Форум » » Akkermana рекогносцировки » Ответить
Akkermana рекогносцировки
Закорецкий: Выделено из других веток под инфу Akkermana (Закарпатье, Прикарпатье, Западная Беларусь).
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Армия-2 года. Рядовой. Сверхсрочник- контракт 5 лет... Затем Африка-вольнонаемный инженерной части ВС... страны с труднопроизносимым названием - это еще год.... Поскольку кроме практики, как я вижу, Вы прилично знаете историю начального периода ВОВ, у меня к Вам вопрос. Я надыбал в фонде 500 предвоенные оперативные сводки Кинцеля, отдел "Иностранные армии. Восток", Генштаб ОКХ. Первая сводка вышла 15 марта, затем были еще 2 и последняя, выложенная на сайте, № 4 от 5 мая . Переводы №1 и №4 есть у меня на сайте: Кинцель.Тыц!!! В мартовской и майской выводы: мероприятия СССР носят оборонительный характер и намерений о нападении не просматривается. До 22 июня еще полтора месяца оставалось, и не может быть, чтобы №4 была последней сводкой. Должны быть еще 2-3. Вопрос: не попадалась ли Вам на глаза инфа о более поздних оперсводках. Вполне возможно, что там выводы уже не такие однозначные.
Akkerman: Iskatel222 пишет: У Сталина был план заманить Гитлера в мышеловку, чтобы тот начал? А зачем дразнить маньяка?Вот господин Гитлер-неуравновешенный человек.Раненый в пах и контуженный.Грязный злой голодный пришел с войны в страну,проигравшую войну.Кстати Гитлер и не воевал на восточном фронте против русской армии.И Россия не унижала его страну и народ капитуляцией и возмещением убытков.Россия вышла с войны,заключив с Германией сепаратный мир.Империи рухнули и Германия была республикой и Россия-уже СССР(Российская республика была при временном правительстве с 1 сентября 1917)...Об этом факте товарищи коммунисты не любят вспоминать-только штампы лепят о свержении кровавого режима.На самом деле власть была захвачена у вполне демократической страны. Товарищ Сталин сам создал проблему стране которой управлял-он создал дикого зверя свирепого на границе своей,который и напал.Загнал великий вождь крысу в угол-вот она и укусила его больно...сами выберите куда...(вернее весь народ страны,а не только вождя с мордой бандитской). Какие только мифы не придумали армии всяких Козинкиных и прочих их предшественников...Один только бред про "восстановление границ и справедливости"-чисто психоз лжецов от истории.Достаточно найти карту РИ 1914 года и посмотреть где границы той империи проходили,к которой сам РСФСР никакого отношения не имели. Кто этих "освободителей"и эти морды НКВДшные ждал в той же Галичине?Или в Буковине?Или в Бессарабии.Совеские вожди очень любили говорить про справедливость,вот только золотой запас Румынии куда-то испарился и они к этому ни ухом ни рылом-не мы брали. ccsp Ты бы дядя в город Герца приехал-на момент братского присоединения там 80-90 % населения ни слова по русски не понимало.
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: В мартовской и майской выводы: мероприятия СССР носят оборонительный характер и намерений о нападении не просматривается. До 22 июня еще полтора месяца оставалось, и не может быть, чтобы №4 была последней сводкой. Должны быть еще 2-3. Вопрос: не попадалась ли Вам на глаза инфа о более поздних оперсводках. Вполне возможно, что там выводы уже не такие однозначные. Спасибо большое за материал...Часть из этого увидел впервые...О более поздних сводках не попадалась... А вот немецкая разведсводка очень даже интересна...И по ней видно что немцы как раз встревожены положением в Карпатах. Выводы по разведсводке будут делать выше но вот что интересно...Немцы отметили что части РККА собираются в долине реки Опир-это у Сколе....Там очень удобное место для удара-дорога на Ужгород и ж\д линия со Сколе до Мункача.(у границе село Гребнив там же мост через Опир).Плюс правее верховье реки Сан Ужокский перевал (всего 900 м)-станция Ужок с огромным старинным виадуком-мостом ж\д далее станция Волосянка...Кстати за эти места в Первую мировую были серьезные бои....Тут проходит очень удобный маршрут до Перечина и Ужгорода...Далее уже транспортные артерии в Германию-с Венгрии и Румынии... Что характерно-фланговый удар немцам нанести сложно-через Санок только-а это уже укрепления которые возводила спешно 72 ГСД Абрамидзе.И местность там не подходящая для наступления танковых частей. А вторая "Клешня"Сталинская-с Бессарабии.Вот только удар немцев планы спутал и пришлось мехкорпус перегонять в Кодры у Кишинева... 2...А директивы советские Типа Военным Советам 8 и 11 А от 22.06 вызывают у меня сомнения в их подлинности.
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: .Немцы отметили что части РККА собираются в долине реки Опир-это у Сколе....Там очень удобное место для удара-дорога на Ужгород и ж\д линия со Сколе до Мункача.(у границе село Гребнив там же мост через Опир).Плюс правее верховье реки Сан Ужокский перевал (всего 900 м)-станция Ужок с огромным старинным виадуком-мостом ж\д далее станция Волосянка...Кстати за эти места в Первую мировую были серьезные бои....Тут проходит очень удобный маршрут до Перечина и Ужгорода...Далее уже транспортные артерии в Германию-с Венгрии и Румынии... Что характерно-фланговый удар немцам нанести сложно-через Санок только-а это уже укрепления которые возводила спешно 72 ГСД Абрамидзе.И местность там не подходящая для наступления танковых частей. А вторая "Клешня"Сталинская-с Бессарабии.Вот только удар немцев планы спутал и пришлось мехкорпус перегонять в Кодры у Кишинева... Эх, если бы Вы эту инфу дублировали на карте, цены бы ей не было! Я по оперсводкам от безнадеги тупо забил в немецкий гуголь "Lageberichte, Kinzel, OKH..." и на панцерархиве набрел на отрывки. Пока полных сводок не обнаружил, но кое-что из германского поисковика выудил. Пару документов Кинцеля. Из них один абзац из оперсводки №5 от 13.6.1941. Кинцель.Тыц!!! Красным шрифтом на своем сайте выделил. Тон оценок, хоть и незначительно, меняется, однако не будем забывать, что это мнение ОКХ. А что там СД, РСХА и, главное, ОКВ говорили? Что нашептывали Адольфу «двое из ларца»: Йодль с Кейтелем? Это вопрос! Их мнение не обязательно должно было совпадать с точкой зрения геноссе Гальдера. ОКВ вполне могло оценивать намерения СССР как наступательные.
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Тон оценок, хоть и незначительно, меняется, однако не будем забывать, что это мнение ОКХ. А что там СД, РСХА и, главное, ОКВ говорили? Что нашептывали Адольфу «двое из ларца»: Йодль с Кейтелем? Это вопрос! Их мнение не обязательно должно было совпадать с точкой зрения геноссе Гальдера. ОКВ вполне могло оценивать намерения СССР как наступательные. Наверное тон оценок носил отпечаток еще и политики. Немцы давали информацию и венграм и румынам.Постращать венгров наглыми русскими и можно и дальше побольше вооружения продать взамен на сырье.Так и с румынами.И с болгарами тоже. Что касается карт советских то тут еще хуже.Вообще мрак....во всех советских изданиях даже карта границ искажена в том районе до неузнаваемости.... Есть например сайт посвященный истории 44 ГСД-там хоть приблизительно описан район и действия.Плюс воспоминания служивших в дивизии людей дают интересные эпизоды... Все другие описания начиная с генералов-мрак...Вообще тема участка КОВО на границе с Венгрией мало изучена и до сих пор и покрыта мраком.Значит есть что скрывать....Что касается наступательных намерений СССР,то они просматриваются все таки и группировка войск там была довольно большая.И возможность пополнить ее не составляла трудностей....И все это против каких то там 4 венгерских бригад.... Еще один момент.Постоянные намеки что венгерские части были прям таки горным спецназом,и находились на своей территории и все хорошо знали и подготовили... Закарпатье было взято венграми в марте 1939 года.Эта земля была для них как ЗУ для СССР...Однако опыт боев именно в той местности имелся у армии РИ.Причем опыт довольно успешный....Ну а части венгерской армии подготовлены были и оснащены гораздо хуже и советской и немецкой.Мобильность частей-кони и велосипеды.Танковые части-свои танкетки и часть старых со всей европы.ВВС-сделано в Италии и пр.И все в скромном количестве.
Akkerman: Abollon Polvedersky В соответствии с "Планом обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год" 44-й горнострелковой дивизии в составе 13-го стрелкового корпуса 12-й армии был назначен участок обороны: правая граница - гора Крушельница (отм.836), гора Письмо (отм.891); левая граница - Беднарув (высота отм.1808), высота отм.1272. Полкам дивизии для обороны были назначены следующие участки: 146 гсп с 1-м дивизионом 179 гап, 288 птбатр - участок: гора Ящинова, (иск.) Выдлув, Рыкув, Красне. Штаб полка - Фелициенталь. Охрану и непосредственную оборону государственной границы на участке ответственности 146 гсп обеспечивала 3-я комендатура 94-го погранотряда. 25 гсп с 1-м дивизионом 122 лaп и 2-м дивизионом 179 гап - участок: Выдлув, (иск.) Синецув, Славско. Штаб полка - Славско. Охрану и непосредственную оборону государственной границы на участке ответственности 25 гсп обеспечивала 4-я комендатура 94-го погранотряда. 319 гсп с 2-м дивизионом 122 лaп - участок: Синецув (высота отм.1611), Кужменец, Людвиковка. Штаб полка - Людвиковка. Охрану и непосредственную оборону государственной границы на участке ответственности 319 гсп обеспечивала 5-я комендатура 94-го погранотряда и 1-я комендатура 95-го погранотряда. 305 гсп с 4 окэ сосредотачивался в резерве в районе н.п. Тухля. Командный пункт дивизии в соответствии с Планом прикрытия разворачивался в н.п. Тухля. Дивизии придавался 468-й корпусной тяжелый артполк (468 ктап). Справа был участок обороны 192-й горнострелковой дивизии, слева - участок обороны 58-й отдельной горнострелковой дивизии. Охрану и непосредственную оборону государственной границы в зоне ответственности дивизии обеспечивали 3, 4, 5-я комендатуры 94-го Сколенского погранотряда и 1-я комендатура 95-го Надворнянского погранотряда. Наличие обустроенных дорог, проложенных через горные перевалы, по которым проходила линия государственной границы, предполагало, что именно по этим направлениям противник и будет наносить удары: Верецкий перевал - участок обороны 146 гсп; перевал Бескид - участок обороны 25 гсп; Торуньский (Вышковский) перевал - участок обороны 319 гсп. Еще два перевала находились в зоне ответственности соседних дивизий 13-й стрелковый корпус: Ужокский перевал блокировала 192 гсд, а Татарский (Яблоницкий) перевал - 58 отдельная горнострелковая дивизия. Исходя из особенностей местности, 44 гсд имела задачу блокировать основные дороги, горные перевалы и тропы, организовать оборону на заранее подготовленных рубежах, провести минирование дорог и подступов к ним, возможных проходов в горах вне дорог, подготовить к уничтожению инженерные сооружения, которые могли бы препятствовать, либо затруднить продвижение противника вглубь советской территории. Венгерские войска По другую сторону границы, которую прикрывали дивизии 12-й армии, вооруженные силы Венгрии готовились к войне с Советским Союзом. Здесь главной задачей немецкого верховного командования было обеспечение надежного прикрытия советско-венгерской границы, что являлось гарантией успешности немецкого плана вторжения и действий войск группы армий "Юг" и румынской армии. С этой целью германское и венгерское военное командование последовательно координировали свои планы. Так, 28 мая 1941 г. между немецким и венгерским военным руководство начались переговоры об ожидаемых действиях и порядке мобилизации венгерской армии. Результатом этих переговоров стал План "О" - план активизации обороны на советско-венгерской границе, который был готов и начал реализовываться 14 июня 1941 г. Исполнение данного плана и руководство оборонительными боями было возложено на командующего войсками VIII-го Кошицкого корпуса генерал-лейтенанта Ф.Сомбатхейи. 18 июня 1941 г. отмобилизование 8-й пограничной бригады (генерал-майор Дёрдь Радовский), 1-й горной пограничной бригады (генерал Йенё Фелкл), а также войсковых и обозных частей непосредственного подчинения VIII-го Кошицкого корпуса было закончено. К этому времени бригады были выдвинуты непосредственно к советской границе, где приступили к организации обороны и ведению наблюдения. Непосредственно для вторжения был сформирован Мобильный корпус (Gyorshadtest) (генерал-майор Миклош фон Дальноки Бела) в составе 1-й и 2-й моторизованной бригад и 1-й кавалерийской бригады (генерал-майор Антал Ваттаи). 30 июня 1941 г. VIII-й Кошицкий корпус и Мобильный корпус (Gyorshadtest) организационно были объединены в Карпатскую армейскую группу. Кроме того армейская группа была усилена несколькими велосипедными батальонами, тремя моторизованными зенитно-артиллерийскими дивизионами, моторизованным гаубичным артдивизионом, инженерно-саперным батальоном, батальоном связи и авиационной группой. Карпатская армейская группа к моменту вторжения состояла из 5 армейских бригад (44 тыс. чел., 200 орудий и минометов, 189 танков). В первой линии Мобильный корпус имел: 65 итальянских танкеток "Fiat-Ansaldo" CV 33/35, 81 легких танков "Toldi" и 48 бронемашин "Csaba" венгерского производства, в составе авиагруппы состояло 14 авиарот вооруженных 42 самолетами. Командовать войсками Карпатской армейской группы был назначен генерал-лейтенант Ф.Сомбатхейи. Оперативно Карпатская армейская группа была подчинена командованию 17-й немецкой армии. Наверх Далее 22.06.1941 г. Это взято с сайта о 44 ГСД....Там и карта прилагается....Только обращает на себя внимание то что венгерские войска якобы готовили к войне с СССР...Прям экстрасенсы.И их количество указано по всему горному массиву,где Закарпатье всего лишь часть...А нам тулят про их несметные полчища в 44 тыс.человек.(хотя и эта цифра надутая,даже включая в себя всех ветеринаров и обозных). За советские ГСД как то так скромно-ну подумаешь всего то 4 ГС полка и 2 полка артиллерии.Некоторые и бронемашины имели.Да и за ними еще и МК и ОВ НКВД...Я в этом районе три нашел-один из которых-возле Буковины 22 кавалерийский.
Akkerman: Akkerman пишет: 25 гсп с 1-м дивизионом 122 лaп и 2-м дивизионом 179 гап - участок: Выдлув, (иск.) Синецув, Славско. Штаб полка - Славско. Охрану и непосредственную оборону государственной границы на участке ответственности 25 гсп обеспечивала 4-я комендатура 94-го погранотряда. Если не ошибаюсь на других участках границы-в полосе действия той же 5А генерала Потапова на участках южнее Томашевки план прикрытия границы армейскими частями включал один стрелковый батальон и батарею полковых 76 мм.орудий на одну комендатуру... А тут целый Горно-стрелковый полк да еще с дивизионом ЛАП...На одну погранкомендатуру.Участок одной погранкомендатуры-примерно 25 км.границы в той местности.5 линейных застав по 70 человек примерно.Плюс резервная застава и управление комендатуры...Все вместе примерно 500 человек.Выходит так что каждую из пяти застав можно было усилить как минимум горнострелковой ротой,а то и батальоном...И это на участке границы с территорией страны,которая ни ухом ни рылом к планам коварным Барбаросса...К какой интерсно обороне готовились части на венгерской границе,с каким агрессором мощным?Какую б...ть войну "Отечественную"затеял Сталин и его компания.
Iskatel222: Akkerman пишет: К какой интерсно обороне готовились части на венгерской границе, Да там банды усташей по горам шастали, там и без Барбаросса армейские части держать надо было. Да еще мельниковцы с бойцами Коновальца.
Akkerman: Iskatel222 пишет: Да еще мельниковцы с бойцами Коновальца. Этих больше венгры боялись чем советские бойцы
Винни: Akkerman пишет: И это на участке границы с территорией страны,которая ни ухом ни рылом к планам коварным Барбаросса.. Кстати, по поводу т.н. плана "Барбаросса". Так вот, некий генерал-полковник Ладыгин Ф.И., который в 1992-1997 был начальником какого то там ГРУ, утверждал в беседе с неким Гареевым М. буквально следующее:Махмут Гареев: Генерал армии Ивашутин, бывший в свое время начальником ГРУ, как-то в «Красной звезде» опубликовал статью. Он утверждал, что через две недели после подписания Гитлером план «Барбаросса» лежал на столе у Сталина. Где этот план? Федор Ладыгин: Махмут Ахметович, я сразу могу ответить на этот вопрос. Во-первых, тот документ, о котором вы говорите, изготовили всего в девяти экземплярах. В девяти. Это первое. Второе. Семь экземпляров находились у Гитлера лично и два экземпляра были у… Махмут Гареев: Нет, я спрашиваю, где тот, что лежал на столе у Сталина? Он же его не закопал, наверное? Федор Ладыгин: А я сейчас отвечаю. Того самого плана в действительности не было, его никто не видел. Он появился только после войны. Махмут Гареев: И сейчас не видим. Федор Ладыгин: Я не знаю, кто его исполнял графически. Махмут Гареев: Кузнецов? Федор Ладыгин: Не было этого документа. Но и генерал армии Ивашутин утверждал, что через 11 дней сведения о плане «Барбаросса» у нас были. Вот о чем он писал. Не о том, что на стол Сталину сам план «Барбаросса» положили, а сведениями мы располагали. Махмут Гареев: Тот план «Барбаросса», который мы имеем, разработан на отечественной карте. Федор Ладыгин: Я не могу комментировать то, к чему я не имел отношения, что не видел. Я просто еще раз хочу сказать: в Главном разведывательном управлении никогда не было и нет самого плана «Барбаросса». Но сведения о его содержании через 11 дней были в распоряжении нашего руководства. там у них вообще довольно интересный спор с довольно интересными моментами. click here всего там четыре части.
Akkerman: Винни пишет: Кстати, по поводу т.н. плана "Барбаросса". Так вот, некий генерал-полковник Ладыгин Ф.И., который в 1992-1997 был начальником какого то там ГРУ, утверждал в беседе с неким Гареевым М. Даже если этот так называемый "План" и попал бы к товарищу Сталину,то вызвал бы у него приступ смеха и удивления над дураком Гитлером.Либо вождь в такой план не поверил бы и написал свое очередное "К е....-й матери. Это говорит еще раз что нервного господина Гитлера спровоцировали...Он ведь был психованным на всю свою голову с чубчиком и усами.Дразнить такого субъекта крайне опасно...Тем более что фюреру верили в своей стране.И армия его не была набрана из крестьян,у кого в семье братьев съели в голодомор или кого-то сослали\расстреляли,обидели и пр...Вот поэтому и треснула сталинская машина при ударе первом.
Литовец: Stalin nie mog povierit, čto Hitler, nie podpisav mir s Anglijei, načnet voinu s SSSR
Закорецкий: Akkerman пишет: Вот поэтому и треснула сталинская машина при ударе первом. Не поэтому....
Akkerman: Закорецкий пишет: Не поэтому.... Мы привыкли спорить и приводить цифры танков самолетов орудий и пр .Численность войск и их расположение.А человеческий фактор отодвигаем на последний план.И делали это не заслуженно...Гениальные вожди и полководцы,супер профессионалы и пр...Толпы иностранных диверсантов из Коминтерна. Вот только за рядовых исполнителей забыли... Вот и все гениальные планы войны.Товарищ Сталин никогда ни одного дня не служил в армии.Бандитом был-это факт.Но военные действия все таки отличаются от бандитского налета на почтовую карету...И под стать ему были те кого он взял в свои команду "Войны освободительной"...Персонажи просто потрясающие.Слесари,провокаторы,контуженый унтер,маньяки по девочкам,неучи,авантюристы,горлопаны,просто мудаки,палачи и живодеры(любознательным можно поинтересоваться ЖЗЛ типа Мехлиса)..Ну и армия у которой мотивация громить буржуинов-угнетателей из стран соседних просто зашкаливала... То есть рядовых исполнителей готовили долго и упорно на роль "Грабь банды"(Не грохнули бы Гришу Котовского в 25-м как пить дать дослужился бы главный гайдамак до маршала СССР и стал бы ничуть не хуже маршала Кулика). Мое мнение...не достаточно рассматривать только армию и кто ею руководил и сколько железа эта армия имела.Нужно посмотреть на ту эпоху в целом и что представляла из себя жизнь обычного гражданина той страны того времени. Можно бесконечно спорить о данных танков самолетов паровозов орудий и пулеметов-все это само не летает не стреляет и не ездит.
Закорецкий: Akkerman пишет: Товарищ Сталин никогда ни одного дня не служил в армии.Э-э-э.... Рядовым не служил. Но в Гражданскую вполне мотался по фронтам (тот же Царицын и 1-я Конная). Akkerman пишет: Слесари,провокаторы,контуженый унтер Все поголовно? Василевский - "маньяк по девочкам"? Ватутин - провокатор, ничего не смыслящий в штабной работе? Ну не гоните пургу. Akkerman пишет: Ну и армия у которой мотивация громить буржуинов У любой армии мотивация - "солдат спит - служба идет". А после срока - дембиль. Akkerman пишет: То есть рядовых исполнителей готовили долго и упорно на роль "Грабь банды"(Не грохнули бы Гришу Котовского в 25-м как пить дать дослужился бы Не понял - о ком здесь речь? О рядовых по званию (миллионов) или о комсоставе (высшем)? Akkerman пишет: Нужно посмотреть на ту эпоху в целом и что представляла из себя жизнь обычного гражданина той страны того времени. В т.ч. Но при этом полезно обратить внимание и еще на кое-что. Akkerman пишет: Можно бесконечно спорить о данных танков самолетов паровозов орудий и пулеметов-все это само не летает не стреляет и не ездит. Не вопрос. Только полезно добавить: в нужном месте в нужное время. Но эти "места" надо тщательно готовить. Так как паровозы, орудия и т.д. мгновенно телепортироваться еще не научились. А неправильная дислокация в случае чего может оказаться (мягко говоря) "ошибочной" и привести к полосе потерь. Что масса рядовых иногда разбегалась по окрестным деревням - так это еще вопрос в какой ситуации. Попав в окружение и потеряв стволы и боеприпасы много не навоюешь. Предлагаете воевать голыми руками? Или все обязаны были тут же создавать партизанские отряды? Это дело тоже не особо легкое.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Вот и все гениальные планы войны.Товарищ Сталин никогда ни одного дня не служил в армии.Бандитом был-это факт.Но военные действия все таки отличаются от бандитского налета на почтовую карету... Я вполне согласен с реплиеой Закорецкого. Хотелось бы и дополнить: 101-й афоризм Козьмы Пруткова гласит: «Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя». Это вполне может быть отнесено на счёт генералов и офицеров, академиев кончавших. Ильич неоднократно повторял мысль Клаузевица: «Война - есть продолжение политики иными ( именно насильственными )средствами ». . Вряд ли у кого могут возникнуть сомнения в Сталине, как политике. Нет никаких сомнений, что стратегические проблемы страны в военном отношении Сталину виделись лучше любого военного. А вот каким образом необходимо достичь стратегических политических целей военным путём - и нужны военные умы. Поэтому нужно рассматривать это единство: партийное и военное руководство страны. Именно на нем лежит вина за такое начало войны. Просчёты дорого встали…
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Хотелось бы и дополнить: Кстати, я выложил фрагменты статьи бывшего мл. лейтенанта летом 1941 г. - ЛЕТО 1941-го. МЕЖДУ ГОМЕЛЕМ И БРЯНСКОМ . Я тогда не наксерил всю статью - в тот день у меня в плане был наксерить кое-что другое. Возможно, дополню. Так там идет речь как этим "технарям" пришлось превратиться в пехоту и ходить в т.ч. в штыковую атаку. Черкасов П.Г. расписал как он бился в рукопашную с немецким офицером и "переиграл" того (лично меня иногда такие откровения в дрожь берут - иногда увидишь в метро мужчину покрупнее себя, с серьезными кулаками и мелькнет мысль: а что если с таким пришлось бы слехнусться в рукопашной, а у тебя патроны закончились?) Так вот Черкасов П.Г. не заостряет рассказ сомнениями - надо ли было биться за советскую власть. Все мысли о том, как выполнить (даже не "приказ"), а порученное дело. Ну а когда военные оказывались в окружении или без БП, то хочешь ли воевать за СССР или как - проблема остается. И каждый решал ее чаще сам. По обстановке.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: И каждый решал ее чаще сам. По обстановке. ... и по совести.
Akkerman: Закорецкий пишет: Ну а когда военные оказывались в окружении или без БП, то хочешь ли воевать за СССР или как - проблема остается. И каждый решал ее чаще сам. По обстановке. Я обратил внимание на то что много пленных было взято именно в местах боевых действий где местность богата лесами и всякими буреломами и болотами.Кто этих лесов боялся больше-немцы для которых Россия(СССР)была как другая планета,или солдаты РККА?
Akkerman: Закорецкий пишет: Э-э-э.... Рядовым не служил. Но в Гражданскую вполне мотался по фронтам (тот же Царицын и 1-я Конная). Зато доверил подготовку к большой войне тем кто прошел именно ПМ и царскую армию(в основном). Как он там накомандовал-это вообще тема отдельного разговора. Закорецкий пишет: Все поголовно? Василевский - "маньяк по девочкам"? Ватутин - провокатор, ничего не смыслящий в штабной работе? Ну не гоните пургу. Нет не все поголовно...Но я имел ввиду самую верхушку-Сталин Берия Мехлис Жуков Тимошенко.Ворошилова.. Закорецкий пишет: Не понял - о ком здесь речь? О рядовых по званию (миллионов) или о комсоставе (высшем)? Речь идет и о рядовых и о начкомсоставе без высшего. Закорецкий пишет: В т.ч. Но при этом полезно обратить внимание и еще на кое-что. Чего только стоит Закон о трудовых резервах и пр от июня 1940 если не ошибаюсь... И прочие законы по "Просьбе трудящихся"Попробуйте окончить школу среднюю и поступить куда нравится...Стать например биологом или ботаником,а не танкистом...Стоит только найти стоимость обучения 8-10 классов и зарплату того времени... Закорецкий пишет: А неправильная дислокация в случае чего может оказаться (мягко говоря) "ошибочной" и привести к полосе потерь. Да она как раз была правильной и все было продумано...тем же товарищем Шапошниковым,вот только ораторы современные все пытаются Резуна-Суворова опровергнуть.Раньше пояснял,что мол идиоты были Сталин и компания.Потом вдруг все предателями стали-завели дескать армии в болота и глухомань,а хитрые агрессоры там наступать не захотели(и это включая полупьяных румын,чесночных венгров и "быстрых"финских парней)...Что теперь за версии модные у агентов Главпура... Закорецкий пишет: Предлагаете воевать голыми руками? Или все обязаны были тут же создавать партизанские отряды? Это дело тоже не особо легкое. В начале 90-х годов в одном селе глухом записал воспоминания одного ветерана старенького-рядового саперного батальона...Что понравилось...Команда саперов и несколько солдат с командиром довольно успешно немцев дурачила на дорогах отступления в Полесье (район действия 5А 1941)...Завал на дороге из деревьев,пару проводов или проволок-чтобы видны были.Ветки деревьев в сторону появления вероятного противника.Пару канистр или банок или ящиков,привязаны к проволокам.И засада из стрелков за завалом...Подскакивают мотоциклисты немецкие.Главное пострелять в них из засады,не дать подойти к проволке близко.Затем быстро деру к полуторке и ходу...К следующему завалу...Так несколько завалов,а потом уже настоящие растяжки или мины в завале...Обязательно какая нибудь сволочь с мотобайка подорвется...Немцы во всем порядок любили.Как только разведка завал обнаружила и пункт сопротивления возле-вызывалось подкрепление место обрабатывали минометами.Саперов вперед пускали...Или обход искали...А все это время.Потеря темпа...Когда выяснялось что вместо мин-обманка,наглели и могли без саперов полезть...Пока кто-то не напорется на мину и не подорвется... Что касается партизанских отрядов.То всех (или почти всех)спецов по партизанским делам Сталин уничтожил перед войной...Еще один привет Не любителям версии Суворова...Партизаны не опасны и даже полезны если готовится война оборонительная-от агрессоров отбиваться...А когда война готовится "освободительная"то всех таких партизан лучше в расход... Что касается трудностей и борьбы голыми руками,то я что-то не припомню чтобы Иван Сусанин с мушкетом и саблей был...он и без них справился...Как и Коловрат с дубьем и крестьяне с вилами против французов... Да и родная армия при отступлении помогла бы-бросили просто горы оружия.(КК Белова будучи в окружении в районе Дорогобужа целый танковый батальон создал из "местных"ресурсов.Ст\л-т Кошелев командовал им)
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Как и Коловрат с дубьем А про Коловрата с дубьём можно по-подробнее?
747: Akkerman пишет: Я обратил внимание на то что много пленных было взято именно в местах боевых действий где местность богата лесами и всякими буреломами и болотами.Кто этих лесов боялся больше-немцы для которых Россия(СССР)была как другая планета,или солдаты РККА? В лесах и буреломах дезертировать проще.
Akkerman: Закорецкий пишет: У любой армии мотивация - "солдат спит - служба идет". А после срока - дембиль. Если это про немецкую армию,то не всегда верно.Мотивацию своим солдатам дал фюрер и его окружение.Дополнительно масла в огонь подлил его партнер товарищ Сталин...Простой пример.Сталин захватил северную Буковину.Освободил так сказать братьев славян.Попутно освободил от имущества и сбережений и Не славян.Как и в Бессарабии.Закон о национализации от 30 сентября 1940 года(подождал когда колонисты урожай соберут)...Германия добилась того что немцев с тех земель отдадут...Разумеется после того как советская власть их всех обдерет...Довольно редкий документ появлялся в сети...сколько часов и носков может забрать с собою фольксдойче переселенец...Про трактора лесопилки амбары и элеваторы речь там не шла...Вот и приехали обворованные немцы в свой фатерлянд...Кому такое понравится?Такое происходило и на землях Западной Украины...Конечно масштабы тут не исчислялись миллионами жизней.Зато потери капитала были значительны.Подобные процессы происходили и в Прибалтике,только в более мягком варианте. Что касается мотивации и дембеля и сна советских бойцов,то и тут не все так просто.Тем же бойцам ПВ дембель весны 1941 отменили.И с отдыхом у бойцов армии не все гладко было-огромное количество войск и техники надо было где-то разместить...Что им досталось от кровавого цаского режима и польских гусар?Конюшни старые и казармы.Куда впихнуть массу техники современной?Всех сразу посадить не получилось западенцев,чтобы строить руками зеков и польских военнопленных...А нанимать за деньги строителей-этот вопрос уже обсуждался с кретинами типа СССР тут на форуме-такое себе товарищ Сталин позволить не мог.
Akkerman: Камиль Абэ пишет: А про Коловрата с дубьём можно по-подробнее? Согласно легендам и летописям-борьба боярина Коловрата приняла характер национально-освободительного движения с чисто партизанскими действиями.В этом приняли участие все кто мог сражаться а не только дружина княжья с оружием казенным.Вот так примерно. 747 пишет: В лесах и буреломах дезертировать проще. Согласен...Но немцам не проще-они этого леса сами боялись
ccsp: Akkerman пишет: Команда саперов и несколько солдат с командиром довольно успешно немцев дурачила на дорогах отступления в Полесье (район действия 5А 1941)...Завал на дороге из деревьев,пару проводов или проволок-чтобы видны были.Ветки деревьев в сторону появления вероятного противника. Такими приёмами еще в войне 1812 года пользовались - впрочем ты ни фига историю не знаешь. А в учебниках Красной Армии способ организация засад изучали все офицеры - ты и этого не знаешь. Akkerman пишет: Что касается партизанских отрядов.То всех (или почти всех)спецов по партизанским делам Сталин уничтожил перед войной... А ведь ты врёшь, шелкопёр - во-первых никого не уничтожали специально, а во-вторых просто свернули программу закладки в тайники оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и т.д. в местах возможного отступления наших войск в приграничных округах. Akkerman пишет: А когда война готовится "освободительная"то всех таких партизан лучше в расход... Ты точно трепач - готовили не партизан, а подполье из местных руководителей и партийных работников, которое должно было организовать ведение разведки на оккупированных территориях, а для ведения диверсионной войны Центр должен был присылать квалифицированных специалистов, со своими средствами связи, которые должны были руководить подпольем. Вот для них в первую очередь и делались закладки, чтобы они могли на месте организовать вооруженное сопротивление. Учи матчасть, словоблуд...
Iskatel222: ccsp пишет: готовили не партизан, а подполье из местных руководителей и партийных работников, которое должно было организовать ведение разведки на оккупированных территориях, То есть оккупация планировалась?
ccsp: Iskatel222 пишет: То есть оккупация планировалась? Предусматривалось, что В СЛУЧАЕ потери территорий, на них придется вести разведывательную деятельность и диверсии, чтобы обеспечить минимальные потери при наступлении наших войск во время войны с противником.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Предусматривалось, что В СЛУЧАЕ потери территорий, на них придется вести разведывательную деятельность и диверсии, чтобы обеспечить минимальные потери при наступлении наших войск во время войны с противником. А можете ли вы это ваше утверждение подтвердить документами ( или, как выражается ваш единомышленник, - доками) или, на худой коней мемуарами лиц, которые были причастны к этой проблеме? ccsp пишет: просто свернули программу закладки в тайники оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и т.д. в местах возможного отступления наших войск в приграничных округах.И чуть ниже тот же ccsp пишет: для ведения диверсионной войны Центр должен был присылать квалифицированных специалистов, со своими средствами связи, которые должны были руководить подпольем. Вот для них в первую очередь и делались закладки, чтобы они могли на месте организовать вооруженное сопротивление.Первое предложение перечёркивает смысл второго, но удивляться здесь не следует: ccsp - типичный толстый тролль. Для тролля главное - всегда возражать оппонентам (всегда!): это для тролля принципиально. А в данном случае наш тролль превзошёл заданный уровень: он с блеском опроверг самого себя. Скорпион себя убивает жалом. Дивны дела Твои, Господи!
Akkerman: ccsp пишет: Такими приёмами еще в войне 1812 года пользовались - впрочем ты ни фига историю не знаешь. А в учебниках Красной Армии способ организация засад изучали все офицеры - ты и этого не знаешь. В 1941 году был начальственный и командный и политический состав,а не офицеры...Изучи тему баран. И внимательней читай мой пост-где ты там увидел в эпизоде с засадами упоминание о лицах комсостава. И списочек в студию и упоминание где в каких программах и каких училищ входило изучение организации засад...Может в училище имени Зигмунда Фрейда кого-то и готовили к организации "засад" ccsp пишет: А ведь ты врёшь, шелкопёр - во-первых никого не уничтожали специально, а во-вторых просто свернули программу закладки в тайники оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и т.д. в местах возможного отступления наших войск в приграничных округах. Фамилии руководителей в студию,кто на момент начала вторжения остался у дел. Ваупшасов и Старинов-этих я знаю например. В каких пограничных округах?Расстояние от границ 1939 по новые рубежи 1941 на Западе в студию. ccsp пишет: Предусматривалось, что В СЛУЧАЕ потери территорий, на них придется вести разведывательную деятельность и диверсии, чтобы обеспечить минимальные потери при наступлении наших войск во время войны с противником. Название документа датированного до 22 июня 41 в студию или его скан...С периода 1939. Камиль Абэ пишет: Первое предложение перечёркивает смысл второго, но удивляться здесь не следует: ccsp - типичный толстый тролль. Для тролля главное - всегда возражать оппонентам (всегда!): это для тролля принципиально. А в данном случае наш тролль превзошёл заданный уровень: он с блеском опроверг самого себя. Вы правы...Тем более что программы просто так тогда не сворачивали,а сворачивали вместе с людьми,за них отвечавшими....Не хватало еще товарищу Сталину у себя в стране диверсантов опытных в мирное время способных засады устраивать на партактив.
Akkerman: Закорецкий Спасибо за выложенные воспоминания Мл.лейтенанта.Хотя там есть и некоторые спорные моменты. Например...1.Бомбандировка Харькова 22 июня.2.Занятия красноармейцев по окапыванию в мотоциклетном полку(а по вождению забыл?) Воспоминания дают фрагменты гиганского приготовления огромной армии к войне.
Akkerman: Вместе с тем с первых же часов установления московской власти стало понятно — тамошним жителям она принесла не свободу и возможность создать украинское государство, а «счастливую жизнь» при советском правлении. Прекратили свое существование все политические партии, а вместе с ними и другие учреждения, даже неполитического характера, — например, «Просвіта», Научное общество им. Т.Шевченко. Целенаправленно ликвидировали свободную украинскую прессу, ввели тотальную политическую цензуру, обязательное изучение русского языка. В тоннах завезенных учебников напрасно было искать научный подход. Образовательную функцию полностью подчинили пропагандистской. Миллионными тиражами печатали выдуманные биографии вождей и многочисленных «героев», которым приписывали несуществующие добродетели, таланты и подвиги. Показательно, что вслед за Красной армией уже в сентябре 1939 г. в Западную Украину были отправлены 22 передвижные киноустановки с набором классики советской пропаганды: «Ленин в 1918-м», «Чапаев», «Щорс», «Танкисты» и др. В солидных томах доказывались неслыханные преимущества командно-административной системы и беспрецедентные экономические достижения под руководством Коммунистической партии. Науку же, прежде всего историческую, наоборот, сознательно уничтожали. Репрессиям подвергали ведущих ученых мирового уровня. Аресты приобрели массовый характер. Под удар попали политики, общественные деятели, священники, «кулаки» и другие слои населения. Показательно, что еще 8 сентября 1939 г. (задолго до вступления СССР во Вторую мировую войну) Л.Берия отдал приказ, согласно которому нарком НКВД УССР И.Серов должен был организовать опергруппы НКВД. Их заданием, кроме прочего, должна была быть зачистка «освобожденных» регионов от «антисоветского элемента». С началом войны, несмотря на то, что в помощь спецгруппам НКВД из состава КОВО выделили несколько дополнительных батальонов численностью 300 бойцов в каждом, И.Серов попросил Л.Берию позволить создать новые группы и увеличить штат карателей в уже имеющихся. Каких именно зачисток требовали от бойцов этих спецгрупп и батальонов, характеризует циничное замечание первого секретаря ЦК КП(б)У Н.Хрущева начальнику особого отдела Украинского фронта А.Михееву: «Что это за работа, когда нет ни одного расстрелянного». Так прямо и вполне конкретно была определена линия партии в Западной Украине. Чекистам пришлось срочно «исправлять показатели». Михеев оправдывался: «В Золочеве расстреляны 12 человек». С первых же дней советская власть составляла списки «ненадежного», «враждебного» элемента. Довольно часто бессмысленного доноса было достаточно для уничтожения человека. Например, в одном из сообщений сказано, что у некого П.Вольфа в польские времена был собственный магазин обуви во Львове на улице Краковской (без преувеличения — убийственная для советского общества характеристика). Другой обреченный — пан Кнеппель — раньше «был большой богач... когда были конфликты между купцами и работниками — выступал против работников». Состав «преступления» абсурден, тем более что непонятным остался масштаб «богатства». Однако даже владелец небольшой лавочки казался завистникам, а таковых было большинство среди пишущих в в карательные органы, казался зажиточным. Абсурдного сообщения вполне хватало, чтобы человек исчез навсегда. Как правило, все обвинения помещались в несколько предложений, а часто даже слов, например: «Бухбанд — бывший владелец магазина», «Бадер — владелец магазина», приговор Адольфу Нойсу вообще состоял из одного слова — купец. Иногда доносчики добавляли к обвинениям и кое-что конкретное. Например, о К.Желеневском сообщалось, что он был владельцем магазина модной одежды и с началом войны, оценив ситуацию, поторопился продать товар вместе с магазином, как подчеркивалось в сообщении, «за несколько сотен тысяч злотых». Кроме того, указанный пан был виноват в том, что «при Польше имел контакты с конфидентами», а после оккупации Западной Украины устроился в советское учреждение бухгалтером — конечно же, с вредительскими намерениями, по мнению следователей. Уже за первые неполные полтора месяца были арестованы тысячи офицеров, работников полиции, чиновников и др. Страшный удар был нанесен по галицкой интеллигенции. Кстати, это был, заметим, не такой уж и редкий случай, когда «бдительные» работники НКВД в «бескомпромиссной» борьбе с «врагами народа» не забывали поправить и свое материальное положение. Помните, как один из персонажей бессмертного произведения Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита» утверждал, что москвичи люди добрые, но их испортил квартирный вопрос. Первостепенным квартирный вопрос был не только для жителей Москвы. Ведь в Западную Украину в конце 1939 г. отправили тысячи партийных функционеров, пропагандистов-активистов и профессиональных борцов с «врагами». В частности, только из Ленинграда прибыли «для усиления» 60 работников руководящего состава НКВД. Из Саратова — 40, Смоленска — 50, Рязани — 30, Воронежа — 40 «бойцов невидимого фронта»... Не отставали и другие регионы страны: 250 работников — из особых отделов НКВД КОВО, 100 — из пограничных округов, а также 150 выпускников чекистских школ республики. Где же их всех разместить? В общежитиях? Такое большое начальство — и в общежитии?! Проблема требовала быстрого решения. Справедливости ради отметим, что какое-то количество квартир в городах Западного региона стояли пустыми, потому что владельцы покинули их навсегда. Поляки, бросая годами нажитое имущество, выезжали в немецкую Польшу. Например, только из Львова и только банковских служащих-поляков и членов их семей выехал 331 человек (и это по неполным данным). Также, не питая иллюзий по поводу отношения советской власти к церкви, уехали многие католические священники. В определенной степени это было логично, ведь их паства также преимущественно эмигрировала. Одними из последних Львов покинули ксендзы Альберт Матых и Адам Павлин. Оставшимися же придирчиво занимался НКВД. Уже в первые месяцы арестовали до 60 священнослужителей, 14 из них расстреляли даже без символической имитации следствия. По краю прокатились волны арестов. Как правило, большинство «бывших» — чиновников и общественных деятелей, служащих и владельцев лавочек — жили преимущественно в центральных районах городов и имели многокомнатные квартиры. Разумеется, именно это жилье, прежде всего, по завету другого известного персонажа М.Булгакова, «взяла и поделила» новая власть. Количество «высвобожденных» квартир возрастало в геометрической прогрессии. Если на 4 ноября 1939 г. во Львове советская власть «нашла» (именно это слово использовано в отчете!) 1031 квартиру для передачи новым владельцам — представителям партийно-хозяйственного актива, то на 27 ноября того же года уже 2649 квартир сменили своих хозяев. Почти тысяча из них досталась надежной опоре сталинского режима — работникам НКВД и наркомата обороны. Остальные перепали многочисленным советским чиновникам, приезжим функционерам. 152 квартиры получила «рабочая интеллигенция», 130 — бывшие политические узники, которых выпустили из польских тюрем. На 3 января 1940 г. квартир, «высвобожденных» и «предоставленных» новым владельцам во Львове, насчитывалось уже 5407. И это тоже был еще не конец. В частности, 17 июня 1940 г. начальник квартирно-эксплуатационной части Львовского гарнизона обращался во Львовский городской совет с требованием предоставить дополнительно еще 680 квартир для «командного состава гарнизона». Даже когда человек временно оставался на свободе, советская власть всячески заботилась о том, чтобы его жизнь превратилась в отчаянную борьбу за выживание. Например, одним из первых шагов новой власти была проверка начисления пенсии. 14 декабря 1939 г. политбюро ЦК КП(б)У приняло постановление «О выплате пенсий пенсионерам бывшей Западной Украины». Как результат — уже в первые месяцы только во Львове лишили пенсионных выплат более 4300 человек: бывших полицейских, чиновников, судей, «служителей культа» и т.п. Фактически такие действия (оставление пожилых, больных людей без средств к существованию) были не менее смертельным приговором, чем пуля в подвалах НКВД. Как правило, вслед за лишением социальных выплат от человека требовали немедленно освободить и жилье. Большинство этих пенсионеров закончили свою жизнь в приютах для немощных и инвалидов. Как результат — приюты в 1939–1940 гг. были переполнены. Многочисленные «бывшие» доживали жизнь в нечеловеческих условиях. Например, в доме по ул. Абрагамчиков во Львове «в каждой комнате живут до 40 человек, в том числе дряхлые бабушки, которые не могут самостоятельно передвигаться... Койки стоят вплотную, столиков у коек нет, едят больные на койках, держа посуду в руках (столовой нет)». Дом был в аварийном состоянии, не пригодный для жизни: «стены влажные, вентиляции нет, в помещениях затхлый воздух, уборные грязные, умыться негде... ванных нет, и пожилые люди не купаются». Кроме того, «завтраки и ужины часто ограничиваются лишь куском хлеба и стаканом чая». Так эти несчастные люди, в отношении которых проявили «гуманизм» (их не расстреляли и не выслали в Сибирь, их нет в списках репрессированных, они не вошли в какую-либо статистику преступлений коммунистического режима), тоже стали невинными жертвами сталинского режима. Инспекторов, которые в начале 1940 г. проводили ревизии в упомянутых заведениях, больше всего обеспокоило то, что в них на добровольных началах больными и пожилыми людьми занимались монахини. На этом был сделан отдельный акцент: «здоровые монахини, которые нигде не работают». Поэтому понятно, что население встречало новую власть неоднозначно. Например, Мария Савчин так описывала те события в своих воспоминаниях: «Первое появление Красной армии село встретило с беспокойной неуверенностью. Люди не выходили на дорогу, только из дворов и окон присматривались к танковой части... Польша не существовала, и мы о ней не жалели, но большевицкая оккупация еще и этой части Украины угрожала не меньшей, а еще большей бедой. Я уже слышала о большом голоде в 1933 г., который выморил Украину, о красном терроре, жертвами которого пали миллионы крестьян и интеллигентов». В тему: Красный террор. Зверства советской власти : документы и фото (+18) И Красная армия сразу показала, что закон для нее — лишь условность. Погромы, изнасилования и грабежи, беспричинные расстрелы стали будничным явлением. Да и как могло быть иначе, если, например, политрук 4-й танковой бригады Украинского фронта Потелешко вспоминал, что перед началом наступления на Польшу командир и комиссар батальона, выступив перед личным составом, провозгласили: «Мы будем воевать!» Но с кем именно — офицеры не уточнили. Конкретного врага не назвали. ...На улицах западноукраинских городков все время звучали выстрелы. Военные стреляли и в пленных, и в мирное население. В армии распространилось мародерство. Например, политработник Р.Бердников задержал шесть гражданских, ограбил, изнасиловал женщину, которая была среди них, а потом, чтобы не осталось свидетелей, всех казнил. Капитан Бакаев ограбил, а потом расстрелял пятерых задержанных безоружных польских офицеров... Грабежи и репрессии приобрели такой размах, что прокурор 6-й армии Нечипоренко был вынужден обратиться с личным письмом к самому Сталину с просьбой вмешаться и прекратить бесчинства. Тайная справка НКВД УССР о политико-моральном состоянии военных частей КОВО на территории Львовщины: «Зафиксированы факты участия отдельных военнослужащих в грабеже местного населения... Отмечены случаи, когда военнослужащие посещали рестораны, кафе и квартиры местных жителей, пьянствуют, устраивают драки с применением оружия, которые часто сопровождаются убийствами или ранениями граждан. Случаи попыток изнасилования женщин военнослужащими не единичны». Справедливости ради заметим, что после раздела Польши десятки тысяч людей из немецкой зоны перешли на территорию СССР. В основном — либо евреи, бежавшие от фашистов, либо украинцы, которые думали, что наконец-то будут жить в своем государстве. Были и такие, кто искренне верил советской пропаганде о построении «нового», «счастливого», действительно «золотого» общества. Именно для этой категории людей встреча с реальностью стала чрезвычайно болезненной. Большинство переселенцев вывезли либо в далекие северные уголки Советского Союза, либо на тяжелые работы на шахтах Донбасса. Вскоре даже идейные коммунисты поняли, как разительно жизнь в СССР отличается от рекламных манифестов. Например, Михаила Андрющенко, бывшего жителя Хелма, сознательного коммуниста, который наконец переехал в заветную «страну советов», упекли работать на шахту № 10 им. Артема на Ворошиловградщине (ныне Луганщина). Протрезвление наступило очень быстро. Доведенный до отчаяния разницей между обещанным обществом будущего и тоталитарно-террористическими реалиями жизни переселенец в присутствии нескольких рабочих гневно воскликнул: «Я думал, что в Советском Союзе строят коммунизм, а оно выходит наоборот — строят антагонизм. Я в Польше работал по 12 часов, зарабатывал больше и мог прожить полгода, проработав лишь один месяц. В Советском Союзе жить хуже, чем в Польше. Лучше я в тюрьме буду сидеть, чем в Советском Союзе жить». Такие настроения были характерны для переселенцев с польских территорий. Тайные информаторы массово строчили доносы в карательные органы об «антисоветчине». А новые граждане Советского Союза еще не понимали масштабов «стукачества» и часто были слишком доверчивыми и откровенными со своими, как они считали, «друзьями». Последствием масштабных чисток стало то, что только за полтора года на западноукраинских землях репрессировали каждого десятого! С началом советско-немецкой войны карательные органы полностью продемонстрировали свое нечеловеческое лицо. В тему: Гитлер, Сталин и Украина: безжалостные стратегии Уже 23 июня 1941 г. (исключительная оперативность!) нарком госбезопасности В.Меркулов издал директиву о решении дальнейшей судьбы узников: эвакуация, составление списков тех, кого «целесообразно расстрелять». Понятно, что в первую очередь в категорию тех, кого расстрелять было бы очень «целесообразно», попадали задержанные по политическим статьям. зу Палачи из НКВД. Западная Украина, конец июня 1941 г. Красная армия отступала, и карательные органы, понимая, что вот-вот покинут значительную территорию Украины, максимально ее «зачищали». С первого дня войны начались повальные аресты украинской интеллигенции (прежде всего в городах и местечках Западной Украины). Многочисленные тайные агенты срочно составляли списки «неблагонадежных». Например, начальник тюремного отдела НКВД Львовской области Лерман 24 июня 1941 г. сообщал: «С начала войны в тюрьму № 1 поступают арестованные, которых принимают без должного оформления, большей частью списками, без указаний о мотивах и статьях обвинения... а также лица, взятые при массовых облавах». В тему: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было (ФОТО) Людей сотнями хватали на улицах. Отметим, что на июнь 1941 г. тюрьмы Украины и так были переполнены. Согласно справке, в 63 тюрьмах, при лимите 30753 человека, содержалось 72768 узников. С началом войны наполнение тюрем возросло еще в 1,5–2 раза. В большинстве тюрем пограничных регионов Украины тюремное начальство проявило инициативу (которой так не хватало фронтовым офицерам на начальном, катастрофическом этапе войны) и, не дожидаясь приказа из центра, самовольно начало ликвидировать пленников. Уже 22 июня людей расстреливали во Львове, Луцке, Перемышле и других городах. Узников убивали массово, сразу сотнями, тысячами. Только на Западной Украине с началом войны их уничтожили около 22 тысяч. В трех тюрьмах Львова были замучены более четырех тысяч политических узников. Причем очень часто не расстреляны, а именно замучены со средневековой жестокостью! Большинство погибших от пыток удалось опознать только по одежде. Энкаведисты, чтобы усложнить опознавание своих жертв, обжигали им лица, заливали химическими реактивами. Среди тех, кого во Львове удалось опознать первыми, были: Юрий Шухевич — оперный певец, Василий Бень — директор школы им. Шашкевича, Григорий Кухар — главный бухгалтер мединститута, Евстахий Струк — директор мединститута, Василий Геник-Березовский — инженер, научный работник этнографического института, Иван Савка, Теодор Мацько, Степан Масный — студенты мединститута и другие. Как видим, среди уничтоженных нет ни кровавых убийц, ни насильников, ни серийных маньяков. Высшее образование, интеллигентность, высокий уровень эрудированности, культуры — вот что стало смертельным приговором для украинцев летом 1941 г. В тему: Геноцид в СССР. Как убивали заключенных в тюрьмах в 1941 году Кровавый след преступных убийств оставляла за собой советская власть. Так, вблизи с. Ляцкого (тогда Дрогобычской области) более 500 узников бросили в 36-метровую соляную шахту. У них остались семьи, дети... Будут ждать эти люди Красную армию? Захотят, чтобы советская власть снова вернулась на их землю? Ответ очевиден. Вместе со священниками погиб и владыка Симон. Причем его смерть была самой страшной: «Проведя его голым через удары ружейных прикладов по улицам Кременца до тюрьмы, пытали его там жестоко. Озверевшие энкаведисты сожгли епископу бороду, отрезали пятки, нос и язык и выкололи глаза». Как на это должны были реагировать люди, столетиями воспитывавшиеся в христианской традиции?! На их глазах зверски пытали священника, почтенного пожилого человека, который никому в жизни не сделал ничего плохого и единственная вина которого, единственное «преступление» было в вере и служении Богу. У не одного свидетеля этого издевательства сжимались сердце от боли и руки от праведного гнева. В тему: Демьянов Лаз. Геноцид Галичины Как свидетельствуют архивные документы, московская власть настолько выразительно и, главное, быстро показала свое истинное бесчеловечное лицо, что иллюзий лишились даже самые фанатичные москвофилы — приверженцы коммунистической идеи. Справедливо утверждал в свое время философ: «главный урок истории в том, что история ничему нас не учит». К сожалению, вряд ли те, кто год назад в Донбассе выходил на митинги с транспарантами «Путин, приди!» и одобрял зверские избиения участников проукраинских митингов и убийства активистов в Донецке, читали научную историческую литературу, анализировали опыт истории. Ценой их протрезвления стала кровавая война, гибель тысяч людей. Те самые бабки-активистки, сменив надписи на транспарантах, в многочисленных интервью на камеру украинским каналам теперь проклинают Путина и не менее энергично требуют: Украина, спасай, хотим пенсию, продукты, воду, электричество жилье... История дала еще один урок. Но будут ли сделаны из него выводы, поймут ли люди, что прежде чем звать оккупантов на свою землю, которая никогда в истории чужие территории не захватывала ради того, чтобы строить там коммунизм, а исключительно — ради реализации своих политико-экономических интересов... ...В советские времена оккупацию Западной Украины называли «золотым сентябрем», долгожданным «освобождением». Некоторая доля правды в этом, бесспорно, была. Людей «освобождали» от своих квартир, имущества, пенсий, культуры, языка, гражданских прав и свобод. А многим жителям Западной Украины за «золото» сентября 1939 г. пришлось заплатить самым дорогим — собственной жизнью... — Константин Никитенко, опубликовано в издании Zn.ua Это в продолжении темы о партизанах.Называется угадал с двух раз какие именно партизаны могли появиться в приграничных округах при такой политике СССР к местному населению.
ccsp: Akkerman пишет: В 1941 году был начальственный и командный и политический состав,а не офицеры...Изучи тему баран. Только бараны не знают, что ОФИЦЕРЫ и тогда были, только у них звания отличались от тех, которые были в царской армии, а разделение на командный и политический состав не означает отсутствие офицеров в Красной Армии. Камиль Абэ пишет: А можете ли вы это ваше утверждение подтвердить документами Я могу лишь послать очередного тупицу туда, куда Закорецкий посылает тех, кто с ним не согласен. Akkerman пишет: И списочек в студию и упоминание где в каких программах и каких училищ входило изучение организации засад.. У Закорецкого на сайте есть ссылка на довоенный учебник для танковых войск, где подробно описана организация танковых засад: В танковые засады выделялись небольшие танковые подразделения от взвода до роты». (Лебле В. П. Механизированные войска.) Akkerman пишет: Фамилии руководителей в студию,кто на момент начала вторжения остался у дел. Ты сначала список фамилий уничтоженных кадров представь, а потом уже будешь что-то от меня требовать. Akkerman пишет: Название документа датированного до 22 июня 41 в студию или его скан...С периода 1939. А ты сам поищи - у того же Старинова.
Закорецкий: ccsp пишет: А ты сам поищи - у того же Старинова. В начале зимы 1940 года во дворе Второго дома НКО я столкнулся с Г. И. Куликом. Он недавно получил звание маршала и был в то время заместителем Наркома обороны. Кулик узнал меня: — А-а-а… Сапер! Чего здесь? Нельзя было упускать подвернувшийся случай. — Работаю в ГВИУ, товарищ Маршал Советского Союза… Все о минах хлопочем. Хотел с Вами поговорить… — Зайди… В кабинете я напомнил заместителю Наркома о случае на заминированной дороге в Финляндии. — Вы тогда не дождались разминирования, товарищ маршал… Мины попортили всем много крови. А выходит, их недооценивают у нас и теперь! Откинувшись в кресле, Кулик укоризненно покачал головой и, хитро улыбаясь, погрозил мне пальцем: — Но! Но! Не в ту сторону гнешь, сапер! Мины твои нужны, никто не спорит. Да не так уж много их нужно, как вы там у Хренова подсчитываете, — Но, товарищ маршал… — Ты погоди!.. Повторяю, не так много их нужно. И не такие сложные, как вы предлагаете. Ну, были у белофиннов сложные мины, факт. Так ведь и простые имелись? Зачем же непременно выдумывать что-то сложнее финских мин? Прямо говорю тебе, сапер: не выйдет у вас это дело. Мины — мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется. А мы — сильные. Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Миноискатели давай, сапер, тралы давай! — Товарищ маршал, но ведь самые сильные армии не могут всегда и всюду наступать. А в обороне мины — могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов — просто необходимы. А для партизан? В тылу врага мины уже не оборонительное, а наступательное оружие. Они — те же торпеды… Кулик даже крякнул и замахал рукой: — Но! Но! Лекцию читаешь! Ваша должность, вижу, заставляет крутить мозгами не в ту сторону… Не так назвали ваш отдел, как надо. Надо бы его, в соответствии с нашей военной доктриной, назвать отделом разграждения и разминирования. Тогда бы и вы думали иначе. А то затвердили: оборона, оборона… Хватит! Кстати, есть тут у меня идея пиротехнического минного трала, — да времени нет оформить. Вы вот возьмите и подумайте над этим. Больше будет пользы, чем с жалобами ходить. Нахмурясь, Кулик нагнулся над столом, придвинул какие-то бумаги. Стало ясно — разговор окончен. Записки диверсанта - Глава 4. В Главном военно-инженерном управлении.
Akkerman: ccsp пишет: Только бараны не знают, что ОФИЦЕРЫ и тогда были, только у них звания отличались от тех, которые были в царской армии, а разделение на командный и политический состав не означает отсутствие офицеров в Красной Армии. Я даже чуток ошибся...Правильнее будет Командно-политический состав.Так как единоначалия тогда не было...Офицеров тогда не было-не надо тут пургу нести.За фразу об офицере РККА в то время если бы ты ее ляпнул-поехал бы на лесоповал с обвинением контреволюционная деятельность.Офицеры как и диверсанты-все это относилось к армиям буржуазных государств. ccsp пишет: У Закорецкого на сайте есть ссылка на довоенный учебник для танковых войск, где подробно описана организация танковых засад: В танковые засады выделялись небольшие танковые подразделения от взвода до роты». (Лебле В. П. Механизированные войска.) Я сильно сомневаюсь чтобы эти засады изучались и применялись в июне 41...Катуков очень успешно их применял уже позже.Ну а летом 1940 в Бессарабском походе что-то не доходило у него до засад танковых-румынскую кавалерию он предпочитал давить танками у моста через Прут без всяких засад... Что-то и Крейзер летом 1941 далеко не всегда учебники довоенные освежал.
ccsp: Akkerman пишет: Я даже чуток ошибся...Правильнее будет Командно-политический состав.Так как единоначалия тогда не было...Офицеров тогда не было-не надо тут пургу нести. Ты ни чуток ошибся - ты просто невменяемый т.к. офицеры не только существовали, но еще имели и воинские звания. Akkerman пишет: Я сильно сомневаюсь чтобы эти засады изучались и применялись в июне 41...Катуков очень успешно их применял уже позже.Ну а летом 1940 в Бессарабском походе что-то не доходило у него до засад танковых-румынскую кавалерию он предпочитал давить танками у моста через Прут без всяких засад... Видишь ли, клоун, ты просто не понимаешь, когда надо устраивать засады, а когда надо самим их опасаться. Про то что Красной Армии противостоял не вермахт, а румынские войска, тебе видимо не понять.
Закорецкий: ccsp пишет: Ты ни чуток ошибся - ты просто невменяемый т.к. офицеры не только существовали, но еще имели и воинские звания. Н-да, даже как-то неловко тыкать ЦеЦеСеРу на его наглое вранье. Хотя бы Википедию почитал бы что-ли (в очередной раз). В ней написано: 16 декабря 1917 г. понятие «офицер» было упразднено (Декрет об уравнении всех военнослужащих в правах от 16 декабря 1917 г. //Декреты Советской власти.М.,1957.Т.1.С.243.). Упомянутый в популярном "Марше Будённого", созданном не позднее 1923 г., «первый красный офицер» – вероятно, архаизм старорежимного автора. В связи с ликвидацией сословий слово «офицер» было заменено словом «командир», вместо воинских званий использовались воинские названия должностей, например, «комдив» (командир дивизии), или «комкор» (командир корпуса). ..... В начале 1943 года прошла унификация уцелевших должностных званий. Снова вернулось в официальный лексикон слово «офицер» для командиров и начальников среднего и старшего командного состава (комсостав), вместе с погонами, и прежними знаками различия. https://ru.wikipedia.org/wiki/Офицер
Akkerman: ccsp пишет: Видишь ли, клоун, ты просто не понимаешь, когда надо устраивать засады, а когда надо самим их опасаться. Про то что Красной Армии противостоял не вермахт, а румынские войска, тебе видимо не понять. Очередной троллинг и болтология.Еще и цирковые профессии оскарбляешь. Рымынские войска не противостояли летом 1940 года РККА(была договоренность так сказать мирного освобождения)....Как они противостояли можно убедиться на примере 1941 года-когда от румын красная армия...отступала от Прута и Днестра.Как впрочем и от венгерского корпуса... Закорецкий пишет: Н-да, даже как-то неловко тыкать ЦеЦеСеРу на его наглое вранье. У него хорошая школа которой он гордиться-Генштаб и пр. Саперы и пехота так не врут. Вот вся цена твоим хваленых орденоносным маршалам и генералам обосранным.
Akkerman: Закорецкий пишет: — Товарищ маршал, но ведь самые сильные армии не могут всегда и всюду наступать. А в обороне мины — могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов — просто необходимы Товарищ Старинов свои мины использовал не только для десантов и флангов.Его орлы перед отступлением из Одессы заминировали дамбу Хаджибея.Рванули в ночь ухода.Вода затопила весь Сахарный поселок и Пересыпь...Все дома по Жеваховой...Это была экологическая катастрофа городского масштаба...Ни один румын при этом не погиб.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: У него хорошая школа которой он гордиться-Генштаб и пр. Не надо так уж принижать Генштаб. Да и сам ccsp ещё про Генштаб в своих военных тропках не упоминал...
ccsp: Закорецкий пишет: Н-да, даже как-то неловко тыкать ЦеЦеСеРу на его наглое вранье. Хотя бы Википедию почитал бы что-ли (в очередной раз). Это ты учись по википедии, а умные люди и так знают, что само понятие "офицер" (в том числе и высшие офицеры - генералы) является основополагающим элементом ЛЮБОЙ военной структуры, как бы кто его не называл или не упразднял это слово, сам смысл останется неизменным. Не может воевать любая армия из рядовых под командованием сержантов - это только в твоём воображении такое возможно, а в реальном мире офицеры требуются.
Akkerman: ccsp пишет: Это ты учись по википедии, а умные люди и так знают, что само понятие "офицер" (в том числе и высшие офицеры - генералы) является основополагающим элементом ЛЮБОЙ военной структуры, как бы кто его не называл или не упразднял это слово, сам смысл останется неизменным. Слово это упразднили как пережиток прошлого.В 1941 такое слово для командиров РККА не употребляли. ccsp пишет: Не может воевать любая армия из рядовых под командованием сержантов - это только в твоём воображении такое возможно, а в реальном мире офицеры требуются. Да ну ccsp пишет: что само понятие "офицер" (в том числе и высшие офицеры - генералы) является основополагающим элементом ЛЮБОЙ военной структуры, Да ну...А какие вообще бывают военные структуры?И какие основополагающие элементы у таких структур.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Не может воевать любая армия из рядовых под командованием сержантов - это только в твоём воображении такое возможно, а в реальном мире офицеры требуются. В реальном мире - в реальной Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) были красные командиры (краскомы). На обращение: "Офицер!" - могли и обидится. А вот когда тов. Сталин разъяснил, что ничего обидного в этом слове нет, прижился и "офицер". Но для ccsp важен только повод для троллинга и флуда...
Akkerman: Камиль Абэ пишет: А вот когда тов. Сталин разъяснил, что ничего обидного в этом слове нет, прижился и "офицер". Товарищ Сталин много чего пояснял в том числе что и сын за отца не отвечает и пр.На практике многое этому не соответствовало.Как и Конституция СССР от 36 года самая демократическая.Про особенности демократии в СССР надеюсь пояснять не надо. Камиль Абэ пишет: Но для ccsp важен только повод для троллинга и флуда... Так и есть.Главное разговор увести в сторону от основной темы. Тема тут группировки частей РККА накануне вторжения немцев в приграничных районах... Товарищи из Главпургена стараются развести болото про звания. По тому же ЮЗФ(КОВО)когда начинаешь считать и смотреть расположение группировки просто диву даешься.Как с таким расположением и численностью обороняться собирались и главное где эти рубежи обороны и от кого....Какие оказывается были "Отечественные"планы прикрытия у сталинских полководцев были. Про 6А написано много.А вот 26А например вызывает интерес...Численность армии современные Козлинкины и иже с ними оценивают аж в 56 тыс.человек...И это еще не на день начала советского освобождения и без учета в армаде "освободителей"ряда частей типа НКВД и пр.Зато на той стороне каждого усатого и пузатого венгерского жандарма или таможенника посчитали...и натянули группировку особо свирепых и очень агрессивных мадьярских экстремистов до 40 тыс.чел....В частности Карпатский мобильный корпус в составе двух мотобронебригад и одной кавалерийской бригады в 25 тыс чел...У товарищей коммунистов из исторического НПО "Медведпут"бригады сопредельной стороны были прям с дрождями в заднице и раздувались по мере приближения к границе и размножались спорованием под утро.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Товарищ Сталин много чего пояснял в том числе Так дальнейшее ваше "лирическое отступление" вами же и охарактеризовывается: Akkerman пишет: Главное разговор увести в сторону от основной темы.
Akkerman: Закорецкий пишет: 1. Если не учитывать немецкое нападение ("обстановку"), то Абрамидзе готовился поступать как прикажут. Про полосу обороны 72 ГСД в 100 км.-это байки.Достаточно изучить карту того района.Или же участок границы где охрану нес 93ПО. Укрепления были расположены в районе дороги Солюж-Санок.Сама же 72 ГСД распологалась от Ольшены (13 км на ю\з от Пшемышля до Манастежец..Штаб-Войткова гмина Устишки-Дольне(там как раз и ветка ж\д).От Устишки до Манастежец по прямой 23 км..А всего если считать по прямой от пункта Манастежец до Ольшаны примерно 40 км.Понятно что дивизия не распологалась строго по прямой на юго-запад...Но линия укреплений,которые описывал Абрамидзе тоже не выгнуты дугой...Там части 8-го УРа если не ошибаюсь... Итак получается 72 ГСД-это 4 ГС полка.Плюс два полка артиллерии.Плюс УР в котором ка минимум 2-3 пульбата.Плюс 93 ПО численностью под 2.5 тыс человек...Плюс до "Освободительной"войны которую. планировал товарищ Сталин оставалось 2-3 недели.За это время всю эту группу можно было усилить.Плюс местность в этом районе не может быть использована для широкого наступления противника-низменность леса болотистые берега дорог мало и они грунтовые...В общем тут можно было сдержать(сковать) успешно пару пехотных дивизий врага.Разумеется если бы господа немцы оказались бы идиотами и решились полезть в буреломы и на колья с проволкой и ДЗОТами...Это направление прикрывалось на случай ответного флангового удара немцев,в ответ на вторжение на территорию Венгрию-на Ужок... Так что Козинкин и ему подобные свистят....про контрудар после наступления немцев...А при первом ударе РККА в той местности как объект захвата интерес представлял Санок.И сил для захвата этого узла вполне бы хватило.Туда Абрамидзе и приказали наступать...Правда война пошла не по тем рельсам и пришлось ограничиться тем,что артударом городок погромить напоследок перед отступлением.
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Так дальнейшее ваше "лирическое отступление" вами же и охарактеризовывается: Да ну...Читайте название ветки...И после потрудитесь изучить силы противников на том участке который я приводил выше.Увлекательное шоу получится.
Akkerman: Закорецкий пишет: Вообще в военном деле ни хрена не разбирается. А им есть что скрывать... Тут и в военном деле не надо быть маршалом в форме красивой. Ну еще и дураками бросаются. Та и пусть. Этих товарищей может любая училка географии или истории с сельской школы из Львовской области поставить на место. Товарищи лепят свою макулатуру, считая что никто не поинтересуется изменением границ возле той местности. Три раза с 1945 там границы менялись и современная конфигурация мало напоминает ту карту 1941... И до лампочки когда там ком 8МК тот пакет красный вскрыл - в 3 часа ночи или позже. Против него и никто не собирался наступать. Козинкин своими пакетами и Планами прикрытия совсем с катушек съехал.... Какой границы, какого прикрытия от кого? Удар Сталин собирался наносить по нейтральной стране, с которой он заигрывал на дипломатическом фронте, а за кулисами готовил толпы диверсантов и провокаторов, да еще умело стравливал с соседями страну ту.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Да ну...Читайте название ветки...И после потрудитесь изучить силы противников Я назвал вашим лирическим отступление кивок в сторону демократии и Конституции... Это каким боком к теме ветки?
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Это каким боком к теме ветк Дабы не грузить другие ветки не совсем по теме.Вот отрывок из Мемуаров Рябышева ком 8МК. Во второй половине дня окрестность огласилась рокотом моторов и скрежетом металла. К небу поднялись тучи пыли. Это от Стрыя и Дрогобыча в направлении Самбора двинулись войска нашего 8-го механизированного корпуса. [14] Марш был очень трудным, так как навстречу, от Самбора к Дрогобычу, шли войска 13-го стрелкового корпуса генерал-майора Н. К. Кириллова. Очень узкое шоссе не позволяло развить машинам предельную скорость. Нередко происходили задержки. Кроме того, под тяжестью боевых машин трещали и разрушались мостики через балочки и речушки. Расползалось полотно дороги. Шедшие следом за танками автомашины юзом съезжали под откос, буксовали на болотистых обочинах. Саперы тут же строили объездные пути, наводили переправы. В рокот моторов, надсадное урчание машин время от времени вплетались очереди счетверенных пулеметов, резкие хлопки зениток: наши подразделения ПВО были начеку, им то и дело приходилось отгонять кружившие над двигающимися колоннами вражеские самолеты-разведчики. Все мои попытки обогнать колонну были безуспешны. Пришлось съехать с шоссе и двигаться по буйной пшенице, которой еще вчера так любовался. С болью в сердце глядел я, как бились о радиатор тяжелые колосья и, сломленные, вдавливались в горячую землю. К вечеру мы вошли в Самборские леса. Штаб корпуса расположился на опушке. Неподалеку развернулся и штаб 26-й армии. В назначенное время прибыли командиры соединений и отдельных частей. Подполковник Цинченко доложил обстановку: — Войска корпуса сосредоточены в указанных им районах. Экипажи приводят в порядок материальную часть, дозаправляют машины. В исходном районе, готовые к бою, находятся 700 танков. Остальные машины из числа находящихся на вооружении корпуса оставлены на капитальный ремонт в местах дислокации частей. Личный состав корпуса готов к выполнению боевого приказа. Тут эпизод тянет на географические открытия и памятник идиотизму товарищу Сталину и его Генштабу во главе с Жуковым. Ранее Рябышев в своих мемуарах называл примерное расположение 34 ТД штаб в Судовой Вишне...Этот пункт вообще никакого отношения не имеет к описываемому маршруту. Далее..Расстояние от Дрогобыча до Самбора около 30 км.От Стрыя до Самбора около 60 км.по одной и той же дороге...Какие однако гениальные планы по одной дороге пустить танковую и мотострелковую дивизию корпуса. Вы можете поверить в идиотизм Сталина Жукова и того же Шапошникова.Я -нет... Как и в правдивость слов Рябышева о его предвоенной поездке к Перемышлю с целью разведки мостов и дорог в районе Сана. Как и его болтологию про вот это...."Марш был очень трудным так как навстречу от Самбора к Дрогобычушли войска 13 СК генерала Кириллова.Очень узкое шоссе не позволяло развить машинам предельную скорость.Под тяжестью боевых машин трещали и разрушались мостики через балочки и речушки"... Как могли вообще развить максимальную скорость "устаревшие танки требующие капитального ремонта"?Это из все тех же воспоминаний генерала...И что танк БТ-2,БТ-5 БТ-7 сильно тяжелая машина как и бронеавтомобили для старинной мощенной дороги на грунтах каменистых?И как на таких плотных грунтах,да еще в довольно дождливом июне можно поднять тучи пыли? Зато они бы ух как себя проявили в болотистых низинах правобержной излучины Сана,куда Рябышев выезжал накануне войны для изучения "контрудара"... Камиль Абэ Вы хоть разок были в тех местах?Как автолюбитель хотя бы... Товарищи п...ну типа Козинкина и компании...Изучите географию и местность о которой пишете х...ню всякую... Этот корпус готовился совсем для другова удара и город Пшемышль для этого корпуса был все равно что высадка в Папуа Новой Гвинее....И все тому подобное.Не лепите горбатого про идиотизм Сталина и его банды "освободительной"
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Камиль Абэ Вы хоть разок были в тех местах? Как автолюбитель хотя бы... Не понял наезда с вашей стороны. Может объясните?... Что касается трехсуточной "одиссеи" мехкорпуса генерала Рябышева с началом войны. Вы сомневаетесь в реальности описания сих блужданий (другого слова нет)? у вас сомнения в достоверности проведённой генералом рекогносцировки? Так дело за малым: раскройте действительность событий Двух суток, предшествующих войне, и трех суток с начала войны....
Винни: Akkerman пишет: Это от Стрыя и Дрогобыча в направлении Самбора двинулись войска нашего 8-го механизированного корпуса. [14] Марш был очень трудным, так как навстречу, от Самбора к Дрогобычу, шли войска 13-го стрелкового корпуса генерал-майора Н. К. Кириллова. И в чём заключался глубинный смысл этого...движения навстречу друг другу?
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Так что Козинкин и ему подобные свистят....про контрудар после наступления немцев...А при первом ударе РККА в той местности как объект захвата интерес представлял Санок.И сил для захвата этого узла вполне бы хватило.Туда Абрамидзе и приказали наступать...Правда война пошла не по тем рельсам и пришлось ограничиться тем,что артударом городок погромить напоследок перед отступлением. В том-то и штука, что Козинкины и Ко. даже не про контрудар, это было бы нормально. Но контрудар наносится по остановленному противнику, как правило силами резерва и вторым эшелоном. А если наступать сразу после удара - это уже встречный бой, который в принципе нельзя спланировать. Этого Козинкины и Ко. никак не могут осилить. Насчет полосы обороны дивизии Абрамидзе, вполне допускаю, что комдив привирает. Это такой общий агитпроповский тренд: делить расстояние границы от Балтики до Черного моря на количество дивизий и плакать про слабую оборону. Не беря в расчет, что оборонять надо было не территорию, а НАПРАВЛЕНИЯ - ДОРОГИ. Но это так - лирика. Козинкин то верит про полосу обороны 72 ГСД в 100 км и считает, что у Абрамидзе была задача ударить сразу после наступления противника. Как у чела в башке укладывается полоса в 100 км на дивизию и немедленный ответный удар. Это же писец полный! Ваши посты интересны, но, к сожалению, без карты их ценность теряет половину. На сайте 44 ГСД я видел немецкую карту того района, но качество при увеличении неважное.
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Не понял наезда с вашей стороны. Может объясните?... Это совсем не наезд.Это пример как гонят туфту фальсификаторы истории типа Козинкина и его редакции фсбшной. Камиль Абэ пишет: Что касается трехсуточной "одиссеи" мехкорпуса генерала Рябышева с началом войны. Вы сомневаетесь в реальности описания сих блужданий (другого слова нет)? у вас сомнения в достоверности проведённой генералом рекогносцировки? Так дело за малым: раскройте действительность событий Двух суток, предшествующих войне, и трех суток с начала войны.... 1.Я сомневаюсь в реальности описания условий тех блужданий. Генерал ни словом не сказал что было в тех секретных конвертах.Там как раз такие вот блуждания не приказывались. В дебилизм или предательство красных маршалов и генералов не верю. Камиль Абэ Возьмите уже современную карту того региона-Львовскую область и Закарпатскую..(последняя тогда-Венгрия) Найдите станцию Стрый и Дрогобыч...Тепеь вниз на юго-запад.Дрогобыч-Тухля на Лавочное и далее удар в районе Бескид. Стрый-Турка-Сянки-удар по перевалу Ужок...Это вторая клешня....Третье направление-от Самбора до Устишки-Дольне на Леско и далее уже на Заслав и Санок...Это направление удара для 32ТД. Инженеры империй в конце 19 начале 20 века построили в тех местах дороги по оптимальным маршрутам...Как ж\д ветки так и обычные.Не стоит их подозревать в идиотизме.Станция Сянок была открыта например в 1905 году. Удар по условно нейтральной стране шел по долинам.Движение практически параллельно.Надо соединить усилия перед захватом Ужгорода-не вопрос-через долину Турью.Удобное место для прохождения техники. Третий маршрут на Сянок выводит в отрезает коммуникации и замыкает мешок.От Ужгорода на юго-запад-к Тиссе и Карпаты пройдены.Равнинная часть Венгрии.Страна рассекается-берется под контроль мощный индустриальный район да еще отсекается Трансильвания.И важная транспортная артерия Дунай под контролем...С такими замыслами война против Германии продлится от силы месяц-два. 2.Рябышев не производил никакую разведку возле Перемышля накануне войны.Он делал это южнее.И если он упоминал реку Сан,то только в одном месте он мог поработать-в районе Леско. Вот тут дело за малым...Есть еще воспоминания о рекогнисцировке уже обычным бойцом оставленные и они никакого отношения не имеют к Перемышлю и району севернее.Вот только эта разведка не имела практически никакого смысла для его части,если там не использовать массу техники. Винни пишет: И в чём заключался глубинный смысл этого...движения навстречу друг другу? В том то и дело что самого движения навстречу друг другу и не было...части 8 СК уже давно были на местах,еще до нападения-99 СД 72 ГСД и 173 СД...99 СД уже находилась в Посанье гораздо севернее Самбора со штабами своими.Южнее по излучине-все тот же Абрамидзе и его 72 ГСД его штаб удобно размещен там же в Посанье...173 СД была южнее Самбора и ей не нужно было маршировать к Дрогобычу ...Она уже была выстроена за 192 ГСД(район Турка)...Если 99 СД и 72 ГСД вместе с УРом прикрывали 8 МК от флангого удара,то уже 192 ГСД должна была первой вломиться к соседям(разумеется вместе с частями НКВД)...Как и южная соседка 44 ГСД в районе Белехов... Остается только добавить товарищам Олигофренам типа Козинкина-пишите еще все равно вы в эти места не попадете уже никогда и привет всей редакции дармоедов и неучей с кучей орденов погон хрустящих значков лампас дач на побережье моря братьев Лаптевых
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Насчет полосы обороны дивизии Абрамидзе, вполне допускаю, что комдив привирает. Это такой общий агитпроповский тренд: делить расстояние границы от Балтики до Черного моря на количество дивизий и плакать про слабую оборону. Не беря в расчет, что оборонять надо было не территорию, а НАПРАВЛЕНИЯ - ДОРОГИ. Но это так - лирика. Козинкин то верит про полосу обороны 72 ГСД в 100 км и считает, что у Абрамидзе была задача ударить сразу после наступления противника. Как у чела в башке укладывается полоса в 100 км на дивизию и немедленный ответный удар. Это же писец полный! Ваши посты интересны, но, к сожалению, без карты их ценность теряет половину. На сайте 44 ГСД я видел немецкую карту того района, но качество при увеличении неважное. Я пример привел в соседней ветке ...Что касается тех мест.То можно найти на карте Польши современной.Да еще прочесть материалы про послевоенный обмен территориями,когда излучину Сана отдали Польше.... Что касается дорог в той части...Там есть только одно удобное направление для наступления-это дорога от Устишки-Дольне на Леско и Санок через Залуж и Заслав.Там и мост большой был через реку...В этом районе петля Сана выгнута в сторону СССР и получается Санок можно атаковать с двух направлений... Все это есть и на современных картах...Но если еще найдете карты Польши 30-х годов станет еще интереснее.Где то в сети видел даже карту ж\д дорог Польши 1930 года....Есть еще интересные мемуары о тех местах от самого маршала Гречко...Только там описываются события уже 1944 года-бои в Карпатах за освобождение Закарпатья...Ничего нового не придумали-ту территорию освобождали через 3 года все по тем же планам 1941 года...Никаких новых идей....Причем маршал Гречко в уже привычной манере стращает читателей ограмадной и свирепой группировкой нацистов и как всегда даже не вспоминает сколько советских войск наступало там...."В Восточных Карпатах оборонялась группа генерал-полковника Хейнрици в составе 1 ТА и 1 Венгерсой армии.На 8 сентября там было 10 ПД немцев и 8 венгерских ПД и 2 венгерские горно-стрелковые бригады..." Интересное кино получается-в танковой немецкой армии одни пехотинцы...Да и то под номерами когда то грозных пехотных дивизий могли участвовать несколько тысяч голодных оборванцев...Еще приводятся упоминания о линиях укреплений. Кстати генерал Хейнрици довольно известный генерал на восточном фронте.Именно под его командованием части успешно обороняли длительное время Ржевский выступ...Советские полканы положили там в атаках идиотских просто горы людей и массу техники...Что-то я сильно сомневаюсь что в Карпатах у Хейнрици были полнокровные дивизии...Иначе догло бы там генерал Петров штурмовал те склоны....Мемуары разных "Гречко без масла"надо проверять через даже обычные немецкие издания типа Эрл Земке например.
Akkerman: Почитать воспоминания Рябышева-одно удовольствие. Генералу стало жалко колосков хлебных.Зато про склады имущества вооружения снаряжения ГСМ которые бросили на складах корпуса даже не вспомнил. Зато про счетверенные максимы ПВО добавил...Про ИАП рядом у Стрыя-ни-ни...
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Остается только добавить товарищам Олигофренам типа Козинкина-пишите еще все равно вы в эти места не попадете уже никогда и привет всей редакции дармоедов и неучей с кучей орденов погон хрустящих значков лампас дач на побережье моря братьев Лаптевых Панове, я понимаю, что «Козинкин» становится именем нарицательным… Но реальный Козинкин к оценке действий 8-го МК, вроде как, не при чём: ввяжется, тогда другое дело… В том то и дело что самого движения навстречу друг другу и не было...части 8 СК уже давно были на местах,еще до нападения-99 СД 72 ГСД и 173 СД...99 СД уже находилась в Посанье гораздо севернее Самбора со штабами своими.Южнее по излучине-все тот же Абрамидзе и его 72 ГСД его штаб удобно размещен там же в Посанье...173 СД была южнее Самбора и ей не нужно было маршировать к Дрогобычу ...Она уже была выстроена за 192 ГСД(район Турка)...Если 99 СД и 72 ГСД вместе с УРом прикрывали 8 МК от флангого удара,то уже 192 ГСД должна была первой вломиться к соседям(разумеется вместе с частями НКВД)...Как и южная соседка 44 ГСД в районе Белехов... А давайте посмотрим на то, как пишет сам генерал Рябышев в своих воспоминаниях: Марш был очень трудным, так как навстречу, от Самбора к Дрогобычу, шли войска 13-го стрелкового корпуса генерал-майора Н. К. Кириллова. Очень узкое шоссе не позволяло развить машинам предельную скорость. Нередко происходили задержки. Кроме того, под тяжестью боевых машин трещали и разрушались мостики через балочки и речушки. Как видим, генерал Рябышев упоминает войска 13-го стрелкового корпуса генерал-майора Н. К. Кириллова, а не 8-го стрелкового корпуса генерал-майора М.Г. Снегова И вы, Akkerman, так и не ответили на мой вопрос: Что касается трехсуточной "одиссеи" мехкорпуса генерала Рябышева с началом войны. Вы сомневаетесь в реальности описания сих блужданий (другого слова нет)? у вас сомнения в достоверности проведённой генералом рекогносцировки? Так дело за малым: раскройте действительность событий Двух суток, предшествующих войне, и трех суток с начала войны....Что касается трехсуточной "одиссеи" мехкорпуса генерала Рябышева с началом войны. Вы сомневаетесь в реальности описания сих блужданий (другого слова нет)? у вас сомнения в достоверности проведённой генералом рекогносцировки? Так дело за малым: раскройте действительность событий двух суток, предшествующих войне, и трех суток с начала войны....
Akkerman: Камиль Абэ В соответствии с "Планом обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год" 44-й горнострелковой дивизии в составе 13-го стрелкового корпуса 12-й армии был назначен участок обороны: правая граница - гора Крушельница (отм.836), гора Письмо (отм.891); левая граница - Беднарув (высота отм.1808), высота отм.1272. Полкам дивизии для обороны были назначены следующие участки: 146 гсп с 1-м дивизионом 179 гап, 288 птбатр - участок: гора Ящинова, (иск.) Выдлув, Рыкув, Красне. Штаб полка - Фелициенталь. Охрану и непосредственную оборону государственной границы на участке ответственности 146 гсп обеспечивала 3-я комендатура 94-го погранотряда. 25 гсп с 1-м дивизионом 122 лaп и 2-м дивизионом 179 гап - участок: Выдлув, (иск.) Синецув, Славско. Штаб полка - Славско. Охрану и непосредственную оборону государственной границы на участке ответственности 25 гсп обеспечивала 4-я комендатура 94-го погранотряда. 319 гсп с 2-м дивизионом 122 лaп - участок: Синецув (высота отм.1611), Кужменец, Людвиковка. Штаб полка - Людвиковка. Охрану и непосредственную оборону государственной границы на участке ответственности 319 гсп обеспечивала 5-я комендатура 94-го погранотряда и 1-я комендатура 95-го погранотряда. 305 гсп с 4 окэ сосредотачивался в резерве в районе н.п. Тухля. Командный пункт дивизии в соответствии с Планом прикрытия разворачивался в н.п. Тухля. Дивизии придавался 468-й корпусной тяжелый артполк (468 ктап). Справа был участок обороны 192-й горнострелковой дивизии, слева - участок обороны 58-й отдельной горнострелковой дивизии. Охрану и непосредственную оборону государственной границы в зоне ответственности дивизии обеспечивали 3, 4, 5-я комендатуры 94-го Сколенского погранотряда и 1-я комендатура 95-го Надворнянского погранотряда. Наличие обустроенных дорог, проложенных через горные перевалы, по которым проходила линия государственной границы, предполагало, что именно по этим направлениям противник и будет наносить удары: Верецкий перевал - участок обороны 146 гсп; перевал Бескид - участок обороны 25 гсп; Торуньский (Вышковский) перевал - участок обороны 319 гсп. Еще два перевала находились в зоне ответственности соседних дивизий 13-й стрелковый корпус: Ужокский перевал блокировала 192 гсд, а Татарский (Яблоницкий) перевал - 58 отдельная горнострелковая дивизия. Исходя из особенностей местности, 44 гсд имела задачу блокировать основные дороги, горные перевалы и тропы, организовать оборону на заранее подготовленных рубежах, провести минирование дорог и подступов к ним, возможных проходов в горах вне дорог, подготовить к уничтожению инженерные сооружения, которые могли бы препятствовать, либо затруднить продвижение противника вглубь советской территории. Эта дивизия из 13 СК...Где тут сказано про пункты которые указывал Рябышев? Второе...Я сомневаюсь что 8 МК по так называемому ПП или еще как его там называли был предназначен для таких вот блужданий или маршей или маневров... Третье...Я сомневаюсь что Рябышев проводил разведку накануне войны именно в районе Перемышля. Все что происходило двумя днями раньше нападения и до 12 часов 22 июня-все происходило по плану ранее разработанному.
Akkerman: Камиль Абэ На 22 июня 1941г. 192 гсд входила в состав 13-го стрелкового корпуса 12-й армии, которая прикрывала советско-венгерскую границу. Численный состав и вооружение дивизии на 22 июня 1941 года: 8865 чел. личного состава, 8043 винтовок, 1780 автоматических винтовок, 300 автоматов, 112 минометов, 349 ручных и 147 станковых пулеметов, 8 –шт. 45-мм орудий, 32–шт. 76-мм орудий, 24–шт. 122-мм орудий, 134 автомашин и 1 трактор. 22 июня 1941 г. в 7 часов 30 минут утра она подверглась в районе Турки бомбардировке, в результате чего было убито 2, ранено 15 человек. К 18 часам передовые отряды 13-го стрелкового корпуса вышли в оборонительный район. Противник довольно продолжительное время не проявлял активности на участке 12-й армии. Это про 192 ГСД....Где тут маршрут про который писал Рябышев?Найдите на карте хотя бы район Турке и сколько от него до Стрый Дрогобыч и Самбора.
Akkerman: Камиль Абэ С началом Великой Отечественной войны, находясь в составе 13-й стрелкового корпуса 12-й армии, была подчинена Юго-Западному фронту и к 18 часам выступила в свой оборонительный район на линии Зелена – Яблоница – Ворохта – Любное. 1 июля в связи с отходом армии 58 гсд отступила на рубеж Богородчаны – Жураки – Надворна, а в ночь со 2 на 3 число на рубеж Обертин – Коломыя – Заблотув. Это уже про 58 ГСД....Найдите теперь эти пункты типа Ворохта...И какое отношение это имело к Самбору.
Камиль Абэ: С кем поведёшся, от того и наберёшся. Вот своей манерой оппонирования вы, Akkerman, сейчас ничуть не отличаетесь от ccsp. Вы бы чётко ответствовали на то, о чём писал генерал Рябышев и о чём я сказал, и более ничего не надо.
Akkerman: Камиль Абэ пишет: С кем поведёшся, от того и наберёшся. Вот своей манерой оппонирования вы, Akkerman, сейчас ничуть не отличаетесь от ccsp. Вы бы чётко ответствовали на то, о чём писал генерал Рябышев и о чём я сказал, и более ничего не надо. Извините пан полковник но вы не совсем правы. Генерал Рябышев не мог встретить части 13 СК на маршруте движения "Навстречу от Самбора"...Это была не зона ответственности 12 А.Крайняя точка расположения частей этой армии (да и то тыловых)-Драгобыч.Штаб же 12А вообще в другой области.(постараюсь проверить в какую область тогда входил сам Драгобыч)... Еще раз повторяю...Рябышев не хочет вспоминать места куда он ездил перед самой войной для разведки.Реку Сан назвал и берега болотистые,да за уши притянул Перемышль.Зато он помнит и колоски хлебные и тучи пыли и пр... В то что по "Пакету красному"его корпусу предписывалось атаковать район Перемышля-не верю.Сам Рябышев имел большой опыт службы и боевых действий в горной местности.Попель тоже командовал когда-то егерями.Плюс финская война...А вот специалистов по боевым действиям в городах на танках типа Поля Армана в его корпусе я не увидел....Однако 50 огнеметных танков в 8 МК все же имелись... Откройте мне тайну полковник как применять огнеметные танки в оборонительной войне.Или например в засаде танковой против наглых венгерских захватчиков на велосипедах
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Генерал Рябышев не мог встретить части 13 СК на маршруте движения "Навстречу от Самбора"...Это была не зона ответственности 12 А.Это возражение в духе ccsp. А вы бы посмотрели дислокацию подразделений 13-го СК на утро 22 июня, да сравнили с планируемой дислокацией по ПП. Вот тогда туман и рассеялся бы... Вот к примеру: На южно фасе Белостокского выступа по ПП оборону должна была держать 13-я Армия. А штаб армии рассвет 22 июня встретил в Минске, А с началом войны так и не принял под своё командование предназначавшееся ему части. Да и сами эти части в своём большинстве на утро 22 июня были отнюдь не в районе Белостокского выступа... Использована 13 армия (уже в ином составе) совсем по другому сценарию. Откройте мне тайну полковник как применять огнеметные танки в оборонительной войне.Или например в засаде танковой против наглых венгерских захватчиков на велосипедах Во-первых, я не совсем понял адресацию этого вопроса мне; Во-вторых, оборона должна сменяться наступлением. Посему огнемётные танки в штате иметь не лишне...
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Это возражение в духе ccsp. А вы бы посмотрели дислокацию подразделений 13-го СК на утро 22 июня, да сравнили с планируемой дислокацией по ПП. Вот тогда туман и рассеялся бы... Вот к примеру: На южно фасе Белостокского выступа по ПП оборону должна была держать 13-я Армия. А штаб армии рассвет 22 июня встретил в Минске, А с началом войны так и не принял под своё командование предназначавшееся ему части. Да и сами эти части в своём большинстве на утро 22 июня были отнюдь не в районе Белостокского выступа... Использована 13 армия (уже в ином составе) совсем по другому сценарию. Хорошо.Примите мои извинения.В духе какого-там фальсификатора возражать не буду. Я еще раз внимательно изучу дислокацию того же 13 СК(мне эта тема ближе чем Белостокский выступ). Что касается мемуаров Рябышева то он мог и перепутать либо увидеть какие-то подразделения стрелкового корпуса о которых мы не знаем...Группировка войск РККА перед самым началом вторжения-до сих пор не выяснена полностью...Как и ее намерения,по так назыавемой "Обороне".Тут на фроруме ранее приводились и отчеты немецкой разведки по этому региону за весну,где даже указывалось наличие и частей ВДВ. Камиль Абэ пишет: Во-вторых, оборона должна сменяться наступлением. Посему огнемётные танки в штате иметь не лишне... И такое возможно...Вот только массивы каменных домов добротных можно встретить уже если наступать довольно далеко от родных границ...В Мукачево Ужгороде Берегово например... Или в южной части Польши-Санок и далее.Что касается укреплений на венгерской границе,то я не встречал упоминаний о их существовании в значительных количествах.Тем более что Венгрия заняла ту же Рутению только в марте 1939.Часть Трансильвании еще позже....
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Хорошо.Примите мои извинения.В духе какого-там фальсификатора возражать не буду. Я еще раз внимательно изучу дислокацию того же 13 СК(мне эта тема ближе чем Белостокский выступ). Скажу искренне и от всей души: меня чрезвычайно порадовал такой подход. И я очень рассчитываю, что вы детально разберётесь. Я отдаю должное вашему непосредственному знанию местности. Мне, к примеру, из Новосибирска в этом разобраться сложнее...
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Мне, к примеру, из Новосибирска в этом разобраться сложнее... Кстати, вижу, что Вам из Сибири сложно разобраться не только в прошлом.
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Мне, к примеру, из Новосибирска в этом разобраться сложнее... У меня дед воевал в Новосибирской дивизии -250 Стрелковая.Они вроде и находится сейчас у вас (или находилась ранее).В ней и погиб в июле 1944 года.Три года провоевав.Погиб освобождая западные области тогда еще нашей общей страны. Такая вот история.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: У меня дед воевал в Новосибирской дивизии -250 Стрелковая.Они вроде и находится сейчас у вас (или находилась ранее). 250 стрелковая дивизия формировалась 2-16 июля 1941 г. в районе г. Владимир. В 1985 году на площади Победы г.Владимира установленна стела, на которой перечислены 9 воинских соединений, сформированных в городе, в том числе и 250-я стрелковая дивизия. http://sd250.narod.ru/ Если верить географии, то г.Владимир находится в центральной России, а это не Сибирь.
Akkerman: Б. И. АРУШАНЯН, бывший начальник штаба 12-й армии, генерал-лейтенант в отставке 21 июня 1941 года я засиделся в штабе армии, который располагался в г. Станиславе (теперь Ивано-Франковск), за разработкой очередного планового учения и вернулся домой очень поздно. В четвертом часу ночи меня разбудил телефонный звонок: — Товарищ генерал,— докладывает оперативный дежурный.— Вас срочно вызывает к аппарату начальник штаба округа генерал-лейте-нант Пуркаев. Быстро одеваюсь, еду в штаб. Дежурный докладывает: «Только что по «ВЧ» звонил командующий войсками округа генерал-полков-ник Кирпонос и приказал срочно вызвать в штаб командующего ар-мией генерал-майора Понеделина и вас. Командарм еще не прибыл». Я доложил командующему войсками о своем прибытии. — Какова обстановка в полосе вашей армии? — спросил генерал М. П. Кирпонос. — Пока все спокойно. — Хорошо. Возьмите бумагу, карандаш и записывайте. Немецко-фашистская авиация сегодня в 3.00 бомбила Киев, Одессу, Севасто-поль и другие города. С 3 часов 30 минут артиллерия противника ведет сильный огонь по нашим пограничным заставам и укреплен-ным районам. Приказываю: 1. Немедленно поднять войска по тревоге, рассредоточить их и дер-жать в боевой готовности; авиацию рассредоточить по полевым аэродромам. 2. Огневые точки УР занять частями укрепрайонов. 3. Полевые войска к границе не подводить, на провокации не под-даваться. Я повторил записанное распоряжение. — Выполняйте,— сказал М. П. Кирпонос.— Пусть командарм по-звонит мне. Положив трубку, я приказал оперативному дежурному поднять личный состав штаба по боевой тревоге. Затем начал передавать по «ВЧ» связи командирам корпусов и армейским частям полученный приказ. В это время прибыли генерал П. Г. Понеделин и член Военно-го совета бригадный комиссар И. П. Куликов. Я доложил им о при-казе и принятых мерах. Вскоре собрался и весь состав штаба. Ознако-мившись с обстановкой, офицеры приступили к работе. Примерно через час генерал М. А. Пуркаев вызвал меня к аппара-ту «Бодо» и передал условный сигнал для реализации плана прикры-тия государственной границы— «КОВО 1941». Я сразу же доложил об этом командарму, в кабинете которого находился и член Военного совета. Мы немедленно оповестили соединения и части. По плану штаба Киевского Особого военного округа (КОВО) наша армия, имевшая два стрелковых и один механизированный корпу-са, должна была прикрыть станиславское и черновицкое направ-ления. Военный совет и штаб армии разработали подробный план прикры-тия государственной границы. Согласно этому плану армия имела оперативное построение в два эшелона: первый составляли стрелко-вые корпуса для создания прочной обороны, второй — механизиро-ванный корпус для нанесения мощного контрудара в случае прорыва противника. На правом фланге (на станиславском направлении) в районе Старо-го Самбора, Турки, Болехова, Борислава располагался 13-й стрелко-вый корпус (командир — генерал-майор Н. К. Кириллов). В его состав входили две горнострелковые дивизии: 192-я (командир — полков-ник С. Д. Губин) и 44-я (командир — генерал-майор С. А. Ткаченко). Штаб корпуса находился в Бориславе. На левом фланге (на черновицком направлении) в районе Коломыи, Черновцов, Каменец-Подольска (теперь Каменец-Подольский) дислоцировался 17-й стрелковый корпус (командир — генерал-майор И. В. Галанин). Он имел три горнострелковые дивизии: 58-ю (коман-дир — генерал-майор Н. И. Прошкин), 60-ю (командир — генерал-майор М. Б. Салихов), 96-ю (командир — полковник И. М. Шепетов) и одну (164-ю) стрелковую дивизию (командир — полковник А. Н. Червинский). Штаб корпуса находился в Черновцах. 16-й механизированный корпус (командир — комдив А. Д. Соколов) в своем составе имел две танковые, одну моторизованную дивизии и 19-й мотоциклетный полк. Они располагались: 15-я танковая диви-зия (командир — полковник В. И. Полозков) в Станиславе, 39-я танко-вая дивизия (командир — полковник Н. В. Старков) в Черновцах, 240-я моторизованная дивизия (командир — полковник И. В. Гор-бенко, в Каменец-Подольске, где располагался и штаб корпуса. Кроме указанных соединений, в состав армии входили: 10, 11 и 12-й укрепленные районы, 4-я противотанковая артиллерийская бригада, 269, 274, 283 и 468-й корпусные артиллерийские полки, 37-й инженерный полк, 20-й и 30-й отдельные зенитные артиллерийские дивизионы, 293-й армейский батальон связи и другие подразделения и органы тыла. Группировку армии с воздуха прикрывал Могилев-Подольский бри-гадный район ПВО. Оперативно командованию армии подчинялись два истребительных и один бомбардировочный авиационных полка. Непосредственно на обороне границы находились 93, 94, 95, 96 и 97-й пограничные отряды, с которыми была установлена тесная связь. Следует отметить, что 12-я армия имела до 35 процентов некомп-лекта личного состава. Горнострелковые дивизии не были полностью обеспечены вьючными приспособлениями, автотранспортом и средст-вами связи, особенно радио. Армия располагалась в 500-километровой полосе, прикрывая два операционных направления. Поэтому Военный совет и решил концен-трировать силы и средства на этих направлениях. Соседом справа была 26-я армия нашего округа, имевшая всего два корпуса: 8-й стрелковый и 8-й механизированный. С ней у нас име-лись надежная связь и хорошо организованное взаимодействие. Слева располагалась 176-я стрелковая дивизия Одесского военного округа, с которой имел телефонную связь командир 17-го корпуса. Мы знали, что против армии стояли части 8-го венгерского армейско-го корпуса. Получив сигнал на прикрытие государственной границы, соедине-ния первого эшелона армии, соблюдая все меры маскировки, доволь-но быстро заняли свои полосы. 22 июня активных действий против войск армии противник не предпринимал. Из штаба округа, преобразованного в этот день в Юго-Западный фронт, и штаба 26-й армии нам сообщили, что немецко-фашистские войска развернули наступление в полосе этой армии. Особенно ожесточенные бои идут за Перемышль, который успешно обороняла 99-я стрелковая дивизия. Атаки частей гитлеровского 52-го армейского корпуса, стремившихся прорвать оборону к югу от Перемышля, в том числе и нашей 192-й дивизии, были отра-жены. Во второй половине дня я позвонил начальнику штаба 26-й армии полковнику И. С. Варенникову, чтобы обменяться информацией об обстановке. Он сказал, что дивизии 8-го стрелкового корпуса сража-ются стойко, но получен приказ командующего фронтом сосредото-чить к утру 23 июня 8-й мехкорпус в районе Городка (20 км запад-нее Львова) в полосе 6-й армии. Так что они остаются с одним кор-пусом. На левом фланге гитлеровцы начали наступление главными сила-ми двумя днями позже. К этому времени наши войска заняли оборо-ну и оказали врагу организованное сопротивление. Правда, создав огромное превосходство в силах, врагу удалось было ценой больших потерь вклиниться в нашу главную полосу на хотинском и сторожинецком направлениях. Однако решительными контратаками резервов 17-го корпуса и частей второго эшелона армии противник был раз-громлен, а его остатки отброшены на исходные позиции. В ходе контратак некоторые наши части перешли государственную границу, но вскоре были возвращены, поскольку приказ Наркома обороны пе-реход границы запрещал. К исходу четвертого дня войны соединения армии продолжали прочно удерживать занимаемые полосы. Из информации штаба фронта нам стало известно, что главный удар фашисты наносили по левому флангу 5-й и правому флангу 6-й армий, то есть на их стыке в общем направлении Сокаль, Дубно, Житомир, Киев. 24 июня гитлеровцы захватили Берестечко, Радехов, а 25 вышли в район Дубно. Создавалась реальная угроза глубокому тылу и коммуникациям 6, 26-й и нашей армий. 26 июня был, пожалуй, самый напряженный день. С утра в районе Луцка, Ровно, Дубно наши мехкорпуса нанесли контрудар по 1-й тан-ковой группе врага. Затем три его пехотные дивизии (100, 101 и 257-я) перешли в наступление против трех стрелковых дивизий (99, 72 и 173-й) 26-й армии, а две вражеские охранные дивизии (444-я и 454-я) нанесли удар по нашей 192-й горнострелковой дивизии. На всех участках развернулись ожесточенные бои. В этот же день из штаба фронта мы получили приказ Ставки пере-дать во вновь сформированную 19-ю армию Южного фронта: 17-й стрелковый корпус в составе трех дивизий (96, 60-й горнострелковых и 164-й стрелковой) с занимаемой полосой обороны; 16-й механизиро-ванный корпус (15, 39-я танковые и 240-я моторизованная дивизии) и 4-ю противотанковую артиллерийскую бригаду. Таким образом, в со-ставе 12-й армии остался один 13-й корпус (три горнострелковые ди-визии — 192, 44 и 58-я). Полоса обороны армии сократилась почти наполовину. Но 17-й корпус продолжал оставаться нашим соседом слева, с ним у нас была надежная связь и организовано тесное взаимодействие. Мы хорошо знали войска, их боевые возможности и считали, что левый фланг армии надежно прикрыт. Основное внимание поэтому командарм и штаб обращали на правый фланг. В полосу 192-й дивизии были перегруппированы два артиллерийских полка. Они оказали пехотин-цам существенную помощь. Попытки противника наступать в высо-ких темпах были сорваны. Он нес большие потери в людях и технике. Особенно сильные бои происходили на рубеже Самбор, Дрогобыч, Борислав. Севернее этого рубежа вела бои 26-я армия. Как сообщил нам ее командующий генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко, дивизии сражались стойко и мужественно. С 26 по 29 июня бои носили исключительно ожесточенный харак-тер. С 30 июня 6-я армия под натиском превосходящих сил врага оставила Львов. Соединения 26-й армии отошли на рубеж южнее Львова — Раковец, Роздол, Жидачев, а наша 192-я дивизия — на линию Стрый, (иск.) Тухля. Остальные две дивизии находились на госу-дарственной границе. Это отрывок из мемуаров начштаба 12 А....Как видно из воспоминаний ни о каких затруднениях в передвижении 13 СК генерал не описывает. Но есть и интересные детали-генерал "убрал"одну дивизию из состава 13 СК...Еще деталь-описание боев 192 ГСД с немецкими охранными дивизиями...Полосу обороны перед которыми держала все та же 72 ГСД Абрамидце.По отчету которого дивизия держала фронт в 100 км...Кто из них лукавит?...192 ГСД-у Турка (17 км от госграницы с Венгрией по прямой) и Тухля. Еще приказ Наркома не переходить границу...Какой однако целомудренный нарком был...И приказ его видно не дошел до той же 51 СД и ее частей,взявших Килия-Веке у румын.
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Если верить географии, то г.Владимир находится в центральной России, а это не Сибирь. Если верить географии место постоянной дислокации 250 СД был город Новосибирск.(это 90-е годы 20-го века).
Akkerman: Камиль Абэ 250 стрелковая дивизия была сформирована в числе 15 дивизий по приказу НКВД СССР № 00837 от 29 июня 1941 года из состава погранвойск НКВД для передачи в состав Красной Армии. На каждую дивизию выделялись из кадров войск НКВД по 1000 человек рядового и младшего начальствующего состава и по 500 человек командно-начальствующего состава. Остальной состав набирался по призыву и из запаса всех категорий военнослужащих. Первым командиром дивизии был назначен начальник 54 погранотряда генерал-майор Горбачев И.С. Дивизия формировалась 2 - 16 июля 1941 года в районе города Владимира. Надеюсь вы поняли почему я интересовался границей и частями ПВ и приграничными соединениями.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Если верить географии место постоянной дислокации 250 СД был город Новосибирск.(это 90-е годы 20-го века). А у вас есть чем подтвердить?
Akkerman: Камиль Абэ пишет: А у вас есть чем подтвердить? Не могу подтвердить-я ошибался.Были письма для жены погибшего от его товарища с Новосибирска.И писал он уже после войны.Причем он все еще служил.Вот поэтому и ошибся я насчет дислокации этой дивизии.Когда последний раз обращались в 92-м было сообщено что этот ветеран умер. Извините за неточность
Iskatel222: Akkerman пишет: Ранее Рябышев в своих мемуарах называл примерное расположение 34 ТД штаб в Судовой Вишне...Этот пункт вообще никакого отношения не имеет к описываемому маршруту.... ...болтологию про вот это...."Марш был очень трудным... Очень узкое шоссе не позволяло развить машинам предельную скорость... Как могли вообще развить максимальную скорость "устаревшие танки требующие капитального ремонта"? Это из все тех же воспоминаний генерала...И что танк БТ-2,БТ-5 БТ-7 сильно тяжелая машина как и бронеавтомобили для старинной мощенной дороги на грунтах каменистых? И как на таких плотных грунтах,да еще в довольно дождливом июне можно поднять тучи пыли? Вранье Рябышева тот же Закорецкий несколько раз показывал. А вот кто конкретно из 26 армии приказал двигаться к Самбору, Рябышев так и не вспомнил. В июне каменистая дорога быстро высыхает, впрочем, когда Рябышев писал воспоминания, про дожди все забыли, соврал для образности. В мехкорпусе и артиллерия была кстати, с тягачами, ползавшими чуть быстрее пешехода, километров шесть в час. А с зенитками напряженка (по тому же Рябышеву чуть ли не две зенитки на всех)...
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Вранье Рябышева тот же Закорецкий несколько раз показывал. А не могли бы вы дать ссылки на мнение Закорецкого? А вот кто конкретно из 26 армии приказал двигаться к Самбору, Рябышев так и не вспомнил. Ну, не надо так без оснований болтать: вот как Рябышев пишет: Приказ командующего 26-й армией я получил в 10 часов. Корпусу ставилась задача к исходу дня 22 июня сосредоточиться в лесах 10 километров западнее Самбора. Это значило, что мы должны были находиться в резерве этой армии. Я тут же отдал распоряжение войскам. От штаба помчались мотоциклы и бронемашины со связными. Оно было продублировано и по радио. http://militera.lib.ru/memo/russian/ryabyshev_di/01.html
Akkerman: БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 02. ШТАРМ 26 САМБОР. 24.6.41 Карта 200 000 1. Противник, концентрируя свои силы пехоты, мотопехоты и танков в районе Вельке Очы, Радымно, Стажава, направляет удар на Яворув и на Мосьциска, угрожая увеличению разрыва с 97-й стрелковой дивизией и охвату правого фланга 8-го стрелкового корпуса. К этому направлению противник рокирует силы с других участков фронта. 2. 26-я армия имеет задачу оборонять фронт Мосьциска, Перемышль, Ольшаны, Труйца, Войткувка, Устшики Дольне, Телесница-Санна, (иск.) Лютовиска, имея основную группировку сил в районе Сондова-Вишня, Мосьциска, Перемышль, Самбор. 8-му укрепленному району удерживать железобетонные районы. 3. Справа 6-я армия сдерживает атаки противника; ее 97-я стрелковая дивизия сдерживает противника на фронте Немирув, Яворув, которая в 14 часов переходит в наступление с задачей уничтожить противостоящего противника и к исходу дня 24.6.41 г. овладеть Вихале, Тухля, Хотинец. Одновременно 4-й механизированный корпус из района леса Стажиска наносит удар в направлении Нахачув, Залеска Воля с задачей разгромить противника, отбросить его за р. Сан и восстановить положение. Слева 13-й стрелковый корпус обороняет госграницу, его правый фланг Лютовиска. 4. 8-му стрелковому корпусу частями 99-й стрелковой дивизии во взаимодействии с 97-й стрелковой дивизией и 4-м механизированным корпусом уничтожить противника, перешедшего госграницу, и выйти к последней. Оставив на фронте Бахув, Добра Шляхенка, Ольховце, Лиско прикрытие, отвести части 72-й дивизии и двумя полками (187-й и 14-й горно-стрелковые полки) занять оборону на фронте Ольшаны, Устшики Дольне. 567-му стрелковому полку оборонять фронт Устшики Дольне, Телесница Ошварова, Ужель. В опорных пунктах 8-го укрепленного района корпусу оставить прикрытие и удерживать районы железобетонного пояса. 309-й горно-стрелковый полк использовать по данному ранее распоряжению. 490-й стрелковый полк по маршруту Устшики Дельце, Хырув, Фельштын, Воютыче сосредоточить в районе Ковеница, Баренецка Воля, Выкоты (все пункты 5-7 км севернее Самбор). 378-й стрелковый полк сосредоточить в районе Ваньковице, Пикяпы, Загуже. 173-я стрелковая дивизия без 567-го стрелкового полка – мой резерв, в готовности к действиям в направлениях Выкоты, Мосьциска и Загуже, Сондова-Вишня.Части 173-й дивизии – с прежними частями усиления; усиление частей 99-й стрелковой и 72-й горно-стрелковой дивизий – распоряжением командира корпуса. 5. Авиация. Основная задача на 24.6.41 г. и до середины дня 25.6.41 г. – разведка группировки противника в районе Яворув, Ярослав, Перемышль. 6. Штаб 26-й армии – Самбор. Командующий 26-й армией генерал-лейтенант Костенко Член Военного совета армии бригадный комиссар Колесников Iskatel222 пишет: Вранье Рябышева тот же Закорецкий несколько раз показывал. А вот кто конкретно из 26 армии приказал двигаться к Самбору, Рябышев так и не вспомнил. Зато всплыло вранье другова генерала Абрамидзе и его 72 ГСД и как она держала фронт на 100 км.
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Ну, не надо так без оснований болтать: вот как Рябышев пишет: Посмотрите на карте что находится Камиль Абэ пишет: Приказ командующего 26-й армией я получил в 10 часов. Корпусу ставилась задача к исходу дня 22 июня сосредоточиться в лесах 10 километров западнее Самбора. Это значило, что мы должны были находиться в резерве этой армии. Что находится в 10 км западнее Самбора... Немцы к 10 часам после упорного боя с частями 66 полка НКВД 92 ПО и частями 99 СД да еще и с бойцами УРа и 220 отдельного саперного бата 173 СД взяли только только большой стратегический мост на ж\д дороге Львов-Краков,а Рябышнв пишет о каком то резерве.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: а Рябышнв пишет о каком то резерве. Рябышев тогда не знал того, что вы сейчас знаете... А вот та конкретика, которая так вам нужна : комиссар 8-го МК Н.Попель пишет: Наконец, ровно в десять часов, представитель оперативного отдела штаба армии привез приказ: корпусу к исходу 22 июня сосредоточиться в лесу западнее Самбора. Частям предстоял марш на 70-80 километров, теперь вызванным к нам командирам и политработникам можно было ставить определенные задачи. http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/01.html
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Рябышев тогда не знал того, что вы сейчас знаете... Тот приказ который я приводил в пример...С городка Мостишка начиналась зона ответственности 26 А...Мостиска от Самбора-это 40 км на север.От Мостиска прямая дорога к Перемышлю...на запад 29 км примерно...И шоссе и ж\д дорога-от этого городка станция 4 км....Немцы кстати заняли городок этот 25 юиня... Я сильно сомневаюсь что именно Костенко командарм 26А отдал приказ Рябышеву идти от Самбора в лес на запад 10 км.(за Дубровку если не ошибаюсь). Камиль Абэ пишет: А вот та конкретика, которая так вам нужна : комиссар 8-го МК Н.Попель пишет: Наконец, ровно в десять часов, представитель оперативного отдела штаба армии привез приказ: корпусу к исходу 22 июня сосредоточиться в лесу западнее Самбора. Частям предстоял марш на 70-80 километров, теперь вызванным к нам командирам и политработникам можно было ставить определенные задачи. Это с какого пункта 80 км?....Еще одна деталь тоже довольно интересная.Пример приведу. Akkerman пишет: 490-й стрелковый полк по маршруту Устшики Дельце, Хырув, Фельштын, Воютыче сосредоточить в районе Ковеница, Баренецка Воля, Выкоты (все пункты 5-7 км севернее Самбор). У меня такое впечатление сложилось что карт этой местности у штабных не было...Тут ошибки и в расстояниях и других пунктах по названиям...Извините к какому плану "Прикрытия"там готовились,если на своей территории путаются...Ну и как война отечественная и оборонительная?...У бабушек в той местности дорогу на село не спросишь и как называется оно.Бабушки напуганы были свирепыми мордами с НКВД-начало массовых депортаций неблагонадежного населения там начались в середине июня...Да даже если и спросишь название,но не сильно запомнишь...Тут говорили с галичанском наречии-даже не все украинцы его полностью понимали.Да и названий типа Пердыкино или Грязино столь привычных красноармейскому уху тут не встретишь часто. Интересное кино получается...Рябышев пишет как он оперативно получил сигнал типа там Буря и пр...Но с места не стронулся.Затем получил информацию о начале вторжения и тоже ни-ни...Затем получает приказ выйти не к направлению одного из сильных ударов немцев,а в какой то лес у Самбора....И я что-то сильно сомневаюсь что такое движение было вызвано желанием парировать удар немцев с Пшемышля и не пропустить их дальше на свою территорию....Какой однако странный приказ....По нему выходит на мой взгляд-все то же стремление,согласно "Освободительному"предвоенному плану ударить по немцам на Санок..Дорого от Устишки Дольне там имелась удобная,да и от Самбора близко кстати....Такие гениальные приказы мог отдать только Сталин и его сподвижники типа Тимошенко-Жуков...А не Костенко...Мемуаров не оставил-погиб в котле Харьковском в должности зам ком ЮЗФ.(даже с киевского котла вырвался,дал немцам в рыло наглое под Ельцом и потом так погиб...благодаря гениальному руководству Тимошенко).
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Интересное кино получается...Рябышев пишет как он оперативно получил сигнал типа там Буря и пр...Но с места не стронулся.Затем получил информацию о начале вторжения и тоже ни-ни...Затем получает приказ выйти не к направлению одного из сильных ударов немцев,а в какой то лес у Самбора.... А вероятная разгадка причины 3-дневных метаний с начала войны 8-го МК заключается в том, что ПП не рассчитаны на то начало войны, которое произошло ( Германия напала на СССР). ПП - это всего лишь исходная дислокация войск для последующих действий. И мы видим что фактическое расположение войск значительно отличается от дислокации по ПП ( опоздали с развёртыванием на 2 недели). Тут смехуёчками помянули ту рекогносцировку, о которой писал Рябышев. А ведь то, что данные этой рекогносцировки в реальности не пригодились, говорит о многом.
Iskatel222: Камиль Абэ пишет: А вероятная разгадка причины 3-дневных метаний с начала войны 8-го МК заключается в том, что ПП не рассчитаны на то начало войны, которое произошло Ну и куда бы этот 8 МК двинулся по команде "Гроза" или как там?
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Тут смехуёчками помянули ту рекогносцировку, о которой писал Рябышев. А ведь то, что данные этой рекогносцировки в реальности не пригодились, говорит о многом. Я в общем не смеялся по поводу рекогносцировки Рябышева.Просто отметил что генерал написал не правду.Болотистые низкие берега реки...Это скорее всего далековато от Пшемышля.Город расположен все таки на возвышенности... Многие вообще не оставили упоминаний о разведке перед вторжением.Но есть и другие мемуары и упоминания других авторов...По тому же ЮЗФ и по ЮФ.... Где то в подобных вопоминаниях вообще встречал пояснения,дескать все эти марши и маневры мехчастей вообще рассчитывались для мирного времени....По нормативам движения и пр...То что опоздали н 2-3 недели-вина полностью лежит на руководстве страны...Не хотели бы напасть на немцев,то вообще бы эти мехчасти распологались бы в основном у старой границе или еще в местах не менее удобных...А весь этот блицкриг немецкий-чистой воды авантюра Гитлера...Удача ему сопутствовала вначале не только из-за идиотов во главе РККА типа Жукова или "неудачного"расположения частей для обороны...Повторюсь еще раз-за какие такие идеалы и идеи вождей усатых должны были отдавать жизни миллионы простых красноармейцев?Спасать пролетариев немцких от гнета?Кошмар.Или от насилия польских крестьян избавить?Офигеть...Сами этих крестьян и иже с ними в Сибирь эшелонами или в подвал расстрельный толпами....Кого еще освобождать собирались?Румын или словаков или венгров?Венграм хватило Бела Куна и Землячки в 1919 году...Да так хватило что они остались самым последним союзником Германии до полного ее краха.Над Рейстагом уже флаг победный реал с неделю,а венгерские части вместе с немецкими упорно оказывали сопротивление.
Akkerman: Iskatel222 пишет: Ну и куда бы этот 8 МК двинулся по команде "Гроза" или как там? Верховье реки Сан...На Устишки-Дольне к Леско и далее удар на Санок...Либо через Манастежец удар на Санок...Или оба вместе.Только через Манастежец горнострелковые части....Именно так в 1944 освобождали ту территорию...Далее захват Кошице например-важный транспортный узел и Словакию отсекал от Венгрии и закрывал дороги на Польшу и Германию...
Akkerman: В Турке получаем боевой приказ от к[омандира] дивизии. Знаем, что наш 2-й дивизион и стрелковые полки уже заняли оборону вдоль границы. На наш военный городок, а особенно на то место, где были парк (боевых машин. — М.М.) и склад боеприпасов, сброшено очень много бомб, часть из них — замедленного действия. Но и парк и боеприпасы были вывезены и замаскированы еще накануне вечером. Лагерь тоже не пострадал, продырявлены только палатки. Во всем этом, безусловно, заслуга к[оманди]ра дивизии генерал-майора Привалова, человека исключительно преданного, умного, смелого, дальнозоркого. Он принял, вопреки другим, все нужные решения при первых же симптомах опасности. В результате дивизия от этого неожиданного разбойничьего налета почти не пострадала{11}. Утром весь дивизион в Турке. В целях предохранения от бомбежки останавливаемся не в военном городке, а в самом городе, поорудийно, в разных дворах. К нашему приезду абсолютно все готово: для каждой батареи разложено вооружение, согласно полному счету людей обмундирование, снаряжение, химимущество, неприкосновенный запас продовольствия, и т.д. и т.п. — предусмотрены все мелочи. Переодеваемся во все новое, берем все недостающее, завтракаем, и через два часа дивизион в полной боевой готовности выезжает занимать боевой порядок. Не хватает только людей, согласно штатам военного времени — их должны получить в ближайшие дни. Едем по дороге, чрезвычайно хорошо знакомой по неоднократным учениям в этом районе. В деревнях — плач, проводы мобилизованных, страх перед будущим. Проехали около 25 километров. Вот и место, где должны расположиться тылы: кухни, обозы, боепитание. Наблюдательные пункты на 4 километра впереди. Занимаем наблюдательные пункты с полной маскировкой, согласно всем правилам, в сумерки. Окопы и блиндажи были здесь приготовлены еще за несколько месяцев, остается [36] только кое-что подправить. У меня основная работа — привязка боевого порядка дивизиона — тоже была сделана заранее, координаты реперов{12}, ориентиров и мест, где потребуется сосредоточить огонь всего дивизиона, — известны. Работаю с начальником штаба по подготовке данных, готовлю некоторые дополнительные данные для ночной стрельбы. Утром к большому своему удивлению увидел, что на всех трех ячейках командного наблюдательного пункта стоят вехи. Это, безусловно, поработала чья-то вражья рука, так как эти вехи прекрасно видны с высот, расположенных уже за Саном, то есть на немецкой стороне. Что же, вечером НП придется менять. Днем привели одного странного субъекта, упорно пасшего скот рядом с пунктами. Здоровый, полный, но одет в какую-то рвань. Повели на допрос в Аютовиску, городок, расположенный в двух километрах от нас, где, кстати, помещался штаб погранотряда. По дороге спрыгнул в обрыв, думал сбежать. Пристрелили. Часа в 4 дня вызвал капитан. Ему необходимо проехать на высоту 1001 к к[омандиру] дивизии. Меня берет с собой как мастера по ориентированию по карте и компасу. Действительно, через полтора часа подъехали с ним точно к этой высоте. На границе пока ничего особенного нет. Изредка легкая перестрелка у пограничников, а так война ни в какой степени не чувствуется. Правда, доносятся отзвуки артканонады: это Краснознаменная 99-я дивизия удерживает Перемышль от трех немецких дивизий. Наша дивизия занимает очень большой участок — 60 км по фронту. Фактически мы составляем мелкие группы прикрытия на особо важных участках; сплошной линии обороны нет. Но и немцы здесь, по-видимому, больших сил не имеют{13}. Ночью меняем НП, заново роем блиндажи и укрытия. Работаем с чудовищной энергией, и к утру все кончено. Ночью же к нам прибыло пополнение — мобилизованные из числа местного населения. Тщательного отбора они не проходили, порядочно было кулачества, да и вообще люди были настроены против войны — безразлично какой, тем более, что рядом находились их семьи и хозяйства. Призыв этой, очень неустойчивой, массы в армию был большой ошибкой и фактически только ослабил армию, частично вооружил наших врагов нашим собственным оружием. С раннего утра 25-го ушел искать одну из рот, которую мы должны были поддерживать своим огнем. Излазил все горы, но никого не нашел, хотя пустых окопов — полно. Сначала маскировался, потом устал и стал ходить во весь рост. В конце концов, пошел на погранзаставу и только у начальника ее узнал, что эта рота перешла в другой район. В связи с этим пришлось одно из наших орудий выдвинуть на всякий случай вперед. [37] Вечером был на этой же погранзаставе с капитаном. Перед отъездом получили телефонограмму из Лютовиски, что туда приближается большой отряд конницы. Последнее нас очень встревожило, так как в случае наступательных действий мы безусловно были бы отрезаны от д[ивизион]а, — лошади с коноводами были примерно в 3 километрах от заставы. Нажали полным ходом. Бежали почти все время, несмотря на ППД (пистолет-пулемет Дегтярева. — М.М.) и диски к ним. Если же не успеем добежать до своих, твердо было решено обороняться до последнего патрона, а гранату оставить для себя. Таким это решение и осталось навсегда. Встретили коноводов, но подъезжать к НП опасно: и 4-х человек могут принять за «отряд». Подхожу ближе к своему НП, слышу щелчки затворов. Кричу: «Долгий, не стреляй, мать твою... это же я!» Русская ругань оказалась очень кстати, и без всяких приключений мы воссоединились с дивизионом. Долгий — командир отделения разведки. В этот же день ему в помощь дали и часть радистов — младших к[омандиро]в: Бергмана, Егорова, Малышева, так как радистов был излишек, а разведчиков не хватало. С новой специальностью они освоились буквально за два дня и работали прекрасно. Это фрагмент воспоминаний командира из 192 ГСД Иноземцева. ....Обратите внимание как он пишет о складах в пограничной зоне,как переоделся во все новое(это наверное очень важно для оборонительной и отечественной войны-не в обмотках же или лаптях встречать злых нацистов).Как вооружен-ППД. Сколько заготовлено снарядов и сколько нарыто блиндажей заранее почти на самой границе....с Венгрией.Все разведано и готово для открытия огня по сопредельной стороне... Еще деталь-канонада боев у Перемышля 99 СД...То есть не так уж далеко...Соседи справа от 192 ГСД-173 СД и 72 ГСД и далее 99 СД...Товарищ Абрамидзе писал что 100 км фронта занимала его дивизия...Вай вай...Генацвале...карту потерял...).Тот же Иноземцев сообщает что для их дивизии участок был очень большим-на 60 км. Вообще же я так и не увидел сколько км по фронту по ПП занимала 26А-это грандиозный секрет...Про 12А написано что 500 км.(воспоминания начштаба)...Что является тоже "Чёсом"...Причем фронт занимаемый армией в 9 дивизий проходил в таких красивых и труднодоступных местах,что там даже простому туристу с рюкзачком в кедах очень не просто путешествовать,не говоря уже о бойце с полной выкладкой или батарее на конной тяге...Наглые агрессоры должны были быть чуть ли не спецназом горным чтобы атаковать границу в полосе ПП 12 А...(почти на всем протяжении во всяком случае).
Akkerman: Akkerman пишет: В Турке получаем боевой приказ от к[омандира] дивизии. Знаем, что наш 2-й дивизион и стрелковые полки уже заняли оборону вдоль границы. На наш военный городок, а особенно на то место, где были парк (боевых машин. — М.М.) и склад боеприпасов, сброшено очень много бомб, часть из них — замедленного действия. Но и парк и боеприпасы были вывезены и замаскированы еще накануне вечером. Выходит так что боеприпасы вывезли накануне 21 июня...так как это воспоминание датировано 22 июня... Парк боевых машин...Возможно это были бронемашины или даже танки...Про соседнюю 44 ГСД я нашел упоминания о нескольких бронемашинах на начало войны (БА-20)... Я уже писал ранее,что группировка РККА на 22 июня на западных рубежах-еще до сих пор полностью неизвестна...(привет фальсификаторам истории-алкашам с артскладов и всяким штабным боровам с их сказками про пакеты секретные и ПП)
Iskatel222: Akkerman пишет: На Устишки-Дольне к Леско и далее удар на Санок... Приблизительно так? Промеж гор, "гремя броней, сверкая блеском стали"? Вся эта куча танков тут бы и осталась. То ли дело по местам боевой славы Тухачевского, "на Варшаву"! Только тогда севернее надо было ползти, там где коридор для Клейста приготовили на Волыни.
ccsp: Камиль Абэ пишет: разгадка причины 3-дневных метаний с начала войны 8-го МК заключается в том, что ПП не рассчитаны на то начало войны, которое произошло ( Германия напала на СССР). Малограмотный камиль абэ не знает, что планы прикрытия как раз и разрабатываются на любой сценарий начала войны и создаются на основе ИМЕЮЩИХСЯ сил и средств приграничных округов. Видимо он себя возомнил умнее тех, кто разрабатывал планы прикрытия - еще один "военспец" с горшка свои теории задвигать начал...
Закорецкий: ccsp пишет: планы прикрытия как раз и разрабатываются на любой сценарий начала войны Да? Таки на любой? Ну-ну, супер-грамотный! Обрисуй, по какой причине была издана эта книжка?: Это второй тираж. Первый был в 1930 г.. Оттуда цитата: Раздел IV. ДОНЕСЕНИЯ О ПЕРЕШИВКЕ. Глава I. Порядок донесений. 147. Точные, своевременные и регулярные донесения о ходе работ по перешивке ж.-д. путей необходимы для увязки оперативных заданий, даваемых войскам с действительным состоянием перешиваемых ж.-д. путей. Неправильная и несвоевременная информация командования о перешивочных работах может отразиться на ходе и успехе операции. Поэтому все начальники, в ведении коих находятся работы по перешивке ж.-д. путей, должны особенно серьезно относиться к донесениям, проверяя их правильность и наблюдая .и своевременной их подачей. 148. Донесения о перешивке устанавливаются двух видов: /127/ а) краткое донесение, передаваемое по телефону или телеграфу тотчас же после окончания дневных работ и при открытии каждой станции, указывающее место, до которого доведена перешивка (станция, километр, пикет). Это донесение предназначается для быстрого ориентирования командования о ходе перешивки. б) Подробное донесение, передаваемое полевой почтой в заранее установленные сроки, освещающее детали перешивочных работ, их организацию и технику производства. Это донесение предназначается для точного учета перешивочных работ и контроля за порядком их выполнения. Примечание. Формы донесений устанавливаются специальным положением об отчетности на Головных Отделах и Головных Участках. 149. Донесения посылаются по команде в порядке подчинения согласно таблицы помещенной не следующей странице: /128/
Akkerman: Iskatel222 пишет: Промеж гор, "гремя броней, сверкая блеском стали"? Вся эта куча танков тут бы и осталась. Та там в общем-то и гор не осталось.Турка-высоты около тысячи...По течению Сана уменьшаются...Холмы в общем... От Устишки дороги проложены были в том числе и ж\д ветка.У Санок был мост через Реку... Теперь по карте...Граница Германия-СССР по Сану.А на юге к Турка...Там граница СССР-Венгрия.От Турка километров 18 на юг. Про кучу танков поломанных-вопрос конечно спорный...Корпус Рябышева намотал в бесплодных бросках и маневрах до 500 км.И несмотря на это смог все-таки принять участие в контрударе у Брод.Что касается противников РККА при таком ударе...Две охранные дивизии немцев-противотанковых орудий не имели если не ошибаюсь.Словацкий мобильный корпус(группа)имела легкие танкетки.Про ПТО не знаю.У Венгров -легкие танки Толди и итальянские Ансальдо...Разве что с бронемашинами и Т-26 можно еще бороться.Правда у пехоты были противотанковые ружья...Но такими Т-34 не остановишь. Это направление еще привлекательно тем что не надо лезть через перевал Ужок.Хотя и этот перевал могли взять у венгров.И далее по через Перечин на Ужгород и Мукачево. Однако проблема не столько в технике.При "освободительном"походе новом для словаков и венгров такой замес с наглым большевистским освобождением превращался в свою "Отечественную"войну...со всеми вытекающими последствиями для бойцов РККА....Напомню что так называемый "Освободительный поход"в Польшу,когда сопротивление оказывали всего лишь малочисленные стрелки КОП и тыловые части с пожилыми резервистами привел к потерям в РККА в 3 тыс.чел...Только некоторые части оказали отпор-больше всего в Полесье и при этом непобедимая армия в некоторых местах мягко скажем так обоср...сь.
Akkerman: Akkerman пишет: Правда, доносятся отзвуки артканонады: это Краснознаменная 99-я дивизия удерживает Перемышль от трех немецких дивизий. Наша дивизия занимает очень большой участок — 60 км по фронту Теперь вопрос к специалистам по артиллерии...Как далеко можно услышать канонаду 105-х и 122-х мм орудий при условиях приблизительно...Температура воздуха +20.Влажность -60 %. Высота над уровнем моря где слышны разрывы-1000 м.Давление атмосферное примерно-750 мм рс.Звук идет снизу с отметки 300-400 м над уровнем моря.
ccsp: Закорецкий пишет: Да? Таки на любой? Ну-ну, супер-грамотный! Обрисуй, по какой причине была издана эта книжка?: По той самой причине, по которой издаются учебники, где военных обучают стрельбе из артиллерийских орудий, вождению военных кораблей в разных морях и океанах, полетам летчиков в другие страны - всё это элементы боевой подготовки НОРМАЛЬНОЙ армии ( ВСУ к ним не относится). Просвещайся:Железнодорожная сеть Афганистана постепенно расширяется. Если раньше государство имело слаборазвитую транспортную систему, то сегодня дела обстоят лучше благодаря строительству новых веток. Железные дороги Афганистана – это ширококолейные линии (1435 мм). Они были возведены соседними странами: СССР, Иран, Узбекистан. В железнодорожной сфере имеются две основные проблемы: неопределенность с параметрами колеи и горный рельеф. Особенно важным считается вопрос о ширине колеи, так как он определяет направление интеграции Афганистана в области транспорта и экономики. Регионы, у которых имеются общие границы с Афганистаном, эксплуатируют колею разной ширины. Чтобы сотрудничать с Европой через Россию и Среднюю Азию, железным дорогам Афганистана требуется колея шириной 1520 мм.
Akkerman: Закорецкий пишет: Обрисуй, по какой причине была издана эта книжка?: Хорошая книжка.... По этим ж\д дорогам.Румыния оккупировав Бессарабию перешила там все дороги на европейский манер к 1921 году.СССР в 40-м вернув губернию Российской империи и Российской республики начал снова все перешивать и к лету 1941 закончил работу. Более того была построена новая ветка от Арциза до Измаила. В начале 90-х сам лично видел возле Рени старый тупичок с двумя колеями-узкая\широкая.По ответу рабочего дороги-тупичок старый еще довоенной постройки... Зачем перешивать колею если с Румынией почти нет никаких торгово-экономических отношений?...С веткой до Измаила хоть более понятно-грузопоток зерна шел на этот порт.Далее по Дунаю немецкими баржами....Ну еще снабжение армии...такой миролюбивой. ccsp пишет: Железнодорожная сеть Афганистана постепенно расширяется. Если раньше государство имело слаборазвитую транспортную систему, то сегодня дела обстоят лучше благодаря строительству новых веток. Железные дороги Афганистана – это ширококолейные линии (1435 мм). Они были возведены соседними странами: СССР, Иран, Узбекистан. С какого года началось там строительство?
ccsp: Akkerman пишет: С какого года началось там строительство? Какая разница - военные специалисты готовятся к этим задачам ЗАРАНЕЕ, даже если им никогда не придется этим заниматься.
Закорецкий: ccsp пишет: даже если им никогда не придется этим заниматься. И план захвата Австралии тоже есть? И Антарктиды? Хрена се сколько дармоедов развелось! Кстати, подполковник Новобранец рассказывал, как он в 1941 г. в Уманском котле сжигал секретную документацию. Так среди нее попалась и книга по Афганистану.
Akkerman: ccsp пишет: Какая разница - военные специалисты готовятся к этим задачам ЗАРАНЕЕ, даже если им никогда не придется этим заниматься. К чему готовились?Первые 6 км полотна проложили в 1982 году с Кушки.Потом Мост новый через Амударью в 1986 году... Это заранее готовиться?Когда каждый мешок надо на арбе тащить для армии за речкой... И какое отношение эти дороги имеют к теме обсуждения? Ты еще про ж\д дороги Израиля напиши и как их построить хотят с Бейрута. Кстати а куда запропал дружок господина Лаврова?Его бы лозунг пригодился как раз.
ccsp: Закорецкий пишет: Хрена се сколько дармоедов развелось! Это ты в армии дармоедом был - отбыл срок и смылся, т.е. проку от тебя как от козла молока.
Akkerman: В АПРЕЛЕ 1941 года наша дивизия из районов дислокации в Житомирской области перебазировалась в Прикарпатье. Штаб дивизии расположился в городе Дрогобыч, а ее части и подразделения - в различных населенных пунктах вдоль западной границы. Наш полк находился в городе Сколе, а 25-й стрелковый полк, с которым мы взаимодействовали, в окрестностях железнодорожной станции Лавочное. [1] С приходом в этот район дивизия со штата стрелковой была переведена на штат горно-стрелковой. Переход на новый штат внес в нашу жизнь массу трудностей и в организационном порядке, и в боевую готовность. Например, артиллерия и минометы, кроме гаубичного полка, переводились с колес на вьюки, а гаубичный полк - с механической тяги на конную. Мы старались побыстрее обучить личный состав специальностям в новой штатной организации. Приходилось работать без выходных дней, сутками не уходить из подразделений. Сюда же в Прикарпатье, прибыли семьи офицерского состава и сверхсрочнослужащих. Приехала и моя жена Мария Александровна с 2-летней дочкой Галей. К началу войны с большим трудом нам удалось укомплектовать подразделения по новому штату и провести несколько тренировочных выходов на границу, в назначенные районы. Боевую готовность проверяли денно и нощно штабы дивизии, корпуса и 12-й армии, в состав которой входило соединение. 20-21 июня штаб нашего полка занимался подготовкой к сдаче всех дел на хранение в архив. Одновременно готовились к боевой тревоге, начало которой ожидалось по сигналу из штаба дивизии. Такой сигнал поступил к нам в 23 часа 21 июня. Подразделения, кроме тыловых, выступили по маршруту к государственной границе в свои оборонительные районы, как на учения. В действительности же получилось, что мы оказались не на учениях, а на войне. 25-й сп в район обороны пришел раньше нас, и пока мы занимали свои боевые порядки, в этом полку получили из Москвы сообщение о вероломном нападении фашистской Германии на Советский Союз. Об этом немедленно известили нас. [2] Про дармоедов и разговор в сторону от штатных троллей на довольствии отдела пропаганды-уганды потом... Это отрывок из воспоминаний начштаба 179 ГАУ 44 ГСД Лихачева... Интересный момент про объявление тревоги в полку вечером 21 июня и про описание как начштаба до этого готовил документы для сдачи в архив...Интересно перед каким таким событием грандиозным в архив надо было все сдать? Если даже передислокация дивизия от старой границы в апреле 1941 не повлияла на архивы.
Закорецкий: Akkerman пишет: Это отрывок из воспоминаний начштаба 179 ГАУ 44 ГСД Лихачева. Вообще-то правильные мальчики сразу же указывают ссылку - Лихачев Николай Кузьмич. Иначе текст становится бесполезным - на него ссылаться нельзя. Ценный тот текст, который имеет выходные данные и указание странц. Про ГСД: одно время я зачитывался вот такой книжкой 1940 г.: Среди ее авторов был генерал-майор Биязи ("тот самый"): Оказывается, кроме переводов с немецкого он еще был альпинистом. Цитата из моего комментария: ... Итак, среди 8 авторов книги "БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В ГОРАХ" 1940 г. с генеральскими и полковничьими званиями один – профессионал по переводам с европейских языков (+ альпинист), второй – профессионал по военно-инженерному (саперному) делу, третий – военный историк. Но хорошо, допустим, книга о войне в горах выпускалась с целью подготовки обороны на своей территории. Допустим. Остается посмотреть, какие горы в СССР могли оказаться в зоне боевых действий в случае нападения какого-нибудь соседнего государства. Берем фрагмент глобуса с Европой, Азией и северной Африкой. Оттенками зеленого на нем показаны низменности от ниже уровня моря (до - 200 м, например, Прикаспийская низменность) и высоты до 500 м над уровнем моря. Коричнево-желтый – высоты и горы от 500 м до 3 км. Серый – от 3 до 5 км. И белый – свыше 5 км (например - Гималаи). И как показывает внимательное изучение этой карты, в 1940 году в СССР практически не было гор, которые могли бы оказаться в зоне боевых действий. Практически вся европейская и большая часть азиатской его территории - это низменности. Серьезные горы - фрагмент Карпат на западе Украины, Кавказ на юге европейской части, горы на границе с Афганистаном, Китаем и Монголией в азиатской части. И есть горные системы в малоосвоенных человеком востоке Якутии и на Дальнем Востоке, где суровый климат и вечная мерзлота. И к обороне каких из них надо было готовиться в 1940 году? Памира со стороны Афганистана? Мягко говоря, очень маловероятно. Какие-то контрабандисты еще могли там появиться. Но это забота внутренних войск (в то время - НКВД), а не Красной Армии. Может, китайцы развернули бы наступление через пустыню Гоби на степи и полупустыни Казахстана? Или через Манчжурию на Забайкалье? В дополнение к своей гражданской войне и к войне с японцами? Невероятно! Горную границу с Монголией можно было бы расценивать вообще как глубокий тыловой район. Может быть, Кавказ со стороны Турции? Возможно, хотя тоже очень маловероятно. В то время Турция имела договор с Британией, которая воюет с немцами. И какой был смысл туркам наступать на СССР через Кавказ? У них же танков практически не было! На ишаках? По горным тропам еще можно, а дальше много не навоюешь! Может, горы Крыма? Отпадают сразу. Их стратегическая ценность равна нулю. Как Ялту в 1941 году сходу отдали, так в 1944 и взяли без особых трудностей. Оборонять ЮБК (южный берег Крыма) никаким войскам нет никакого смысла. Остаются Карпаты (со стороны Украины)... Но и в этом случае их важность для обороны сомнительна. Еще вопрос - кому наступать. У Венгрии сил не хватит. А немцы могут обойти с фланга (что и сделали летом 1941). И фсё... Так к обороне каких гор в СССР надо было срочно готовиться в 1940 году? В 1940 году в СССР - никаких. Но может возникнуть вопрос: - А ВЫ НЕ БЫЛИ В КОЛЕНЗО? Думаю, абсолютное большинство опрашиваемых на такой вопрос ответило бы контрвопросом: - А ЭТО ГДЕ? Ну как, ГДЕ? Уточняю - на реке Тугела. Разве Вы не знаете? Конечно, это не Волга, не Днепр. Но река существует. Причем, на слегка возвышенной предгорной территории. В почти 100 км от Колензо на юго-запад находится тамошняя крупнейшая гора - Табана-Нтленьяна, 3482 м над уровнем моря (или 11424 фута)..... Никогда не слышали? И какое отношение Колензо с Тугелой и Табаной-Нтленьяной имеют к Великой Отечественной войне? Отвечаю сразу: никакого! Но как оказывается, они имеют какое-то отношение к предвоенной подготовке .... БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В ГОРАХ, 1940 г.
Akkerman: Закорецкий пишет: Вообще-то правильные мальчики сразу же указывают ссылку - Я приводил пример из письма воспоминаний с сайта о 44 ГСД внука генерала Ткаченко...Прошу прощение если что не так.Там было всего лишь воспоминания личного характера.
Iskatel222: Akkerman пишет: Та там в общем-то и гор не осталось.Турка-высоты около тысячи...По течению Сана уменьшаются...Холмы в общем... Холмы по 300-400 метров, а между ними узкие долины - для танков самое то! Туда и кавалерию стремно загонять, разве что пехоту, а еще лучше ГСД. И перспективы никакой, на Краков что ли? Или Аушвиц освобождать - так там еще ничего не построили почти, только площадку заложили. То ли дело в 45-ом, когда американцы как оголтелые неслись туда на всех парах, тогда и наши не мешкали
Akkerman: Закорецкий Вот сайт с которого взяты личные воспоминания....о 44 ГСД. www.istor-44gsd.ru Закорецкий пишет: Про ГСД: одно время я зачитывался вот такой книжкой 1940 г.: Какие бы там африканские горы не приводились в пример эта книга была пожалуй полезна и в 1940 году и до того злополучного утра 22 июня 1941.Тут я хочу выступить в защиту этой книги и товарищей которые ее выпустили и настоятельно рекомендовали для изучения военным... Навскидку пример...Глава об обеспечении тыла частей...Все написано верно.И дивизии славной РККА расположены вполне правильно.Перед долинами и ж\д станциями с ветками уходящими вглубь территории венгерской...Стана эта можно сказать погрязла во всяких там арбитражах и прикарманиванию территорий соседних.а народ там ох как тяжело жил-пролетариат голодный мадьярский...Да еще и жандармы свирепые притесняли руссинов закарпатских,и других славян...Разве мог такое стерпеть тот же товарищ Сталин Берия Мехлис Каганович и прочие "славяне"...Нет конечно-надо их всех освободить-новым походом. ГСД распологались правильно.192 ГСД-Сянки впереди и долина Турья.44 ГСД-станция Лавочная и перевал Бескид с тоннелем.58 ГСД-перед Ворохтой.Там тоже и дорога ж\д и трасса.И долина удобная.Кстати за 44 и 58 уже части мехкорпуса -В Калуше например 15ТД...Я еще внимание обратил что даже еще не пополненные ГСД имели 3,3 тыс лошадей каждая. Кстати и про Погранотряды- в тех краях...93 и 94 ПО...Вооружены как и положено для горно-лесистой местности.Многие заставы даже минометы имели РМ 50 автоматы ППД и самозарядные винтовки,транспорт-верховые лошади.Общая численность заставы перевалила за 70 чел...Комендатура в Коломые-600 чел.Все сверхсрочники.Плюс 21 Кавполк ОВ НКВД...(не могу найти точных данных пока но полк этот имел в том числе и роту танков я думаю).
Закорецкий: Akkerman пишет: эта книга была пожалуй полезна и в 1940 году и до того злополучного утра 22 июня 1941.Тут я хочу выступить в защиту этой книги и товарищей которые ее выпустили и настоятельно рекомендовали для изучения военным... Так и я о чем же? На том сайте дальше (под конец): Но, мало ли к чему готовились в 1940 году. Возможно, и к прорыву широких горных массивов корпусами и армиями. Однако, с 22.06.1941 эта тема оказалась надолго забытой. Но с 1944 ее пришлось вспомнить, когда Советская Армия вышла к Карпатам. Есть издание трех приказов 1944-1945 годов о повышении эффективности ведения боевой работы в горно-лесистой местности. Они размещены в сборнике издания 1947 года. ..... Интересный фрагмент есть в приказе по 57-ой армии 14 апреля 1945 г . N: 0144. Действующая армия: ....... ПРИКАЗЫВАЮ : ...... 15. Всему офицерскому составу в процессе боевой детальности изучить БУП ч .1 и 2 и ПУ-43 раздел "действий в горных и лесных условиях" как при наступлении , так и в обороне, Инструкцию 4-го Украинского фронта по действиям в горах 1944 г . и руководство для действий в горах часть 1 и 2, издание Генерального Штаба Красной Армии 1944 г . Начальнику отдела боевой подготовки обеспечить войска и в первую очереди командиров рот, батальонов и полков указанными пособиями. Для рядового и сержантского состава также использовать брошюру Биязи "Действовать в лесистых горах", издание 1944 г .
Akkerman: Iskatel222 пишет: Холмы по 300-400 метров, а между ними узкие долины - для танков самое то! Туда и кавалерию стремно загонять, разве что пехоту, а еще лучше ГСД. Из статьи украинского историка М.Коваля(если не ошибаюсь умер.Он был тоже из числа "Антирезунистов"не не будем о грустном)."22 июня 1941 Превентивная война или вероломная агрессия " "....В одном из сообщений с мест боев где речь идет о взятии ДОТов на дороге Салюж-Санок читаем:28 июня группа войск во главе с полковником Коретти в которую входила мотострелковая словацкая часть взяла шесть ДОТов размещенных по обе стороны от дороги.ДОТы были очень выгодно размещены на местности и полностью доминировали над дорогой Санок-Солюж и низиной лежащей перед ней вплоть до Сана..." Ну не знаю с кем там героически воевал бравый полковник Коретти,но части РККА оставили эту местность в ночь на 27 июня...И те же словаки моторизованные вообще в бой не рвались и немцы про это знали прекрасно.(кстати словаков в тех местах часть населения встречала хлебом-солью и цветами и наливкой убойной-так что им эти ДОТы как зайцу пятая нога-скорее бы тяпнуть на шару).Так что у Ковала не совсем получилось Суворова опровергнуть (он в своей статье даже охранные дивизии описал как специально созданные для взятия ДОТов и снабдил их зенитками 88.) Получается что местность там вдоль этой дороги была вполне приемлема для танкового удара. Кавалерия была у Сана но чуть севернее-у Перемышля...Кавкорпус не только всадники но и танковый полк. Iskatel222 пишет: И перспективы никакой, на Краков что ли? Или Аушвиц освобождать - так там еще ничего не построили почти, только площадку заложили. Ну почему только Краков с его цехами колбасными и брендом "Колбаса Краковская"...Хотя если честно я бы позарился,особенно после перловки и бутерной колбаски марки "сиськи-письки и коты"с магазинов сталинских. Транспортные узлы.Индустриальные центры-Катовице например.Транспорт-Кошице...Дороги Венгрии и Дунай тот же например-главная внутренняя артерия Европы.
Akkerman: ccsp пишет: Ты вообще малограмотный тип и ничего кроме сайта Закорецкого не читал, вот поэтому и не видел как Резуна полоскали профессионалы за его ложь. Читаем других авторов.Их воспоминания.Уважаемые люди можно сказать. Фраза из Ком ЮФ генерала Тюленева про утро 22 июня. " Немецкая авиация бомбит Ковно,Ровно Севастополь Одессу..." У генерала явно с географией не лады и названиями на тот момент. Из речи товарища Молотова в полдень 22 июня по радио..."Бомбили города Житомир Киев Севастополь Каунас"... Так кто тогда Ровно бомбил?... Куда там еще выискивать ложь Солонина.С ложью руководства и иже с ними никак разобраться не могут по это время. Винни пишет: Да да...а когда выучат "наизусть" вместе с картами, то план прикрытия разорвать и съесть карты можно оставить. ccsp пишет: Сколько бросили оружия и снаряжения при отступлении-просто горы....Но карты краев родных,которых от агрессора надлежало защищать немцам и не достались...И знамена кое-где захватили.И даже кассы госбанка воинских частей...А вот карты-наин. На одной сходке коллекционеров лет 20 назад видел брошюру "Русско-Румынский разговорник для комначсостава частей РККА"...Попросил посмотреть... Удивил год выпуска-1941 заказ такой то и пр пр...типография Одесса...Вот те и на. Месяц выпуска не был обозначен, но подозреваю, что книжку не печатали в осаде города... Мда Резуны и Суворовы просто пацаны с рогатками по сравнению с планами товарища Сталина до 22 июня. Граждане и гражданки Советского Союза! Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковав нашу границу во многих местах и подвергнув бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской стороны и со стороны Финляндии. Это неслыханное нападение на нашу страну, несмотря на наличие договора о ненападении между СССР и Германией, является беспримерным в истории цивилизованных народов. Вся ответственность за это нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германское фашистское правительство. Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 минут утра сделал заявление мне, как народному комиссару иностранных дел, от имени своего правительства, что Германское правительство якобы было вынуждено принять военные контрмеры в связи с концентрацией вооруженных сил Красной [Армии] у восточной германской границы. В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству и что Германией совершено нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. По поручению Правительства Советского Союза я должен заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан приказ нашим войскам отбить нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины. Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наша доблестная армия и флот и смелые соколы советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом и нанесут сокрушительный удар по врагу. Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами![4] Это первоначальный текст который должен был зачитать Молотов по радио 22 июня 1941 года(если конечно поверить оригиналу этого теста) В другом обращении которое услышали граждане страны вы уже не найдете фразы про скопление войск РККА у восточных гграниц Германии.И появится фраза что германский посол вручил ноту в 5.30...(Во где собака зарыта-он мог ее и в 7 утра вручить,когда его соизволили бы принять отдыхающие товарищи...Первый например сам Сталин-так он был с 6 мая Председателем СНК СССР). ...Это по теме кто вообще является лжецом в истории...Тут такие бобры речи толкают,куда там Солонинам и Резунам.
Akkerman: Отдел по работе с населением противника ОдВО Одесса Одесская Редакция и типография на румынском языке 23634 Нашел даже где могли напечатать такие шедевры....Это из списка частей дислоцированных в ОдВО...на март 1941....Румынское население сразу зачислено в "Противники"
Закорецкий: Akkerman пишет: из числа пограничников СССР. Не из числа пограничников. Эти разговорники выпускались не для них. Вот "Вступление" из русско-английского: (стр. 3) Этот "Разговорник" предназначен главным образом для командиров отделения, взвода, роты или соответствующего начальствующего состава. Содержание "Разговорника", однако, несколько расширено – до пределов, обеспечивающих возможность его неспециального (не в штабах) использования командирами всех других степеней, так как очень трудно ограничить тематические подробности опроса пленного, перебежчика и местного жителя или иным нашим командиром. Рассчитанный на полное незнание языка, " Разговорник" построен на системе ответов, которая только и способна обеспечить действительную возможность разговора (понимания ответов опрашиваемого). (стр. 4) В английском языке имеется ряд звуков, несуществующих в произношении русского языка. Для точного произношения этих звуков нет соответствующих букв или сочетаний букв в русском языке. Учитывая, однако, что нашим "Разговорником" будут пользоваться преимущественно командиры, не владеющие английским языком, мы стремились передать английское произношение в транскрипции (крайняя правая колонка на каждой странице) сочетаниями русских букв, наиболее близкими к английской фонетике. Особенно трудным для произношения и вместе с тем наиболее часто встречающимся звуком в английском языке является сочетание th, которое передано нами в транскрипции как "дз". При произношении этого звука рекомендуется всем, пользующимся нашим "Разговорником", зажимать кончик языка между передними зубами и как бы выталкивать звук "дз" изо рта вместе с дыханием.
Akkerman: Советское правительство и его глава товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление", - говориться в самом начале выступления. При этом в рукописном варианте текста первое слово "товарищи" переправлено на "граждане и гражданки Советского Союза". Далее написано без исправлений о том, что "сегодня в 4 часа утра без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу…". Слово "родина" исправлено на "страна". "Это неслыханное нападение на нашу страну, несмотря на наличие договора о ненападении между СССР и Германией, является беспримерным в истории цивилизованных народов", - отметил Молотов, подчеркнув, что германское правительство является "фашистским". Историческая речь в оригинале заканчивается словами: "Наше дело правое. Победа будет за нами". В тексте также присутствует фраза "враг будет разбит", ставшая впоследствии одним из главных лозунгов войны, широко используемых в СМИ, агитационных материалах и наградных знаках. Кроме рукописного оригинала речи Молотова, в Сети также появилась целиком сохранившаяся аудиозапись выступления наркома от 22 июня 1941 года. В радиоэфире Молотов делает ошибки в ударениях, сравнивает Гитлера с Наполеоном, а войну впервые называет Отечественной. Основной текст такого выступления был написан заранее.(у меня лично такое сложилось мнение)...И оно не было никак не связано с германским нападением...А с серией провокаций-типа обстрелы с финской\румынской\венгерской стороны... На момент выступления Молотова Венгрия и не объявляла войну(если не ошибаюсь уже после обеда 22 июня венгерская сторона разорвала официально дипотношения с СССР... В речи Молотова нет ни слова о фашистской Италии и марионеточной Словакии.Как и нет ни слова о всеобщей мобилизации(мобилизацию провели уже частично на тот момент.И к настоящей дате советского освобождения мобилизацию проводили бы по "просьбе трудящихся,сразу после возмущенных митингов по всей стране по поводу наглых провокаций на границах"-то есть днями позднее).
Akkerman: Закорецкий пишет: Не из числа пограничников. Эти разговорники выпускались не для них. Конечно я знаю об этом...Никакого отношения армейские разговорники не имели к частям ПВ.... Я спросил провокатора о встречах... Закорецкий Интересные разговорники...На русско-румынском даже дата точная указана-уже после присоединения Бессарабии и Буковины-ноябрь 1940...И 1940 венгерский разговорник.
Закорецкий: Akkerman пишет: Основной текст такого выступления был написан заранее.(у меня лично такое сложилось мнение)... Есть мнение, что Сталина не было в Москве. Поэтому сначала текст сочинил в Москве Молотов, потом дал его Вышинскому, тот отправил Сталину, потом от Сталина получили исправленный и дополненный текст где-то перед зачитыванием в 12-00. Первый вариант остался в архиве Вышинского. Подробности на Самиздате: 16. ДВЕ ВЕРСИИ Теперь есть повод обсудить процесс возникновения текста выступления Молотова в полдень 22 июня 1941 г. .....
Akkerman: Закорецкий пишет: Этот "Разговорник" предназначен главным образом для командиров отделения, взвода, роты или соответствующего начальствующего состава. Содержание "Разговорника", однако, несколько расширено – до пределов, обеспечивающих возможность его неспециального (не в штабах) использования командирами всех других степеней, так как очень трудно ограничить тематические подробности опроса пленного, перебежчика и местного жителя или иным нашим командиром. Что я и писал ранее ....там пометка была "Для начкомсостава ..... А вообще если я не ошибаюсь я там когда мельком взглянул увидел вопросы типа "Унди" ...?Где...Типа где что находится...Скорее всего рассчитан на опрос\допрос пленного или местного жителя.
Akkerman: Закорецкий пишет: Есть мнение, что Сталина не было в Москве. Поэтому сначала текст сочинил в Москве Молотов, потом дал его Вышинскому, тот отправил Сталину, потом от Сталина получили исправленный и дополненный текст где-то перед зачитыванием в 12-00. Первый вариант остался в архиве Вышинского. Может и так....Я просто акцентирую внимание на том что версия\гипотеза Солонина о том что война должна была начаться с серии провокаций устроенных советской стороной очень даже интересна.... Только хочу уточнить,что провокации должны были начаться со стороны Дипломатов,СМИ и частей ПВ.(Солонин писал о ВВС,что должно было стать одним из основных инструментов,но не единственным).
Akkerman: Закорецкий пишет: Есть мнение, что Сталина не было в Москве. Поэтому сначала текст сочинил в Москве Молотов, потом дал его Вышинскому, тот отправил Сталину, потом от Сталина получили исправленный и дополненный текст где-то перед зачитыванием в 12-00. Первый вариант остался в архиве Вышинского. Подробности на Самиздате: Интересная работа.... И неуклюжие попытки кремлевских сказочников о версии флегмотозной ангины у товарища Сталина...Такое заболевание у мужчины старше 40 лет встречается очень редко из-за атрофированных миндалин.Тем более что это инфекционное заболевание-стрептококи или тот же золотистый стафилокок как это могло попасть вождю-он пил минеральную воду и сухие вина,фрукты мытые и пр...Еще путь при соприкосновении слизистых оболочек с больным...Но вождь не был любителем таких нежностей как Брежнев,а покурить с его трубки-это неслыханная наглость даже для Молотова. В общем у тех кто такую идею с ангиной наваял с интеллектом не очень.
Закорецкий: Akkerman пишет: о версии флегмотозной ангины у товарища Сталина.. Значит..., ангина-не ангина, но есть информация, что некоторые врачи Москвы имели сведения, что товарища Сталина 22.06.41 не было в Москве, так как его увезли на лечение. Подробности здесь (это дополнение к "основному тексту"). Akkerman пишет: версия\гипотеза Солонина о том что война должна была начаться с серии провокаций устроенных советской стороной очень даже интересна.... По крайней мере (скажем) история как бомбили Киев утром 22.06.41 - какая-то мутная. Точных данных нет. То ли в 4-00, то ли в 6-00, то ли в 7-00. Есть свидетель (дежурный по ж/д вокзалу), который часа в 4-00 видел самолеты с крестами. Другие услышали взрывы, когда стояли в очередях в магазины (за молоком). То ли бомбили завод Большевик (на самом деле нет). То ли мосты. Больше всего упоминается аэродром в Жулянах (и то повредили парочку учебных). То ли Юнкерсы, то ли Хейнкели. Однажды мне прислали такое наблюдение: у одного товарища был дядя, который в 1941 г. был мальчиком среднего школьного возраста и котого вечером 21.06.41 должны были увозить в Житомир в пионерский лагерь. (Мне самому надо ездить в Житомир - там похоронены родители и как-то не особо верится, а почему туда ехать надо было на ночь?). Так вот, этот "дядя" в период убытия из Киева вечером 21.06.41 видел на востоке (от него - Житомир западнее Киева), как небо над Киевом расцвечивалось прожекторами ПВО. Было красиво. Но это его удивило. И он эту картинку запомнил на всю жизнь. В Киеве 22.06.41 должны были открыть стадион им. Хрущева. Планировался футбольный матч с командой из Москвы. Из Москвы приехали журналисты. И заметили бомбежку. Есть художественная проза про этот момент. А есть и как бы и мемуар (там же на "Самиздате"): Пришел в 6:30 утра, начал спешно готовить 7-ми часовой выпуск. Работы невпроворот, каждая минута в обрез. .... Бенц! Вылетает из будки стенографистка: - Вас требует немедленно Синявский. Вадим Синявский был послан в Киев для передачи хода какого-то крупного футбольного матча, назначенного на воскресенье. До него ли было Стору! - Скажите, не могу. Ушла, вернулась. - Он ругается матом, требует - во что б это ни стало. Подошел, обложил: - Вадим, ты не знаешь, что творится! - Да нет, не то, не футбол! Ты не знаешь сам, что творится! Я не могу сказать прямо, даю по буквам: Борис, Ольга, Матвей, Борис, Иван, Лидия, Иван. И тех же я увижу при командировке в Луцк, Одессу... Ух! Времени нет, выпуск полетел. Стор приказал повторить 6-ти часовой, только сообразил выкинуть из него сводку Германского Информбюро, Есть мнение, что немцам не хватало самолетов для "Первой операции", а тут для чего-то дальний вылет на Киев - зачем? Солонин нашел один военный отчет о бомбежке Киева (сейчас не упомню чей). Т.е. что бомбили - как бы факт, но подробности - "разброс мнений".
ccsp: Akkerman пишет: В общем у тех кто такую идею с ангиной наваял с интеллектом не очень. А тот кто верит что Сталина не было в Москве, вообще полный придурок - это всплыло бы давным-давно в ходе разных антисталинских компаний.
Закорецкий: ccsp пишет: это всплыло бы давным-давно в ходе разных антисталинских компаний. Мальчик! Товарищ Сталин был Генсеком ПАРТИИ!!! Забыл уже? А "ПАРТИЯ - НАШ РУЛЕВОЙ!!!!" Мне отец как-то комментировал (был членом партии): "- Вот есть лозунг: "Там, где партия, там победа!", а где были поражения, там партии не было?" Если бы "вскрылось", то это означало бы, что партия "забила" на угрозу немецкого нападения и садить надо не только товарища Сталина, но и вообще всю "верхушку". Они все что - себе враги?
Литовец: Daže seičas Rossija nie možet rasskryt vsie sekrety Stalina, čto už govorit pro sovietskije vremena
Литовец: 2.Babuška-doktor chorošo znajet oružije, v graždanskuju ludei rasstrielivala??
Akkerman: Закорецкий пишет: Есть мнение, что немцам не хватало самолетов для "Первой операции", а тут для чего-то дальний вылет на Киев - зачем? Солонин нашел один военный отчет о бомбежке Киева (сейчас не упомню чей). Т.е. что бомбили - как бы факт, но подробности - "разброс мнений". Солонин когда-то проделал очень большую работу и подсчитал количество всех самолетов противника(противников)которые были потеряны в первый день вторжения 22 июня....Так вот я приведу примеры не учтенных потерь и воспоминания о них.... И тут две версии 1.Либо Солонин не нашел эти потери(может их немцы или румыны постарались скрыть). 2.Либо эти самолеты типа немецкие на самом деле ими не являлись.То есть они были собраны когда-то на немецких заводах(или там итальянских)но позднее попали в СССР(купили\угнали\трофеи) и их использовали 22 июня с целью провокации.И были сбиты частями РККА. 1.Книга Корнюхина "Воздушная война над СССР 1941"...Упоминание о Ю-87 который 22\06 сел поврежденный на поле кукурузы возле Бендер... Далековато для Ю-87 этот район в первый день.Плюс немцы именно на ЮФ старались не бомбить мосты(Бендеры-большой мост через Днестр) и ж\д магистрали) 2.Воспоминания бойца 44 ГСД о том как он видел 22 июня упавший вражий самолет в районе Сколе...Я это письмо приведу позже. Немцы не бомбили районов нефтедобычи-Дрогобыч и рядом.Кроме того там были мощные ПВО.Первая бригада ПВО Дрогобыч-100 стволов среднего калибра 12 МЗА и 60 прожекторов. Продолжение следует
Akkerman: Недалеко от города Стрый, совсем близко от шоссе, на земле лежал и дымил сбитый фашистский самолёт. Пахло бензином, виднелась какая-то разбросанная одежда, а из обломков самолета торчали ноги. Стоявший здесь часовой, отгонял от обломков самолета любопытных, а у меня было очень большое желание увидеть этого зверя. В первый же час войны на советской земле был уничтожен фашистский стервятник. Над городом шёл воздушный бой. В небе висели купола раскрывшихся парашютов. Миновав мост через реку, повернули к местечку Сколе. И тут нас обстрелял фашистский стервятник. Мы бросились от дороги и легли на землю. Впервые я слышал свист и "чваканье" вражеских пуль, впивавшихся в землю вокруг меня. Так лежали мы, пока этот гад не улетел. Оборону мы заняли в районе села Тухля, расположенного в 15 км южнее Сколе. Было это в 6 часов утра на границе с Венгрией. Вот отрывок из воспоминания бойца12 ОБС 44 ГСД Чеканова С.И...
Akkerman: Закорецкий пишет: По крайней мере (скажем) история как бомбили Киев утром 22.06.41 - какая-то мутная. Точных данных нет. То ли в 4-00, то ли в 6-00, то ли в 7-00. Очень большие расстояния для немецких ВВС.С учетом того что надо было вылететь темной ночью. Не менее мутная история с бомбежкой Одессы и появлением вражеских самолетов у Очакова. Не нашел никаких подтверждений о бомбандировке этих городов 22 июня. Из личного архива...Воспоминания записаны со слов командира ВМФ Витченко(к слову сказать довольно известная личность-написал несколько книг по морскому и штурманскому делу,а мемуары не стал писать.Только несколько рассказов устно историкам и журналистам).Так по его словам район Тендры и Очаков с начала войны усиленно патрулировался самолетами ВМФ и катерами.Искали следы вражеских ДРГ или мины или следы бомбежек.Ничего такого не обнаруживали.Вообще по его словам в то время был какой-то нервный срыв-все так опасались диверсантов и десантов. Севастополь тоже не бомбили-немцы набросали мин морских на подходах.Несколько упало на берег причинив разрушения и жертвы. Теперь еще эпизод. Воспоминания младшего авиатехника-служащего одного из САМ ЮФ...По его словам...-"Буквально через пару дней после начала войны к наим мастерским пригнали истребитель Мессер немецкий.Нам приказали его разобрать и запаковать в ящики для дальнейшей транспортировке в тыл.(САМ расположена была в районе близко к Одессе).По словам военинженера этот самолет был поврежден и сел на нашу территорию 22 июня.Разобрали.Самолет имел не значительные повреждения."Автор еще отметил,что впервые тогда познакомился со стекловатой-некоторые трубопроводы самолета были заизолированы ею.Они не знали что это за материал и в жару получили раздражения на коже...(так со слов автора).Еще деталь-я его спрашивал как выглядел самолет-типа весь расписанный зверями страшными там тузами бубновыми...Ничего такого он не подтвердил...Никак не был размалеван... Автор однако и не вспомнил даже про кок желтого цвета.Такой цвет наносили сами немцы чтобы издалека распознать чей самолет.(Автор про это не упоминал.Может и был такой кок но он не вспоминал). Однако загадка-больше упоминаний про этот мессер(109) я не встречал.Как не встречал больше упоминаний про севший у Бендер Ю-87....По Солонину..."С 22 по 30 июня безвозвратные потери немцев составили 212 самолетов ...из них 19 Ю-87)."Как видим такой самолет сбить было трудно.И не на всех участках восточного фронта их применяли.(на 22\06 их было 340 штук всего у агрессора). Кому такие машины принадлежали-вопрос открытый...Это все по теме о провокациях,которые могли быть устроены советской стороной.
Iskatel222: возможно были в школе для немецких летчиков, где она там была, в Липецке, что ли. Насчет бомбежки Киева интересные сказки насочинял сын Хрущева СергейС отцом я расстался 22 июня 1941 года, когда он, вместе с прилетевшим из Москвы начальником Генерального штаба генералом Георгием Константиновичем Жуковым, машиной уехал на фронт. Лететь поостереглись, в воздухе свирепствовали немцы, железнодорожные пути оказались разбомбленными. Мы же оставались в Киеве. В первые дни, не ощущая трагедии происходившего, продолжали жить на даче в Межигорье. Белое здание загородной резиденции кое-как закрасили зеленой краской, натянули зеленые веревки с навешенной на них бахромой маскировки. В небе над нами днем, не таясь, гудели летевшие на восток вражеские бомбовозы. Нас не бомбили, бомбили Дарницу — железнодорожный узел за Днепром. Такая «идиллия» продолжалась с неделюА вот невестка Хрущева Любовь Сизых упомянула Старший сын Никиты Сергеевича, выпускник летного училища 20-летний Леонид Хрущев приехал устраиваться на работу на аэродром, который тогда находился на территории завода «Большевик»
Akkerman: Iskatel222 пишет: Насчет бомбежки Киева интересные сказки насочинял сын Хрущева Сергей цитата: С отцом я расстался 22 июня 1941 года, когда он, вместе с прилетевшим из Москвы начальником Генерального штаба генералом Георгием Константиновичем Жуковым, машиной уехал на фронт. Товарищ Жуков достойный конкурент супер герою Бэтмену...Еще в 16-00 он в кабинете Сталина и уже в тот же день в Киеве... Если рассчитать маршруты его движения то с Киева он должен был вылететь на фронт уже в сумерках...Какая однако немецкая авиация свирепая-даже ночью все небо ЮЗФ фронта контролировала. Iskatel222 пишет: В небе над нами днем, не таясь, гудели летевшие на восток вражеские бомбовозы. Нас не бомбили, бомбили Дарницу — железнодорожный узел за Днепром. Такая «идиллия» продолжалась с неделю И это несмотря на все средства ПВО и плюс еще наличие у Киева целой дивизии 36 ИАД.....Немцы точно безбашенные.И авиации у них просто завались-летают куда хотят.(Кроме ИАД у Киева были части подобные и у Кировограда и у Проскурова и у Винницы...И все вдруг стали слепыми и приказы не получали защитить небо от агрессора.
Закорецкий: Akkerman пишет: и у Кировограда и у Проскурова и у Винницы.. Знаете, о чем я иногда думаю? Когда я езжу в Житомир (130 км от Киева на запад), то по дороге уже где-то под Житомиром проезжаю указатель перед какой-то дорогой на юг: "АЭРОДРОМ". Где-то попадалась информация, что он существовал еще до войны. О чем это говорит? Чтобы долететь до Киева немцам надо пролетать над Житомиром. Ну..., пролетели на Киев, допустим, местные И-16 не успели подняться и перехватить. А... что им мешает перехватить немцев на их обратном пути? (Только поднимись и жди). Кстати (20 Сентября, 2010 14:43): Частное предприятие «Озерное-Житомир» (Житомир) намерено построить грузовой аэропорт, транспортно-логистический центр на базе военного аэродрома «Озерное» под Житомиром. ... Грузовой аэропорт будет размещен в 10 километрах от Житомира на базе военного аэродрома «Озерное», где до 1996 года дислоцировалась 18-я авиационная база Военно-воздушных сил Украины. История: Своё первое название населённый пункт получил от расположенного рядом села Скоморохи Житомирского района, Житомирской области. Именно в то время вблизи села Скоморохи была построена взлётно-посадочная полоса и, фактически, создан аэродром, который и получил своё первое название «Скоморохи». С 1933 г. несколько зданий военного гарнизона вошло в состав посёлка Скоморохи. Это было начало развития военного городка. Военные, которые служили и работали на аэродроме «Скоморохи», жили в посёлке Гуйва и относились к тамошнему военному гарнизону. Для обустройства жизни и обслуживания аэродрома они ежедневно приезжали на аэродром в «Скоморохи». К тому времени здесь была построена всего одна взлётно-посадочная полоса и некоторые технические сооружения. Однако к началу Великой Отечественной войны данный аэродром имел большое стратегическое значение. В посёлке также уже функционировало одно крыло школы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Озёрное_(Житомирский_район) О чем это еще может сказать? Допустим, немцы пролетели над Житомиром, их перехватить не успели. Но что мешает снять телефонную трубку, позвонить в Киев и сообщить, что на Киев летят "гости" - "встречайте!" Там спокойно поднялись и ждут.... И вдруг в этих условиях немцы спокойно долетают до Киева и спокойно возвращаются назад! Или они летали не по кратчайшему пути (через Житомир), а "петлей" через какие-то юга? Так это ж на сколько увеличивает дальность! И что, там тоже не попадалось никаких аэродромов? И все там были были пьяные и ничего в небе не замечали? Бред какой-то.
Закорецкий: Закорецкий пишет: где-то под Житомиром проезжаю указатель перед какой-то дорогой на юг: "АЭРОДРОМ". Уточнил - это не "Озёрное". "Озёрное" юго-восточнее Житомира. А то просто "Аэродром "Житомир". Но тоже не вопрос: допустим, немцев не успели перехватить в Киеве. Что мешает позвонить в Житомир и приказать "встретить" на обратном пути?
Akkerman: Закорецкий пишет: Где-то попадалась информация, что он существовал еще до войны. О чем это говорит? Чтобы долететь до Киева немцам надо пролетать над Житомиром. Ну..., пролетели на Киев, допустим, местные И-16 не успели подняться и перехватить. А... что им мешает перехватить немцев на их обратном пути? (Только поднимись и жди). Не только наличие самолетов,но и наличие хорошо обустроенных авиабаз и аэродромных узлов.Мне пападался в сети список тыловых объектов КОВО накануне войны.Список впечатляет своим размахом.Каждая база-это командир не ниже майора.Это свои БАО,мастерские взлетки стоянки склады.Одних авиаучилищ по стране на 1941 год было 111(если не ошибаюсь,включая и ШМАСы)...Специальным постановлением от 1940 года все такие училища были разделены на три категории-авиашколы с обучением в мирное время 6 мес.Часы налета-30.Звание-сержант...(То про что Суворов писал).Авиаучилища типа средние-год обучения.И высшие-два года в мирное время. Плюс ко всему части ПВО.Тот же Киев охраняла целая дивизия ПВО(3-ая если не ошибаюсь).Одних только орудий среднего калибра 120 шт.Еще и прожекторы МЗА,посты ВНОС и пр...и пр... Много тыловых объектов нужно было тщательно охранять.Тыловые артсклады КОВО-19 шт.Продовольственные-16 Вещевые-42 медицинские-3..Прочие-20... Интересное кино получилось с историей войны.Когда немецкие части подсчитывали,то всех косоглазых фельдшеров и ездовых в армию агрессоров включили смело.А когда своих считать начинали,то почему то тыловые части как корова языком слизала.Да и не только тыловые...И ОВ НКВД части сразу пропали и конвойные и охранные и 6 Ж\Д бригад КОВО 7 шт дорожно эксплуатационных полков и автополки и части складов и саперные и прочие прочие...
Akkerman: Главная история авиации авиация второй мировой Бомбежка Кошице Михаил Жирохов Двадцать шестого июня 1941 года в 13 часов 8 минут над принадлежавшим тогда Венгрии городом Кошице появились три бомбардировщика с желтыми полосами вокруг фюзеляжей. Они прилетели с юго-востока и, сделав на небольшой высоте круг, сбросили на город бомбы. Дома на центральной улице были сильно разрушены. Несколько человек погибли. Зенитная артиллерия кошицкого гарнизона безмолвствовала. Посты воздушного наблюдения и оповещения решили, что самолеты "свои": как известно, желтые полосы обозначали принадлежность машин к авиации стран "оси" - тогдашних союзников Венгрии. Офицеры Кошицкого военно-авиационного училища капитан Адам Круди и старший лейтенант Ене Чирке, как и другие очевидцы, заметили на бомбардировщиках желтые полосы. Хоть Круди и Чирке по долгу службы должны были разбираться в самолетах, они не смогли точно определить тип бомбардировщиков. Круди заявил, что они походят на итальянские "Савойи", а Чирке утверждал что они напоминают немецкие "Юнкерсы". Но венгерские власти, не утруждая себя расследованием, в тот же день объявили, что Кошице бомбили ... советские ВВС. Версию о "советском нападении" доложили главе страны регенту Хорти, и тот немедленно санкционировал объявление войны СССР, приказав нанести ответный удар по советским военным объектам. В ночь на 27 июня 1941 года старшего лейтенанта Чирке разбудил телефонный звонок из Будапешта. Секретарь премьер-министра, узнав, что летчик подозревает в налете немецкие самолеты, недвусмысленно дал понять, что тот ошибается. На следующий день венгерская пресса сообщила об объявлении воздушной тревоги в нескольких других городах, к которым якобы приближались советские самолеты. Делалось все, чтобы убедить общественное мнение в том, что Кошице бомбили именно русские. Подполковника Юлиана Боршани убеждать в этом не было необходимости. Начальник отделения в управлении противовоздушной обороны венгерского военного ведомства привык верить старшим по званию. Получив в день бомбежки задание расследовать произошедшее, он следующим утром с одним из своих офицеров прибыл в Кошице. Посланцы из Будапешта установили, что зенитная артиллерия открыла огонь только после того, как самолеты отбомбились, сбросив "около 30" стокилограммовых фугасок. На развалинах домов работали саперы и пожарные команды. Несколько неразорвавшихся бомб вывезли за город и подорвали. Бургомистр и начальник пожарного расчета утверждали, что бомбы советского производства. Обещали даже привезти к поезду, которым Боршани вечером того же дня возвращался в Будапешт, образец боеприпаса. Но не привезли, а затем и не прислали в Будапешт обещанные фогографии осколков авиабомб якобы с клеймами советских военных заводов. 27 июня 1941 года Совинформбюро сообщило об объявлении Венгрией войны Советскому Союзу, попутно заявив, что "советская авиация никаких налетов на города Венгрии не производила". Москва возложила ответственность на венгерское правительство, которое сделало это "по приказанию Гитлера и еще потому, что венгерские правители не прочь при случае пограбить чужое добро". Не лучшим образом выглядела и советская послевоенная версия об обстоятельствах вступления Венгрии в войну против СССР. Она опиралась на свидетельские показания генерал-фельдмаршала Паулюса, данные на Нюрнбергском процессе. Паулюс говорил о тесном сотрудничестве германского генерального штаба с военным руководством стран-сателлитов, в том числе и с венгерским генштабом. Эти слова германского офицера должны были подкрепить письменное признание бывшего шефа венгерской военной контрразведки генерал-майора Уйсаси. Однако показания последнего были даны в лубянском застенке и сам документ не содержал никаких конкретных фактов, как и слова Паулюса об этом инциденте. Сам же генерал был в таком состоянии, что забыл даже дату бомбежки Кошице. На процессе военных преступников в Будапеште была сделана попытка разоблачить организаторов провокации, назвать ее виновников и вообще добавить к делу хоть какие-нибудь факты. Адам Круди, который к тому времени служил в новой венгерской армии в звании майора и имел орден за участие в антифашистском движении Сопротивления, показал, что город бомбили самолеты германских ВВС. На суде было заявлено, что за штурвалом бомбардировщиков сидели венгерские летчики. Прозвучала и фамилия одного из них - капитан венгерских ВВС Чекмек. Советскую версию в этом исполнении попытался развить бывший генерал вермахта Рудольф Бамлер, живший после войны в ГДР. В 1957 году на заседании комиссии историков ГДР-СССР Бамлер заявил, что "немецкая тайная служба дала старт немецким самолетам без опознавательных знаков со словацкого аэродрома. Они бомбили населенные пункты Венгрии, расположенные вблизи венгеро-советской границы". Однако у немецких военных историков не нашлось каких-либо документов, подтверждающих его слова. Тем временем на Западе поначалу тоже склонялись к мысли, что Кошице могли бомбить самолеты, поднявшиеся со словацких аэродромов. Венгерская пресса в 1941 году высказывала такие предположения. Зная о натянутых отношениях между Словакией и Венгрией накануне войны, можно допустить, что город бомбили словацкие летчики. К тому же в 1937 году советское правительство передало Чехословакии 40 бомбардировщиков СБ и лицензию на их производство. Чехи быстро организовали постройку туполевских бомбардировщиков под обозначением В-71, а так-же выпуск боеприпасов по советской лицензии. Некоторое количество этих машин после распада Чехословакии досталось словакам. И все же "словацкая" версия представляется несостоятельной, хотя бы потому, что бомбардировщик СБ мог нести только шесть стокилограммовых бомб, следовательно, звено из трех машин могло сбросить не более 18 таких боеприпасов. А в версии, предложенной на суде в Будапеште, большие сомнения вызывает довольно странная для венгра фамилия летчика - Чекмек, которой к тому же нет ни в одном списке личного состава венгерских ВВС Венгрии 1939 - 1941 годов. Видимо этим руководствовались и венгерские авиационные историки, которые в конце 70-х годов решили более активно заняться поисками истинного виновника кошицкой драмы. При этом не исключалась возможность, что город случайно бомбили советские самолеты, так как Кошице находится всего в семи километрах от границы со Словакией, а она к 26 июня уже объявила войну СССР. Однако, понятное дело, в советские архивы никого из них не пустили, и расследование закончилось ничем. Зато продолжалось исследование этого вопроса на Западе. В ФРГ была издана книга Юлиана Боршани "Кошицкая прелюдия венгерской трагедии". Того самого Боршани, который 27 июня 1941 года расследовал результаты бомбардировки. После войны он бежал в ФРГ, где более двадцати лет работал комментатором на радиостанции "Свободная Европа" под псевдонимом "полковник Белл". Выйдя в начале 70-х на пенсию, он занялся сбором материалов о кошицкой провокации. В результате и появилась его книга, в которой он склонялся к хортистской версии бомбардировки Кошице советскими бомбардировщиками. В подтверждение в книге приводились фотографии неразорвавшихся бомб и их осколков - якобы советского производства... Лишь в последнее время стали доступны многие документы той эпохи, благодаря которым сейчас можно попробовать пролить свет на давнюю провокацию. Прежде всего, стоит отметить, что в сохранившихся документах штабов ВВС армий Южного и Юго-Западного фронтов за 26 июня 1941 года приказа о налете или какого - либо распоряжения на этот счет нет. Все наличные бомбардировщики согласно оперативной сводке были задействованы для поддержки наземных войск. Ближайшие цели располагались в 250 - 300 километрах от Кошице. Согласитесь, что случайно сбросить бомбы на столь дальнюю цель просто невозможно. Кроме того, такое отклонение от курса чревато последствиями, прежде всего - обыкновенной нехваткой топлива на обратный путь. И это не учитывая "разбора полетов" с командованием. Находившийся же на территории Одесского военного округа корпус дальнебомбардировочной авиации тоже был привлечен к решению тактических задач - его летчики пытались остановить немецкое наступление. Стоит обратить внимание и на помещенные в книге Боршани фотографии авиабомб и их осколков. Специалисты, видевшие их, сошлись во мнении, что они сфальсифицированы. В частности на одном из взрывателей аббревиатура АПУВ (авиационный пневматический ударного действия взрыватель) довольно грубо нацарапана от руки прямо поверх фотографии! В заметке под фотоснимком неразорвавшейся "советской" авиабомбы утверждается, что "в соответствии с маркировкой" она изготовлена на Путиловском заводе. Однако Путиловский завод с 1921 года носил другое название. Венгерский военный историк Йожеф Тажи на конференции, посвященной вступлению Венгрии во вторую мировую войну, рассказал, что ему известны результаты анализа металла от осколков бомб, доставленных в свое время из Кошице в Военно-технический институт хортистской армии. Боеприпасы, как следовало из экспертизы, были изготовлены из крупповской стали... В этой связи я хотел бы высказать еще одну версию событий 26 июня. Я думаю, есть основание предположить, что Кошице бомбили румынские бомбардировщики по согласованию с германскими спецслужбами. Приведу некоторые факты в подтверждение этой версии. Лет двадцать тому назад венгерский военный историк Игнац Эльведи опубликовал письмо, написанное бывшим венгерским военным летчиком Иштваном Зольчаком, жившим в Бразилии. Все письмо приводить нет смысла, но в нем говорилось, что в бытность военнопленным на территории СССР Зольчак познакомился в госпитале под Казанью с румынским полковником Ионом Чернояну, занимавшим одно время высокий пост в генштабе Румынии. Однажды в споре о вкладе Венгрии в войну против СССР полковник Чернояну упрекнул венгерского офицера: "Вы даже тогда не хотели встать рядом с Германией, когда немцы вернули вам Трансильванию. Антонеску (тогдашний румынский диктатор, - прим. ред.) пришлось бомбить Кошице, чтобы вы приняли участие в борьбе за христову веру", В письме Зольчак рассказывал, что Чернояну подтвердил свое заявление в беседе с советским офицером, уговаривавшим румынского полковника прекратить голодовку, которую тот начал по какому-то поводу. Зольчак присутствовал при разговоре в качестве переводчика и слышал заявление Чернояну о том, что "Антонеску дал приказ о бомбардировке Кошице. Ее осуществили самолеты, поднявшиеся с военного аэродрома в Сучаве". Интересно, что в архиве, где хранятся дела иностранных граждан, находившихся в советских лагерях военнопленных, имена Иштвана Зольчака и Иона Чернояну действительно присутствуют. Вот, например, содержание карточки, заведенной НКВД на Чернояну: "Полковник румынской армии Ион Чернояну, 1883 года рождения (Турнус-Эверин), житель Бухареста, кадровый офицер. В 1938-1942 годах работал в генштабе начальником отдела по связи с германской миссией. Пленен 22 ноября 1942 года. Лежал в спецгоспитале Зеленодольска с 17 апреля по 6 июня 1946. Умер от туберкулеза легких". Тесно контактируя с германской миссией, Чернояну, несомненно, знал многое о ее деятельности. На основе этих данных я пришел к выводу, что следы кошицкой провокации надо искать где-то в румынских архивах. Вашему вниманию статья о налете на город Кошице. Статья хорошая и правдоподобная. Или почти правдоподобная... В стиле Исаева. Вот только вопросы возникают. И автор не дает ответа например на некоторые из них.... 1. А к какого рода провокациям и главное кого надо отнести налеты авиации и обстрелы поездов в Закарпатье накануне.... Напомню что 24 и 26 июня истребители (по мнению историков-предположительно И-16) обстреляли поезд возле Мукачево. И еще в тот же день станцию и поезд у Рахово тоже обстреляли неизвестные самолеты... Идиотизм однако налицо - перед большой провокацией встревожить противника, заставить его внимательно следить за своим небом и дать подготовиться к отпору... Ближайшие соседи с севера - части ВВС ЮЗФ где к 12 А относится 64 ИАД и 63 САД 26 А... Однако в этих соединениях еще надо постараться найти самолеты И-16. Есть и неясности с одним полком из списка... Через несколько дней после начала войны он перебазироваться очень быстро. (91 ИАП прикрывавший 26А) 2. Автор статьи совершенно не поясняет каким образом бомбовозы летели от аэродрома Сучава (Румыния) до Кошице и обратно. И как эти машины никто так и не заметил и как они точно вышли на город для провокации... Район для такого полета довольно сложный. Плюс горы вершины которых достигают 2 тыс. метров. Полет проходил днем. С Сучавы до Кошице по прямой около 500 км. Самолет ясное дело по прямой не летает. Такой полет мог занять туда назад - 3.5-4 часа...И никто ничего не видел... Если взять севернее - то вполне возможно было нарваться на советские истребители (Закарпатье и Буковина)... Если южнее - то маршрут на 60-70% проходит над территорией Венгрии (сначала Трансильвания с августа 1940 в составе королевства)... Плюс венгерские ВВС... Если не ошибаюсь они имели три с половиной боевых машин... И никто ничего. Средь бела дня. Чудеса однако... Плюс сам Кошице расположен тогда был всего в 7 км от Словацкой границы. 3. Автор статьи совершенно не поясняет как румынские пилоты так искусно пилотировали эти польские Лоси. Эти машины румыны откровенно не любили и не желали на них летать. И осваивали с трудом и слабо. Румыния когда-то закупила 30 таких машин. Плюс все то, что прилетело с Польши, спасаясь от немцев и товарища Сталина. Встречал данные около 300 машин... Подозреваю что цифра завышена. Польские пилоты машины отдали и уехали из страны. Сами же румыны при освоении этих самолетов устроили кучу аварий. В которых с десяток самолетов разбилось с экипажами. И эти бомбовозы приобрели среди румынских пилотов дурную славу... Летчиками в этой стране рабоче-крестьянские парни с комсомольскими значками пилотами не становились... Это были представители имущих классов... Сомневаюсь чтобы после стольких аварий можно было заставить какого нибудь "шевалье кукурузного" продолжать летать на таком агрегате. Тем более что и ЗИПА к ним уже не было. Дебют этих самолетов уже 22 июня был крайне неудачным. В районе Измаила девятку ПЗЛ перехватили летчики 96-й ОАЭ ЧФ и 5 сбили. Причем перехватили их на И-153... И в дальнейшем аварии с этими машинами в румынских ВВС продолжались, даже без боевых вылетов.... Так что есть большая доля сомнения что исполнителями этой провокации были румынские пилоты... За немецких тоже сомневаюсь - их и так не хватало и чего бы им на таком хламе летать - они что, дурнее своих коллег румынских были? 4. И последняя фраза автора статьи про то, что разгадку этой провокации надо искать в румынских архивах... Извините, а что мешало? Румыния практически равноправный участник антигитлеровской коалиции. Победители. С августа-сентября 1944 освобождали вместе с РККА балканские страны.... Венгрия объявила войну Румынии 6 сентября 1944. И не хило с ними воевали в Трансильвании.... После войны в Румынии была установлена народная власть и правительства в ней лояльны к СССР... Так почему за весь этот период не нашлись доказательства и факты о этой провокации в архивах?...
Iskatel222: Закорецкий пишет: Или они летали не по кратчайшему пути (через Житомир), а "петлей" через какие-то юга? Про Житомир тоже некоторые сообщали, что его бомбили в первый день. Еще севера можно предположить, над болотами до Припяти и в Киев, но все равно сомнительно. А в Киеве на заводе Большевик аэродром в том месте, где была "первая бомбежка", до какого времени существовал, неизвестно? Взлетка была на месте улицы Ванды Василевской (ранее Мариинской)?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: А в Киеве на заводе Большевик аэродром в том месте, где была "первая бомбежка", до какого времени существовал, неизвестно? Первый раз слышу. Я лично был в музее завода "Большевик". Отчет о посещении на сайте.
Akkerman: Есть упоминания авторов что немцы в первые дни пытались бомбить тот же Житомир или Ровно.Но речь может идти не о самих городах а о военных объектах возле них...Хотя по мнению тех же исследователей немцам это дорого обходилось-сбивали их Ю-88 довольно регулярно,в том числе и стрелковым вооружением типа счетверенных максимов.... Теперь что касается карты прикрытия границ армиями ЮЗФ... Как я смог подсчитать по картам...Приблизительно...26А прикрывала всего 120-130 км границы...Хорошо наваял Абрамидзе про свою дивизию и участок который она прикрывала в 100 км...Большой привет любителям отчетов комдивов и знатоков географии Польши и Украины...пьяным "историкам" с таежных складов. 12 А по подсчетам прикрывала участок с границами венгерскими и румынскими всего 390-410 км примерно...А не как плакался в отчете ее начштаба 500 км...Еще раз пламенный привет отчетам и опусам сталинских полканов.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Я лично был в музее завода "Большевик". Отчет о посещении на сайте. Ну, невестка Хрущева могла и перепутать, к тому же "на заводе Большевик", скорее всего означало "в районе завода". Название Воздухофлотский квартал у завода и Парка Пушкина говорит о том, что здесь вероятно были дома или казармы летчиков или общежития курсантов. Она писала, что там было несколько У2, для них большой взлетной полосы не надо, вполне хватило бы центральной аллеи Парка Пушкина.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Про Житомир тоже некоторые сообщали, что его бомбили в первый день. Вообще-то моя теща 22.06.41 жила в Житомире..... Я ее как-то спросил, бомбили ли Житомир 22.06.41? Она ответила, что не бомбили. Если получится, уточню на днях, может чего попутала. (Сегодня отвлекать ее от просмотра "программы "Время"" как-то не комильфо - поздновато уже)...
Akkerman: "Надо уметь умереть по-геройски..." Прошло 70 лет с того времени, как в марте 1939 года украинские земли были втянуты в водоворот военных действий, связанных с крупнейшим в истории человечества катаклизмом — Второй мировой войной. Украинство в то время находилось в составе разных государств: Украинская ССР — в Советском Союзе; Закарпатье — в Чехословакии, а потом в Венгрии; Буковина и Измаильщина — в Румынии, а потом в СССР; Западная Украина — в Польше, а потом в СССР. Много наших соотечественников проживало в других странах Европы, Америки, Азии. И какую бы политику не вели правительства последних, большинство украинцев везде боролись против фашизма. Многие из них с оружием в руках в рядах армий соответствующих государств или собственных добровольных военных формирований выступали в смертельном поединке против поработителей, вместе со свободолюбивыми народами боролись против фашистских агрессоров во время немецко-итальянской интервенции в Испании (1936—1939 гг.), японского нашествия в Китае (1937—1945 гг.) и в Монголии (1939 г.). С марта 1939 года, с началом венгерской экспансии в Закарпатье, война пришла непосредственно на украинские земли. Эти события втягивали разные страны во Вторую мировую войну, были неразрывно связаны с нею, стали частью этого планетарного вооруженного противостояния. В 1936—1939 гг. (до нападения Германии на Польшу) военные действия уже происходили на территориях Европы, Азии, Африки, охватили более 500 млн. человек — четверть тогдашнего населения земного шара. Их зачинщиками были те же агрессоры — немецкие, итальянские фашисты, японские милитаристы, которым противостояли миролюбивые народы, в том числе украинский. Бессмертную славу завоевали украинские патриоты, выступившие против венгерских интервентов в защиту родного Закарпатья в 1939 г. Именно с обороны этого древнего украинского края началась Великая Отечественная война украинского народа 1939—1945 гг. против фашистских агрессоров. Обоснованная автором данной статьи такая точка зрения (в том числе и в его публикациях в газете «День» от 6 мая 2005 и 5 мая 2006 гг.) находит все более широкую поддержку. Об этом свидетельствует и выступление Президента Украины В. Ющенко 9 мая 2008 г., в котором он сказал, что Вторую мировую войну «мы по праву называем Великой Отечественной войной». НАРОД СБРАСЫВАЕТ ОКОВЫ После Первой мировой войны Закарпатье по Сен-Жерменскому мирному договору (1919 г.) было включено в состав Чехословацкой Республики (ЧСР) под названием «Подкарпатская Русь», причем предусматривался его автономный статус. К сожалению, конкретные сроки предоставления автономии не были определены, и пражское правительство постоянно оттягивало выполнение этого предписания. Закарпатцы еще с 1919 г. требовали воссоединения своего края с Украиной. Потом вели постоянную борьбу за автономию, справедливое определение его границ в пределах ЧСР. Во второй половине 1930-х годов международная ситуация в значительной мере развивалась под влиянием ведущей тенденции политики фашистской Германии — расширения «жизненного пространства» для немцев (арийцев) за счет захвата территорий соседних стран, в первую очередь славянских. Захватив 12 марта 1938 г. Австрию, очередной жертвой нацисты избрали Чехословакию. Тогдашние крупные государства, прежде всего Великобритания и Франция, заняли позицию потворствования фашистской агрессии, направляя ее на восток, на украинские земли в том числе. В мае 1938 г. Великобритания, а потом и Франция намекнули, что не собираются выступать в защиту ЧСР. 29—30 сентября 1938 г. на Международной конференции в Мюнхене Великобритания, Франция, Германия и Италия без участия суверенной Чехословакии заключают соглашение о передаче высокоразвитой Судетской области Чехии Третьему рейху. Тогда же Гитлер и Чемберлен (английский премьер) подписали декларацию о том, что их страны никогда не будут воевать друг с другом. В декабре 1938 г. договор о ненападении и границах с Германией заключила Франция. Польша в начале октября 1938 г. аннексировала чешскую Тешинскую область. В этих сложных условиях правительство урезанного чешского государства наконец выполняет требование Сен-Жерменского мирного договора и конституции ЧСР (1920 г.) о предоставлении автономии Закарпатью. 8 октября 1938 г. в Ужгороде создается Украинский народный совет Карпатской Руси, провозгласивший себя единственным законным представителем всех русинских земель (в том числе и Пряшевщины), население которых обеспечивается самоопределением и самоуправлением. Исполнительная власть передавалась карпатскорусскому автономному правительству. С назначением 26 октября премьер-министром Карпатской Украины Августина Волошина деятельность народного совета и правительства приобретает четкую украинскую направленность. 27 октября обнародуется обращение Украинского народного совета к украинцам всего мира: «Мы верим, что великий пятидесятимиллионный украинский народ продолжит свое великое слово и не допустит, чтобы наши извечные враги накладывали на нас оковы, снова сажали нас в тюрьмы». В ответ на это обращение начались массовые переходы галицких, а нередко и надднепрянских украинцев через границу для помощи в строительстве нового государства. В сентябре 1938 г. в Ужгороде по инициативе представителей ОУН для обороны края была создана Украинская Национальная Самооборона (УНО), которую возглавил С. Росоха. Вскоре во многих селах и городах появились отделы УНО. Но появление автономной Карпатской Украины враждебно встретили некоторые другие страны, прежде всего Венгрия и Польша. Первая откровенно стремилась аннексировать эти земли. Польское правительство было против образования в Закарпатье украинской государственности в любой форме. Оно видело в этом угрозу своему господству в Западной Украине, население которой могло последовать примеру закарпатских братьев. Гитлер и Муссолини поддержали агрессивные стремления своих венгерских союзников. 2 ноября 1938 г. их министры иностранных дел Риббентроп и Чиано организовали так называемый первый Венский арбитраж о территориальных претензиях Венгрии к Чехословакии, решением которого Венгрии было передано 12% территории и 97 населенных пунктов Закарпатья, в том числе Ужгород, Мукачево, Берегово, очень богатые плодородные низменные земли. Нарушились экономические связи, коммуникации, человеческие отношения в крае, который до этого был единым целым. Правительство А. Волошина было вынуждено переехать из Ужгорода в Хуст. Большую помощь правительству в налаживании управления из новой столицы оказали члены организованной еще 4 сентября Украинской народной обороны, среди которых было много украинцев из Галичины — членов ОУН. В сложной внутренней и внешнеполитической обстановке правительство А. Волошина пыталось стабилизировать экономику, консолидировать все патриотические украинские силы, развивать государственность, добиваться поддержки других стран. Но позиция последних, нехватка средств и времени, разрыв установившихся хозяйственных связей, политическая нестабильность сделали невозможным решение многих назревших проблем. Слабый государственный аппарат допускал множество ошибок и просчетов. Но, несмотря на все испытания и потери, в общественно-культурной жизни автономии (а это важный фактор сплочения и воспитания патриотизма широкой общественности, в частности, создаваемого в условиях тяжелых испытаний войска) были и определенные достижения. Работали школы, открывались новые образовательные заведения. Выходил ежедневник «Нова свобода» (редактор В. Гренджа-Донский), национально сознательная молодежь издавала еженедельник «Наступ» (редактор С. Росоха), ставший официальным органом УНО, а позже Карпатской Сечи. У селян был свой печатный орган — «Карпатська Україна» (редактировал Ю. Таркович). В Хуст приехали известные украинские писатели Александр Олесь, Улас Самчук, появилось литературно-творческое общество «Говерла», издававшее одноименный месячник под редакцией Олега Ольжича-Кандыбы. Свое общество создали русскоязычные писатели. В Хуст перебрался государственный театр «Нова сцена» (режиссер Ю. Шерегий), в конце ноября 1938 г. показавший спектакль «Запорожец за Дунаем». Каленик и Петр Лысюки из украинской диаспоры, создав первую в Закарпатье киностудию, начали съемки фильма, который позже назвали «Трагедия Карпатской Украины». Тем временем международное положение Карпатской Украины с каждым днем усложнялось. Венгрия, территориальные претензии которой были удовлетворены не полностью, непрерывно осуществляла антиукраинские дипломатические демарши, направляла в Карпатскую Украину провокационные террористические группы. Ей помогала санационная Польша, правительство которой неоднократно поднимало перед Берлином вопрос о передаче, кроме аннексированной поляками Тешинской области ЧСР, еще и северных районов Закарпатья. Польшу устраивало даже полное подчинение его Венгрии. Тогдашний режим Польши никак не мог смириться с существованием рядом с Галичиной ячейки украинской суверенности и тоже засылал сюда свои диверсионные группы для саботажа и осуществления террористических акций. Гитлер пытался всесторонне использовать ситуацию в своих целях. Склоняясь к мысли отдать все Закарпатье Венгрии, он делал это постепенно, чтобы еще больше привязать ее к немецким интересам. Идобился своего. Фашистский диктатор Венгрии М. Хорти, старательно исполняя все желания Берлина, 24 февраля 1939 г. объявил о присоединении к так называемому Антикоминтерновскому пакту — военно-политическому союзу Германии, Италии и Японии, который позже откровенно назвали Берлинским. В этих условиях Москва квалифицировала последствия Венского арбитража как нарушения международных норм. А распространяемые прессой и дипломатией западных стран слухи о возможном использовании закарпатской государственности для аннексионистских целей в отношении других украинских земель рассматривала как пропагандистские выдумки. В январе 1939 г. СССР разорвал дипломатические отношения с Венгрией как со страной, которая не имеет самостоятельной внешней политики, идет в фарватере фашистской Германии, посягает на украинские земли. 10 марта 1939 г. на сообщение западной прессы и дипломатов, что якобы существуют планы присоединения к Карпатской Украине целой УССР, отреагировал И. Сталин. Он назвал такие выдумки «подозрительным шумом», цель которого спровоцировать конфликт СССР с Германией без явных на то оснований. При этом диктатор не удержался от грубого эпитета в отношении Карпатской Украины. В официальных советских документах последовательно осуждались захватнические планы и действия в отношении Карпатской Украины. А в ноте НКИД СССР от 18 марта 1939 г. прямо указывалось, что действия немецкого правительства стали сигналом к грубому вторжению венгерских войск в Карпатскую русь и нарушением элементарных прав ее населения. Другие страны не обратили внимания на трагедию Закарпатья. К сожалению, не все и украинские деятели полностью осознавали реальную ситуацию. Правительство Карпатской Украины считало необходимым защищать родную землю, но его действия в этом направлении не всегда были последовательными и эффективными. Учредительным собранием в Хусте 9 ноября 1938 г. Украинская Народная Оборона была реорганизована в Организацию Национальной Обороны Карпатской Сечи. Ее руководителем (главным комендантом) стал Дмитрий Климпуш, его заместителем — Иван Роман. Объявлялось, что сечевиком могло стать «каждое физическое лицо украинской нации, которое достигло 18 лет жизни и является гражданином Подкарпатской Руси». 4 декабря 1938 и 19 февраля 1939 гг. прошли соответственно I и II съезды Карпатской Сечи, которые рассмотрели вопрос ее организации, идеологической и военной подготовки. Военную силу и дисциплину сечевиков продемонстрировали их смотры и парады в Хусте. Местные отделы (чоты) сечевиков объединялись в окружные коши, которые подчинялись Главной команде в Хусте. В особо важных пунктах, в частности в Королево, Иршаве, Торуне, Ставном, Перечине создавались сечевые гарнизоны. Рабочие отделы Сечи строили и ремонтировали дороги, женские отделы готовили медсестр. Вводилась униформа со знаками отличия, повсеместно начался сбор добровольных пожертвований на оборону государства. За короткое время было организовано 10 окружных команд сечевиков, начато их военное обучение. Активно действовал отдел прессы, пропаганды и воспитания с Летучей эстрадой, которая объехала всю страну. Исследователи по разному определяют общую численность сечевиков примерно до 10 тысяч. Они были слабо вооружены, не имели необходимой выучки и боевого опыта. Хватало и конфликтов, спровоцированных как чешскими военными, так и непродуманными действиями последних. «НАДО УМЕТЬ УМЕРЕТЬ ПО-ГЕРОЙСКИ...» Но сечевики были смелыми патриотами. Понимая невозможность победить многотысячную венгерскую армию, которую поддерживали Германия и Италия, они все же отважно становились на оборону края. Для закарпатских украинцев это была настоящая отечественная война: они защищали свою землю от иностранных захватчиков. Как говорил начальник штаба Карпатской Сечи Михаил Колодзинский (полковник Гузар), «если уже нет разумного выхода из тяжелого положения, то надо уметь умереть по-геройски, чтобы такая смерть была источником силы для молодых поколений». Вооруженная борьба сечевиков, а также украинцев, которые служили в расположенных здесь частях чешской армии, с агрессорами началась еще осенью 1938 г. боями против диверсионных террористических групп венгерских фашистов (так называемых соботчопотошев) и польских боевиков (так называемых карпатских легионеров). Осенью 1938 г. в Карпатской Украине действовало до 1000 венгерских террористов. 5 октября они подорвали мост у ст. Боржава, железнодорожное полотно у с. Батевое Береговского района. 10 октября 86 «соботчопотошев» атаковали жандармский пост и совершили нападение на ст. Боржава, где убили проводника поезда, ограбили пассажиров, разобрали железнодорожный путь. Польские и венгерские террористы совершили немало вооруженных провокаций в Великоберезнянском районе: подрывали мосты, виадуки, тоннели. Только в октябре 1938 г. были обезврежены более 300 иностранных боевиков. В боях с ними погибали и украинские патриоты. Так, 6 декабря в вооруженном столкновении с террористами погиб охранитель порядка Иван Богдан из с. Онокивцы Ужгородского района. 6 марта 1939 г. Гитлер приказал окончательно ликвидировать Чехословацкую суверенную республику, и 12 марта дал согласие фашистскому регенту Венгрии М. Хорти на военное вторжение в Карпатскую Украину и аннексию ее земель. На телеграмму-просьбу А. Волошина в Берлин о защите от агрессора немецкий консул в Хусте от имени ведомства Риббентропа посоветовал «не оказывать сопротивления венгерскому вторжению». В этих условиях сейм Карпатской Украины 15 марта 1939 г. провозгласил независимость, избрал президентом новообразованного государства А. Волошина. Он заявил, что Карпатская Украина хочет жить в мире со своими соседями, но с оружием в руках выступит против каждого, кто задумал бы нарушить ее свободу и границы. Впервые в Европе претенденты на чужие земли встретили сопротивление. И оказала его украинское государство — Карпатская Украинская Республика. Ее государственным языком утверждался украинский язык, государственным флагом —сине-желтый флаг, государственным гербом — сочетание закарпатского герба (медведь в левом красном поле и четыре синие и три желтые полосы в правом) с трезубом Владимира Великого с крестом на среднем зубце. Государственным гимном определен национальный гимн «Ще не вмерла Україна». В условиях угрозы иностранной агрессии части Карпатской Сечи были приведены в боевую готовность. Они массово пополнялись новобранцами, которые стремились защитить свою Серебряную землю, как поэтически называли закарпатцы родной край. На их боеспособности негативно отражался недостаток оружия. Не совсем ясны и причины внезапного отъезда накануне решающих боев некоторых руководителей ОУН, в том числе и Р. Шухевича, из Закарпатья, которые до того активно помогали в строительстве Карпатской Сечи. Возможные их попытки избежать обвинений в прямом противодействии союзнику гитлеровской Германии и надежды на ее поддержку в восстановлении украинской государственности оказались иллюзорными. Гитлер стремился покорить и большей частью истребить украинство, а не содействовать возрождению его суверенности. Венгерские фашисты 13—14 марта опять напали на территорию Карпатской Украины. Но на этот раз к бандам террористов присоединились регулярные войска. Произошли ожесточенные бои у Мукачево, у сел Дравцы, Баранинцы, Часливцы, Корытняны, Большая Добронь, Чомоны Ужгородского района. Венгерские войска вели общее наступление в четырех направлениях — первый: Перечин—Великий Березный—Ужок; второй: Свалява—Воловец; третий: Иршава—Кушница; четвертый: Севлюш—Королево—Хуст — Солотвыно—Ясыня. Сопротивление нападающим оказывали сечевые стрелки, а также части чешской армии, которые пытались прорваться в Словакию. Всю организацию обороны края взял на себя созданный приказом военного министра С. Клочурака штаб, в который вошли: полковник С. Ефремов (начальник), полковники Гузар (М. Колодзинский), Филонович, надпоручики Парчаный, Гуляныч, поручики Бабыля, Черный, подпоручики Вайда, Щука, Роман. Самая большая битва развернулась 15 марта на Красном поле — равнине, лежащей на правом берегу Тисы вблизи Хуста. Венгерским агрессорам здесь противостояло две тысячи сечевиков и столько же воинов чехословацких частей. Среди защитников было много учеников гимназии, которых привел учитель Я. Голота. У венгров позиции были лучше, они наступали с гор, были хорошо вооружены, вышколены, использовали танки, тяжелую артиллерию и самолеты. Сечевики уступали им количественно, вооружением, защищались на равнине, используя железнодорожное полотно. Целый день длился ожесточенный бой. Украинцы отчаянно защищались, дав возможность провести заседание сейму. Враг потерял 160 человек убитыми и около 400 ранеными. Но силы были слишком неравными. 230 защитников погибли, 450 человек попали в плен, многие были ранены, среди них тяжело раненный командир сечевиков М. Колодзинский (Гузар) и его заместитель 3. Косак. Обоих схватили фашисты и через несколько дней убили у Солотвина. Озверевшие варвары на месте расстреляли большинство пленных, в том числе и учеников гимназии и студентов семинарии. Смертью героев на Красном поле от рук венгерских агрессоров погибли сечевики И. Кость, И. Рак, И. Галас, О. Блистов, В. Небола, ученики Хустской гимназии И. Биловар, В. Вайда, студенты учительской семинарии И. Попович, Ю. Пекар, И. Шкиряк, И. Андрейчик, Э. Юда, М. Козычар и многие другие. Целую ночь продолжались вооруженные столкновения на улицах Хуста. Кровопролитные бои проходили 16—18 марта в районах Вишневого, Буштины, Солотвина, Севлюша, Белки, Довгого, Верхних Верецких, Чинадиевого, Свалявы. Под вечер 18 марта агрессоры оккупировали основные районы Закарпатья, хотя бои в его горной части продолжались вплоть до мая. В целом Карпатская Украина оборонялась от агрессоров дольше, чем Франция или Польша после начала наступления на них агрессоров. Не говоря уж о Чехословакии, которая вообще не сделала ни одного выстрела для своей защиты. После отхода венгров к польской границе там их радостно встретили польские войска, в случае надобности готовые помочь оккупантам. На северной границе Карпатской Украины весело звучало: «Венгер, поляк — два братанки, як до шаблі, так до склянки». Серебряная земля, как поэтически называют Закарпатье, с благословения Гитлера была растоптана кровавым сапогом фашистского режима Хорти. Ему помогали Польша и Румыния. Последняя выдавала сечевиков, переходивших ее границу, венграм, которые сразу же расстреливали защитников родной земли, а тела бросали в Тису. Как писал позже закарпатский поэт В. Густи: «На одного хлопця була Куля лиш одна. Як снопи летіли в воду: був і вже нема. Лише скрикнути стигнув: Україно, ма... Напилась ріка уволю Сліз людських і мук. Соколят несла на хвилях В вічну далечінь. Ти прислухайся лише: Тиса плаче уночі». ВРЕМЯ ТЬМЫ На Закарпатскую Украину опустилась тьма оккупации, репрессий, бедности, уничтожения украинства. Поет В. Гренджа-Донский так передал положение, в котором оказался его родной край после захвата венгерскими фашистами: «Моя Карпатська Україно, Найкраща квітко на землі, Лежиш тепер уся в руїнах після погрому мадярні. О краю смутку, горювання, О земле рідна, дорога, Завмерла ти від мук, страждання, від ланцюгів і батога. Юнацьку кров з грудей точили ворожі Гортія штики, і кості в тобі положили твої найкращії сини». За свободу родного края здесь только во время боев в марте 1939 г. погибло более пяти тысяч украинцев. Жертвенность закарпатцев во время защиты Отчизны является героической страницей нашей истории. Здесь впервые фашистские претенденты на мировое господство встретили решительное сопротивление украинцев, которые вели смертельные бои против разжигателей Второй мировой войны, поработителей нашей родной земли. Это были первые битвы Великой Отечественной войны 1939—1945 гг. украинского народа против фашистских агрессоров, которые не прекратились и после того, как захватчики установили в Закарпатье жесткий оккупационный режим. Именно здесь было положено начало украинскому партизанскому движению различных идеологических направлений против фашистов в годы Второй мировой. Закарпатье было разделено оккупантами на три экспозитуры: Ужанскую, Бережскую и Мараморошскую. Повсеместно воцарилась венгерская администрация, венгерский язык. Недовольных и борцов с режимом отправляли в концлагерь в с. Крыва на Хустщине, поселках Чинадиево, Турьи Реметы, Перечин, а также в Будапеште, Надьканиже, Ниредьгаге, Киштарче. В мукачевском дворце Ковнера и чинадиевском поместье Шенброна заключенных истязали в специальных камерах допросов. Все тюрьмы были переполнены. Из-за недостатка мест для заключения и истязаний выделялись дома в Ужгороде, Мукачевом, Хусте, Мараморош-Сегете; использовались помещения школ Великого Бычкова, Перечина и других. За «неблагонадежными» было установлено строгое полицейское наблюдение. Они не имели права пересекать границы своего города или села, вести телефонные разговоры, выходить из дома после десяти часов вечера и до пяти часов утра, должны были регулярно регистрироваться в полицейских или жандармских пунктах. Неудержимым потоком в Закарпатье прибывали сотни венгерских жандармов, создавалась широкая сеть контрразведывательных органов, вербовалась агентура среди различных слоев населения. Специально созданная комиссия по проверке благонадежности закарпатцев уволила с работы около двух тысяч служащих. Без ее санкции никто не мог занять даже самую низкую должность в государственных учреждениях. Вся власть была сосредоточена в руках венгерских комиссаров, которых Хорти наставлял: чувствуй себя вице-королем, чтобы противник почувствовал твой кулак. Резко упал жизненный уровень населения, большинство народа жило в бедности. Выросли цены, была введена карточная система распределения продуктов и промышленных товаров. Три дня в неделю запрещалось продавать мясо. За невыполнение обязательных поставок сельхозпродукции крестьян наказывали тюремным заключением до трех лет. Широко применялся принудительный труд. Продовольствие, сырье Закарпатья хортистские власти вывозили эшелонами. С первых дней оккупации жители Закарпатья оказывали массовое сопротивление оккупантам, что стало продолжением отечественной войны украинства. Ненавистному режиму Хорти не выплачивали налогов, отказывались поставлять венгерской армии продовольствие, лошадей, сено и тому подобное. Молодежь саботировала занятия в созданной венграми молодежной организации «Левентэ», хотя за это виновных наказывали штрафом и двухмесячным тюремным заключением. В учебных заведениях Мукачева, Ужгорода, Хуста создавали антифашистские подпольные группы и организации. Так, в апреле-октябре 1939 г. члены подпольной молодежной группы студентов и преподавателей в Мукачевом М. Фегер, В. Русин, Г. Токар, В. Кампий, В. Решетар, П. Иванчо, Э. Шандор, Ф. Яцина, В. Овсак, М. Головко и другие писали на зданиях антифашистские лозунги, выпустили несколько листовок. Активно действовали организации украинского национального направления. Для руководства этим движением в Хусте в 1940 г. Д. Бандусяк, М. Орос, А. Цуга создали территориальный комитет. Подпольщики края были разделены на три района, их возглавили А. Цуга из Малого Березного, Д. Бандусяк из Ясыни, П. Погориляк из Широкого. Территориальный комитет поддерживали украинские организации, действовавшие в Братиславе, Кракове, Львове, посылали ему инструкции, печатную продукцию, листовки. Организаторы движения проводили пропаганду, собирали оружие, создавали партизанские отряды, издавали печатный орган «Чин». В марте 1941 г. один из членов движения И. Романец установил сине-жёлтый флаг на Хустском замке, сорвав оттуда венгерский. Широкое развитие получило подпольное движение, управляемое коммунистами Закарпатья. После запрета 25 октября 1938 г. коммунистической организации было создано подпольное бюро крайкома, в который вошли: О. Борканюк, С. Вайс, Д. Попович, И. Туряница, Г. Феер. Бюро переехало в Хуст, там готовили кадры для подполья, искали явочные квартиры, устанавливали конспиративные связи. Во всех округах были созданы подпольные комитеты и организации. В Ужгороде активно работали М. Ротман, Ш. Бурич, А. Малена, Г. Бачо, Й. Фигула. Я. Геди; в Мукачевом — И. Шомпляк. М. Смуток, О. Дьердь; в Береговом — Й. Товт, А Фодор, Э. Габор, в Виноградовом — Ю. Онуфрий, Б. Рот. Подпольные организации активно действовали в Великоберезнянском, Хустском, Рахивском, Перечинском, Тячивском, Иршавском, Свалявском, Воловецком, Мижгирском округах. Во время оккупации Закарпатья местные жители, особенно молодежь, переходили на территорию СССР. Это была своеобразная форма сопротивления хортистской власти. Последняя издала приказ стрелять в нарушителей границы после первого предупреждения. Населению пограничной полосы запрещалось освещать дома, разжигать костры. И все же, несмотря на репрессии, 5,3 тысячи закарпатцев за 1939—1941 гг. (до нападения Германии на СССР) перешли границу. Они не желали служить в венгерской армии, искали лучшей жизни, хотели учиться. Всех беглецов сталинско-бериевское руководство подвергло репрессиям. По приговорам особых совещаний и троек органы НКВД перебежчиков отправляли в исправительно-трудовые лагеря. Больше 20 советских концлагерей стали последним пристанищем несчастных, многие из них там и погибли. Летом 1942 г. началось формирование первого чехословацкого батальона в г. Бузулук. Осенью этого же года закарпатцы, имевшие чехословацкое гражданство, были амнистированы. Из разных советских концлагерей туда прибыло 886 закарпатцев. Многие из них участвовали в боях против гитлеровцев и их союзников на фронте. Таким образом, с давнего украинского края — солнечного Закарпатья еще в марте 1939 г. началась долгая и ожесточенная Отечественная война украинства против фашистов в защиту своих земель, своей свободы, своего существования. Владимир Шевченко, доктор исторических наук, профессор, "День" 13 березня 2009р. Статья эта интересна тем что показывает какая ситуация была на границе с Венгрией в 1941 году и отношение сталинской верхушки к "братьям -славянам"которых готовились освобождать.Ситуация с перебежчиками кто перешел границу и их судьба ...Кстати самого Августина Волошина-премьер-министра Закарпатской Украины арестовали сотрудники МГБ в 1945 и позднее он был расстрелян...как фашистский пособник(ученый-педагог автор книг для детей)...
Iskatel222: Читал мемуарах Захарова, что Санок и Перемышль были советской территорией на 22 июня. Интересно. Еще пишет, что был артобстрел Рени в полчетвертого 22 июня. А Румыния когда вообще в войну вступила? И доложили ли они в Генштаб и какова была реакция? Неизвестно.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: А Румыния когда вообще в войну вступила? Фото из 15-томника:
Akkerman: Iskatel222 пишет: Читал мемуарах Захарова, что Санок и Перемышль были советской территорией на 22 июня. Если это тот самый генерал-майор Захаров-командир 43 ИАД...из под Гомеля на июнь 1941 года...То можете смело называть такие мемуары охотничьими рассказами барона Мюнхаузена....Он как раз прославился не тем что Санок и пол Пшемышля занес в советскую территорию преждевременно,а тем как отважно налетал около 400 км в немецкой приграничной полосе накануне войны на У-2....И как немцы"лопухи"ему все танки грузовики и орудия показали (включая ПТО)....Бравый генерал забыл только указать что разведчасти НКВД тоже имели свои отдельные эскадрилии как раз рядом под Белостоком.С опытными пилотами и летнабами-спецами по авиаразведке. Я где-то в сети встречал один интересный документ...Докладная записка Масленникова наркому Берии за несколько дней до начала войны...три самолета немецких марки АФ-156 заблудились над советской территорией,их встретили истребители и заставили сесть на территорию СССР...село Куличкув-20 км северо-западнее Львова.Пилотов повязали.Никакой фотоаппаратуры не обнаружили.Пилоты заявили что перебазировались с Греции в Польшу и являлись служащими для связи...и пр...Эти машины если не ошибаюсь типа связных "физелеров".Такие же примерно функции мог выполнять и У-2...Вот только никто из немецких ВВС не догадался посадить\подстрелить шпионский У-2...Во новость бы была-портреты на первых страницах газет по всей европе.
Akkerman: город Санок находился за рекой Сан и согласно договору о дружбе и границе между злым фюрером и добрым Сталиным был в составе генерал-губернаторства. В 1951 году состоялся обмен территориями между ПНР и СССР.Согласно этому обмену Польша получила участок в Дрогобычской области(тогда была не Львовская) Нижне-Устрицкого района (Устишки-Дольне) пл.480 кв км.Равноценный участок отошел к СССР севернее.Между реками Буг Солокия и Хучва.Городки Угнев Белз Крстинополь и Сокаль.Хорошая транспортная развязка....Поляки же получили....Нефтепромыслы из почти сотни действующих скважин с добычей в 85 тонн в сутки.Нефть правда не ахти какая но все равно.... Наличием нефтепромыслов в том районе и объясняется кстати поведение немцев в том регионе при агрессии 1941 года.Они старались не стрелять артогнем и не бомбить эти районы-Устишки Борислав и пр...(Великий маэстро и крутой "знаток" Западной Украины Марк Солонин кстати так и не указал причину такого поведения немцев там.У него вообще мягко скажем "провалы"со знанием промышленности в том регионе)....Кстати так и не встречал в отчетах и мемуарах сталинских полководцев и пограничников упоминания о том что такие вот нефтепромыслы перед отступлением надо было уничтожить или повредить в 1941.Ушли почти с песнями. Закорецкий пишет: Фото из 15-томника: Хорошая телеграмма.Особенно понравились фразы про усиление агентурно-оперативной работе и арестах по всей Молдавии...Советские РДГ шарили по румынскому пограничью как у себя дома....Румынские авианалеты кстати ничего путного румынам не принесли-одни потери в основном...Ну а аресты коснулись в тех краях поголовно всех кто был на учете,как социально чуждые элементы...Кто из немцев-колонистов не захотел уехать в 1940 году-по причине старости например...запихивали в НКВДшные воронки и каруци целыми деревнями и хуторами.
747: Iskatel222 пишет: Читал мемуарах Захарова, что Санок и Перемышль были советской территорией на 22 июня. Перемышль на 22 июня был поделен пополам на Перемышль Немецкий и Перемышль Советский (граница была по реке Сан).
Akkerman: 747 пишет: Перемышль на 22 июня был поделен пополам на Перемышль Немецкий и Перемышль Советский (граница была по реке Сан). Так и есть. Еще один момент.Если внимательно посмотреть на карту района которую отдали Польше при обмене территориями в 1951 уже не найдете таких мест как Леско или Манастежец...Зато по договору от 1939 года эти участки были за СССР.Даже погранотряд назывался Лесковский-93-й.Однако уже в 1946 году согласно договоренностям 1945 года эти участки приграничья отдали Польше.Они уже были западнее так называемой "Линии Керзона".Привет крутым Главпуровским историкам,которые писали что СССР занял территории "почти"по линини Керзона в 1939.(я специально не пишу про Беларусь-там тоже заскочили за эту линию)...Вот это почти тоже сыграло свою роль в разгроме или быстром отступлении КА летом 1941 года...В тех местах довольно не удобно границу охранять было (Посанье)...в общем почти глухомань без дорог и болотистые низкие берега-восточный особенно.Зато нахапали и наворотили хрени гениальные Молотов и Сталин...А потом еще удивляются..."Ай какие немцы вероломные и напали не в тех местах где их ждали".Дураки они в болота лезть на самые западные точки,когда можно ударить под основание выступа у Радымно....Тут не надо быть Цезарем или Наполеоном чтобы просчитать где могут ударить.Привет всем поклонникам гениальности Жукова и пр.И тем кто активно пытается опровергнуть гипотезы Суворова.
Akkerman: Что значит "Постановление Совета по эвакуации N: СЭ-4сс об эвакуации нефтеперегонных заводов Наркомнефти" "оформлено на бланке постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б)"? Это предположение авторов 7-го тома? Или каким-то образом известно, что были отпечатаны на пишмашинках такие "бланки"? (С впечатанной датой "___" июня 1941 г." !!). В июне 1941 г. ожидалось принятие различных совместных постановлений? Только точный день еще не знали? Это из нового 15-ти томного издания....Там в документе дата стоит 30 июня...В Дрогобычском заводе уже 3 дня как немцы хозяйничали.
Akkerman: «Докладная записка НКГБ СССР № 2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии. 17 июня 1941 г. Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР. По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10 187 человек, всего репрессирован 15 851 человек. По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15 171 человек. По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек. Всего по всем трем республикам: арестовано 14 467 человек, выселено 25 711 человек, всего репрессировано 40 178-человек. В том числе по трем республикам: а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано — 5420 человек, выселено членов их семей — 11 038 человек; б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано — 1603 человека, выселено членов их семей — 3240 человек; в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано — 3236 человек, выселено членов их семей — 7124 человека; г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано — 643 человека, выселено членов их семей — 1649 человек; д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано — 27 человек, выселено — 465 человек; е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано — 56 человек, выселено — 105 человек; ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано — 337 человек, выселено — 1330 человек: з) уголовного элемента арестовано — 2162 человека; и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено — 760 человек; к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано — 933 человека, в том числе: по Литве — 285 человек, по Латвии — 424 человека, по Эстонии — 224 человека…» Это по Прибалтике...Но аналогичные акции проводились и в ЗУ и в Бессарабии... Обратите внимание на того кого репрессировали в частности....беженцев с Польши,лиц еще не уехавших в Германию по репатриаци...." Немцы еще снаряды и шнапс не подвезли к 22 июня,а миролюбивый товарищ Сталин уже в прибалтике немцев паковал гражданских в вагоны...Наверное это входило в сугубо "Оборонительный План Прикрытия"
Akkerman: Короткая цитата из книги Солонина "Июнь 1941 .Окончательный диагноз." "....Однако тех кому по долгу службы полагалось бороться с вооруженным подпольем во Львове было не мало.Окружная школа младшего начсостава ПВ,6 МСП ОВ НКВД,66 полк 10 дивизии войск НКВД по охране ж\д сооружений 233-й(и возможно 229-й полк конвойный войск НКВД)..." Уважаемый маэстро Солонин врет не краснея лысиной своей.Я понимаю если бы алкаш Козинкин такое наваял...Однако факт на лицо-теперь надо с оторожностью читать Солонина...Особенно учитывая его повышенное внимание к организации ОУН и склонностью доказывания антисемитского направления этой националистической организации....Надо помочь маэстро,как бы он не реагировал болезненно на такие ремарки.... Солонин во Львове забыл еще упомянуть Окружной ансамбль красноармейской песни и пляски ПВ УССР,который тоже можно было строгим приказом заставить бороться с повстанцами. 1.Окружная школа ПВ в количестве около 400 чел находилась на 22 июня в районе реки Рата-в летних лагерях и строила лихорадочно полевые укрепления в болотисто-лесистой местности недалеко у границы.Там же и приняла бой.Кстати и Львовская пограншкола служебного собаководства тоже в городе не находилась на начало войны. 2.Никакой 66-й полк из 10 дивизии НКВД не находился во Львове.Штаб этого полка если не ошибаюсь находился в Сколе.Сам же полк численностью около 1100 чел (пишу по памяти) находился на охране своих объектов вне города.В том числе -охранял мосты через Сан у Перемышля.По уставу бойцы такого полка могли оказать отпор при непосредственном нападении на охраняемые объекты,а не гонятся и чердаки прочесывать в поисках боевиков.Во Львове находился штаб 10-й дивизии и штаб ПВ УССР,которые благополучно дрыснули(эвакуировались) еще до начала перестрелок в Тарнополь.Управление ПВ округа человек 70.И это не спецназ а бухгалтеры и делопроизводители. 3. 6 МСП ОВ НКВД не находился в самом городе.Он был у ст.Скрынив(это 8-10 км от города)...У такого полка и артиллерия своя и танковая рота которые не было возможности размещать именно в самом городе. 4.233-й конвойный полк занимался важным делом-этапировал массу репрессированных и заключенных.Кого не успели вывезти-расстреляли в тюрьмах типа Бригидки.(На радость немецкой пропаганде).Мне в сети попадался рапорт на одном из сайтов частей НКВД-МВД...о том что подразделение этого пока подверглось обстрелу через несколько дней после начала войны.Потери-три конвоира ранены.Этап не разбежался....В городе мог находиться только штаб такого специфического полка плюс какие то караулы(конвои). 5.Никакого по словам Солонина "около батальона ОУНовцев"там и в помине не было.И вооружения они в достатке не имели,чтобы предпринять какие либо масштабные акции.
Литовец: u Solonina specefičeskij vzgliad na OUN i UPA
Akkerman: Литовец пишет: u Solonina specefičeskij vzgliad na OUN i UPA Это еще мягко сказано...Никогда не был на в той Галичине,зато обвинений ОУН УПА в анитисемитизме до утра....Товарищ с Самары разгульной и пьяной рамсы попутал.Кстати и про погромы в той же Литве он тоже много пишет с явным намеком на участие в них прибалтийских националистов....Вообще эта тема большая и не полностью наверное раскрытая.Я имею виду трагические события во Львове в частности после оставления города частями РККА...И мое мнение очень так отличается от Солонина с его "правдиво-историческими"истинами и статьями....Например мое мнение-что введение бронетехники во Львов,включая и современные танки типа КВ,было продиктовано не целью защиты от повстанцев,а скорее всего перекрыть улицы и рассеять\разогнать\устрашить толпу возмущенных людей.Возмущенных действиями карателей из НКВД.Скорее всего Штарм-6 был поставлен в известность,что НКВД планирует большие акции по истреблению,поэтому и подтянули технику чтобы перекрыть проходы,если толпа вдруг соберется и будет идти...Борьба танков на узких старинных улочках с боевиками,которые с чердаков или колоколен стреляли-весьма сомнительное мероприятие.Можно еще и на бутылки с бензином нарваться с окон. По поводу моего предыдущего поста-я неточность допустил.Штаб 66 полка был во Львове.Штаб и службы-164 человека.Плюс резервная рота-158 чел...Все остальные-гарнизоны охраны ж\д и др.сооружений.Бронепоезд в распоряжении ком 6А.Еще во Львове был учебный бронедивизион-около 140 чел(всей 10-й дивизии).
Олег Ко.: Akkerman пишет: надо с оторожностью читать Солонина...Особенно учитывая его повышенное внимание к организации ОУН и склонностью доказывания антисемитского направления этой националистической организации.. ну что - пан пробздецкий - твой форум и сайт откровенная скотина бандеровская прихватила уже? Доигрался му..[cenzored]... со своей антисоветчиной - у тебя теперь уроды бандеровские рулят по полной уже?
Akkerman: Олег Ко. пишет: со своей антисоветчиной - у тебя теперь уроды бандеровские рулят по полной уже? Если тебе что-то не нравится-не лезь сюда...Тебя в Анапе ждут на пляже.
Олег Ко.: Akkerman пишет: Тебя в Анапе ждут на пляже ты говнюк забыл гавкнуть - Слава Бандере!!! херою сала.... Кстати - кликуху смени - на еврейскую смахивает.. Admin: Пропускаю, чтобы (так сказать) была видна суть тушонки душонки.
Akkerman: Олег Ко. пишет: Кстати - кликуху смени - на еврейскую смахивает.. Козинкин! Так ты наверное тоже с тех краев... раз такой антисемит... У тебя какой почтовый индекс схрона? Может мы соседи.
Akkerman: Из Доклада о служебной деятельности 233 полка Конвойных войск НКВД за период военных действий с 22.6.41 по 29.7.41: «Боевые действия полка развернулись с 5.00 22.6.41, т.е. с момента налета 10-12 бомбардировщиков пр-ка на город Львов... были усилены караулы №№ 1, 2 и 3 в тюрьмах города Львова и выставлен новый усиленный караул в тюрьме №4, до этого охраняемой надзорсоставом тюрьмы. В 7. 35 22. 6. 41 распоряжением Командующего 6-й армией, полк принял под охрану и оборону 5 важных городских объектов: электростанцию, радиостанцию, газовый завод, главпочтамт и нефтеперегонный завод… Начальником УНКВД по Львовской области, для установления порядка в городе Львов, на полк было возложено в ночь с 22.6.41 на 23.6.41 и с 23.6.41 на 24.6.41 патрулирование, куда выделялось каждую ночь по 100 чел. Кроме этого, в силу сложившейся обстановки, полк на протяжении 22.6-29.6.41 и по заданию начальника УНКВД и по заданию коменданта города, выбрасывал ряд подразделений, от отделения до роты, для выполнения оперативных задач, напр.: усмирение арестованных в 1-м отделении милиции по ул. Яхимовича; предотвращение ограбления магазинов в районе ул. Клепаровской; обыск помещений на территории пивоваренного завода, откуда была обстреляна грузовая автомашина полка; оцепление и обыск домов в разных районах города Львова, с окон чердаков которых обстреливались проходящие части Красной Армии, подразделения и автомашины полка и т.д...». Как видно из доклада УНКВД, уже 22 июня в Жовквивском и Янивском предместьях Львова велась интенсивная перестрелка между военнослужащими Красной армии и местными оуновцами, а также заброшенными за линию фронта диверсантами. Эти локальные бои, по показаниям очевидцев, повлекли в первые дни войны серьезную панику среди сотрудников НКВД и партапарата, которые уже 23 июня начали покидать город. Воспоминания Н.А. Антипенко – на 22.06.1941 заместителя по снабжению командующего Львовского пограничного округа: «24 июня 1941 года мы отправили свои семьи на грузовиках в направлении на Киев без указания определенного адреса. Квартиры заперли и дали наказ дворникам следить за порядком, заверив их, что скоро возвратимся. Мы сами этому верили. В тот же день, по приказанию из центра, мы начали отправлять на восток весь железнодорожный порожняк и паровозы. Я позвонил в Москву своему прямому начальнику генералу Вургафту и попросил его разрешения загружать отходящие вагоны имуществом, находящимся в качестве неприкосновенного запаса на окружном складе, подчиненном мне. Там хранилось 15 тысяч пар кожаных сапог, столько же валенок, шинелей, полушубков; было там и артиллерийское имущество. В ответ я был обруган, и мне пригрозили расстрелом за «панические настроения» (Антипенко Н.А. На главном направлении (Воспоминания заместителя командующего фронтом) —М.: Наука, 1967). Из оперативной сводки 233 полка командиру 13 дивизии KB НКВД полковнику Завьялову, по состоянию на 11.00 24.6.41: «Доношу, что по распоряжению начальника УНКВД 23.6.41 в 20.00 и 24.6,41 в 3.00 полк поднимался со всем обозом для отхода из гор. Львова [...] Заключенные [...] в тюрьме №1 ... сломали камеры и совершили массовый побег, который был ликвидирован нашими бойцами... Было применено оружие боесоставом... в результате чего по неполным данным имеется 20 убитых з/к и 46 раненых... Решено всех з/к вывезти из тюрем, но отсутствие вагонов тормозит проведение данной операции. Вывозу подлежит 5000 з/к, что составляет 2,5 эшелона...». Н. Карпов (Из фронтового блокнота): «На второй день войны активизировали свои действия боевые группы ОУН, на улицах началась стрельба. Была повреждена воздушная линия на Тарнополь. Мы выехали устранять повреждения, но два пулемета, установленных в костеле, не давали этого сделать. Только при помощи танка, который направил в наше распоряжение начальник пограничных войск, удалось подавить огневую точку и восстановить связь. Бои становились все более жестокими. ОУНовцы обстреливали территорию Управления НКВД, стреляли по отдельным военным, по частям, размещавшимся на улицах. В некоторых районах Львова еще до вторжения немцев завязались уличные бои. На 3-й или 4-й день сильные бои с задействованием большого количества танков с обеих сторон развернулись между Львовом и Луцком». Из воспоминаний Н.А. Антипенко : «Обстановка в самом Львове в первые дни войны сложилась крайне напряженная. Противник почти круглосуточно бомбил город, число жертв среди населения росло с каждым днем. Среди военнослужащих были, правда, немногочисленные, жертвы также и от выстрелов из-за угла: активизировалась «пятая колонна» из числа местных шовинистических групп, а также из просочившихся в город немецких диверсантов». Столкновения между оуновским подпольем и войсками Красной Армии во Львове имели место между 24 и 28 июня. Начиная с 24 июня, в разных районах города обстрелу с крыш и окон домов подвергнуты части 8-го механизированного корпуса, который форсированным маршем передислоцировался в район боевых действий. «Опорными пунктами, из которых велся огонь оуновцами, были: Высокий Замок, городские газораспределительные станции, Лычаковский парк, костелы в центре Львова и трамвайное депо» (Кентій А.В. Нарис історії українських націоналістів 1941-1942. – К., 1999. – С.8). Из отчета КЕ ОУН о событиях во Львове: “25 червня в казармі на Клепарові стріляв до большевиків відділ партизанів в силі 5 людей. Нікого не зловлено. 26 червня з дому при вулиці Пєрацького ч. 8 обстрілювали українські партизани колону червоних панцирних військ. Большевики поставили проти будинку гармату та зруйнували стріху і другий поверх. Партизани, мабуть, загинули... 24 червня відкритий був по маршируючих большевицьких колонах скорострільний вогонь і то одночасно з кількох пунктів: з Личаківського цвинтаря, з кількох домів по вулиці Курковій та з вежі костьолу Єлисавети. Большевики знищили середину костьолу. Одначе від вівторка до суботи йшов звідти кілька разів вогонь на большевицькі колони” . Советские войска в ответ вели беспорядочную стрельбу из винтовок, автоматов, пулеметов и танков по “подозрительным” окнам и чердакам. Бои с повстанцами не прекращались круглосуточно, их вели подразделения Красной армии, милицейские патрули и бойцы 233 полка конвойных войск НКВД. Стремясь уберечь своих солдат от неожиданных обстрелов, военная комендатура Львова издала приказ всем обитателям центральной части города держать закрытыми окна, которые выходят на главные улицы и площади. Также запрещалось появляться возле окон. По всем открытым окнам войска без предупреждения открывали прицельный огонь. По Львову разъезжали грузовые автомобили, заполненные солдатами, которые держали винтовки, нацеленные на окна и чердаки (Hryciuk G. Polacy we Lwowie 1939-1944. Їycie codzienne/ - Warszawa, 2000. – S. 183). С 25 июня начались облавы в домах в центре города, при этом расстреливались на месте все подозрительные. Несмотря на такие беспрецедентные мероприятия безопасности, в течение 25-26 июня в 1941 г. в разных районах города продолжали обстреливать как отдельных бойцов, так и подразделения Красной Армии. Особенно интенсивный пулеметный огонь велся из-за стен монастыря отцов Василиан. В монастыре было проведено шесть обысков, но боевиков не обнаружили. Из оперативной сводки №7 штаба 13 дивизии Начальнику Конвойных войск НКВД Шарапову, из Киева, по состоянию на 13-00 25/6-41: «... По 233 полку В 11-30 25/6-41 майор Дмитриев по прямому проводу из Волочиска сообщил: что 23/6 233 полк по приказанию начальника УНКВД из города отходил, но после вернулся в казармы тчк В этот же день тюремная администрация и охрана покинула город тчк Тюрьма HP 1 обстреливалась ружейным и пулеметным огнем с прилегающих зданий тчк Обстановка на 24/6 и 25/6 во Львове неясна и связи с ним нет тчк ...» Из Доклада о служебной деятельности 233 полка Конвойных войск НКВД за период военных действий с 22.6.41 по 29.7.41: «...С 22.6.41 полк вошел в подчинение Начальника УНКВД по Львовской области капитана милиции тов. Дятлова. По его приказанию 23.6.41 в 20.00 и 24.6.41 в 3.00 полк поднимался со всем обозом и сосредоточившись в 1-м случае у здания Облисполкома, а во 2-м у здания Обкома партии, не выходя из города, оба раза возвращался обратно... При отходе из Львова во 2-ой раз, т. е. 24.6.41, одновременно распоряжением Начальника УНКВД был снят из тюрем надзирательский состав, а также войсковая охрана полка. Заключенные, предоставленные самим себе в тюрьме №1 имеющей свыше 3000 з/к, сломали камеры и совершили массовый побег, который был ликвидирован небольшой группой бойцов полка, возвращавшимися в казарму из городского патрулирования. На помощь им с восточной окраины города Львов, где полк сосредотачивался для отхода, была выслана рота. Принятыми мерами закл[юченны]х водворили в камеры. Совершили побег 220 з/к главным образом бытовики. Контрреволюционный элемент бежать не успел. Боесоставом было применено оружие, а также заключенными из револьвера обстреляны бойцы. В результате чего, со стороны з/к 13 убитых и 6 раненных. В тюрьме водворен порядок. Как при первом, так и при втором возвращении полка во Львов, тюрьмы были усилены охраной. На протяжении нескольких часов 24.6.41, до возвращения надзора в тюрьму № 1, функции его выполнял личный состав полка... ...24.6.41 между 14-15 часами, при очередном налете самолетов на город и сильной стрельбе в городе: из пулеметов, винтовок, револьверов из окон, чердаков, закоулков и главным образом церквей и костелов местными контрреволюционными элементами по передвигающимся войскам и тюрьмам, в тюрьме №1 среди надзора создалась паника, вследствие которой надзор покинул тюрьму. Этой панике поддался и караул во главе с мл. лейтенантом Лещинским в числе 30 чел. и без санкции командования отошел в тыл в с. Винники, удалившись от Львова на расстояние 10 клм. Из состава караула остался лишь один кр-ец пулеметчик с ручным пулеметом тов. Терентьев, который и удержал натиск з/к, до подхода нового караула и первой роты в целом во главе со ст. лейтенантом тов. Блохиным. Порядок без единого побега в тюрьме № 1 был установлен составом нового караула и до возвращения надзора тюрьмы, функции последнего осуществлял караул при участии Зам. Нач. УНКВД области ст. лейтенанта Госбезопасности тов. Ступницкого ... Произведенным расследованием установлено, что Лещинский по примеру первых двух отходов со Львова, когда был снят надзор в тюрьме №1, в 3-й раз поддался панике, которую внес надзор тюрьмы...». Из Приказа по 13 дивизии Конвойных войск НКВД СССР, 9 сентября 1941 г., N036, гор. Харьков, «О награждении военнослужащих 233 конвойного полка НКВД»: «... Командир 1-й роты ст. лейтенант БЛОХИН Н.Ф. 24.6.41 принял правильное решение охраны и обороны тюрьмы и своим тактическим замыслом своевременно отразил вооруженное нападение контрреволюционных элементов, пытавшихся освободить заключенных из тюрьмы №1 г. Львова... Сержант старшина роты КОВАЛЕНКО Иван Иосифович 24.6.41 г. принимал личное участие в обыске чердаков с которых производился обстрел тюрьмы №1. Замаскировавшийся немецкий шпион, вооруженный автоматом, на чердаке тюрьмы и готовившийся к нападению на караул тюрьмы с целью освобождения заключенных, был пойман... Сержант - ком. отделения ЕНЬКОВ Никита Павлович и красноармеец ДУДЧЕНКО Григорий Петрович 24.6.41 г., возвращавшиеся из патрулирования улиц г. Львова в ядро полка, увидев выход групп з/к из тюрьмы №1, подали команду "кругом" и совместными энергичными действиями, решительно применив оружие, восстановили порядок в тюрьме. Красноармеец ТЕРЕНТЬЕВ Алексей Сергеевич 24.6.41 г., будучи в карауле по охране тюрьмы №1 в г. Львове, проявил мужество и самоотверженность... В результате обстрела тюрьмы бандитскими группами в тюрьме создалась паника, надзирательский состав тюрьмы сбежал. В тюрьме остался один тов. ТЕРЕНТЬЕВ, который отражая нападающих, продолжал выполнять задачу охраны и обороны тюрьмы до подхода подкрепления... Попытки побега заключенных через взломанные ими двери камер, были предотвращены...». Кроме самого Львова восстание вспыхнуло в Луцке, Перемышле, Перемышлянах, Вербах, а также в Самборском, Мостиском, Городоцком, Рудкивском, Бибрском, Жовквивском, Яворивском районах Дрогобычской и Львовской областей (здесь и далее из ЦДАВО Украины. Ф. 3833, оп. 2, дело 32, стр. 1-3, стр. 9, Чергійчук В. Акт 30 червня, як символ українського самостійництва// Відновлення Української держави в 1941 році: Нові документи та матеріали. К., 2001. – С.5.). 23 июня в 1941 г. началось выступление повстанцев Перемышлянского района Львовской области. В лесах возле местечка Перемышлян дислоцировался боевой отдел оуновцев, личный состав которого насчитывал 87 хорошо вооруженных и подготовленных бойцов. Националисты имели в своем распоряжении конспиративную базу-лагерь под кодовым названием “Овраг”. Нападая на части Красной Армии и войск НКВД, оуновцы в первый день боев убили 35 и взяли в плен 188 военнослужащих. На следующий день оуновцы из лагеря “Овраг” присоединились к немецким частям и начали бои в Перемышлянах, 28 июня захватив райцентр (ЦГАВО Украины. Ф. 3833, оп. 2, дело 32, стр. 1). 23 июня в лесном массиве вблизи местечка Винники (теперь фактически восточное предместье Львова) оперировал отряд бандеровцев, личный состав которого насчитывал до 40 бойцов. Из предварительно подготовленного лагеря они совершали нападения на колонны отступающих советских войск и после кратковременного обстрела красноармейцев из автоматического оружия отходили к лесу, где занимали заблаговременно оборудованные оборонительные позиции. Нападения из Винникивского леса особенно донимали войска, так как осуществлялись на важных рокадных дорогах Львов-Золочев и Львов-Самбор, которые являются соответственно южной и северной границами лесного массива. 25-27 июня 1941 г. украинские националисты захватили населенные пункты Купновичи, Ляшки, Костильныки и Мокряны Рудковського района Львовской области. К приходу вермахта почти весь район контролировался оуновцами. Сотни молодых людей, которые присоединились к повстанцам, добровольно помогали отделам вермахта и полиции в борьбе с разрозненными группами красноармейцев. До 30 июня 1941 г. повстанческие отряды ОУН своими силами очистили от Красной армии и советской администрации Жовквивський и Бибрский районы Львовской области. Известно, что в Бибрском районе действовали два бандеровских отряда. Один - численностью 54 бойца (со временем к нему присоединилось еще 41), а другой - в составе 18 подпольщиков. Эти отряды совершили вооруженные нападения на части Красной армии и войск НКВД вблизи сел Вильхивци и Ятвяги, а также разоружили 24 красноармейца, 14 милиционеров и 3 служащих внутренних войск. Довольно активно оуновцы действовали на территории пограничного Рава- Русского района Львовской области. В этом регионе, где располагались мощные фортификационные укрепления и дислоцировались значительные силы погранвойск, было сложно оперировать крупными партизанскими отрядами, поэтому повстанцы главное свое внимание сосредоточили на разведке пограничных военных объектов. Националистам удалось получить ценную оперативную информацию, которую немедленно передали наступающим на Рава-Русский укрепрайон немцам. Продолжаем цитировать воспоминания Н.А. Антипенко: «К исходу дня 25 июня последовало новое распоряжение из Москвы - немедленно эвакуировать окружной склад. Но было уже поздно, у нас не осталось ни одного вагона: железнодорожники проявили высокую мобильность и успели отправить в тыл один за другим, вероятно, более сотни поездов порожняка. ...А звонки из Москвы все учащались. Теперь мне грубо и грозно напоминали, что я лично отвечаю за эвакуацию складов. Тот же Вургафт на мой неизменный ответ, что, выполняя приказ центра, мы остались без единого вагона, хладнокровно повторял: «Вам там на месте виднее, где изыскать средства. Вы несете за это имущество персональную ответственность». Не менее трех раз в сутки я ездил на окружной склад, на окраину Львова. С трех сторон территория склада была обрамлена четырех- и пятиэтажными жилыми домами, из их окон и с чердаков все чаще раздавались выстрелы. Ходить по территории склада становилось небезопасно. Можно было ждать и попыток каких-либо диверсионных групп завладеть военным имуществом. Я приказал начальнику склада подготовить все хранилища к уничтожению. Такое распоряжение я отдал по обязанности старшего начальника, но, откровенно говоря, не мог примириться с возможностью привести его в исполнение, ибо не хотелось верить, что уже в самом начале войны мы вынуждены будем быстро отходить. Между тем по улицам Львова проходили на восток все новые и новые колонны наших войск, уже выдержавших тяжелые бои, отразившиеся и на их экипировке. А я должен был сжечь столько ценного обмундирования и обуви! Советоваться было не с кем - никто не хотел брать на себя ответственность за то или иное решение. Я приказал начальнику склада погрузить в машины кожаную обувь и летнее обмундирование, вывезти все это на перекрестки и раздать проходящим войскам. Естественно, в этой обстановке ни о каких раздаточных ведомостях или расписках и речи не могло быть. Исполнение этого дела было сопряжено с немалыми трудностями и острыми переживаниями. Из-за процедуры переодевания, несколько задержавшей прохождение войск, на перекрестках образовались «пробки». В условиях непрекращавшихся налетов авиации противника это могло стать причиной больших неприятностей. Но все обошлось благополучно. Все, что осталось после этого на складе, облили бензином и сожгли. Сгорало драгоценное зимнее обмундирование. Ужасное это было зрелище! Но предлагать солдатам теплые вещи в то время, когда стояла жара, было бессмысленно: и без того они были перегружены оружием и боеприпасами. А ведь можно же было все эвакуировать двумя-тремя днями раньше! 30 июня наши войска оставили Львов… Своеобразно складываются условия, при которых твоя жизнь может оказаться висящей на волоске... Немало оружия, боеприпасов, горючего, продовольствия, обмундирования оставлено было противнику на глазах наших войск, отходивших с боями и остро нуждавшихся в этом имуществе. Но трудно винить в этом начальников складов. А вдруг война прекратилась бы в тот самый момент, когда они без разрешения свыше раздавали имущество?». Из Доклада о служебной деятельности 233 полка Конвойных войск НКВД за период военных действий с 22.6.41 по 29.7.41: «... 26.6.41 с 10.00, по распоряжению Зам. Наркома Внутренних [Дел] Союза генерал-лейтенанта тов. МАСЛЕННИКОВА, все части внутренних войск НКВД Львовского гарнизона, в том числе и 233 полк, вошли в подчинение начальника Пограничных Войск НКВД УССР генерал-майора тов. Хоменко... ... Полку поставлены следующие задачи: 1. Обеспечить наблюдение за подступами к городу в Яновском направлении. 2. Обеспечить порядок в городе, путем высылки патрулей. 3. Отражение нападения на тюрьмы и ведение круглосуточной борьбы с вооруженными контрреволюционными очагами, обстреливающими проходящие войска Красной Армии, из окон чердаков, костелов. ...В ночь с 27 на 28.6.41... полк вошел в состав резерва 6 корпуса РККА и занимал оборону на Сев. Зап. окраине Львова до 15.00 29.6.41. В связи с общим отходом войск фронта, по приказанию Штаба 6 Армии, весь наличный состав полка (один батальон), в течение дня 29.6.41 и до 2.00 30.6.41, прикрывал отход частей РККА, занимая оборону на восточной окраине города Львова у кирпичного завода и после отхода всех частей, в 2.00 30.6.41 полк отошел по маршруту Сихув-Бубрка-Рогатин-Козова-Тарнололь, под непосредственным воздействием авиации противника ...». Из переговоров Управления Конвойных войск с командиром 13 дивизии Завьяловым, 26.6.41 г.: «У аппарата полковник Порфилов. Нач. войск просит обстановку 233 полка, где он что с ним… У аппарата полковник Завьялов - Слушайте отвечаю -прямой связи со Львовом нет тчк По данным полученным вчера и сегодня через командира 229 полка и НКВД т. Сергиенко штаб полка находится Львове выполняет оперативные задачи по борьбе с пятой колонной охраняет и эвакуирует львовские тюрьмы зз исключением HP 1 которая ликвидирована тчк ...»… Tags: 1941, Львів, ОУН, УПА, война Эта статья по поводу беспорядков во Львове с началом войны... В статье есть маленькие неточности,но в целом показывает ситуацию... Только я не обнаружил там никакого целого батальона боевиков-националистов орудовавших в городе,как Солонин утверждал.И еще все тот же 229 полк КВ НКВД был в городе ,а не как маэстро написал "возможно"....То есть самих повстанцев было в городе не много.И меры которые принимало НКВД-"всех подозрительных хватали и расстреливали"были эффективными.Вот только паника охватила чекистов бравых кое-где.... Есть и другие материалы по этим событиям...Я право не знаю-может отдельную ветку можно выделить с названием "Восстание во Львове" или Беспорядки и террор во Львове в июне 1941....Тут дело довольно серьезное и не всегда понятное даже сейчас....Да и надоели голословные обвинения разных футценов типа Солонина в прямой причастности ОУНовких националистов всех к истреблению гражданского населения с приходом немцев.
Iskatel222: Akkerman пишет: Что значит "Постановление Совета по эвакуации N: СЭ-4сс об эвакуации нефтеперегонных заводов Наркомнефти" "оформлено на бланке постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б)"? Это предположение авторов 7-го тома? Или каким-то образом известно, что были отпечатаны на пишмашинках такие "бланки"? (С впечатанной датой "___" июня 1941 г." !!). В июне 1941 г. ожидалось принятие различных совместных постановлений? Только точный день еще не знали? Это из нового 15-ти томного издания....Там в документе дата стоит 30 июня...В Дрогобычском заводе уже 3 дня как немцы хозяйничали. Какой еще Совет по эвакуации в июне?
Олег Ко.: Akkerman пишет: надоели голословные обвинения разных футценов типа Солонина в прямой причастности ОУНовких националистов всех к истреблению гражданского населения с приходом немцев. а кто евреев резал после 22 июня во вльвове - гэбня поди - сволота бандеровская?
Олег Ко.: Akkerman пишет: Кстати - кликуху смени - на еврейскую смахивает.. Козинкин! Так ты наверное тоже с тех краев... раз такой антисемит... только дебил и может на мои слова ТАК среагировать )))) Iskatel222 пишет: известно, что были отпечатаны на пишмашинках такие "бланки"? (С впечатанной датой "___" июня 1941 г." !!). В июне 1941 г. ожидалось принятие различных совместных постановлений? Только точный день еще не знали? Это из нового 15-ти томного издания....Там в документе дата стоит 30 июня...В Дрогобычском заводе уже 3 дня как немцы хозяйничали. Какой еще Совет по эвакуации в июне? а вы думаете что думать про эвакуацию начали только 23 июня? Вообще-то - про эвакуацию - на случай войны думали с середины 20-х уже.. И то что было сделано под руководством Берии после 22 июня - эвакуация - это плановое мероприятие утвержденное и продуманное задолго до войны с германией.
Akkerman: Iskatel222 пишет: Какой еще Совет по эвакуации в июне? СНК. Олег Ко. пишет: а вы думаете что думать про эвакуацию начали только 23 июня? Вообще-то - про эвакуацию - на случай войны думали с середины 20-х уже.. И то что было сделано под руководством Берии после 22 июня - эвакуация - это плановое мероприятие утвержденное и продуманное задолго до войны с германией. А что восточные регионы Польши Прибалтику и часть Румынии тоже включили в план эвакуации с середины 20-х?То есть сначала захватить а потом эвакуировать еще задолго до войны с германией... Гитлел тогда еще пьяным валялся под заборами после митингов пивных или в тюряге свои гениальные мысли излагал,а товарищ сталин уже готовился "освобождать и потом эвакуировать" Что-то плохо получилось у них-склады огромные так и бросили.Несколько заводов повредили-в Надворной например и все. Олег Ко. пишет: а кто евреев резал после 22 июня во вльвове - гэбня поди - сволота бандеровская? Козинкин тебя несмотря на синдром алкогольный таки посещают иногда трезвые мысли.Таки да-только не гэбня а агенты НКВД и сотрудники той же милиции,которая и была включена в состав этого же наркомата. Сволота бандеровскя форсировала Сан на участке 5 ПК 93 ПО благодаря приказу от 12-00 22\06\41 ПВ частям отойти от границы....в составе всего 330 человек...И там где они появлялись до Львова никакой резни не устраивали этнической...Хотя заключенных в тюрьмах без суда расстреливало НКВД везде на тех территориях-начиная с Перемышля....Так что привет твоим кураторам передавай-заодно поинтересуйся где можно материалы архивные поискать по таким мероприятиям,как они во Львове устроили..
Олег Ко.: Akkerman пишет: то что было сделано под руководством Берии после 22 июня - эвакуация - это плановое мероприятие утвержденное и продуманное задолго до войны с германией. А что восточные регионы Польши Прибалтику и часть Румынии тоже включили в план эвакуации с середины 20-х?То есть сначала захватить а потом эвакуировать еще задолго до войны с германией... дебил - ГДЕ ты у меня нашел что Прибалтика середины 20-х была в плане на эвакуацию на случай войны? Akkerman пишет: кто евреев резал после 22 июня во вльвове - гэбня поди - сволота бандеровская? Козинкин тебя несмотря на синдром алкогольный таки посещают иногда трезвые мысли.Таки да-только не гэбня а агенты НКВД и сотрудники той же милиции,которая и была включена в состав этого же наркомата. т.е еврев во Львове резала ПОСЛЕ отхода РККА гэбня- кося под бандеровцев? Ну ты и му....[cenzored]....
полная версия страницы