Форум » » Книги и СМИ по теме (продолжение 2) » Ответить
Книги и СМИ по теме (продолжение 2)
Закорецкий: Книги и СМИ по теме (продолжение 2)
Закорецкий: Только что выложил: Об очередном вранье Козинина в "Защите Сталина" - наглая, наглейшая ложь (потоком)!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Только что выложил: Об очередном вранье Козинина в "Защите Сталина" - наглая, наглейшая ложь (потоком)! идиот - я тебе много раз показывал что ты придурок не умеешь критиковать мои книги))) вот тебе пример - ты нашел слова генерала армии коему Жуков довел что он предупредил округа о нападении около 218 часов 21 июня - МААЛАДЭЦ -- а теперь идиот - читай слова комдивов - по КОВО и ОдВО - им ВЕЧЕРОМ ДОВЕЛИ что будет нападение. Простой вопрос дебилам с окраины: КАК ПО ТВОЕМУ - идиот - им могли довести ТАКУЮ инфу если не из Москвы это пришло???)) В общем - ты в очередной раз показал что ты дебил б..дь))))) Не берись критиковать слова и книги умных пацанов...))) Жди дурак книгу Чекуновча по полным ответам ВСЕХ генералов)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: идиот Непросыхаемо! Ему показывают ЦИТАТЫ из его книги с конкретными словами, где он наврал (нагло, подлец), а он вывалил какую-то фигню про какие-то "ответы комдивов" и опять заявляет: "- Идиот! ... ты в очередной раз показал что ты дебил б..дь)))))" Ну и о чем можно беседовать, если наглое вранье становится практически важнейшей гос. идеологией? Когда наглейшая ложь превращается в главнейший "вещдок"! Бесполезно!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Ему показывают ЦИТАТЫ из его книги с конкретными словами, где он наврал я привел слова генерала армии? Привел. Его слова подтверждают комдивы минимум ДВУХ округов)))) . И где именно Я соврал то?))) "дебилы б..дь" (Лавров) )))) Слова Чадаеава в данном случае - это его беседы с Куманевым а не мемуары - я ИХ привожу и разюбираю))) . Так что - это ты придурок врать начал не по делу))) Жди олух книгу Чекунова - с ответами 69 генералов))))
Винни: Олег Ко. пишет: И где именно Я соврал то?Эээээ...дорогуша, да у тебя с памятью совсем плохо ну так...навскидку...не ты ли угрожала познаниями почасовых действий в ночь 21/22 июня 1941 г. в штабе ЮЗФ в Тернополе? или ты? но так их и не увидели... а что там Жуков знал, о чём знали немцы, что Жуков не знал зная...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: я привел слова генерала армии? Привел. Бл..., непросыхаемо! Я ему про то, что слова Тюленева не подтверждаются кучей мемуаров в штабах округов, а он про каких-то там кодивов. Бесполезно! Олег Ко. пишет: это его беседы с Куманевым а не мемуары - я ИХ привожу и разюбираю))) Я ему про то, что он наврал, что Чадаев не писал мемуаров, что есть подробное описание Куманева, как Чадаев сочинял мемуары, а он про это ни слова. Цитату из Куманева здесь привести? Привожу, урод!: Одновременно Яков Ермолаевич напряженно трудился над мемуарами "Мои воспоминания", по нескольку раз переделывая и перепечатывая отдельные главы и разделы. Хронологически рукопись была им доведена до победы под Сталинградом. .... Ниже публикуются фрагменты из мемуарных записок Я.Е. Чадаева, посвященные событиям кануна и первых военных месяцев 1941 г. А что насочинял подлец Козинкин в своем опусе? Цитирую: Сам Чадаев не писал мемуары, и ему не было нужды сличать свои воспоминания по событиям и фактам с документами времени – теми же "Журналами посещения Кремля". Т. е. он рассказывал Куманеву о событиях сорокалетней давности в личных беседах, и его воспоминания могут иметь вполне объективные ошибки. А потом его слова пересказал еще и Куманев. Но мы попробуем "исправить" воспоминания Чадаева по имеющимся фактам и документам…фактам и документам… Это тоже "правда" Козинкина? Он здесь не наврал, гад ползучий? Я ему про то, что мемуары Чадаева почти сплошная фантазия (которая не подтверждается самим же Козинкиным упомянутым "Журналом посещений"), а он про то, что он "привел слова Чадаева". Подлец, блин! И так везде. Может у Козинкина какой-то свой вариант русского языка? С Марса привезенный? Обычный русский он не понимает? Вот так и живем: я ему его же вранье под нос, а он: "- Так где я соврал?". Короче, стерва еще та! (Еще и биографию себе стырила!) Вот до какого уровня дошла российская военная наука! Тварюга! Так и будешь врать, что не наврал? Да пошел ты нахрен со своей ЛОЖЬЮ!!! Хамской и наглой!!!
Iskatel222: "Члены Политбюро ЦК ВКП(б) в течение всего дня находились в Кремле , обсуждая и решая важнейшие государственные и военные вопросы." Можно раскрыть "Журнал посещений Кремля" (который упоминал только что выше Козинкин) и убедиться: - не "весь" день и не "все" члены Политбюро.Вообще-то журнал посещений кабинета Сталина в Кремле. Кремль - большой комплекс зданий и сооружений, может там вся эта братия и шаталась, не заходя в кабинет Сталина. Генштаб тогда не в Кремле находился?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Кремль - большой комплекс зданий и сооружений, может там вся эта братия и шаталась, не заходя в кабинет Сталина. Может. Но во-первых, берем цитату пошире: В субботний день 21 июня мне несколько раз пришлось приходить в приемную Сталина – приносить для подписи или брать для оформления отдельные решения. Члены Политбюро ЦК ВКП(б) в течение всего дня находились в Кремле , обсуждая и решая важнейшие государственные и военные вопросы. В Приемную Сталина он якобы приходил, а не шастал где попало по Кремлю. И если братия была "где-то", как он мог узнать, что "братия толклась весь день"? Во-вторых, Молотов вообще-то был еще и Нарком ИД, Ворошилов - тоже был на какой-то должности. Под те должности были свои кабинеты и свои проблемы. Их посетить надо (с утра)? Поэтому "весь день" толктись в Кремле как бы нет смысла. Вот к вечеру и собирались (судя по Журналу).
Винни: Олег Ко. пишет: читай слова комдивов - по КОВО и ОдВО - им ВЕЧЕРОМ ДОВЕЛИ что будет нападение. Олег Ко. пишет: КАК ПО ТВОЕМУ - идиот - им могли довести ТАКУЮ инфу если не из Москвы это пришло?Да млядь по собственной инициативе это делали в штабах округов!!! О чём уже разбирали неоднократно на примере Кирпоноса. Когда приказами командования округа, части прикрытия стали занимать предполье. А Москва как раз, когда узнала об этом, стала сучить и топать ножками и приказала отвести войска назад.
Винни: Снова возвращаясь к известной ссылке http://22june.mil.ru/ можно точно сказать, что она не то, что ничего не проясняет, а скорее снова возвращает к старым вопросам. Например, ген.-лейт. Деревянко К.Н., на тот момент(июнь 1941 г.), зам.начальника РО СЗФ(ПрибОВО). Читаем: Вскрытая группировка немецко-фашистских войск накануне военных действий расценивалась разведотделом [штаба округа] как наступательная группировка с значительным насыщением танками и моторизованными частями.но первое же сравнение, по самым различным источникам, показывает, что соотношение танков в полосе ПрибОВО было практически 1:1 СССР: 1450-1500 танков Германия: 1670-1700 танков. но тогда, если немецкая группировка характеризовалась на тот момент, как наступательная, по причине:как наступательная группировка с значительным насыщением танками и моторизованными частямито и советская группировка наступательная.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Сам Чадаев не писал мемуары, и ему не было нужды сличать свои воспоминания по событиям и фактам с документами времени – теми же "Журналами посещения Кремля". Т. е. он рассказывал Куманеву о событиях сорокалетней давности в личных беседах, и его воспоминания могут иметь вполне объективные ошибки. А потом его слова пересказал еще и Куманев. Но мы попробуем "исправить" воспоминания Чадаева по имеющимся фактам и документам…фактам и документам… Это тоже "правда" Козинкина? Он здесь не наврал, гад ползучий? Я ему про то, что мемуары Чадаева почти сплошная фантазия идиот - я показываю про пересказ Куманевым слов Чадаева и показываю где он врет а ты дурак кидаеся на меня и показываешь где врет Чадаев. \ И - Чадаев НЕ БЫЛ у Сталина - судя по записям и я это и ПОКАЗЫВАЮ ..дебил б..дь.. Закорецкий пишет: берем цитату пошире: цитата: В субботний день 21 июня мне несколько раз пришлось приходить в приемную Сталина – приносить для подпис придурок - если ОН НЕ ЗАХОДИЛ в кабинет Сталина то его как ПОСЕТИТЕЛЯ и не отметили в журналах.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: слова Тюленева не подтверждаются кучей мемуаров в штабах округов, а он про каких-то там кодивов. маладэц - мемуары ПОСЛЕ Сталина поставил выше показаний ПРИ Сталине)) Дебил б..дь... Винни пишет: по собственной инициативе это делали в штабах округов!!! О чём уже разбирали неоднократно на примере Кирпоноса. Когда приказами командования округа, части прикрытия стали занимать предполье. от того что дебилы что то разбирают и они умнее не становятся и правду они не выяснят .. придурок - читай у СОЛОНИНА о той ситуации - предпольям - что ТАМ БЫЛО на самом деле.. ОКРУГ НИКОГДА САМ не посмеет занимать рубежи на границе НИКОГДА.. дебил б..дь.. А вот с 18 июня и начался вывод ПРИГРАНИЧНЫХ по ПП - по КОМАНДЕ ГШ и НКО..дебилы б..дь.. Винни пишет: Москва как раз, когда узнала об этом, стала сучить и топать ножками и приказала отвести войска назад. идиот - изучай хронологию предвоеных дней. После переговоров Пуркаева с Жуковым по телефону, Пуркаев 16 июня дал и письменный запрос в Генштаб на занятие и других УРов. А М.Солонин и нашел эту переписку, где Жуков и дал ответ в виде резолюции: «16 июня снова за подписями Военного совета КОВО в полном составе в Генеральный штаб летит следующая телеграмма: “Прошу разрешения занять кадрами Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УР железобетонные сооружения первой линии этих УРов». На документе длинная резолюция, написанная черным карандашом: «Занятие Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УРов разрешено. Остропольский УР по старой границе подготовить к занятию также УРовскими частями с целью обучения и сколачивания. Срочно закончить формирование УРовских частей для Киевского УР, после чего подготовить УР к занятию кадрами”. И подпись: “Жуков, 18.6”.» (М.Солонин)… Каменец-Подольский и Могилев-Ямпольский УРы – это южнее «Львовского выступа». Т.е., как видите – Жуков, не разрешая еще выводить по ПП все приграничные дивизии КОВО, давал указания занимать УРы по обоим «флангам» «Львовского выступа» КОВО. И, как и в ПрибОВО уже 16-17 июня в КОВО и должны были начать выводить свои приграничные дивизии в приграничную зону – занимать Укрепрайоны. А вот, похоже, Кирпанос это саботировать и пытался. По крайней мере, две дивизии 5-й армии севернее Львова свой УР занимали к 21 июня, а вот южнее – похоже, нет. Хотя в район Каменец-Подольска к 17 июня выводилась 164-я сд – по директиве НКО и ГШ от 12 июня. Но она точно УР не занимала, став лагерем в «районе сбора». Только ли в КОВО выводили свои части в УРы? Нет. Начальник Генштаба написал резолюцию на запросе КОВО и пусть попробует кто-то в ГШ не исполнить директиву по этой резолюции в ответе округу. Была ли директива ГШ на занятие УРов от 18-19 июня доведена до других округов и соответственно до командования УРов кроме КОВО? Да. Такие же директивы были и другим округам и должны были доводиться и доводились и до остальных округов. Вот что показывается в статье «Государственная граница одевается в бетон»: «Командиром 62-го Брестского УРа был назначен генерал-майор М.И. Пузырев, начальником штаба – полковник А.С. Лаута, а начальником политотдела – полковой комиссар И.Г. Челиженко. Штаб УРа размещался в Бресте, предположительно на ул. Пушкинской, дом 17. 20 июня 1941 года штаб и политотдел укрепрайона перебазировались в Высокое.» (Лариса Бибик, старший научный сотрудник мемориального комплекса «Брестская крепость-герой». Источник – журнал «Армия», 2.1999г., с. 24-25) Обратите внимание, – с какого числа штаб УРа убрался из Бреста, в свой «полевой КП» Высокое, в 50-ти км севернее Бреста и недалеко от границы – где потом и поперли танки Гудериана, и в каком звании командир этого УРа... 18 июня в повышенную боевую готовность приводились ПВО, ВВС приграничных округов и флота – в «готовность №2»… 19 июня даже замполиты ВВС доводили до комдивов САД (смешанных авиадивизий приданных каждой армии в запокругах) – дату и время возможного нападения – 3.00 22 июня… 19-20 июня пограничники переходят в подчинение командиров приграничных дивизий, и на отдельных участках границы пограничники даже передают свои позиции войскам… 19 июня Балтфлот довел штабу ПрибОВО, что они ввели у себя готовность «№2»… 20 июня была команда Генштаба – согласовать округам свои ПП с флотами – в двухдневный срок… 21 июня пришло в Москву сообщение из Минска и скорее всего и по всей границе, где это имело место быть, от пограничников в том числе – немцы начали снимать колючку на границе. И эти донесения срочно подаются в СНК, Сталину и в МиД, помощнику Молотова Вышинскому… (Кстати, в эти дни, 18-21 июня, в тех же США и не только, вся «русскоязычная» пресса белогвардейской сволочи, с «ятями» в текстах, аж кипела статейками о том, что: Германия уже напала на СССР, что уже идут бои на границе с Румынией, что Гитлер предъявил Сталину какие-то ультиматумы – то ли на отторжение Украины то ли о пропуске вермахта на Ирак через СССР, и прочие бредни, что нападение не началось пока, но начнется в пару дней. В общем – «поджигатели войны» на Западе всячески нагревали ситуацию и в этой атмосфере Сталину приходилось держать ситуацию под контролем – не поддаваться на провокации самому и другим не давать – не подставить СССР на роль агрессора….) Сталин днем 21 июня оповещает партийных боссов Москвы – будет нападение. Дает указание – привести ПВО Москвы в повышенную боевую готовность… 21 июня Жуков около 18-18 часов вечера обзванивает округа и предупреждает их о нападении. О чем докладывает ему разведка… В 19 часов 21 июня начинает совещаться группа высших руководителей страны, которые все входили в Комиссию по военным и морским делам – у Сталина (которая буквально за несколько недель до этого называлась КО – Комитет Обороны). На котором Сталин доводит до Тимошенко и других членов Комиссии информацию о возможном нападении Германии на СССР в ближайшие сутки. А к 21 часу к Сталину прибыл Жуков который принес с собой директиву – о начале выполнения Планов прикрытия – «Приступить к выполнению ПП 1941 года». Которую он таскал к Сталину еще 11 июня!
Олег Ко.: Винни пишет: если немецкая группировка характеризовалась на тот момент, как наступательная, по причине: цитата: как наступательная группировка с значительным насыщением танками и моторизованными частями то и советская группировка наступательная. и что вас смущает? Готовился вариант - начать наступать сразу после нападения немцев. - см. дир. 3))) Столько лет говорю придуркам - ИЗУЧАЙТЕ полные ответы генералов Покровскому))) КНИГА С.Л. Чекунова.. Сделавшего то что не сподобились историки при регалиях сделать .. типа исаевых и пр. ИВИ ))). http://publisher.usdp.ru/catalog/388.html - 1 т. выйдет вначале августа.. http://publisher.usdp.ru/catalog/578.html -- 2 т. выйдет в сентябре..
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: и что вас смущает? Готовился вариант - начать наступать сразу после нападения немцев. - см. дир. 3))) А последствия первого удара немцев где-то просчитывались?
Винни: Олег Ко. пишет: дебил б..дь.. ... идиотЭто хорошо, что ты о себе такого мнения дорогуша Олег Ко. пишет: читай у СОЛОНИНА о той ситуации - предпольям - что ТАМ БЫЛО на самом деле..Солонин то откуда знает, что там было на самом деле? лично что ли присутствовал и заснял всё на видео? или может ссылки предоставил? например на вот это:Олег Ко. пишет: «16 июня снова за подписями Военного совета КОВО в полном составе в Генеральный штаб летит следующая телеграмма: “Прошу разрешения занять кадрами Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УР железобетонные сооружения первой линии этих УРов». На документе длинная резолюция, написанная черным карандашом: «Занятие Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УРов разрешено. Остропольский УР по старой границе подготовить к занятию также УРовскими частями с целью обучения и сколачивания. Срочно закончить формирование УРовских частей для Киевского УР, после чего подготовить УР к занятию кадрами”. И подпись: “Жуков, 18.6”.»Олег Ко. пишет: А вот, похоже, Кирпанос это саботировать и пытался. Ну ты реальный дебил если Кирпонос (командующий округом) пытался это саботировать, то для чего тогда сам же Кирпонос, за своей же подписью Олег Ко. пишет: 16 июня снова за подписями Военного совета КОВО в полном составеотправлял телеграмму с просьбой о разрешении занять УРы?
Винни: Олег Ко. пишет: Обратите внимание, – с какого числа штаб УРа убрался из Бреста, в свой «полевой КП» Высокое, в 50-ти км севернее Бреста и недалеко от границы А Брест что, далеко от границы? это и есть по сути сама граница. Олег Ко. пишет: Была ли директива ГШ на занятие УРов от 18-19 июня доведена до других округов и соответственно до командования УРов кроме КОВО?Существовала ли вообще директива ГШ на занятие УРов от 18-19 июня? ссылку на директиву. Олег Ко. пишет: 20 июня была команда Генштаба – согласовать округам свои ПП с флотами – в двухдневный срок…Что согласовать? округам свои ПП с флотами??? для чего??? каков эээээ...глубинный смысл согласования ПП ЗапОВО с ПП ЧФ например? ссылку на "команду Генштаба от 20 июня". Олег Ко. пишет: НИКОГДА САМ не посмеет занимать рубежи на границеНу так посмели же. Олег Ко. пишет: 19 июня Балтфлот довел штабу ПрибОВО, что они ввели у себя готовность «№2»… Для чего он это довёл? Олег Ко. пишет: 19-20 июня пограничники переходят в подчинение командиров приграничных дивизий, и на отдельных участках границы пограничники даже передают свои позиции войскам… ссылку
Винни: Олег Ко. пишет: Кстати, в эти дни, 18-21 июня, в тех же США и не только, вся «русскоязычная» пресса белогвардейской сволочи, с «ятями» в текстах, аж кипела статейками о том, что: Германия уже напала на СССР, что уже идут бои на границе с РумыниейСсылку. Олег Ко. пишет: В общем – «поджигатели войны» на Западе всячески нагревали ситуацию это кто "поджигатели войны"? вот эти? Олег Ко. пишет: «русскоязычная» пресса белогвардейской сволочи, с «ятями» в текстахА каким вообще образом текстами с "ятями" они могли войну поджечь? т.е. заставить Германию напасть на СССР? Разве Гитлер сам не решил, без "белогвардейской сволочи", напасть на СССР? Олег Ко. пишет: Сталин днем 21 июня оповещает партийных боссов Москвы – будет нападение.Ссылку. Олег Ко. пишет: 21 июня Жуков около 18-18 часов вечера обзванивает округа и предупреждает их о нападении.В смысле отдал приказ о вскрытии "красных пакетов"? Ссылку на приказ. Олег Ко. пишет: На котором Сталин доводит до Тимошенко и других членов Комиссии информацию о возможном нападении Германии на СССР в ближайшие сутки.эээээ...милочка...зачем неправду говоришь да? не возможно нападение, а Олег Ко. пишет: будет нападение. .... А к 21 часу к Сталину прибыл Жуков который принес с собой директиву – о начале выполнения Планов прикрытия – «Приступить к выполнению ПП 1941 года». Которую он таскал к Сталину еще 11 июня!а что сам товарищ Жуков? подтверждает, что он таскал с собой "Приступить к выполнению ПП 1941 года" ещё 11 июня? кто то вообще это подтверждает? ну кроме тебя и Солонина наверное...
Винни: Олег Ко. пишет: Готовился вариант - начать наступать сразу после нападения немцев Так ээээ..военспец ты наш шизофренический...чтобы наступать(успешно естественно) это наступление надо сперва подготовить. А когда же его успели то подготовить, если Директива №3, о которой ты мычишь, ушла из Москвы в 21:15 22.06.??? причём с совершенно сумасшедшим темпом наступления 2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки: б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. click here ты хоть посмотри сколько от границы до того же Люблина.
Винни: Олег Ко. пишет: ОКРУГ НИКОГДА САМ не посмеет занимать рубежи на границе НИКОГДА. Олег Ко. пишет: А к 21 часу к Сталину прибыл Жуков который принес с собой директиву – о начале выполнения Планов прикрытия – «Приступить к выполнению ПП 1941 года». Которую он таскал к Сталину еще 11 июня! Читай деточка, заметь со ссылкой click here Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Л.425. Машинопись, заверенная копия.
Винни: А вот ещё click here телеграмма кому адресована? читаем ТЕЛЕГРАММА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г. читаем дальше Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\ это Кирпонос сам, на свой страх и риск, исходя из ситуации отдал приказ в обход санкций из Москвы, о занятии предполья уровскими частями. А Москва отменила этот приказ.
Закорецкий: Винни пишет: Солонин то откуда знает, что там было на самом деле? лично что ли присутствовал и заснял всё на видео? Документы нашел. Недостающее звено (последние мирные дни в документах) Оттуда: К той же серии мифов, что и пресловутый "приказ Сталина, запретившего сбивать немецкие самолеты", следует отнести и не менее знаменитую историю про Жукова и предполье украинских укрепрайонов. Напоминаю краткое содержание. Кто-то когда-то нашел и обнародовал (что достаточно странно, учитывая, что соответствующее архивное дело - ЦАМО, ф. 48, оп. 3408, д. 14 - засекречено по сей день) вот такой документ: "Военному совету Киевского ОВО, б/н, 10.6.41 Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. ....Олег Ко. пишет: >>Готовился вариант - начать наступать сразу после нападения немцев. - см. дир. 3))) А последствия первого удара немцев где-то просчитывались? Нет. "Ответное наступление сразу после нападения немцев" - это хау-ноу Мартиросяна-Козинкина. Они же в армии не служили, в тактике-стратегии полные нули. Вот и выдумывают из своего пальца нечто "по теме". Я забодался объяснять: 1. Была Теория ММВ. В ней была отдельная тема: "Первая операция" (своими войсками). Темы "Вторая операция" ("ответный удар сразу...") в Теории ММВ не было как класса. Последствия удара ТЯО не рассматривают даже в академиях (это сейчас). А тогда "немедленный ответный удар" - тоже бессмыслица. Его невозможно спланировать. Ибо неизвестно сколько останется своих войск, где реально ломонется противник и т.д. Бессмыслица т.е. 2. РККА готовила свою "Первую операцию". Чисто по Теории ММВ. Немцы опередили. Ну вот и последствия. А Дир. 3 - ну как-то ГШ должен был отреагировать? Ну вот и отреагировали (как смогли).
Закорецкий: Винни пишет: Для чего он это довёл? Для сведения. Винни пишет: >>Сталин днем 21 июня оповещает партийных боссов Москвы – будет нападение. Ссылку. Блин, ну а для кого я выложил доказательство лжи Козинкина? На адресе: http://zhistory.org.ua/kznkvrz2.htm Винни пишет: это Кирпонос сам, на свой страх и риск, исходя из ситуации отдал приказ в обход санкций из Москвы, о занятии предполья уровскими частями. А Москва отменила этот приказ. Не раскачегаривайтесь. Почитайте Солонина. Винни пишет: >>с «ятями» в текстах, аж кипела статейками о том, что: Германия уже напала на СССР, что уже идут бои на границе с Румынией Ссылку. Нет проблем: http://zhistory.org.ua/nz190641.htm Оттуда: Еще: http://zhistory.org.ua/nz200641.htm Оттуда: ЗЫ Здесь вообще-то форум как приложение к сайту "Зет-хистори" - http://zhistory.org.ua/
Винни: Закорецкий пишет: Документы нашел. Недостающее звено (последние мирные дни в документах) Солонин балабол изрядный. Его первые "творения" только ленивый не разбирал по косточкам, находя массу бреда и вранья. И где же он его нашёл "недостающее звено"? на какие источники ссылается? да всё на тот же ЦАМО. Только когда ему выгодно, он пишет, что там дело "засекречено".
Олег Ко.: Винни пишет: аков эээээ...глубинный смысл согласования ПП ЗапОВО с ПП ЧФ например? одно слово - дебилы б..дь)))) извиняйте гопники -- надоели вы мне - ВСЕ при чем.. С дебилами конечно прикольно - но как то неловко -- чуствуешь себя слишком уж гениальным)))
Олег Ко.: Винни пишет: Кирпонос сам, на свой страх и риск, исходя из ситуации отдал приказ в обход санкций из Москвы, о занятии предполья уровскими частями. А Москва отменила этот приказ. есчо раз - для дебилов - ЧИТАЙТЕ у СОЛОНИНА - ПЕРЕПИСКУ между ГШ и КОВО по этому поводу - О ЧЕМ ТАМ РЕЧЬ на самом деле шла))) Подскажу - не о уровских частях шла речь а о полевых и - не собирался Кирпанос их выводить никуда а только на совещании где присутствовали чересчур бдительные погранцы шел разговор о ТЕХ частях что ТАМ УЖЕ находятся по разрешению ГШ - Ватутина))) О чем Кирпанос и доложил ГШ - как о недоразумении. А спустя пару дней пошел из КОВО запрос Пуркаева - не пора ли УРы занимать и им РАЗРЕШИЛИ их занимать. А 18 июня на еще одном запросе КОВО Жуков отписал - УРы занимать и готовит к заполнению УРы на старой границе ) ЧИТАЙТЕ дебилы переписку КОВО с ГШ которую СОЛОНИН ДАВНО показывал.. дебилы б..дь (Лавров) Винни пишет: чтобы наступать(успешно естественно) это наступление надо сперва подготовить. А когда же его успели то подготовить, если Директива №3, о которой ты мычишь, ушла из Москвы в 21:15 22.06.??? причём с совершенно сумасшедшим темпом наступления я эту директиву не писал... ко мне какие претензии гопники недоделанные с окраины?))) А подготовка к ней и шла ВСЕ дни с июня - когда выводились войска к границе.. дебилы б...дь)) Винни пишет: ам товарищ Жуков? подтверждает, что он таскал с собой "Приступить к выполнению ПП 1941 года" ещё 11 июня? кто то вообще это подтверждает? ну кроме тебя и Солонина наверное... Солонин - это ваш сраный собрат -- такой же резун как и вы все тут)) Так что молитесь на него - он дурак в ЦАМО сиживал и много неудобных ВАМ доков нашел))) ОПРОВЕРГАЮЩИХ в итоге Бред Вовки Резуна)) И - таки да дебилы - Жуков имено что лично про это и писал и расказывал РАЗНЫМ писателям и т.п)) Как он приходил к Сталину 11 июня и просил его на пару с Тимошенко врубить ПП с мобилизацией))) Изучайте творчество маршала Победы - болтун тот еще был))) Винни пишет: 21 июня Жуков около 18-18 часов вечера обзванивает округа и предупреждает их о нападении. В смысле отдал приказ о вскрытии "красных пакетов"? Ссылку на приказ. придурь - он в это время не отдавал приказ на пакет а ПРЕДУПРЕЖДАЛ о нападении и указал - ВСЕМ ТОРЧАТЬ в штабах. Приказ на пакет ушел в 2.30 примерно в округа и в 3 часа пакеты начали вскрывать и сие - ДОКАМИ подтверждается - см. сайт Память народа))) Например начоперотдела 10 А показывает в августе 41-го отвечая Маландину - как они вскрывали пакеты в 3 часа)))) И в 3-й А вскрывали ...)) И все ДО нападения есчо))) в 3 часа ночи ))) дебилы б..дь.))) Винни пишет: возможном нападении Германии на СССР в ближайшие сутки. эээээ...милочка...зачем неправду говоришь да? не возможно нападение, а Олег Ко. пишет: будет нападение когда сказать нечего - словоблудие нападает ??))) Винни пишет: Сталин днем 21 июня оповещает партийных боссов Москвы – будет нападение. Ссылку. прежде чем лезть спорит со взрослыми - изучайте матчасть по теме сначала. Сие и Н.Г. Кузнецов описал и Чадаев тот же))) Винни пишет:в эти дни, 18-21 июня, в тех же США и не только, вся «русскоязычная» пресса белогвардейской сволочи, с «ятями» в текстах, аж кипела статейками о том, что: Германия уже напала на СССР, что уже идут бои на границе с Румынией Ссылку. к пробздецкому)))))
Винни: Закорецкий пишет: Почитайте Солонина. Не шутите так. Я читал его первые "творения" эти "Бочки и обручи" и "22 июня ИЛИ когда началась ВОВ?" Закорецкий пишет: Нет проблем: Простите, но не уподобляйтесь Козинкину. Речь шла о с «ятями» в текстах, аж кипела статейками о том, что: Германия уже напала на СССР, что уже идут бои на границе с Румынией а в выложенном Вами фотоскане чётко видно в названии статьи вопросительный знак немецкие войска в 15 пунктах перешли советскую границу?о требованиях, да сказано, так о них и сам ТАСС ещё 13/14 июня заявил прямо на весь мир, назвав это слухами и провокацией:Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.так что ничего нового "белогвардейские сволочи" не писали. Всё это писал сам ТАСС.
Винни: Олег Ко. пишет: надоели вы мне - ВСЕ при чем.ступай ка ты отдохни Олег Ко. пишет: О ЧЕМ ТАМ РЕЧЬ на самом деле шлаЭто Солонин в засекреченных архивах узнал? Олег Ко. пишет: и - не собирался Кирпанос их выводить никудаНу так вывел же. Олег Ко. пишет: я эту директиву не писал.Так её писали дегенераты как ты знаешь почему? потому что посмотри сколько от границы до Люблина, посмотри во сколько ушла Директива №3 и посмотри когда надо выйти к Люблину, согласно этой директиве. а теперь, "военспец" ты наш, прикинь темп наступления. Олег Ко. пишет: Солонин - это ваш сраный собрат -- такой же резун как и вы все тутТак ты же сам на него ссылался придурок
Винни: Олег Ко. пишет: он в это время не отдавал приказ на пакет а ПРЕДУПРЕЖДАЛ о нападении и указал - ВСЕМ ТОРЧАТЬ в штабах.Да ты шо??? какое ценное указание!!! возможно нападение Германии... о том, что оно возможно, трындели с апреля месяца. Олег Ко. пишет: Например начоперотдела 10 А показывает в августе 41-го отвечая Маландину - как они вскрывали пакеты в 3 часа)))) И в 3-й А вскрывали ...)) И все ДО нападения есчоТак если нападения нет, мы же того...немцев спровоцируем занимая предполье. Или нахрена их тогда вообще вскрывать? Олег Ко. пишет: когда сказать нечего - словоблудие нападает ?На тебя да. Олег Ко. пишет: Сие и Н.Г. Кузнецов описал и Чадаев тот жеугу...а я опишу как Козинкина толпа негров ипала да... Олег Ко. пишет: к пробздецкомуНе знаю кто это. Вообщем свой дегенератизм, ты Козинкин доказал в очередной раз.
Закорецкий: Винни пишет: Олег Ко. пишет: >>к пробздецкому Не знаю кто это. Єто он меня так называет.
Винни: Закорецкий, вот Вы советуете почитать Солонина, и наверное не согласны со мной в такой его оценке: Винни пишет: Солонин балабол изрядный. ну вот Вам очередной пример click here вот смотрите, Солонин начинает словами об авиации Одним из самых распространенных и живучих является миф о немецких самолетах-разведчиках, которые накануне войны безнаказанно летали над советской территорией, всю систему базирования советской авиации (да и не только авиации) досконально выявили, а сбивать обнаглевших от безнаказанности фрицев нашим соколам-летчикам не разрешали...Есть еще подвариант этого мифа - пресловутый приказ, запрещающий сбивать нарушителей, отдал не Сталин (Сталина подло обманули), а кровавый сатрап Берия… и далее идёт обширный текст, который совершенно никоим образом не опровергает основную мысль: о немецких самолетах-разведчиках, которые накануне войны безнаказанно летали над советской территорией, всю систему базирования советской авиации (да и не только авиации) досконально выявили, а сбивать обнаглевших от безнаказанности фрицев нашим соколам-летчикам не разрешали. приводится в пример капитан Савченко, который таки открыл огонь по нарушителю, но тот ушёл. Этот пример, лишь подтверждает то, что, якобы миф А еще бывало не выдержит душа у какого летчика, бросится он к своему верному И-16, поднимется в небо, да и свалит меткой очередью фашистского стервятника. на самом деле не миф. Отдельные случаи имели место. Далее Марк Семёнович почему то приводит в пример Дальний Восток, но тут же сам себя опровергает, указывая, что именно по японцам всё таки был приказ сбивать при определённых условиях: Майор Субботин включение этого пункта в свою инструкцию объясняет тем, что он так понял и понимает пункт 1 приказа наркома обороны, в котором указано: "При нарушении границы японскими самолетами или воздухоплавательными аппаратами огонь открывать только в крайних случаях - залет в запретную зону в глубине территории округа". но на западной границе не японцы. Тогда о чём вообще он пишет? да ни о чём. Масса "воды", проще говоря фуфла в стиле Козинкина, в которой отсутствует какая либо конечная мысль.
Винни: Закорецкий пишет: Єто он меня так называет. Это он напрасно.
Закорецкий: Винни пишет: но на западной границе не японцы. Тогда о чём вообще он пишет? да ни о чём. Масса "воды", проще говоря фуфла в стиле Козинкина, в которой отсутствует какая либо конечная мысль. Я не согласен с Солониным по его идее "бочка и обручи" - дескать, РККА - "бочка", офицеры - "обручи". Вот в июне 1941 г. "обручи" выбили и "бочка" развалилась. До этой хрени Солонин додумался, так как он не обращает внимание на Теорию ММВ. Пример: Солонин пооехидничал над словами генерала Болдина, который написал, что солдаты (внутри Белостокского "котла") "разбрелись по лесам". А что им еще оставалось делать? Оставались еще два варианта: сбившись в диверсионный отряд попытаться или пробиться на восток до фронта. или перейти к партизанским действиям. Второй вариант - сдаться в плен. Ну вот каждый и сделал свой выбор. Но по поводу чем занималась РККА до 22.06.41 Солонин провел нехилую работу - не каждый может себе позволить доехать до ЦАМО.
Закорецкий: Винни пишет: >Єто он меня так называет. Это он напрасно. А ему больше ничего не остается. Он заврался настолько, что вариантов у него два: или остановиться, или продолжать врать дальше еще сильнее.
Akkerman: Закорецкий пишет: Нет. "Ответное наступление сразу после нападения немцев" - это хау-ноу Мартиросяна-Козинкина. Они же в армии не служили, в тактике-стратегии полные нули. Вот и выдумывают из своего пальца нечто "по теме". Это это еще те стратеги....Чтобы на практике посмотреть,что может представлять такое наступление после нападения достаточно изучить эпизод с Перемышлем.Это как один фрагмент общей картины.Немцы преодолев сопротивление частей ПВ НКВД и пулбата заняли советскую часть к 11 утра 22 июня...А вот выковыривали оттуда немцем силами 99 СД и 72ГСД и многими другими частями по времени гораздо дольше чем захват....с утра 23 по 17 -00...Причем превосходство в силах и средствах было большим.
Akkerman: Олег Ко. пишет: одно слово - дебилы б..дь)))) О это по "нашему"...Привет Лаврову.Он тоже наверное как и ты "маршал шоколадный" Олег Ко. пишет: Подскажу - не о уровских частях шла речь а о полевых и - не собирался Кирпанос их выводить никуда а только на совещании где присутствовали чересчур бдительные погранцы Какие именно...Список в студию. Олег Ко. пишет: ЧИТАЙТЕ дебилы переписку КОВО с ГШ которую СОЛОНИН ДАВНО показывал.. дебилы б..дь (Лавров) Вообще-то Солонин в основном начинал с исследования ВВС...И хорошо осветил вопрос с ЛВО например.А КОВО-намного меньше и с неточностями...Так что нечего ссылаться на этого автора...НЕ п...ди Рахит пьяный. Олег Ко. пишет: И - таки да дебилы - Жуков имено что лично про это и писал и расказывал РАЗНЫМ писателям и т.п)) Как он приходил к Сталину 11 июня и просил его на пару с Тимошенко врубить ПП с мобилизацией))) Изучайте творчество маршала Победы - болтун тот еще был))) Маршал победы...А Хуков случайно лично не писал как картины с гобеленами вагонами пер после победы...Разным писателям...хоть бы похвастался шкурами бобров и рулонами сукна.
Akkerman: Олег Ко. пишет: КНИГА С.Л. Чекунова.. Сделавшего то что не сподобились историки при регалиях сделать .. типа исаевых и пр. ИВИ ))). К твоему сведению пень таежный-этот автор работает по истории спецслужб...Так что все эти воспоминания-тебе в анус...Однако как автор по спецслужбам даже он не раскрывает всю численность частей ПВ и НКВД в приграничной полосе накануне войны и их целей и задач.
Олег Ко.: Винни пишет: Солонин балабол изрядный. ну вот Вам очередной пример вот смотрите, Солонин начинает словами об авиации мне плевать на то какие ОЦЕНКИ или мнения выдают РАЗНЫЕ исследователи. МНЕ ИНТЕРЕСНО КАКИЕ доки и факты они показывают.. И в отличии от вас трепача Солонина Маркуша ПРИВОДИТ и факты и Доки. В которых ни хрена не понимает как и положено идиоту и антисоветчику и русофобу тупому но - ЭТО ФАКТЫ и ДОКУМЕНТЫ из ЦАМО. Например - по ситуации с теми сраными предпольями с коими дебилы носятся но не знают что там было на самом деле в те дни.))) Винни пишет: на самом деле не миф. Отдельные случаи имели мес придурок - ЭТО Солонин и показал НА ДОКАХ - НИКАКОГО ЗАПРЕТА СБИВАТЬ НЕМЦЕВ нарушителей НЕ БЫЛО в те дни ВООБЩЕ. Даже - были приказы на хрен сбивать тех кто не подчиняется ))) Так что в отличии от вас - маркуша приводит и доки и факты))
Олег Ко.: Винни пишет: О ЧЕМ ТАМ РЕЧЬ на самом деле шла Это Солонин в засекреченных архивах узнал? идиот..)) ЧИТАЙ найденную им переписку. В ЦАМО практически нет засекреченных архивов ))) Винни пишет: не собирался Кирпанос их выводить никуда Ну так вывел же. идиот - НЕ ВЫВЕЛ и НЕ ВЫВОДИЛ. Речь шла о тех батальонах которые там торчали с МАЯ есчо))) которые вывели тужда с разрешения ГШ. Сказали ж идиоту- ЧИТАЙ ПЕРЕПИСКУ между КОВО и ГШ по этому поводу))) Винни пишет: Солонин - это ваш сраный собрат -- такой же резун как и вы все тут Так ты же сам на него ссылался придурок он хоть ДОКИ приивел а ты бздишь попусту придурок)))) Если кретин Ваш Резун приведет факты - они от этого фактами не перестанут быть. И ЭТО ОН писал между прочим что погранцы с 18 июня переходили в подчинение армейских))) дебилы б..дь)))) Винни пишет: ПРЕДУПРЕЖДАЛ о нападении и указал - ВСЕМ ТОРЧАТЬ в штабах. Да ты шо??? какое ценное указание!!! возможно нападение Германии... о том, что оно возможно, трындели с апреля месяца. и каждый день Жуков звонил в округа и указывал - торчать в ЭТУ ночь в штабах)) и ТАК с АПРЕЛЯ месяца делалось))) дебилы б..дь))) Винни пишет: все ДО нападения есчо Так если нападения нет, мы же того...немцев спровоцируем занимая предполье. Или нахрена их тогда вообще вскрывать? дурак - ПОТОМУ ЧТО ПРИКАЗ пошел на этот пакет из Москвы )) Потому что в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны - те самые провокации, потому что в это время немецкий посол начал искать Молотова чтоб всучить ноту о нападении))) дебилы б...дь))) БЛИН - КАКИЕ ж вы тупые резуны)))) Винни пишет: и Н.Г. Кузнецов описал и Чадаев тот же угу...а я опишу как Козинкина толпа негров ипала да... дебил б..дь))) МОЖЕШЬ опровергнут слова адмирала и управляющего делами ??))) Ну та ки пошел в попку)))) идиот)))) Винни пишет:к пробздецкому Не знаю кто это. Вообщем свой дегенератизм, ты Козинкин доказал в очередной раз. не знаешь пана нашего пробздецкого? Это псевдоним, к псевдониму "закорецкий" одного неадеквата гопника старого которого выперли из кантеимировки по дурке))) вы - показали что ни хрена к в теме не в курсах но пургу нести научились .. аноним вы наш сраный очередной))))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Если кретин Ваш Резун приведет факты - они от этого фактами не перестанут быть. И ЭТО ОН писал между прочим что погранцы с 18 июня переходили в подчинение армейских))) дебилы б..дь)))) Олег Юрьич, а процитировать могёте? Или это к вам относится : дебилы б..дь)))) Хамло -то вы изрядное, Олег Юрьич. А здесь вы превзошли самого себя. Так можно и слюной захлебнуться.
Akkerman: Олег Ко. пишет: мне плевать на то какие ОЦЕНКИ или мнения выдают РАЗНЫЕ исследователи Раз тебе плевать на оценки и мнения разных исследователей,то подумай своей макитрой шелудивой,какие оценки о тебе составят разные исследователи...Сразу запишись в первые ряды термина "кал свиной козинкин".
Akkerman: Олег Ко. пишет: идиот - НЕ ВЫВЕЛ и НЕ ВЫВОДИЛ. Речь шла о тех батальонах которые там торчали с МАЯ есчо))) которые вывели тужда с разрешения ГШ. Какие баты-пульбаты должны и находиться в УРе. Олег Ко. пишет: дурак - ПОТОМУ ЧТО ПРИКАЗ пошел на этот пакет из Москвы )) Потому что в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны - те самые провокации, потому что в это время немецкий посол начал искать Молотова чтоб всучить ноту о нападении))) дебилы б...дь))) Что получается - 3 часа по Москве по Берлину час...Это что 2-3 часа надо артподготовку проводить.Не многовато? И как определить провокация это или артподготовка перед вторжением?По свисту снарядов или по их цвету? Ноту не всучивают. Спроси Лаврова. И там не нота была. ... Хорошо что нашел посол Молотова... А то бы поехал нарком на рыбалку и меморандум вручили бы в понедельник. И все это время считалось не войной а легкой провокацией.
Закорецкий: Akkerman пишет: Потому что в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны Очередное вранье Мартиросяна-Козинкина. Уж на что нагло эта парочка пытается всучить эту ложь - смотреть противно. Akkerman пишет: Что получается - 3 часа по Москве по Берлину час... По Берлину 2 (два) (-1 от Москвы). В Германии было введено летнее время. И отменили его аж в октябре 1942 - ну, когда со Сталинградом стали понятны проблемы.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А здесь вы превзошли самого себя. Так можно и слюной захлебнуться. Ну почему - в какой-то степени ласкает слух. Вы ж посмотрите, какой подбор музыки: Олег Ко. пишет: идиот..)) Ты бздишь попусту придурок)))) Если кретин Ваш Резун ... Дебилы б..дь)))) ... (То же самое второй раз) Дурак ... Дебилы б..дь)))) ... Ни хрена к в теме не в курсах но пургу нести научились .. аноним вы наш сраный ... Я ж говорю - выставлять всех идиотами, а только себя "нормальными" - это их важнейший "вещдок"! При любом нормальном обсуждении все их вранье улетает в унитаз! Это ж элементарно! Причем, остановиться они тоже не могут. Вот и бесятся падлюки, потому что догадываются, чье мясо кошка съела.
Iskatel222: Олег Ко. пишет: Винни пишет: цитата: Кирпонос сам, на свой страх и риск, исходя из ситуации отдал приказ в обход санкций из Москвы, о занятии предполья уровскими частями. А Москва отменила этот приказ. есчо раз...- ЧИТАЙТЕ у СОЛОНИНА - ПЕРЕПИСКУ между ГШ и КОВО по этому поводу - О ЧЕМ ТАМ РЕЧЬ на самом деле шла))) Подскажу - не о уровских частях шла речь а о полевых и - не собирался Кирпанос их выводить никуда а только на совещании где присутствовали чересчур бдительные погранцы шел разговор о ТЕХ частях что ТАМ УЖЕ находятся по разрешению ГШ - Ватутина))) О чем Кирпанос и доложил ГШ - как о недоразумении. А спустя пару дней пошел из КОВО запрос Пуркаева - не пора ли УРы занимать и им РАЗРЕШИЛИ их занимать. А 18 июня на еще одном запросе КОВО Жуков отписал - УРы занимать и готовит к заполнению УРы на старой границе Где предполье, и где старая граница? Для бешеного волка сто верст не круг? Занимать УРы на старой границе и занимать предполье у границы - совершенно разные вещи.
Akkerman: Закорецкий пишет: По Берлину 2 (два) (-1 от Москвы). Козинкин имел ввиду 2 часа по Москве...Как и его гениальный Жуков.(Значит если в Москве 2 то в Берлине 1 час ночи)...Вторжение же началось в 4 часа по Москве.По Берлину-3 часа.Выходит так что 2 часа утюжили границу...Не многовато ли Козлинкин наваял? Даже в Заполярье когда уже 29 июня перешел в наступление горный корпус немцев артподготовка была полтора часа всего. Iskatel222 пишет: Где предполье, и где старая граница? Для бешеного волка сто верст не круг? Занимать УРы на старой границе и занимать предполье у границы - совершенно разные вещи. Надо подсказать Козинкину...как он любит поучать....Сначала карты найти с расположением УРов на границах... Еще пусть почитает дгруганов типа Исаева,которые так любезно пояснили читателям почему сняли вооружение с УРов на старой границе.И почему не завершили строительство укреплений на новых рубежах. Жаль только товарищи клоуны не поясняют почему немцы не полезли в лоб атаковать никакие УРы(наверное не храбрые были).
Закорецкий: Akkerman пишет: Вторжение же началось в 4 часа по Москве.По Берлину-3 часа.Выходит так что 2 часа утюжили границу.. Блин..... Сколько можно обсуждать этот бред сивой кобылы? "4 часа" (по Москве, 3 по Берлину) - это и есть начало немецкой артподготовки. Никаких "2 по Москве". Почитайте протокол допроса Павлова: В 3 часа 30 мин. народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил - что нового? Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны. Одновременно я доложил наркому, что вопреки запрещению начальником ВВС Жигаревым заправить самолеты бензином НЗ и заменить моторы за счет моторов НЗ, я такое распоряжение отдал Копцу и Таюрскому. Народный комиссар это мое распоряжение одобрил. Я обещал народному комиссару \457\ дальнейшую обстановку на моем участке доложить после вторичных переговоров с командующими армий. В течение дальнейших 15 минут я получил от командующих следующую информацию: От командующего 10-й армией - "все спокойно"; от 4-й армии - "всюду и все спокойно, войска выполняют поставленную вами задачу". На мой вопрос - выходит ли 22-я танковая дивизия из Бреста, получил Ответ: "Да, выходит, как и другие части". Командующий 3-й армией ответил мне, что у него ничего нового не произошло. Мартиросян с Козинкиным сочиняют эту туфту с "артподготовкой уже в 2-00" чтобы хоть как-то свести концы с концами в их бреде. Подозреваю, что они это вранье придумали, использовав некоторые намеки на некие "провокации" локального характера типа попыток перехода границы немецкими ДРГ (что и раньше случалось).
Олег Ко.: Akkerman пишет: Солонин в основном начинал с исследования ВВС...И хорошо осветил вопрос с ЛВО например.А КОВО-намного меньше и с неточностями...Так что нечего ссылаться на этого автора...НЕ п...ди Р какая гна хрен разница КТО ОПУБЛИКУЕТ переписку между КОВО и ГШ по этому вопросу? Да хоть ты придурок это сделай - от этого ДОКУМЕНТЫ не станут какими то другими... . идиоты окраинские .. Нацию тока и научились позорить - дебилами себя выставляете постоянно...
Олег Ко.: Akkerman пишет: спецслужб...Так что все эти воспоминания-тебе в анус... дебил - ОН ПРОСТО и ТУПО публикует САМИ Ответы. Может дает какие тот коменты свои по ходу книги но суть публикации - САМИ ПОЛНЫЕ ответы .. дебил б..дь... КАКАЯ НА ХРЕН РАЗНИЦА КТО ОПУБЛИКУЕТ ЭТИ ОТВЕТЫ????? ОПУБЛИКОВАТЬ САМИ эти ответы может хоть "спец по спецслужбам" (Коим Чекунов сроду не публиковался пока ) - хоть ты дурак.. Вон - пан пробздецкий их в ворд перевел - 14 ответов - и чо -от этого они стали какими то особеными??? Какие ж вы тупые - гопники с окраины...
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: спустя пару дней пошел из КОВО запрос Пуркаева - не пора ли УРы занимать и им РАЗРЕШИЛИ их занимать. А 18 июня на еще одном запросе КОВО Жуков отписал - УРы занимать и готовит к заполнению УРы на старой границе Где предполье, и где старая граница? Для бешеного волка сто верст не круг? Занимать УРы на старой границе и занимать предполье у границы - совершенно разные вещи. не тупите - Приказ от Жукова от 18 июня - НЕ ЗАНИМАТЬ на старой а ГОТОВИТЬ к ЗАПОЛНЕНИЮ. ЭТО - РАЗНЫЕ весчи как бы.
Akkerman: Олег Ко. пишет: ОПУБЛИКОВАТЬ САМИ эти ответы может хоть "спец по спецслужбам" (Коим Чекунов сроду не публиковался пока ) - хоть ты дурак.. Вон - пан пробздецкий их в ворд перевел - 14 ответов - и чо -от этого они стали какими то особеными??? Плохо ты знаешь Чекунова...И его работы посвященные поискам людей с ПВ и НКВД и пр. Разница большая...Так что не п...и...Твои опусы иначе ка бредом не назовешь...Ты пишешь(или за тебя пишут)ахинею даже не зная как выглядит узел сопротивления ротный или больше...Ты пишешь про какое то там предполье даже не предствляя что это.Ты пишешь про действия частей на местах,даже не посмотркв на местность где это происходило.Географии-ноль...И это только малая часть.Ну и привет брехунам и живодерам типа товарища Жукова,на чьи записи ты все время ссылаешься. Закорецкий пишет: Мартиросян с Козинкиным сочиняют эту туфту с "артподготовкой уже в 2-00" чтобы хоть как-то свести концы с концами в их бреде. Подозреваю, что они это вранье придумали, использовав некоторые намеки на некие "провокации" локального характера типа попыток перехода границы немецкими ДРГ (что и раньше случалось). Так я про то и говорю...Очередная брехня товарищей клоунов. ...Еще и немцев дураками пытаются изобразить...С их ДРГ. Что-то батальону Нахтигаль в три с лишним сотни человек не понадобились никакие провокации отвлекающие,чтобы границу перейти спокойно.
Akkerman: Олег Ко. пишет: не тупите - Приказ от Жукова от 18 июня - НЕ ЗАНИМАТЬ на старой а ГОТОВИТЬ к ЗАПОЛНЕНИЮ. ЭТО - РАЗНЫЕ весчи как бы. Ну и как Запонил И чем и когда и как это помогло Ты себе заполни что-то вазелином....
Олег Ко.: Akkerman пишет: Закорецкий пишет: Мартиросян с Козинкиным сочиняют эту туфту с "артподготовкой уже в 2-00" цитатку давайте - клоуны - где я или Мартиросян писали или говорили про АРТПОДГОТОВКУ в 2 часа... дебилы б..дь..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: цитатку давайте - клоуны - где я или Мартиросян писали или говорили про АРТПОДГОТОВКУ в 2 часа. Не вопрос: Олег Ко. пишет: Потому что в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны - те самые провокации Не артподготовка, скажешь? Лишь какие-то "обстрелы"? Из чего? Из рогатки? Не? Из пистолета Маузера? Не? Беглым огнем из гаубиц? Не? Это ты цитатку давай про эти "обстрелы".
Akkerman: Олег Ко. пишет: цитатку давайте - клоуны - где я или Мартиросян писали или говорили про АРТПОДГОТОВКУ в 2 часа... дебилы б..дь.. В этой ветке писал ты сам. И на каких участках и какими средствами уточни. И еще напомни на участках каких УРов приграничных агрессор пошел на их штурм прямо в лоб. И на каких участках границы ПО перешли в подчинение армейскому командованию и что это давало.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: >>в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны - те самые провокации Не артподготовка, скажешь? Лишь какие-то "обстрелы"? Из чего? ..... Это ты цитатку давай про эти "обстрелы" ГДЕ ЗДЕСЬ слово - АРПОДГОТОВКА ИЛИ АРТОБСТРЕЛЫ?..дебилы б..дь))) А про ОБСТРЕЛЫ на границе - жди придурь книгу Чекунова - и там увидишь - в ответах комдивов ))) Или у меня в двухтомнике ищи - по этим же ответам ))) Akkerman пишет: апомни на участках каких УРов приграничных агрессор пошел на их штурм прямо в лоб. а не пошел бы ты козе в трещину - на твои дурацкие вопросы отвечать - все что тебе в башку взбредет?)) Akkerman пишет: на каких участках границы ПО перешли в подчинение армейскому командованию и что это давало. Резуна придурь читай))) Или ответы комдивов ))) Закорецкий пишет: цитатку давай про эти "обстрелы". ты уже скока раз убеждался что ВСЕ мои слова подтверждаются ВСЕГДА доками??)) Читай полные ответы комдивов))) Или Молотова слова - про это же))))
Олег Ко.: Akkerman пишет: где я или Мартиросян писали или говорили про АРТПОДГОТОВКУ в 2 часа... дебилы б..дь.. В этой ветке писал ты сам. есчо раз для дебилов - ЦИТАТУ ДАВАЙ МОИХ слов что я писал про АРТПОДГОТОВКУ в 2 часа )) Или пшел в задницу)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: и там увидишь - в ответах комдивов ..... ты уже скока раз убеждался что ВСЕ мои слова подтверждаются ВСЕГДА доками??)) 1. Я ж говорю: у нас с Козинкиным какой-то РАЗНЫЙ русский язык. Я ему под нос тыкаю его вранье, а он - что его слова всегда подтверждаются.... Нет слов..... 2. И опять же РАЗНЫЙ русский язык. "Доки" вообще-то по нормальному - это ДОКУМЕНТЫ с номерами и датами. А у Козинкина "доки" - это любые СЛОВА, сказанные кем угодно. Хоть Мартиросяном, высосанные из своего пальца. Бесполезно....
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: цитатку давайте - клоуны - где .... Если кретин Ваш Резун приведет факты - они от этого фактами не перестанут быть. И ЭТО ОН писал между прочим что погранцы с 18 июня переходили в подчинение армейских))) дебилы б..дь)))) Так приведёте вы цитату в подтверждение своего утверждения? Или прав Лавров (в отношении вас)?
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: приведёте вы цитату в подтверждение своего утверждения? Или прав Лавров (в отношении вас)? ннеа - это в отношении ВАС дебилов необучаемых так Лавров выдал)) Прлоздецкий - приведи цитатку неучам недоделаным из ответов комдивов)))) кто сие показал - "" погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года. ""???)) И заодно от гуру сраного твоего -- Резуна цитатку им приведи ТЫ))) Закорецкий пишет: у нас с Козинкиным какой-то РАЗНЫЙ русский язык потому что я Руский - а ты - пан пробздецктий .. полек... .гей..))) потому что я знаю что говорю - про какие обстрелы а ты - тупо перевираешь мои слова - типа я про АРТобстрелы сказал)))
Олег Ко.: Akkerman пишет: получается - 3 часа по Москве по Берлину час...Это что 2-3 часа надо артподготовку проводить.Не многовато? И как определить провокация это или артподготовка перед вторжением?По свисту снарядов или по их цвету? 1-е - разница времени по Москве и Берлину была - 1 час!! 2- вот же ж ты дебил)) ЕСЧО раз -- Я НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ что в 2 часа начались АРТобстрелы на границе наших частей или погранцов))) чо - та к трудно уяснить что я НЕ ПРО АРТОБСТРЕЛЫ сказал?))) дебилы б..дь)))) Закорецкий пишет: в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны Очередное вранье Мартиросяна-Козинкина. Уж на что нагло эта парочка пытается всучить эту ложь - смотреть противно. ты придурок не смотри а читай ответы комдивов - когда их начали обстреливать немцы))) Молотова почитай - когда начались реальные обстрелы )) Закорецкий пишет: выставлять всех идиотами, а только себя "нормальными" - это их важнейший "вещдок"!вас дебилов и выставлять то не надо) Вы ж САМИ СЕБЯ дебилами выставляете постоянно))
Олег Ко.: Akkerman пишет: аз тебе плевать на оценки и мнения разных исследователей,то подумай своей макитрой шелудивой,какие оценки о тебе составят разные исследователи... ты тупой больше чем я думал))) Есчо раз для дебилов )) мне плевать на то какие ОЦЕНКИ или мнения выдают РАЗНЫЕ исследователи. МНЕ ИНТЕРЕСНО КАКИЕ доки и факты ОНИ показывают.. И в отличии от вас трепача Солонина Маркуша ПРИВОДИТ и факты и Доки. В которых ни хрена не понимает как и положено идиоту и антисоветчику и русофобу тупому но - ЭТО ФАКТЫ и ДОКУМЕНТЫ из ЦАМО. Прочти клоун - и ткни пальцем - ГДЕ Я ТУТ сказал что мне плевать на мнение ОБО МНЕ каких то иследователей?))) блин.. ну какие ж вы тут идиоты)))) И - а с какого хера я должен обращать внимание на мнения и тем боле идиотов по приводимым ими ДОКУМЕНТАМ или фактам ??)) Что может сказать умного по какому то доку русофоб Маркуша или идиот Резун ?))) Но - мне плевать КАКИЕ мнение имеют те кто читает МОИ коменты и выводы по документам. .. и я в книгах так и пишу - на мое мнение можете не обращать внимание - делайте ВАШИ выводы))) САМИ)))
Олег Ко.: Akkerman пишет: 2 часа утюжили границу.. еще один идиот -)) ГДЕ Я СКАЗАЛ хот слово про артобстрелы с 2 часов .. по Москве??)))) Столько лет с резунами общаюсь и все еще верю что среди них могут попасться НЕ ДЕБИЛЫ конченные и идиоты)) И с каждым разом убеждаюсь -- резунист и дебил - СИНОНИМЫ ВСЕГДА.. увы..)))) Iskatel222 пишет: 18 июня на еще одном запросе КОВО Жуков отписал - УРы занимать и готовит к заполнению УРы на старой границе Где предполье, и где старая граница? Для бешеного волка сто верст не круг? Занимать УРы на старой границе и занимать предполье у границы - совершенно разные вещи. да вы чо - почкование делитесь - дебилы?)))) Жуков отписал на запросе КИРПАНОСА 18 июня - можно занимать УРы на новой границе и ГОТОВИТЬ к заполнению УРы на старой. Киевский УР тот же))) Подскажу для дебилов - Кирпанос - командующий округом и ему насрать - что новые УРы в одном месте а старые - в другом.. А теперь - ау, дебилы - все дружно начинаем нести хрень про телепортации например какие нить)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ты тупой больше чем я думал))) Есчо раз для дебилов Как говорится: го*ном исходит. Случилось что-то? Кстати, на ЗаПравде он написал: Очко снаряда - конечно еще используют по старинке в документах каких то ОПИСАНИЕ УСТРОЙСТВА И ДЕЙСТВИЯ ВЗРЫВАТЕЛЯ В-429 - это "какой-то" документ? ("По старинке"?). Невероятно!!! Вообще-то это один из ОСНОВНЫХ документов службы РАВ!!! Но человек, якобы отслуживший 20 лет по службе РАВ, об этом узнает только сейчас!!! Офигенительно! И это тоже "старинный документ"? (2005 г.!!): Оттуда: Раздел III Боеприпасы наземной артиллерии .... Артиллерийские выстрелы классифицируются: ..... 3 По степени готовности к боевому использованию: • готовые (подготовленные к стрельбе, которые могут быть в окончательно снаряженном виде (в очко снаряда ввинчены взрыватель или трубка) или неокончательно снаряженном виде (в очко снаряда ввинчена пластмассовая пробка); • полные (несобранные выстрелы, элементы которых хранятся раздельно на одном складе). Где же этот самозванец ошивался эти 20 лет на самом деле? (Он же артиллерийских терминов НЕ знает! От слова "совсем"!!!)
Винни: Закорецкий пишет: Случилось что-то?Случилось. У Козинкина очередная истерика началась и .... [cenzored].... Олег Ко. пишет: Солонин Маркуша ПРИВОДИТ и факты и Доки.[ .... ЭТО ФАКТЫ и ДОКУМЕНТЫ из ЦАМО. Например - по ситуации с теми сраными предпольямиГидэ да? Читаем Маркушу:К счастью, тогда все остались живы, а сегодня мы можем ознакомиться и с дальнейшей перепиской по предпольному вопросу: "Начальнику Генерального штаба Красной Армии тов. Жукову. На № 59/НГШ доношу, что железобетонные сооружения и часть ДЗОТов батальонных районов № 7,8,9,10 полевого строительства 1940 г. по Ковельскому УР заняты кадрами двух батальонов Ковельского УР согласно шифротелеграмме за подписью тов. Ватутина (здесь и далее подчеркнуто мной - М.С.) № 9/485 от 4.6.с.г. Во всех остальных УРах полевые сооружения нигде не заняты.Ссылка где на тот самый ЦАМО? А нету ссылки. От слова "совсем" нету. Откуда Маркуша взял, что вообще ш/т существовала? Олег Ко. пишет: ЭТО Солонин и показал НА ДОКАХ - НИКАКОГО ЗАПРЕТА СБИВАТЬ НЕМЦЕВ нарушителей НЕ БЫЛО в те дни ВООБЩЕ.В отношении японцев запрета не было. И это Маркуша показал. А вот в отношении Германии, не показал. Олег Ко. пишет: В ЦАМО практически нет засекреченных архивова Маркуша говорит, что Кто-то когда-то нашел и обнародовал (что достаточно странно, учитывая, что соответствующее архивное дело - ЦАМО, ф. 48, оп. 3408, д. 14 - засекречено по сей день) причём надо же...какое совпадение...засекречено именно дело с телеграммами Кирпоносу по предполью, а вот ссылки на ЦАМО проНа № 59/НГШ доношу, что железобетонные сооружения и часть ДЗОТов батальонных районов № 7,8,9,10 полевого строительства 1940 г. по Ковельскому УР заняты кадрами двух батальонов Ковельского УР согласно шифротелеграмме за подписью тов. Ватутина (здесь и далее подчеркнуто мной - М.С.) № 9/485 от 4.6.с.г. Во всех остальных УРах полевые сооружения нигде не заняты.Маркуша вообще не предоставил.
Винни: Олег Ко. пишет: И ЭТО ОН писал между прочим что погранцы с 18 июня переходили в подчинение армейскихДля чего? Ведь нападения не ждали. Олег Ко. пишет: и каждый день Жуков звонил в округа и указывал - торчать в ЭТУ ночь в штабах)) и ТАК с АПРЕЛЯ месяца делалось Да ты шо? и так все и торчали в штабах округов ночи напролёт с апреля? Олег Ко. пишет: ПОТОМУ ЧТО ПРИКАЗ пошел на этот пакет из Москвы )) Потому что в 2 часа начались обстрелы на границе нашей стороны - те самые провокацииКакой же ты дегенерат тебе что приказано было? "не поддаваться на провокации". Так каким образом в ответ на провокации из Москвы мог уйти приказ? ну ты и дегенерат Козинкин...точно как твой Лавров Олег Ко. пишет: МОЖЕШЬ опровергнут слова адмирала и управляющего делами ??Легко. Смотри сюда. Вот прямо сюда. Козинкина ипала толпа негров в ... [cenzored].... Можешь опровергнуть? Вот как только опровергнешь, так я опровергну якобы слова адмирала и управ.делами Олег Ко. пишет: не знаешь пана нашего пробздецкого?Неа, какого то вашего пана пробздецкого не знаю.
Винни: Олег Ко. пишет: а читай ответы комдивов - когда их начали обстреливать немцыТак это же провокация, на которую приказано не поддаваться Олег Ко. пишет: Жуков отписал на запросе КИРПАНОСА 18 июня - можно занимать УРы на новой границе и ГОТОВИТЬ к заполнению УРы на старой. Киевский УР тот же Ну хоть на эти то документы ссылка есть? Конкретно, что Жуков "отписал" на запрос Кирпоноса 18 июня, "можно занимать УРы на новой границе и ГОТОВИТЬ к заполнению УРы на старой. Киевский УР тот же"
Винни: Олег Ко. пишет: НЕ ВЫВЕЛ и НЕ ВЫВОДИЛ. Речь шла о тех батальонах которые там торчали с МАЯ есчо))) которые вывели тужда с разрешения ГШ. Олеженька, милочка, ну что же ты врёшь так много? Конечно выводил. Просто в одной версии, с чётким указанием источника: click here Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\ т.е. Кирпонос на свой страх и риск их вывел. А в случае с Маркушей он это сделал на основании якобы приказа Ватутина(кто он такой Кирпоносу?) согласно шифротелеграмме за подписью тов. Ватутина (здесь и далее подчеркнуто мной - М.С.) № 9/485 от 4.6.с.г. но вообще без ссылки. Но в обоих случаях выводили. А вот смотри, какая ещё любопытная бумага нашлась click here 1. Штаб КОВО с 20-00 М-2 Тарнополь, откуда будет организована связь со штабами... ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.262. Лл.413-417. Машинопись, подлинник, автограф. Имеются пометы: "Напечатано в 2 экз. 1-е Генеральный штаб; 2-е плане связи. Исполнитель Добыкин. 30.5.41 г.".так чем там говоришь почасово в штабе КОВО в Тарнополе занимались 21 июня вечером? Так это уже М-2.
ccsp: Закорецкий пишет: Где же этот самозванец ошивался эти 20 лет на самом деле? (Он же артиллерийских терминов НЕ знает! От слова "совсем"!!!) Самозванец Закорецкий не видит разницы между учебником для пиджаков и документами министерства обороны, где используют другую терминологию. Учебник как раз и создавали на рассекреченных старых изданиях министерства обороны - тебе Козинкин об этом и сообщил.
Akkerman: Винни пишет: Так это же провокация, на которую приказано не поддаваться Могли и вообще приказать встретить немцев хлебом солью и бабами в кокошниках ну и с циганями и медведем облезлым...Они ведь союзниками были...Хотя нет....с циганями перебор-хватило бы и баб в сарафанах красных
Akkerman: ccsp пишет: Самозванец Закорецкий не видит разницы между учебником для пиджаков и документами министерства обороны, где используют другую терминологию. Тогда согласно твоей логике-какой ты в анус лейтенант после кафедр военной... Тебе не подходит такое звание и терминология.
Закорецкий: ccsp пишет: Закорецкий не видит разницы между учебником для пиджаков и документами министерства обороны, где используют другую терминологию. Ты че, дружище, в очередной раз с катушек слетел? Говоришь, что полковники-артиллеристы приходят на военную кафедру дослужить до пенсии и гатят пиджакам какие-то другие термины, которые не используются в войсках? С ума сошел, придурок? И кому ты собираешься эту дурь впарывать, полное шизо? Вот своему Козинкину и вправляй - он все-равно ничего не смыслит в боевой подготовке. А здесь решил в очередной раз опозориться? (Впрочем, как всегда). Или ты получаешь удовольствие, когда тебя нахрен посылают? Просто восхищает! Кстати, это ты на другом форуме загнул?:Закорецкий прокололся на своём форуме - наконец проговорился, что он служил в кадрированной батареи, и у них даже личного состава для расчётов не хватало, только водители были.Не только водители. Еще и командиры минометов, вычислитель, несколько "номеров" - достаточно и для стрельб двумя-тремя расчетами и для развертывания. Кстати, наш пол таки однажды развернули по полному штату - я тогда был в наряде помдежем, радовался, что мне не надо бежать по тревоге. А насчет "кадрированности" - ты бы не позорился в очередной раз (или тебе не привыкать?). Почитал бы для начала Википедию, что ли: https://ru.wikipedia.org/wiki/Штат_(военное_дело) Например, это:штат «А» (дивизия постоянной готовности) — укомплектованность личным составом 90-100% и укомплектованность техникой и вооружением 100%; штат «Б» (дивизия со сроком готовности от 1 до 3 суток) — 60-80 % личного состава и 75-90 % техники и вооружения; штат «В» (дивизия со сроком готовности от 4 до 10 суток) — 25-50% личного состава и 50-75 % техники и вооружения; штат «Г» (дивизия со сроком готовности от 11 до 30 суток) - 1-10% личного состава и 40-50 % техники и вооружения. ..... На примере мотострелкового полка разница личного состава по штату военного времени и по штату мирного времени выглядит следующим образом: штат военного времени — 2 400 военнослужащих; штат мирного времени «А» — 2100-2400; штат мирного времени «Б» — 1300-1500; штат мирного времени «В» — 200-300; штат мирного времени «Г» — 0-20. У нас в полку столовка была рассчитана на 1500 человек - т.е. штат "Б". СОВЕТ ДНЯ: прежде чем позориться, подучи матчасть [настоящим образом - (с) Ленин]!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ОПИСАНИЕ УСТРОЙСТВА И ДЕЙСТВИЯ ВЗРЫВАТЕЛЯ В-429 - это "какой-то" документ? ("По старинке"?). идиот - ты поинтересуйся - в каком годе В-429 то придумали))) Есчо раз для дебилов - у нас в артилерии слово "очко" не использовали)) А чо там в укропиях любят - не наши проблемы)))
Олег Ко.: Винни пишет: Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\ т.е. Кирпонос на свой страх и риск их вывел. ничо он не выводил. Наркома ввели в заблуждение погранцы своей бдительность. Раслабьтесь. и читайте переписку про это..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: идиот - ты поинтересуйся - в каком годе В-429 то придумали))) И что? Ты знаешь, в каком году Королев придумали ракету Р-7? А знаешь, что она летает до сих пор? Так ты говоришь, что 20 лет мотался по артскладам? И что, там не встречался, например, со снарядом 3ОФ19? От меня первый раз услышал? Ну так почитай: 125-мм выстрел 3ВОФ22 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ19 Предназначен для стрельбы по живой силе, полевым укрытиям, инженерным сооружениям полевого типа, огневым позициям артиллерии, минометов, ракетных установок, пехотным огневым средствам. Применяется для стрельбы из 125-мм гладкоствольных танковых пушек 2А26, 2А46, 2А46М и их модификаций, буксируемой противотанковой пушки 2А45М «Спрут-Б», самоходной пушки 2С25 «Спрут-СД». Принят на вооружение в 1969 г. Состав выстрела - снаряд 3ОФ19 - взрыватель В-429Е (3В21) - метательный заряд 4Ж40 или 4Ж52 Характеристики Масса выстрела – 33,0 кг Масса снаряда – 23,0 кг Масса ВВ (тротил) – 3,15 кг Начальная скорость снаряда – 850 м/с Дальность прямого выстрела по цели высотой 2,7 м – 940 м Максимальная дальность стрельбы – 10 000 м Описание Выстрел 3ВОФ22 состоит из снаряда 3ОФ19 с головным взрывателем В-429Е и метательного заряда в гильзе со сгорающим корпусом. До ввинчивания взрывателя головное очко снаряда закрыто холостой пробкой №19. А такую книжку никогда в руках не держал?: А там используется и другой термин (стр. 23): 3.3. Осколочно-фугасные снаряды Осколочно-фугасный снаряд 3ОФ26 (рис. 12)) состоит из корпуса 5 с двумя обтюрирующими поясками 7 и головки 2, в верхнюю часть которой ввинчен взрыватель В-429Е, а в нижней ее части размещен дополнительный детонатор 3, поджатый прокладками 4. В камору корпуса 5 запрессован разрывной заряд 6.Ты про "головку" подискутировать не желаешь? Это нормальный артиллерийско/танкистский термин?
Олег Ко.: Закорецкий пишет: про "головку" подискутировать не желаешь? у кого что болит и чешется.. тебе не дали по дурке послужить а меня тошнит уже от этой "терминологии "))) так что - мусоль свои и очко и головку хоть до опупения)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: а меня тошнит уже от этой "терминологии "))) "Нормальная" реакция, надо же!! Настоящий профи службы РАВ изначально не обратил бы внимания на эту "терминологию". Ну использованы профи-арттермины, и что? Так нет, Козинкин решил повыделываться. А все почему? Потому что ему эти термины в новинку. Отродясь он их до общения со мной не слышал. А какой отсюда вывод? .......
Винни: Олег Ко. пишет: ничо он не выводил. Наркома ввели в заблуждение погранцы своей бдительность. Именно, что выводил. Что прямо доказано документами. В т.ч. документами Маркуши, на которого ты же сам и ссылался.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Камиль Абэ пишет: приведёте вы цитату в подтверждение своего утверждения? Или прав Лавров (в отношении вас)? ннеа - это в отношении ВАС дебилов необучаемых так Лавров выдал)) Прлоздецкий - приведи цитатку неучам недоделаным из ответов комдивов)))) кто сие показал - "" погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года. ""???)) И заодно от гуру сраного твоего -- Резуна цитатку им приведи ТЫ))) Это следовало ожидать: Олежка вновь показал себя болтуном...
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Прлоздецкий - приведи цитатку неучам недоделаным из ответов комдивов)))) кто сие показал - "" погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года. ""???)) И заодно от гуру сраного твоего -- Резуна цитатку им приведи ТЫ))) Это следовало ожидать: Олежка вновь показал себя болтуном... читайте ответы - это выложило ЦАМО и фамилия комдива -- ....))) Пробздецкий сей ответ выложил в ворде а фамилия комдива ну очень часто мусолится- )))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: читайте ответы - это выложило ЦАМО и фамилия комдива -- ....))) Пробздецкий сей ответ выложил в ворде а фамилия комдива ну очень часто мусолится- ))) Вопрос поставлен вам, и за базар надо отвечать. А то у вас получается болтовня базарной бабы.
Akkerman: Олег Ко. пишет: читайте ответы - это выложило ЦАМО и фамилия комдива -- ....))) Пробздецкий сей ответ выложил в ворде а фамилия комдива ну очень часто мусолится- ))) Колзинкин а ты для начала почитай воспоминания Шапошникова о начале ПМ...Очень интересно получается там... Вот только один интересный момент..."Донесение их Мысловица от ротмистра погранстражи что мост через реку Черна-Пшемица,соединяющий русскую ж\д с австрийской взорван....У ротмистра был старый красный конверт с надписью "Вскрыть по обЪявлению мобилизации",а в содержании конверта указывалось о взрыве моста". Для гениальных выпускников инженерно-артиллерийского дважды краснознаменного броне-копытного училища имени имени пролетариата с острова Пасхи я поясню....(Именно так ты Козинкин с "пояснениями"для гражданских издевательски пишешь в своих книженках обрыганных)...Что Красные пакеты вскрывались до объявления войны.А в 1914 Германия и Австрия первыми объявили войну РИ...И сигнал для вскрытия пакета не назывался директивой с разной херней о возможных провокациях и пр. То что пакет был по словам автора "старым"еще не говорит о каких то там наступательных намерениях,а конверты могли содержать инструкции для оборонительных мероприятиях "Завеса".Где четко были предусмотрены акции по уничтожению важных пограничных\приграничных объектов,перед отступлением.Весь вопрос заключался во времени-когда ахнуть мост,чтобы успеть принять какой либо поезд и пр... И заметь что в июле 1914 технических средств вполне хватало чтобы взорвать мост служащими "Отдельного Корпуса Пограничной стражи РИ"..Специально для Козинкниных поясню...Что этот корпус вообще подчинялся довольно мирному министерству.(Узнай какому вундеркинд наш). Шапошников дал упоминание про красный конверт и даже частично про его содержимое...И писал он свои воспоминания уже после всех событий,будучи очень больным человеком... А твои отчеты комдивов и прочая ....Багрямянская оргия....Даже ни одного слова не озвучила о содержимом конвертов....(Шапошиков был одним из создателей удара по соседним странам,даже если там нацисты отродясь не водились)
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: опрос поставлен вам, и за базар надо отвечать. А то у вас получается болтовня базарной бабы. да не пошел бы - ты - меня на слабо брать))) Вы не желаете читать даже то и продбздецкий ДЛЯ ВАС баранов в ворд перевел - всего то 14 ответов и слова того комдива- самого цитируемого- лень искать а я вам в рот совать разжеванное?)) обойдетесь))) А вот Пробздецкий явно уже нашел и щас придумывает как обосрать эти слова)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: явно уже нашел и щас придумывает как обосрать эти слова И не собирался (искать). Что искать-то? Одно вранье Козинкина показал, второе, третье,... NN-ое, а этот подлец даже не покраснел. Потому как у них работа такая - обси*ать науку историю со всех сторон. Ищи сам, шелкопер! Правильные мальчики сами и бахают требуемое. Это разные подлецы мусолют жвачку кубометрами. С криками: "читай"! Отвечаю: берешь и читаешь (свое КГ/АМ). Приятного чтения!
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: да не пошел бы - ты - меня на слабо брать))) Да, бабу базарную на слабо брать не стоит. .. Смотрю и дивлюсь: троллинг, сдобренный неграмотностью и безграмотностью - это нечто...
Iskatel222: Akkerman пишет: для начала почитай воспоминания Шапошникова о начале ПМ...Очень интересно получается там... Вот только один интересный момент..."Донесение их Мысловица от ротмистра погранстражи что мост через реку Черна-Пшемица,соединяющий русскую ж\д с австрийской взорван....У ротмистра был старый красный конверт с надписью "Вскрыть по обЪявлению мобилизации",а в содержании конверта указывалось о взрыве моста" Вот это хорошо подмечено, преемственность и традиции с конвертами. Неплохо бы еще аналогий с ПМВ поискать.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: вно уже нашел и щас придумывает как обосрать эти слова И не собирался (искать). Что искать-то? Одно вранье Козинкина показал, второе, третье,... NN-ое, а этот подлец даже не покраснел. есчо раз для дебилов резунов -=сие есть в ответах что ТЫ вы ворд перевел.. придурорк..))) ответ одного комдива - даже искать не долго))) Камиль Абэ пишет: бабу базарную на слабо брать не стоит. .. Смотрю и дивлюсь: троллинг, сдобренный неграмотностью и безграмотностью - это нечто... ЧИТАЙТЕ САМИ ответы что ЦАМО выложило))) аноним херов))) Iskatel222 пишет: преемственность и традиции с конвертами. Неплохо бы еще аналогий с ПМВ поискать. в конвертах указывалось - куда выдвигаться и какие задачи выполнять части - по боевой тревоге. По Плану прикрытия... Плюс - про мобилизацию..
Олег Ко.: Akkerman пишет: Красные пакеты вскрывались до объявления войны. ответы читайте)))) В августе 41-го и Маландин опрос проводил - у штабов армий ЗапОАВО-ЗФ - про эти пакеты конкретно - когда они были вскрыто - ДО или ПОСЛЕ нападения?))) Ответы на Память народа выложены))) Akkerman пишет: ни одного слова не озвучила о содержимом конвертов кто то -не писал о содержимом а кто то - писал вполне...)) Akkerman пишет: Шапошиков был одним из создателей удара по соседним странам,даже если там нацисты отродясь не водились) типа - напасть первыми планы были у Шапошникова?) Дебилы б..дь..))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ЧИТАЙТЕ САМИ Я ж говорю: подлец, даже не краснеет. Типа: "читайте"!! Накропал сотни страниц фуфла, а теперь нагло требует: "читайте"! ОТВЕТ ДНЯ: да пошел ты нахрен со своим фуфлом! Туда же!
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: В августе 41-го и Маландин опрос проводил - у штабов армий ЗапОАВО-ЗФ - про эти пакеты конкретно - когда они были вскрыто - ДО или ПОСЛЕ нападения?))) Ответы на Память народа выложены))) А можно конкретную ссылку и ваш краткий комментарий? Закорецкий пишет: Я ж говорю: подлец, даже не краснеет. Так О.Козинкин - тролль, причём толстый тролль:
Akkerman: Камиль Абэ пишет: Так О.Козинкин - тролль, причём толстый тролль: Что-то уши в Одноклассниках у него меньше-где он успел такие нажрать? Олег Ко. пишет: типа - напасть первыми планы были у Шапошникова?) Дебилы б..дь..)) А то.Причем на Венгрию сто пудово...Очень он ее изучать любил. Iskatel222 пишет: Вот это хорошо подмечено, преемственность и традиции с конвертами. Неплохо бы еще аналогий с ПМВ поискать. Все гениальное-просто.То что было когда-то то и применили только усовершенствовать.Даже цвет конвертов не поменяли...Тореадоры. Олег Ко. пишет: в конвертах указывалось - куда выдвигаться и какие задачи выполнять части - по боевой тревоге. По Плану прикрытия... Плюс - про мобилизацию.. А чего же тогда мобилизация давно началась скрытная без вскрытия конвертов этих....Тебе напомнить или сам найдешь все мероприятия по мобилизации. Куда двигаться и какие задачи выполнять можно увидеть на примере 41ТД (5А)у Порицка...Я уже приводил пример из работы Владимирского.Стоит только на карту посмотреть образца 1941(современная карта того района отличается из-за обмена территориями с Польшей в конце 40-х)..Дивизия развернулась по пакету и нацелилась на большой мост через Западный Буг на Хелм...Это что по твоему оборонительная операция?Позади к Любомлю ни одного моста не было способного выдержать вес КВ...Этот мост через реку немцы брали на велосипедах(во экстремалы колбасные-наверное еще и в панамках белых чтобы под спортобщество Динамо Дрезден замаскироваться) .Олег Ко. пишет: Akkerman пишет: Красные пакеты вскрывались до объявления войны. ответы читайте)))) Где ответы читать?Эти события описывал Шапошников про 1914 год. Олег Ко. пишет: В августе 41-го и Маландин опрос проводил - у штабов армий ЗапОАВО-ЗФ - про эти пакеты конкретно - когда они были вскрыто - ДО или ПОСЛЕ нападения?))) Ответы на Память народа выложены))) Скан документа где ....(фотокопия)
Олег Ко.: а пока не уехал поплавать )) «ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ЛЯПИНУ ПОЛКОВНИКУ САНДАЛОВУ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ КУЗНЕЦОВУ Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы: 1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”; 2. какие распоряжения были сделаны штабом армии? 3.Капкие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”? 4. Когда и где была окончательно утеряна связь с войсками и штабом фронта? 5. Когда и где был получен приказ штаба фронта об отходе? 6. Когда и где и при каких обстоятельствах перестал существовать штаб армии и начался выход из окружения группами? п/п ЗАМ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ЗАПФРОНТА ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ /МАЛАНДИН/ 13.августа 1941 г. Верно: майор Петров» (Сайт МО РФ «Память народа», ....................... «Сов. Секретно Экз. №1 ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА генерал-лейтенанту Тов. Маландину Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы: 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. 2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было. К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА. ..........."" дебилы б..дь...)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Олег Ко. пишет: цитата: ЧИТАЙТЕ САМИ Я ж говорю: подлец, даже не краснеет. Типа: "читайте"!! Накропал сотни страниц фуфла, а теперь нагло требует: "читайте"! ОТВЕТ ДНЯ: да пошел ты нахрен со своим фуфлом! Туда же! ты так и мусолишь все еще "Кто проспал начало войны"?)) Уж ШЕСТЬ лет как она вышла а ты осилить не могешь?))) Камиль Абэ пишет: В августе 41-го и Маландин опрос проводил - у штабов армий ЗапОАВО-ЗФ - про эти пакеты конкретно - когда они были вскрыто - ДО или ПОСЛЕ нападения?))) Ответы на Память народа выложены))) А можно конкретную ссылку и ваш краткий комментарий? )))) Если не лень будет - на другом сайте выложу)))) Камиль Абэ пишет: одлец, даже не краснеет. Так О.Козинкин - тролль, причём толстый тролль: неее...)) Вы забыли - Я ж не антисоветчик и не русофоб как все резуны)))) Так что я ТОНКО острящий тролинг осуществляю. Стебаюсь над придурками ... )) Пока время свободное есть - между написание книги о курсантах 80-х и поездкой в Сочи - смоюсь черед три дня и до 6-го перестану стебаться над дебилами б..дь))))))) а пока - скучно)))
Олег Ко.: Akkerman пишет: в конвертах указывалось - куда выдвигаться и какие задачи выполнять части - по боевой тревоге. По Плану прикрытия... Плюс - про мобилизацию.. А чего же тогда мобилизация давно началась скрытная без вскрытия конвертов этих....Тебе напомнить или сам найдешь все мероприятия по мобилизации. сразу видно - дня в армии не служили))) И ПП ввели также - СКРЫТНО и без вскрытия на это ТЕХ же конвертов)))) Akkerman пишет: Дивизия развернулась по пакету и нацелилась на большой мост через Западный Буг на Хелм...Это что по твоему оборонительная операция?Позади к Любомлю ни одного моста не было И?? Сие как то подтверждает что хотели напасть первыми в Кремле? В армии надо было служить - знал бы чудо что ВАРИАНТОВ ОТВЕТНЫХ действий на случай НАПАДЕНИЯ соседа МНОГО бывает. НЕ ТОКА как дебилы резуны вслед за Вовкой Резуном хрень несут - или стратегична оборона или нападать первыми..))) Дебилы б..дь))) Akkerman пишет: Красные пакеты вскрывались до объявления войны. ответы читайте)))) Где ответы читать?Эти события описывал Шапошников про 1914 год. а я те - про 41-й...))) Akkerman пишет: В августе 41-го и Маландин опрос проводил - у штабов армий ЗапОАВО-ЗФ - про эти пакеты конкретно - когда они были вскрыто - ДО или ПОСЛЕ нападения?))) Ответы на Память народа выложены))) Скан документа где ....(фотокопия) от хотел привести ссылку на сайт с этими вопросами и ОТВЕТАМИ на них но..)) Бздишь много неуч..))) хамишь не по делу))) Akkerman пишет: уши в Одноклассниках у него меньше-где он успел такие нажрать? не нравятся мои симпатичные габариты морды лица?))) Посем4у - хер те а не ссылкеу на эти вопросы и ответы ))) мучайтесь. А на примере ответа комдива о погранцах что 19 июня перешли ему в подчинение (надеюсь не поленился и прочел по КОВО ответ сего комдива ))) - утрись - были и вопросы Маландина и ответы ему - в августе 41-го - а он потом свой ЖБД ЗФ по ним и отписал)) Как по сигналу Павлова "Гроза" округ вскрывал пакеты в 3 часа примерно)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: и вопросы Маландина и ответы ему - в августе 41-го - а он потом свой ЖБД ЗФ по ним и отписал)) Как по сигналу Павлова "Гроза" округ вскрывал пакеты в 3 часа примерно))) Кстати, из ЖБД ЗФ: 22 июня 1941 г. Около часа ночи по Москве была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2–2.30 аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям УР предписывалось немедленно занять УР. По сигналу "Гроза" вводился в действие "Красный пакет", содержащий в себе план прикрытия госграницы. Шифровки штаба округа штабам армий были получены, как оказалось, слишком поздно. 3 и 4 армии успели расшифровать приказание и сделать кой-какие распоряжения, а 10 армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий. К началу войны войска Западного особого военного округа занимали положение: ..... И что же мы видим в этом описании? Самозванец-шелкопер Козинкин всем пытается вешать лапшу на уши про ДВЕ директивы из Москвы (сначала якобы первая "без номера", а потом якобы вторая "с номером 1"). Вот раскрываем ЖБД ЗФ августа 1941 г. и .... читаем лишь про ОДНУ директиву "около часа ночи". Про какую-то вторую ни слова. Отсюда вывод? (В адрес Козинкина) Вывод простой: врун и лжец.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: А на примере ответа комдива о погранцах что 19 июня перешли ему в подчинение Понятно, почему Козинкин тянет кота за хвост. Комдив - Абрамидзе. Из его ответов:4-й ВОПРОС Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.? Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано.? ОТВЕТ Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба. ...... 8) полная договоренность и согласованность между командирами частей, подразделений моего соединения и командирами 92 и 93 погранотрядов с целью единого действия, Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года.
Винни: Олег Ко. пишет: И ПП ввели также - СКРЫТНО и без вскрытия на это ТЕХ же конвертовТак ПП же в конвертах были. Как же их ввели в действие без вскрытия конвертов? И если возможно вводить ПП в действие, без вскрытия конвертов, то для какого тогда вообще конверты? Козинкин, ну ты реальный дегенерат Олег Ко. пишет: ВАРИАНТОВ ОТВЕТНЫХ действий на случай НАПАДЕНИЯ соседа МНОГО бывает.Да ты шо А ты какие знаешь варианты?
ccsp: Akkerman пишет: Даже цвет конвертов не поменяли...Тореадоры. Ты точно клоун-тореадор - "Красными" пакетами их называют не потому, что сам пакет красный, а потому что на пакете КРАСНАЯ ПОЛОСА, чтобы его не спутать с другими документами, которых у оперативного дежурного может быть больше десятка в сейфе.
Akkerman: Олег Ко. пишет: сразу видно - дня в армии не служили))) В твоей армии не служил ни дня...Даже на складе с тараканами. Олег Ко. пишет: И?? Сие как то подтверждает что хотели напасть первыми в Кремле? В армии надо было служить - знал бы чудо что ВАРИАНТОВ ОТВЕТНЫХ действий на случай НАПАДЕНИЯ соседа МНОГО бывает. По той местности не было абсолютно никаких вариантов кроме как удара вперед на союзника...Впрочем и не только там.Я тебе уже говорил Козлинкин-изучи местность районов действия хоть раз....События после нападения как раз и показали,что варианта ответных действий при ударе упреждающем как раз и не было...И технику теряли как раз на всяких там перебросках безумных.Привет товарищу Жукову на ЮЗФ.И Шапошникову на ЗФ с 22 июня.ЛВО повезло меньше-Мерецкова арестовали,да и финны блицкригу не обучены были. Олег Ко. пишет: от хотел привести ссылку на сайт с этими вопросами и ОТВЕТАМИ на них но..)) Твоя Ссылка-это просто Сцылка и все. Олег Ко. пишет: не нравятся мои симпатичные габариты морды лица?))) Посем4у - хер те а не ссылкеу на эти вопросы и ответы ))) мучайтесь. Если я напишу что уши нормальные и цвет лица вполне гламурный скан документа не появится к сожалению. Олег Ко. пишет: А на примере ответа комдива о погранцах что 19 июня перешли ему в подчинение (надеюсь не поленился и прочел по КОВО ответ сего комдива ))) - утрись - были и вопросы Маландина и ответы ему - в августе 41-го - а он потом свой ЖБД ЗФ по ним и отписал)) Как по сигналу Павлова "Гроза" округ вскрывал пакеты в 3 часа примерно))) ПВ части переходят в подчинение на случай войны.Значит уже 19 июня эта война которую так тщательно готовили большевики вышла на финишную прямую...Переподчинение практически ничего нового не дает в плане организации несения службы.ПВ первыми должны были идти на ту сторону...Как в финскую войну.Изучи матчасть как мост захватывался пограничный и кем. Закорецкий пишет: 8) полная договоренность и согласованность между командирами частей, подразделений моего соединения и командирами 92 и 93 погранотрядов с целью единого действия, Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года. И остались на своих местах.Им вместе с дивизией Абрамидзе-по плану надо было взять под контроль дороги на Венгрию...Горнострелковая может успешно действовать и вне гор-в условиях лесистой местности и вне дорог. Два ПО это примерно 4.5 тысячи человек-не хилое пополнение для одной ГСД.Причем не каких-то там недавно освобожденных "западников",а обученных и грамотных воинов.Вот только война пошла не по тому сценарию...И Посанье пришлось оставить практически без боев-разве что Санок обстреляли...Да несколько столкновений с частями двух охранных дивизий...Козинкин правда такие свирепые охранные дивизии немцев приравнивает чуть ли не к элитным частям фюрера...На самом деле в их составе вполне боеспособным был только один пехотный полк да дивизион легких гаубиц 105мм.
Akkerman: ccsp пишет: Ты точно клоун-тореадор - "Красными" пакетами их называют не потому, что сам пакет красный, а потому что на пакете КРАСНАЯ ПОЛОСА, чтобы его не спутать с другими документами, которых у оперативного дежурного может быть больше десятка в сейфе. Это ты своей жене рассказывай сколько полосок красных бывает на тесте Такие документы могут храниться в отдельном боксе сейфа чтобы не мешались с другими документами.
Akkerman: Закорецкий пишет: 8) полная договоренность и согласованность между командирами частей, подразделений моего соединения и командирами 92 и 93 погранотрядов с целью единого действия, Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года. Прошу прощения но Абрамидзе тут лукавит. 92 ПО лишь небольшой частью мог быть подчинен его дивизии. У Леско.Сам же ПО нес охрану от Радымно. Участок границы общий 215 км. 93ПО тоже не весь входил в полосу 72 ГСД Абрамидзе...Левее этой дивизии распологалась 192 ГСД(если не ошибаюсь)-для удара на Венгрию через Турки (до границы с венгрией 19 км). Сам же 93 ПО охранял границу до ст. Ужок и дороги через нее. Абрамидзе врет для того чтобы создалось впечатление что его дивизия была растянута по фронту.Кроме того каким макаром какой-то там комдив мог получить части ПВ при таких дальних расстояниях.С целью единого действия могли быть подчинены ему только комендатуры отрядов да и то не все.
ccsp: Akkerman пишет: Такие документы могут храниться в отдельном боксе сейфа чтобы не мешались с другими документами. Ты точно клоун - все документы дежурного могут хранится в одном БЕЗЪЯЧЕИЧНОМ сейфе, и при приеме-сдаче каждый раз обязательно проверяются. Но дело не в этом, а в том, что ты решил что пакет сделан из красной бумаги, а это доказывает что ты настоящий дебил, потому что на пакете стоит лишь красная полоса. Ты в глаза их не видел, вот поэтому и врешь как сивый мерин.
Олег Ко.: Винни пишет: ПП же в конвертах были. Как же их ввели в действие без вскрытия конвертов? идиот )) В красных пакета -- не ПП лежат)))) и указания куда двигаться по тревоге - район и время)))) Я как то в одной из книг приводил содержание такого пакета - немцы их прихватили в штабе каком то - не помню уже в каком - и там - короткие приказы - куда и как двигаться по тревоге))) Винни пишет: если возможно вводить ПП в действие, без вскрытия конвертов, то для какого тогда вообще конверты? Козинкин, ну ты реальный дегенерат я просто в армии служил ))) Пакет - это не для командира руководство к действию- ОН И ТАК ЗНАЕТ чо там ибо он его и пишет в реале))) Пакет для тех кто вместо него может оказаться в момент тревоге и за него будет командовать - чтоб знал куда вести части и чо делать))) Винни пишет: ВАРИАНТОВ ОТВЕТНЫХ действий на случай НАПАДЕНИЯ соседа МНОГО бывает. Да ты шо А ты какие знаешь варианты? минимум четыре)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Самозванец-шелкопер Козинкин всем пытается вешать лапшу на уши про ДВЕ директивы из Москвы (сначала якобы первая "без номера", а потом якобы вторая "с номером 1"). Вот раскрываем ЖБД ЗФ августа 1941 г. и .... читаем лишь про ОДНУ директиву "около часа ночи". Про какую-то вторую ни слова. Отсюда вывод? придурь - читай ЖБД))) ТАМ - СНАЧАЛА - о дир. в 1 час ночи - о приведении в полную б.г. а ЗАТЕМ - сигнал "ГРОЗА" идет))) ""Около часа ночи по Москве была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2–2.30 аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям УР предписывалось немедленно занять УР. "" А ЗАТЕМ.. в 3.30...))) "По сигналу "Гроза" вводился в действие "Красный пакет", содержащий в себе план прикрытия госграницы. " Читай олух слова тех кто Маландину отвечал))) "" 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. 2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. """ в 2.30 - о приведении в полную б.г. а в 3.30 - пакет вскрывается))))) по отдельному сигналу ""ГРОЗА"))) Не могешь сопоставит слова РАЗНЫХ людней об одном событии - твои проблемы кретина))) Закорецкий пишет: Понятно, почему Козинкин тянет кота за хвост. Комдив - Абрамидзе. Из его ответов: 4-й ВОПРОС Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.? Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано.? ОТВЕТ Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба. ...... я так и знал что самый "умный" среди дебилов резунов тут пан пробздецкий)))) Он единственный кто смог найти слова комдива про погранцов))) А остальные - дебилы б..дь))))
Винни: Олег Ко. пишет: В красных пакета -- не ПП лежат Утверждает якобы служивший в армии Козинкин. Кстати, какую должность максимум ты занимал, если тебе известно, что в "красных пакетах"? а вот, что утверждают документы: Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1... Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы. click here Олег Ко. пишет: Пакет - это не для командира руководство к действию- ОН И ТАК ЗНАЕТ чо там ибо он его и пишет в реале))) Пакет для тех кто вместо него может оказаться в момент тревоге и за него будет командовать - чтоб знал куда вести части и чо делать см.выше здесь же. Олег Ко. пишет: минимум четыре огласи их.
Винни: Олег Ко. пишет: В красных пакета -- не ПП лежат Олег Ко. пишет: "По сигналу "Гроза" вводился в действие "Красный пакет", содержащий в себе план прикрытия госграницы. " ну ты и дегенерат...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. """ в 2.30 - о приведении в полную б.г. а в 3.30 - пакет вскрывается))))) по отдельному сигналу ""ГРОЗА"))) Н-да..., Козинкин продолжает мутить прыжки в сторону даже не краснея. Даже здесь: а как это СНАЧАЛА что-то длеалось в 3-00 - 3.30. а ПОТОМ в 2-30 (!!!???) ??? С ума сошел? Олег Ко. пишет: по отдельному сигналу ""ГРОЗА"))) Так по "отдельному СИГНАЛУ" или по "Директиве номер 1"??
Олег Ко.: Akkerman пишет: "Красными" пакетами их называют не потому, что сам пакет красный, а потому что на пакете КРАСНАЯ ПОЛОСА, чтобы его не спутать с другими документами, которых у оперативного дежурного может быть больше десятка в сейфе. Это ты своей жене рассказывай сколько полосок красных бывает на тесте Такие документы могут храниться в отдельном боксе сейфа чтобы не мешались с другими документами. идиот - может в укропии и красят пакеты - ДЛЯ ДЕБИЛОВ укров - в КРАСНЫЙ цвет но в РККА и СА - это тупо обычный конверт из обычной серой бумаги но на ем - красная полоса по диагонали рисуется)) Дебилы б..дь))) На других конвертах могут и другого цвета рисовать полоски))) Akkerman пишет: Абрамидзе тут лукавит. 92 ПО лишь небольшой частью мог быть подчинен его дивизии. У Леско.Сам же ПО нес охрану от Радымно. Участок границы общий 215 км. Абрамидзе разве сказал ПРО ВЕСЬ ПО что ему подчинились как только он в погранзону вывел свои полки и части ?))) Akkerman пишет: Абрамидзе врет для того чтобы создалось впечатление что его дивизия была растянута по фронту. он показал полосу его гсд - 100 км)) ТАК В ЧЕМ ОН ВРЕТ ??))) Что погранцы ему подчиняться стали ??)) успокойся гопник - НА ЕГО участке обороны границы - СТАЛИ.)) О чем он и показал))) Akkerman пишет: Кроме того каким макаром какой-то там комдив мог получить части ПВ при таких дальних расстояниях понеслось говно по трубам у резуна )))) Какую то хрень придумал и на этом доказал что Абрамидзе вроет - ему погранцы не подчинились когда он с 19 июня по ПРИКАЗУ ГШ вывел полки ДЛЯ ОБОРОНЫ на границу по ПП))) маладэц))) Придурок - ты забыл поумничать о том что из ГШ приказы комдивам напрямую типа не шлют))))
Олег Ко.: Akkerman пишет: удара вперед на союзника... и кто у ССР союзник ????? Типа - Германия ?? ВЫ там в укропии сапсем ахренели от тупости и дебилизма резунского? Может приведешь текст СОЮЗНОГО Договора между ССР и Германий?? - дебил б..дь))) Akkerman пишет: События после нападения как раз и показали,что варианта ответных действий при ударе упреждающем как раз и не было.. см. дир. 3 идиот - это и есть - ответные действия - наступление сразу после нападения противника ... дебилы б..дь))) Akkerman пишет: скан документа не появится к сожалению. текста вам придуркам хватит - этих вопросов и ответов )) Могу - реквизиты ЦАМО дать --(ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 83, л. 39)..... (ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 83, л. 52-55) ))) А вот скан - не дам - мучайтесь и беснуйтеся)))) Akkerman пишет: ПВ части переходят в подчинение на случай войны.Значит уже 19 июня эта война которую так тщательно готовили большевики вышла на финишную прямую. дебил - погранцы переподчиняются если дивизия в их район входит)) НЕ более))) Вышли отдельные части - с 19 июня в приграничную полосу - потому что ЖДАЛИ НАПАДЕНИЯ Германии и до полков доводили - ждемс нападение)))) Akkerman пишет: ПВ первыми должны были идти на ту сторону...Как в финскую войну.Изучи матчасть как мост захватывался пограничный и кем. идиот - а немцы тоже погранцов вперед пустили напав на нас?)))) Akkerman пишет: Им вместе с дивизией Абрамидзе-по плану надо было взять под контроль дороги на Венгрию. ПЛАН - в студию!!!))) дебилы б.дь.. чо то придумают а потом носятся с этим как уже с ИСТИНОЙ!!)) дебилы)))
Закорецкий: Кстати, нашел неплохое объяснение в СМИ: "Гроза" накануне войны
Олег Ко.: Винни пишет: вот, что утверждают документы: Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1... Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился в действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы. увы - Маландин сказал то что военые поймут а дебилы - нет))) Есчо раз ПП в пакетах не лежат. ПП - это куча страниц текстов и карт))) А пакет - это конверт самодельный, размером 15х25 максимум. И там не боле чем ТОЛЬКО приказы-указания - куда выдвигать и в какое время.. )) И я эти пакеты приводил в книгах))) Вы чо ж думаете - кто будет ЧИТАТЬ десятки страниц и рассматривать карты по ТРЕВОГЕ ?))) гыгыГЫ)))) дебилы б..бь))) Винни пишет: минимум четыре огласи их. отвали - учи военную науку а только потом умничать лезь к взрослым))) НО запомни или лучще запиши - ВАРИТАНТОВ на случай НАПАДЕНИЯ противника МОЖЕТ БЫТЬ не ДВА а НЕСКОЛЬКО и 4-е - это минимум))))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: нашел неплохое объяснение в СМИ: ты б еще мурзилки черте какой давности привел)) Это статья за 2012 год! ЗА это время черте скока доков опубликовано - что мною что ЦАМО - которые бред таких статей опровергают полностью.))))
ccsp: Винни пишет: ну ты и дегенерат... Дегенерат в данном случае ты, потому что план прикрытия не может храниться в "красном пакете" - он у начштаба или командира в сейфе находится. А вот что хранилось в пакетах:
Олег Ко.: Закорецкий пишет: в 2.30 - о приведении в полную б.г. а в 3.30 - пакет вскрывается))))) по отдельному сигналу ""ГРОЗА"))) Н-да..., Козинкин продолжает мутить прыжки в сторону даже не краснея. Даже здесь: а как это СНАЧАЛА что-то длеалось в 3-00 - 3.30. а ПОТОМ в 2-30 (!!!???) ??? С ума сошел? с утра уже идиота включаешь?)) Ка в укропии запретили руский язык так сразу тупить начали?))) Закорецкий пишет: о отдельному сигналу ""ГРОЗА"))) Так по "отдельному СИГНАЛУ" или по "Директиве номер 1"?? ишак - дир. б.н. НЕ ПРИКАЗЫВАЕТ вскрывать пакеты. ОНА ЭТО тупо ЗАПРЕЩАЕТ делать)) Запомни -- при вводе б..г полная ЕСЛИ НЕТ указания вскрывать пакет - пакеты не вскроют)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Запомни -- при вводе б..г полная ЕСЛИ НЕТ Непробиваемо! Ему про два документа, а он в ответ (!!!) про порядок каких-то действий. Т.е. вопрос про одно, а ответ совершенно про другое. И с криками: "ЗАПОМНИ"!!!!! Кто так делает? Правильно - профи-супер-тролль.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Это статья за 2012 год! ЗА это время черте скока доков опубликовано - что мною что ЦАМО Кстати, да, Козинкин за это время сколько фуфла опубликовал - долго перечислять. В основном мемуарного характера и попыток втулить откровенные фальшивки. И они "опровергают"!! Я ж говорю: НЕПРОБИВАЕМО!!!
Винни: Олег Ко. пишет: Есчо раз ПП в пакетах не лежат. ПП - это куча страниц текстов и карт))) А пакет - это конверт самодельный, размером 15х25 максимум. Это блин аргументище... в конверт не поместятся карты...а карты там вообще чего делать то будут? В конверте с ПП? Олег Ко. пишет: ВАРИТАНТОВ на случай НАПАДЕНИЯ противника МОЖЕТ БЫТЬ не ДВА а НЕСКОЛЬКО и 4-е - это минимумОгласи их. А ну да...как же можешь их огласить, если ты их ещё не придумал
Винни: Олег Ко. пишет: Вы чо ж думаете - кто будет ЧИТАТЬ десятки страниц и рассматривать карты по ТРЕВОГЕ ?кто то будет конечно. А ты как думал? ccsp пишет: Дегенерат в данном случае ты, потому что Не, ты меня с собой перепутала. Потому что, только человек, который никогда не был в армии может пытаться выдать:...я ознакомился с инструкцией, согласно которой в случае начала боевых действийза план прикрытия. Скажу тебе по огромному секрету, в некоторых частях даже командиры отделений имеют подобные инструкции/памятки/порядок действий по сигналу боевая тревога (т.е. очередность получения отделением вооружения, б/припасов, порядок и очередность погрузки и т.д.) И естественно, эти "инструкции" вовсе не являются ПП.
Винни: Олег Ко. пишет: В красных пакета -- не ПП лежат Олег Ко. пишет: По сигналу "Гроза" вводился в действие "Красный пакет", содержащий в себе план прикрытия госграницы. Козинкин, ты просто шедевральный дебил ты уже даже Лаврова по дебильности переплюнул
Закорецкий: Олег Ко. пишет: в 2.30 - о приведении в полную б.г. а в 3.30 - пакет вскрывается))))) по отдельному сигналу ""ГРОЗА"))) Кстати, вот док:Шифровка № 32652/ш Из Минска Подана 22.6.41 21.30 Принята 22.6.41 22.10 Поступила в 4 отделение 8 отдела Генштаба Красной Армии 23.6.41 04.00 Начальнику Генштаба КА Мобтелеграмма схеме «ГРОЗА» получена штабом округа 18.30 22.6. Климовских Т.с. сигнал "Гроза" - это шифротелеграмма по виду мобилизации. И получили ее в штабе ЗапОВО ВЕЧЕРОМ 22.06, а не в 3-30 . (Между прочим). Т.е. в ночь с 21 на 22.06.41 из Москвы был один сигнал - "Директива без номера 1".
Akkerman: Олег Ко. пишет: Абрамидзе разве сказал ПРО ВЕСЬ ПО что ему подчинились как только он в погранзону вывел свои полки и части ?))) А что он про ПО частично написал?Он кстати и не указал от какого до какого пункта несли службу эти самые ПО. И в какую погразону?Его дивизия и так базировалась в погранзоне.Ты сначала поинтересуйся сколько ГСП было в его дивизии. И какие еще части там находились в укреплениях которые настроили. Олег Ко. пишет: ПЛАН - в студию!!!))) дебилы б.дь.. чо то придумают а потом носятся с этим как уже с ИСТИНОЙ!!)) дебилы))) Тот план там же где и содержимое этих конвертов с полосками красными...Но есть и воспоминания военнослужащих смежной части какой примерно план предстоял перед ГСД.Позже приведу. Олег Ко. пишет: идиот - а немцы тоже погранцов вперед пустили напав на нас?)))) Сначала ответь как правильно назывались у них такие части. Олег Ко. пишет: Может приведешь текст СОЮЗНОГО Договора между ССР и Германий?? - дебил б..дь))) Секретные протоколы к договору мирному(разграничение сфер влияния)...Договор о дружбе и торговле.Этого мало? Олег Ко. пишет: он показал полосу его гсд - 100 км)) ТАК В ЧЕМ ОН ВРЕТ ??))) Что погранцы ему подчиняться стали ??)) успокойся гопник - НА ЕГО участке обороны границы - СТАЛИ.)) О чем он и показал))) так приведи пример если он показал полосу обороны-от какого пункта до какого....И что то такая протяженность в 100 км совсем не помешала выделить дивизии целый полк ГС для контрудара с целью освобождения советской части Пшемышля.
ccsp: Винни пишет: Потому что, только человек, который никогда не был в армии может пытаться выдать: Ты полный дебил - это воспоминания полковника Ускова А.М., служившего в ГРУ ГШ, который прошёл всю войну в частях радиоразведки и их дивизион точно также участвовал в плане прикрытия, как часть окружного подчинения. Винни пишет: Скажу тебе по огромному секрету, в некоторых частях даже командиры отделений имеют подобные инструкции/памятки/порядок действий по сигналу боевая тревога Это для таких клоунов как ты их пишут, чтобы ты не обмочился, если на вас нападут внезапно. А документы, которые хранятся в пакетах у дежурного, это приказ тому должностному лицу, который в момент получения сигнала исполняет обязанности командира части до его прибытия ( или прибытия заместителя командира).
Akkerman: Олег Ко. Читаем уже просто мемуары не Абрамидзе. А.Васильев "Возвращение к легенде"М.Г 1967 год.....УР по реке Сан протяженностью примерно 100 км.на юго-запад до городеп Леско. Это он описывает УР от Перемышля до Леско.По излучине Сана. Теперь почитай у Абрамидзе... Кроме самой 72 ГСД в том районе пульбаты УРов и части ПВ.Против них всего лишь одна 454 Охранная дивизия,которая наступать могла в лучшем случае полком. Теперь из донесения начштаба 93 ПО м-ра Целикова...с 22.06 по 26.06.41 отряд продолжал охранять и оборонять 177 км учассток госграницы.Противник на охраняемом участке активных б\д не проявлял .В ночь на 27.06 по приказу отряд отошел от границы... И не мудрено что противник не проявлял активных действий...Как раз спустя 4-5 дней после дождей,да еще в местности где черт ногу сломит,да еще численностью нормальных бойцов в один полк пехотный. Эй Козинкин найди на карте местечко Манастяжец-там была граница зоны ответственности 72ГСД.... Ну и посчитай сколько километров.
Винни: ccsp пишет: это воспоминания полковника Ускова А.М., служившего в ГРУ ГШ Ну так процитируй, дорогуша, где же этот полковник Усков А.М. говорит, что он вскрыл пакет с ПП ccsp пишет: А документы, которые хранятся в пакетах у дежурного, это приказ тому должностному лицу, который в момент получения сигнала исполняет обязанности командира части до его прибытия ( или прибытия заместителя командира). В пакетах у дежурного...угу...дежурного по чём? ccsp пишет: А документы, которые хранятся в пакетах у дежурного, это приказ тому должностному лицу, который в момент получения сигнала исполняет обязанности командира части до его прибытия ( или прибытия заместителя командира). Приказ на что? вскрыть пакеты с ПП? А дежурный по части(ну вот по бригаде, например) является лицом которое исполняет обязанности командира части до его прибытия? ccsr, открою тебе ещё одну страшную военную тайну. Дежурный по части исполняет обязанности дежурного по части, а не обязанности командира части или его замов.
Akkerman: ccsp Тебе может напомнить что из себя представляла вся 6 А или та же 12 А и 26 А...И какие части распологались сразу за стрелковыми и горнострелковыми дивизиями в полосе приграничной...И это что все для обороны...Для таковых засад мелкими подразделениями
Akkerman: Винни пишет: Ну так процитируй, дорогуша, где же этот полковник Усков А.М. говорит, что он вскрыл пакет с ПП Тем более эти воспоминания показывают такой бардак...Полк походными колоннами выходит с Любомля...Немцы уже своими самоходками мосты проскочили и пехота разделалась с гарнизонами охраны,а они только в колонны походные собираются...Как на парад освободителей. Полковник не написал что примерно через час вся эта колонна разбежалась и в Любомль вломились злые немецкие мотобайкеры.
Akkerman: ccsp пишет: Ты полный дебил - это воспоминания полковника Ускова А.М., служившего в ГРУ ГШ, который прошёл всю войну в частях радиоразведки и их дивизион точно также участвовал в плане прикрытия, как часть окружного подчинения. Ты сам дебил.Полковник описывает свой узел связи в полосе действия немецкого разведцентра у Влодавы.Сам его центр распологался у погранкомендатуры... И чего это у этого командира вдруг наган все лишь был а не ТТ?
Закорецкий: Закорецкий пишет: Непробиваемо! Ему про два документа, а он в ответ (!!!) про порядок каких-то действий. Т.е. вопрос про одно, а ответ совершенно про другое. И с криками: "ЗАПОМНИ"!!!!! Кто так делает? Правильно - профи-супер-тролль. Кстати, на "ЗаПравде" Козинкин сподобился на ответ: в 1 час отправили дир. о полной б.г. а в 2,30 - на красный пакет. Вот так нагло вываливает свою дурь (кубометрами)! Кто отправил? Кому? А не важно. Я Козинкин сказал!!!!! Из Москвы (в 2-30)? Не было. Подлец, короче.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: сигнал "Гроза" - это шифротелеграмма по виду мобилизации. И получили ее в штабе ЗапОВО ВЕЧЕРОМ 22.06, а не в 3-30 . (Между прочим). ну ты дурак)))) ГРОЗА - это кодовое слово которое МОГЛИ использовать как Москва так и Минск --- в своих целях )))) В ЗапОВО по сигналу - ВНУТРЕННЕМУ - "ГРОЗА" - ввели в действие красные пакеты - в 3 часа и об ЭТОМ ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ в виде ответов Маландину в августе 41-го еще - В ЗАПОВО пакт вскрыли в 3 часа уже!!! - идиот..))) А чо там МОСКВА слала в округа -0 какие Грозы - или ДРУГИЕ слова используя 0 в РАЗНЫЕ округа СВОИ - не важно дебил))) Блин - какие ж вы резуны тупые то))) Есчо раз- в ЗапОВО - слово Гроза из Москвы прислали а ПрибОВО - ДРУГОЕ слово -и вечером 22 июня использовали)))
Олег Ко.: Винни пишет: кто будет ЧИТАТЬ десятки страниц и рассматривать карты по ТРЕВОГЕ ? кто то будет конечно. А ты как думал? это полный пиздозхен шварц(((( Дебилы б..дь((( не всех дурных война убила...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: А чо там МОСКВА слала в округа -0 какие Грозы - или ДРУГИЕ слова используя 0 в РАЗНЫЕ округа СВОИ - не важно дебил)) Понятно. "Настоящая" "Директива номер 1" из Москвы в 2-30 - вранье Козинкина. Договорились!
Винни: Олег Ко. пишет: это полный пиздозхен шварцУвы для тебя, Козинкин, но это реальность. Более того, тот же комбриг например, прибыв в часть по б/тревоге, ещё стотысяч раз уточнит у командования, ничего ли не изменилось в порядке действий и планах, а если изменилось, то что именно(проще говоря перестрахуется). Я понимаю, что для тебя это в новинку, потому как ты ни дня в армии не служил и не знаешь этого, равно как не знаешь и многого другого. Например, что в крупных городах, офицеры, прапорщики, контрачи, проживающие за пределами части в городе, частенько не влаживаются в норматив прибытия. Потому как если тревога объявляется в 4:30, то не то что трамвай/троллейбус/маршрутки, но даже такси далеко не всегда доступно в это время. И это кстати в России. Олег Ко. пишет: не всех дурных война убила.И твоё существование лучшее тому доказательство.
Akkerman: Имеющиеся материалы позволяют высказать предположение о последовательности завершающих приготовлений советских войск к войне. Скорее всего, 1 июля 1941 г. войска западных округов получили бы приказ ввести в действие планы прикрытия, а завершение к 15 июля развертывания намеченной группировки Красной Армии на Западном ТВД позволило бы СССР в любой момент после этой даты начать боевые действия против Германии. Невозможность полного сохранения в тайне советских военных приготовлений не позволяла надолго откладывать удар по Германии, иначе о них узнала бы германская сторона. Поэтому завершение сосредоточения и развертывания Красной Армии на западной границе СССР должно было послужить сигналом к немедленному нападению на Германию. Только в этом случае удалось бы сохранить эти приготовления в тайне и захватить противника врасплох. Это из статьи которую привел Закорецкий "Гроза накануне войны". Хочу добавить что по моему мнению боевые действия начались бы с серии провокаций,организованных советской стороной.И не столько против Германии а против Румынии и Венгрии.Для этих целей даже дивизия готовилась с лицами польской национальности.Может были и еще части,но скорее всего по линии НКВД и посему о них до сих пор неизвестно. У Солонина тоже встречал гипотезу о провокациях с использованием новой немецкой техники-самолетов недавно купленных у немцев.... Еще деталь-до сих пор очень мало изучена провокация против Венгрии уже после нападения 22 июня...Бомбандировка Кошице якобы румынами с польских самолетов Лось...Какие однако румынские пилоты точные-почти половину маршрута пролететь над территорией Венгрии.Причем в довольно сложных метеоусловиях-над Закарпатьем июнь довольно облачный и дождливый месяц.И никто из венгерских постов их не заметил.Прям реклама аэронавигационного оборудования секретного. Между тем эти польские машины имелись и у СССР...Первые три экземпляра захватили еще 14 сентября 1939 года.Еще до нападения на Польшу Сталиным.Учебные машины заблудились и их принудили к посадке у Мозыря.Экипажи как и следовало ожидать отправили в ГУЛАГ. Версия авторов статьи о ударе по союзникам Германии с юга-а это Венгрия Румыния и Словакия.А так же захват Чехии и южной Польши-представляется вполне реальной.
Олег Ко.: Винни пишет: комбриг например, прибыв в часть по б/тревоге, ещё стотысяч раз уточнит у командования, ничего ли не изменилось в порядке действий и планах, а если изменилось, то что именно(проще говоря перестрахуется). да уж...))) Вы сей бред откуда черпаете?))) Вас в отличии от пробздецкого которого через пару лет по дурке выперли - в армию не взяли сразу же - по дурке? Akkerman пишет: Это из статьи которую привел Закорецкий "Гроза накануне войны". Хочу добавить что по моему мнению боевые действия начались бы с серии провокаций,организованных советской стороной.И не столько против Германии а против Румынии и Венгрии.Для этих целей даже дивизия готовилась с да откуда вас в укропии столько - дебилов то?))) Чо ж вы нацию то так позорите?)))
ccsp: Винни пишет: Ну так процитируй, дорогуша, где же этот полковник Усков А.М. говорит, что он вскрыл пакет с ПП Он его вскрыл на своём радиопункте - читай внимательно отсканированный текст. Винни пишет: В пакетах у дежурного...угу...дежурного по чём? Оперативного дежурного или дежурного по части. Винни пишет: А дежурный по части(ну вот по бригаде, например) является лицом которое исполняет обязанности командира части до его прибытия? Да - именно он ИМЕЕТ ПРАВО вскрыть пакет еще до прибытия командира части и объявить боевую тревогу при поступлении боевого сигнала или распоряжения. Akkerman пишет: ccsp Тебе может напомнить Не надо, я и так знаю что ты полный профан в военном деле и твой бред мне не интересен. Akkerman пишет: Тем более эти воспоминания показывают такой бардак... Они показывают что из себя представлял "красный пакет" в частях - ты просто не допёр о чем шло обсуждение. Akkerman пишет: Ты сам дебил.Полковник описывает свой узел связи в полосе действия немецкого разведцентра у Влодавы.Сам его центр распологался у погранкомендатуры... Ты точно дебил - во-первых полковник описывает РАДИОПУНКТ, ты даже не знаешь что это такое. Во-вторых радиодивизион, в который он входил, не размещался у погранкомендатуры - это ты соврал. В-третьих действия немецкого разведцентра такие структуры особо не интересуют - они вскрывают более крупные группировки противника. Ты и в этих вопросах полнейший профан.
Akkerman: ccsp пишет: В-третьих действия немецкого разведцентра такие структуры особо не интересуют - они вскрывают более крупные группировки противника. Ты и в этих вопросах полнейший профан. А полковник лучше-что ж они не вскрыли ничего такого?
полная версия страницы