Форум » » Книги и СМИ по теме (продолжение 1) » Ответить
Книги и СМИ по теме (продолжение 1)
Закорецкий: Продолжение по теме. (Продолжение разговора про "Ответы на вопросы Покровского")
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Кто-то увидел? Кто увидел, киньте ссылку, тоже хочу посмотреть.... ты склеротик? Яте тут и выкладывал - но ты ж в истерики бьесся постоянно - вот и не увидел..))) кстати в этой же книги - что ты картинку привел - и показывается - кому Жуков вечером 21 июня сообщил что он уже оповестил округа о возможном нападении)))
Akkerman: Олег Ко. пишет: вы уважаемый - явно в хохляндии живете? Узнаю тупых и упертых земляков) Тамбовский Волк тебе земляк....Артеллерист вы наш шоколадный с города Липецка. Олег Ко. пишет: для баранов ))) - печатали на МАШИНКАХ эти отчеты помошники а генералы их подписывали потом ))) машинистка или машинист опечатку допустили печатая со слов диктующего текст а подписант не вчитался. Вот и все.. А вы на пустом месте развели бодягу... Не свисти волчара-текст редактируется(рукописный и после печатный) и если необходимо могут и на перепечатку отправить Олег Ко. пишет: хотите утверждать что комдив врал про то что он строил там укрепления? )))) Так врал...Я в тех местах был не раз никаких следов там не было. Но тем не менее укрепления хоть какие-то нужны...такое может быть...хотя бы артпозиции-для нанесения удара по нацистам в ходе нового похода освободительного...Так что не лепи горбатого,что УРы приграничные были сугубо для обороны. Олег Ко. пишет: Представь - ты б служил бы в армии СССР а потом и в РФ и вышел бы на пенсию в России и получал бы под 30 тыщ рублей а так - бздишь в Киеве и смотришь как бандеровская сволота гадит под окнами у тебя))) сочуствую)))) Кошмар....А в армию Буркино-Фасо или республики Бурунди тебя не звали после того как с армии твоей любимой сократили? Олег Ко. Козинкин тебе не стыдно...Под твоим именем трудится коллектив каких то мутных и хитрых мудаков...Причисляя тебя к идиотам,по сути этот ярлык навешивается на тот самый коллектив,втюхивающий фуфло вместо реальных исторических событий... Ну ладно-то что ты идиот пьяный уже многие знают...Но не ужели твои хозяева еще не поняли,что надо менять шарманщика? Тут как раз когда тебя завалят,где-то то и пригодится еще и твои штампы про "бандеровскую сволоту" и пр...Так и напишут на граните кладбищенском...мол погиб в борьбе со змием зеленым от подлого стакана бандеровского
Akkerman: Олег Ко. пишет: потому то директива б/н это директива о ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ б.г. и там пакет пока вскрывать не разрешено, а следом ушла и директива 1 - о вскрытии пакета из ГШ и если вы не идиот то у Зашибалова же и прочтете - как ему в 2.40 дали команду и на пакет))) Читай внимательно Зашибалова...Он там указал что еще за час до получения директивы он самолично приказал своим частям занять позиции и пр...То есть его части были в полной готовности встретить врага...Или что по твоему там позиции занимали по форме номер раз-Трусы усы противогаз и дубины вместо винтовок...Внимательно почитай какой состав прикрытия был...весьма слабый... Части уже были полностью боеготовы...К чему?Угадай....А вот пакет-это уже перечень конкретный действий...И я сильно сомневаюсь чтобы эти действия были оборонительного характера... Зашибалов все описал до подробностей мельчайших....Номера частей,фамилии командиров,места дислокации,состав и вооружение и прочее прочее....Вот только ни одного слова ни одной фразы,хотя бы своими словами из содержимого пакетов не озвучил...Странно...И чего там такого стыдного-неужели нарком и начальник генштаба матом приказы сочиняли... Для того чтобы быть "Полностью боеготовым"(этот термин не совсем подходит к частям в той местности и в то время-они и так были довольно боеготовы)...нет необходимости получать разную хрень типа этих директив...Чтобы подняться по тревоге и занять позиции достаточно кодового сигнала...А вот пакеты скрыть-вай вай... А все потому что этот пакет вскрыть-все равно что выпустить Джина из бутылки.Там конкретно-атаковать и пр...Слышь Козинкин-есть разница атаковать сопредельную сторону или спокойно встретить агрессора в окопе удобном,да пулеметами их угощать и еще всем чем можно... На некоторых участках так и произошло-правда только на тех,которые сами немцы(или румыны) считали сугубо вспомогательными. На ЮЗФ-это участок 45 СД.Там даже через реку практически никто не переправился. Участок 99СД-Пшемышль. ЮФ-участки 25 СД и 51 СД...И это далеко не полный список.
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: А зачем Покровскому прыгать через голову НГШ? Или НГШ был принципиально против рассылки таких вопросов? Покровский не мог подойти к НГШ с просьбой уточнения адресатов перед тем как рассылать письма? Вы совсем малограмотный в военном деле человек - начальник генерального штаба не является начальником другим заместителям министра (наркома) обороны, в том числе и главкомам видов войск и никаких данных от них требовать не может. Поэтому все указания по поводу предоставления данных Покровскому обязательно должно было сопровождаться либо приказом, либо директивой министра (наркома) обороны. Abollon Polvedersky пишет: Про извиваться - надо взглянуть в зеркальце и не приписывать другим своей керни. Ну вы же дилетант в военном деле, и это сразу видно по вашим феерическим заявлениям по поводу вопросов Покровского. Akkerman пишет: Если так все просто,то зачем Жукову и Тимошенко придумывать всякие залипухи той ночью типа Директива номер один и прочее? Не тупите - Жуков в ОКРУГА давал директиву, а не в соединения и полки, т.к. это не его уровень.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: для баранов ))) - печатали на МАШИНКАХ эти отчеты помошники а генералы их подписывали потом ))) машинистка или машинист опечатку допустили печатая со слов диктующего текст а подписант не вчитался. Вот и все.. А вы на пустом месте развели бодягу... /// вы уважаемый - явно в хохляндии живете? Узнаю тупых и упертых земляков)) ВАМ СКАЗАЛИ опрос начат был не в 1952 а в 1948 году. ЕСТЬ ответы отпечатанные в этом году. СМОТРИТЕ олух вы наш упертый как осел))) http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html /// Нынешняя публикация ЦАМО - это как раз опечатка тех кто СЕЙЧАС эти доки выложил )) Другой человек видимо занимался - не тот кто делал тот сайт три года назад. Вот и влепили что опрос начат в 1952 году))) Можете начать истерить в адрес ЦАМО))) C какого будуна мне истерить? Если бы на моем сайте были такие опечатки, то и тогда, без всяких истерик, просто исправил бы их и вся фигня. Я понимаю, что у вас с русским языком проблема, и вы не в состоянии понять абзац в три строки. Выдумываете какую-то куйню и ее уже потом "героически" опровергаете. На сайт обороны кроме вас, меня и участников этой ветки кто-нибудь еще заходит? Видит эту муть? Можно ее исправить? Или выложенное на сайте не стирается резинкой? Еще раз для горных козлов: на сайте Минобороны тамошние "оборонцы" могут исправлять ошибки и неточности? И почему вы не указываете им на эти ошибки. Вы ж там должны быть икспердом. Или они вас в куй не ставят?
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Только несколько штрихов... 1.Какие интересно могли быть рвы противотанковые в полосе действия 45 СД....Послушайте люди...Вы хоть из интереса посмотрите в интернете район Шацких озер.Красивейшие места.Леса,буреломы,кряжи каменные,озера глубокие и пр...Какие там нафиг еще Укрепления возводить маскируясь?Там даже сейчас ходят не пуганные лоси в нескольких километрах от дорог редких.... Сосед справа у этой дивизии-уже 75 СД из 4А Западного фронта.Там вообще хоть многосерийный фильм про собаку Баскервилль снимай.Что в том районе южнее Домачево прикрывать? Спасибо Вам за эту инфу! Если это реальная "география", то, либо наши полководцы потеряли окончательно рассудок и строили противотанковые рвы в лесах и болотах, а дороги оставляли не прикрытыми, что мало вероятно, либо втирали туфту Покровскому про все это бурное оборонное строительство.
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Вы совсем малограмотный в военном деле человек - начальник генерального штаба не является начальником другим заместителям министра (наркома) обороны, в том числе и главкомам видов войск и никаких данных от них требовать не может. Вы реально чокнутый или прикидываетесь? Покровский, если это была его инициатива с письмами мог идти одним путем - обратиться к НГШ со своей проблемой насчет адресатов. НГШ мог обратиться с запросом по команде. Все. Это его дело. К тому же некоторые адресаты такого ранга заканчивали Академию Генштаба и там была информация, куда распределили того или иного слушателя. Академия Генштаба - это структура САМОГО Генштаба.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: на сайте Минобороны тамошние "оборонцы" могут исправлять ошибки и неточности? Не проблема. Заходим на "главный сайт" МО РФ и клацаем на ссылке "Сообщить об ошибке". Лично мне лень.
Akkerman: Для всех частей дивизии были разработаны планы боевой тревоги и в опечатанных конвертах хранились в сейфах командиров полков и отдельных частей и должны вскрываться по установленному сигналу "Буря". Это из отчета Зашибалова....То есть планы,а не план имелись в каждом полку приграничном и в сейфах отдельных частей.Например в штабе ОАЭ или в каком нибудь отдельном батальоне....Удивительное дело и что ни одного экземпляра так и не сохранилось? ГДЕ КОЗИНКИН? Всякие директивы и прочие документы сверхважные сохранились,рассекречиваются,а обычных планов для защиты отечества родного из сейфа ржавого самого затрапезного полка стрелкового не сохранилось...Почему А?
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: почему вы не указываете им на эти ошибки. Вы ж там должны быть икспердом. Или они вас в куй не ставят? да мне плевать какие даты они там ставят в коментах своих. Мне интересны ДОКУМЕНТЫ что они выложили а когда опрос начался я и так знаю..))) Успокойтесь уже все - резуны - опрос начали в 1948 году еще...)))
Олег Ко.: Akkerman пишет: Не свисти волчара-текст редактируется(рукописный и после печатный) и если необходимо могут и на перепечатку отправить от того что ВАМ так хочется ничего не изменится - могут быть и описьки)) Успокойтесь уже - опрос начали в 48-м еще.. Akkerman пишет: >>комдив врал про то что он строил там укрепления? )))) Так врал...Я в тех местах был не раз никаких следов там не было. Но тем не менее укрепления хоть какие-то нужны...такое может быть...хотя бы артпозиции-для нанесения удара по нацистам в ходе нового похода освободительного...Так что не лепи горбатого,что УРы приграничные были сугубо для обороны. я разве сие утверждал ? Вы как все дебилы - что то придумаете за оппонента а потом с этим боретесь))) Akkerman пишет: директива б/н это директива о ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ б.г. и там пакет пока вскрывать не разрешено, а следом ушла и директива 1 - о вскрытии пакета из ГШ и если вы не идиот то у Зашибалова же и прочтете - как ему в 2.40 дали команду и на пакет))) Читай внимательно Зашибалова...Он там указал что еще за час до получения директивы он самолично приказал своим частям занять позиции и пр...То есть его части были в полной готовности встретить врага...Или что по твоему там позиции занимали по форме номер раз-Трусы усы противогаз и дубины вместо винтовок...Внимательно почитай какой состав прикрытия был...весьма слабый... и как вы вашим бредом мои слова то опровергли?))) Akkerman пишет: Вот только ни одного слова ни одной фразы,хотя бы своими словами из содержимого пакетов не озвучил...С для дебилов - в пакетах приказ - ввести ПП)))) И Зашибалов и показал в конце - что он сделал и что ему приказали))) Abollon Polvedersky пишет: >>Можете начать истерить в адрес ЦАМО))) C какого будуна мне истерить? такое ощущение что у пробздецкого не раздвоение а растроение личности.)) Отвечаешь одному и в ответ вопят еще двое принимая сие на свой счет))))
Олег Ко.: в 17.30 на ОТР в передаче Отражение, в рубрике "Ищу солдата" будет разговор по этим докам)))))
Закорецкий: Akkerman пишет: Всякие директивы и прочие документы сверхважные сохранились,рассекречиваются,а обычных планов для защиты отечества родного из сейфа ржавого самого затрапезного полка стрелкового не сохранилось...Почему А? Кстати, есть статья Солонина "Недостающее звено (последние мирные дни в документах)" Цитата из нее: В течение последних 15-17 лет документы по планам прикрытия округов были рассекречены, и сейчас мы можем видеть - какой огромный объем работы военных профессионалов пропал даром. Планы прикрытия по каждому округу - это сотни страниц текста, десятки листов карт. И чего ж там только нет! Планы первых ударов советской авиации по аэродромам противника, ж/д станциям и мостам, с расчетом наряда бомбардировщиков, потребного количества бомб по каждому объекту (!) и числа вылетов истребителей прикрытия. Приказы номер один для каждой части - командиру оставалось лишь достать из сейфа "красный пакет" и поставить на готовом тексте приказа дату и подпись. Маршруты выхода частей в ненаблюдаемые с воздуха районы сосредоточения. А в Киеве, в ЦНТБ им. Вернадского есть книги о теории под эти планы ("Первой операции" в рамках "Теории ММВ". Заметим: "Теории Второй операции" в "Теории ММВ" тогда не было). Например: "БОРЬБА С АВИАЦИЕЙ НА ЕЕ АЭРОДРОМАХ" "АВИАЦИЯ В БОРЬБЕ С ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМИ ПЕРЕВОЗКАМИ" "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ" "" "Подготовка театра военных действий в дорожном отношении" В последней есть интересная схема под смысл использования УР-ов (в Первой операции): Вы с "Теорией ММВ" ознакомились? Ну так там все и написано. А в многотомниках дури Козинкина искать смысл бессмысленно. По определению ("дури").
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Спасибо Вам за эту инфу! Если это реальная "география", то, либо наши полководцы потеряли окончательно рассудок и строили противотанковые рвы в лесах и болотах, а дороги оставляли не прикрытыми, что мало вероятно, либо втирали туфту Покровскому про все это бурное оборонное строительство. Так скорее всего и не было там никакого строительства... Ради интереса откройте карту Шацкого района.Заповедники леса озера.Даже сейчас туда ж\д ветку и не проложили. Шацкий район-междуречье Западного Буга и верхнего течения Припяти.Между ними цепь крупных озер.Между озерами часто каменистые кряжи...Там наступать разве что стрелкам горным можно.(если копыта не поломают и в болоте не завязнут и в лес темный какой нибудь добрый Сусанин не заведет)....Ландшафт похож на кадры из нового фильма "А зори здесь тихие". Такая же картина со стороны Белоруси-за Малоритой(разве что через этот город проложена ж\д ветка)...А так леса болота и тоже озера и мелкие реки между ними. Еще раз спрашиваю...Что там могла оборонять 45 СД-между прочим признана лучшей в КОВО по результатам инспекции...И та же 75 СД...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: кстати в этой же книги - что ты картинку привел - и показывается - кому Жуков вечером 21 июня сообщил что он уже оповестил округа о возможном нападении))) Ха! Это неисправимо! Ну, залистал я эту дурь. Нашел такие фрагменты: – 21 июня вечером, около 19.00, Жуков лично обзванивает округа и предупреждает их о возможном нападении в ближайшие сутки с приказом быть к нему готовыми, но не поддаваться на провокации; .... – Около 24.00 21 июня, в то время когда шифровальщики ГШ еще только зашифровывали текст «Директивы б/н», Жуков лично звонил в округа и давал команду приводить войска в боевую готовность, поднимать по тревоге не дожидаясь прихода директивы об этом; .... Жуков около полуночи также обзванивает округа и также дает указания по телефону – быстрее передавать директиву о приведении в полную б.г. в войска. И никаких ссылок. Максимум на вранье мемуары самогО маршала Жукова. А были ли те звонки в реале или не были (и о чем) - этттто Ышо оччччч большой вопрос. И нет никаких звонков "около 18-00" каким-то "уровня генерала армии". Какой отсюда вывод? Правильно: ЛЖЕТ все самозванец некто Козинкин. Кубометрами.
полная версия страницы