жителя.
Akkerman: Закорецкий пишет: Есть мнение, что Сталина не было в Москве. Поэтому сначала текст сочинил в Москве Молотов, потом дал его Вышинскому, тот отправил Сталину, потом от Сталина получили исправленный и дополненный текст где-то перед зачитыванием в 12-00. Первый вариант остался в архиве Вышинского. Может и так....Я просто акцентирую внимание на том что версия\гипотеза Солонина о том что война должна была начаться с серии провокаций устроенных советской стороной очень даже интересна.... Только хочу уточнить,что провокации должны были начаться со стороны Дипломатов,СМИ и частей ПВ.(Солонин писал о ВВС,что должно было стать одним из основных инструментов,но не единственным).
Akkerman: Закорецкий пишет: Есть мнение, что Сталина не было в Москве. Поэтому сначала текст сочинил в Москве Молотов, потом дал его Вышинскому, тот отправил Сталину, потом от Сталина получили исправленный и дополненный текст где-то перед зачитыванием в 12-00. Первый вариант остался в архиве Вышинского. Подробности на Самиздате: Интересная работа.... И неуклюжие попытки кремлевских сказочников о версии флегмотозной ангины у товарища Сталина...Такое заболевание у мужчины старше 40 лет встречается очень редко из-за атрофированных миндалин.Тем более что это инфекционное заболевание-стрептококи или тот же золотистый стафилокок как это могло попасть вождю-он пил минеральную воду и сухие вина,фрукты мытые и пр...Еще путь при соприкосновении слизистых оболочек с больным...Но вождь не был любителем таких нежностей как Брежнев,а покурить с его трубки-это неслыханная наглость даже для Молотова. В общем у тех кто такую идею с ангиной наваял с интеллектом не очень.
Закорецкий: Akkerman пишет: о версии флегмотозной ангины у товарища Сталина.. Значит..., ангина-не ангина, но есть информация, что некоторые врачи Москвы имели сведения, что товарища Сталина 22.06.41 не было в Москве, так как его увезли на лечение. Подробности здесь (это дополнение к "основному тексту"). Akkerman пишет: версия\гипотеза Солонина о том что война должна была начаться с серии провокаций устроенных советской стороной очень даже интересна.... По крайней мере (скажем) история как бомбили Киев утром 22.06.41 - какая-то мутная. Точных данных нет. То ли в 4-00, то ли в 6-00, то ли в 7-00. Есть свидетель (дежурный по ж/д вокзалу), который часа в 4-00 видел самолеты с крестами. Другие услышали взрывы, когда стояли в очередях в магазины (за молоком). То ли бомбили завод Большевик (на самом деле нет). То ли мосты. Больше всего упоминается аэродром в Жулянах (и то повредили парочку учебных). То ли Юнкерсы, то ли Хейнкели. Однажды мне прислали такое наблюдение: у одного товарища был дядя, который в 1941 г. был мальчиком среднего школьного возраста и котого вечером 21.06.41 должны были увозить в Житомир в пионерский лагерь. (Мне самому надо ездить в Житомир - там похоронены родители и как-то не особо верится, а почему туда ехать надо было на ночь?). Так вот, этот "дядя" в период убытия из Киева вечером 21.06.41 видел на востоке (от него - Житомир западнее Киева), как небо над Киевом расцвечивалось прожекторами ПВО. Было красиво. Но это его удивило. И он эту картинку запомнил на всю жизнь. В Киеве 22.06.41 должны были открыть стадион им. Хрущева. Планировался футбольный матч с командой из Москвы. Из Москвы приехали журналисты. И заметили бомбежку. Есть художественная проза про этот момент. А есть и как бы и мемуар (там же на "Самиздате"): Пришел в 6:30 утра, начал спешно готовить 7-ми часовой выпуск. Работы невпроворот, каждая минута в обрез. .... Бенц! Вылетает из будки стенографистка: - Вас требует немедленно Синявский. Вадим Синявский был послан в Киев для передачи хода какого-то крупного футбольного матча, назначенного на воскресенье. До него ли было Стору! - Скажите, не могу. Ушла, вернулась. - Он ругается матом, требует - во что б это ни стало. Подошел, обложил: - Вадим, ты не знаешь, что творится! - Да нет, не то, не футбол! Ты не знаешь сам, что творится! Я не могу сказать прямо, даю по буквам: Борис, Ольга, Матвей, Борис, Иван, Лидия, Иван. И тех же я увижу при командировке в Луцк, Одессу... Ух! Времени нет, выпуск полетел. Стор приказал повторить 6-ти часовой, только сообразил выкинуть из него сводку Германского Информбюро, Есть мнение, что немцам не хватало самолетов для "Первой операции", а тут для чего-то дальний вылет на Киев - зачем? Солонин нашел один военный отчет о бомбежке Киева (сейчас не упомню чей). Т.е. что бомбили - как бы факт, но подробности - "разброс мнений".
ccsp: Akkerman пишет: В общем у тех кто такую идею с ангиной наваял с интеллектом не очень. А тот кто верит что Сталина не было в Москве, вообще полный придурок - это всплыло бы давным-давно в ходе разных антисталинских компаний.
Закорецкий: ccsp пишет: это всплыло бы давным-давно в ходе разных антисталинских компаний. Мальчик! Товарищ Сталин был Генсеком ПАРТИИ!!! Забыл уже? А "ПАРТИЯ - НАШ РУЛЕВОЙ!!!!" Мне отец как-то комментировал (был членом партии): "- Вот есть лозунг: "Там, где партия, там победа!", а где были поражения, там партии не было?" Если бы "вскрылось", то это означало бы, что партия "забила" на угрозу немецкого нападения и садить надо не только товарища Сталина, но и вообще всю "верхушку". Они все что - себе враги?
Литовец: Daže seičas Rossija nie možet rasskryt vsie sekrety Stalina, čto už govorit pro sovietskije vremena
Литовец: 2.Babuška-doktor chorošo znajet oružije, v graždanskuju ludei rasstrielivala??
Akkerman: Закорецкий пишет: Есть мнение, что немцам не хватало самолетов для "Первой операции", а тут для чего-то дальний вылет на Киев - зачем? Солонин нашел один военный отчет о бомбежке Киева (сейчас не упомню чей). Т.е. что бомбили - как бы факт, но подробности - "разброс мнений". Солонин когда-то проделал очень большую работу и подсчитал количество всех самолетов противника(противников)которые были потеряны в первый день вторжения 22 июня....Так вот я приведу примеры не учтенных потерь и воспоминания о них.... И тут две версии 1.Либо Солонин не нашел эти потери(может их немцы или румыны постарались скрыть). 2.Либо эти самолеты типа немецкие на самом деле ими не являлись.То есть они были собраны когда-то на немецких заводах(или там итальянских)но позднее попали в СССР(купили\угнали\трофеи) и их использовали 22 июня с целью провокации.И были сбиты частями РККА. 1.Книга Корнюхина "Воздушная война над СССР 1941"...Упоминание о Ю-87 который 22\06 сел поврежденный на поле кукурузы возле Бендер... Далековато для Ю-87 этот район в первый день.Плюс немцы именно на ЮФ старались не бомбить мосты(Бендеры-большой мост через Днестр) и ж\д магистрали) 2.Воспоминания бойца 44 ГСД о том как он видел 22 июня упавший вражий самолет в районе Сколе...Я это письмо приведу позже. Немцы не бомбили районов нефтедобычи-Дрогобыч и рядом.Кроме того там были мощные ПВО.Первая бригада ПВО Дрогобыч-100 стволов среднего калибра 12 МЗА и 60 прожекторов. Продолжение следует
Akkerman: Недалеко от города Стрый, совсем близко от шоссе, на земле лежал и дымил сбитый фашистский самолёт. Пахло бензином, виднелась какая-то разбросанная одежда, а из обломков самолета торчали ноги. Стоявший здесь часовой, отгонял от обломков самолета любопытных, а у меня было очень большое желание увидеть этого зверя. В первый же час войны на советской земле был уничтожен фашистский стервятник. Над городом шёл воздушный бой. В небе висели купола раскрывшихся парашютов. Миновав мост через реку, повернули к местечку Сколе. И тут нас обстрелял фашистский стервятник. Мы бросились от дороги и легли на землю. Впервые я слышал свист и "чваканье" вражеских пуль, впивавшихся в землю вокруг меня. Так лежали мы, пока этот гад не улетел. Оборону мы заняли в районе села Тухля, расположенного в 15 км южнее Сколе. Было это в 6 часов утра на границе с Венгрией. Вот отрывок из воспоминания бойца12 ОБС 44 ГСД Чеканова С.И...
Akkerman: Закорецкий пишет: По крайней мере (скажем) история как бомбили Киев утром 22.06.41 - какая-то мутная. Точных данных нет. То ли в 4-00, то ли в 6-00, то ли в 7-00. Очень большие расстояния для немецких ВВС.С учетом того что надо было вылететь темной ночью. Не менее мутная история с бомбежкой Одессы и появлением вражеских самолетов у Очакова. Не нашел никаких подтверждений о бомбандировке этих городов 22 июня. Из личного архива...Воспоминания записаны со слов командира ВМФ Витченко(к слову сказать довольно известная личность-написал несколько книг по морскому и штурманскому делу,а мемуары не стал писать.Только несколько рассказов устно историкам и журналистам).Так по его словам район Тендры и Очаков с начала войны усиленно патрулировался самолетами ВМФ и катерами.Искали следы вражеских ДРГ или мины или следы бомбежек.Ничего такого не обнаруживали.Вообще по его словам в то время был какой-то нервный срыв-все так опасались диверсантов и десантов. Севастополь тоже не бомбили-немцы набросали мин морских на подходах.Несколько упало на берег причинив разрушения и жертвы. Теперь еще эпизод. Воспоминания младшего авиатехника-служащего одного из САМ ЮФ...По его словам...-"Буквально через пару дней после начала войны к наим мастерским пригнали истребитель Мессер немецкий.Нам приказали его разобрать и запаковать в ящики для дальнейшей транспортировке в тыл.(САМ расположена была в районе близко к Одессе).По словам военинженера этот самолет был поврежден и сел на нашу территорию 22 июня.Разобрали.Самолет имел не значительные повреждения."Автор еще отметил,что впервые тогда познакомился со стекловатой-некоторые трубопроводы самолета были заизолированы ею.Они не знали что это за материал и в жару получили раздражения на коже...(так со слов автора).Еще деталь-я его спрашивал как выглядел самолет-типа весь расписанный зверями страшными там тузами бубновыми...Ничего такого он не подтвердил...Никак не был размалеван... Автор однако и не вспомнил даже про кок желтого цвета.Такой цвет наносили сами немцы чтобы издалека распознать чей самолет.(Автор про это не упоминал.Может и был такой кок но он не вспоминал). Однако загадка-больше упоминаний про этот мессер(109) я не встречал.Как не встречал больше упоминаний про севший у Бендер Ю-87....По Солонину..."С 22 по 30 июня безвозвратные потери немцев составили 212 самолетов ...из них 19 Ю-87)."Как видим такой самолет сбить было трудно.И не на всех участках восточного фронта их применяли.(на 22\06 их было 340 штук всего у агрессора). Кому такие машины принадлежали-вопрос открытый...Это все по теме о провокациях,которые могли быть устроены советской стороной.
Iskatel222: возможно были в школе для немецких летчиков, где она там была, в Липецке, что ли. Насчет бомбежки Киева интересные сказки насочинял сын Хрущева СергейС отцом я расстался 22 июня 1941 года, когда он, вместе с прилетевшим из Москвы начальником Генерального штаба генералом Георгием Константиновичем Жуковым, машиной уехал на фронт. Лететь поостереглись, в воздухе свирепствовали немцы, железнодорожные пути оказались разбомбленными. Мы же оставались в Киеве. В первые дни, не ощущая трагедии происходившего, продолжали жить на даче в Межигорье. Белое здание загородной резиденции кое-как закрасили зеленой краской, натянули зеленые веревки с навешенной на них бахромой маскировки. В небе над нами днем, не таясь, гудели летевшие на восток вражеские бомбовозы. Нас не бомбили, бомбили Дарницу — железнодорожный узел за Днепром. Такая «идиллия» продолжалась с неделюА вот невестка Хрущева Любовь Сизых упомянула Старший сын Никиты Сергеевича, выпускник летного училища 20-летний Леонид Хрущев приехал устраиваться на работу на аэродром, который тогда находился на территории завода «Большевик»
полная версия страницы