Форум » » Книги и СМИ по теме (продолжение 1) » Ответить
Книги и СМИ по теме (продолжение 1)
Закорецкий: Продолжение по теме. (Продолжение разговора про "Ответы на вопросы Покровского")
Закорецкий: Закорецкий пишет: А если добавить в эту фразу слово "штурмовики"? Кстати, сделал сравнительную таблицу И-15бис, И-153 и Ил-2. Ил-2 по сравнению с ними - в 2 раза мощнее мотор, в 2 раза больше габаритом, дальность и скорость примерно одинаковы и по вооружению примерно то же (только побольше бомб раза в 2, при перегрузе - в 3). Т.е. в условиях отсутствия Ил-2 И-15+ уже не шли на роль истребителей, а выполняли роль штурмовика (о чем стараются тщательно забыть).
Akkerman: Винни пишет: ещё и подвоз материалов организовать. Ну а затем прислать какую нибудь директиву с "мудрым" ЦУ, типа как с авиацией. Вы там всё это как то замаскируйте...угу...в масштабах пяти западных округов. Вы правы...От себя хочу добавить,что все эти утверждения про гражданских на строительстве УРов-абсолютная хрень. Мне попадались данные по численности строителей...Всего вдоль западных границ было организовано 138 участков в которые были привлечены 84 строительных батальонов 25 отдельных строительных рот 17 автобатов 160 инженерно-саперных батальонов частей ВО в приграничной полосе и 41 батальон из внутренних округов. Стали бы еще гражданских туда таскать....Этот указ что я приводил в пример о гужевой повинности-чисто бюрократия.Кто бы из колхозов выделил перед самой посевной лошадей людей и повозки.Да и толку с такой повозки-250-300 кг могла перевезти.Что касается частных(единоличных)повозок то таковых практически не осталось-постарались всех национализировать и в колхозы загнать.Да еще частнику платить надо...Когда это товарищ Сталин крестьянам платил?Да он что коньяком отравился? На Западной Украине после так называемого "Освобождения"шел массовый разгром кооперативов.Шло планомерное и масштабное уничтожение хуторов...Чтобы людей ограбить,то нужно их собрать вместе.А тех кто живет на хуторе в 10 дворов и ведет почти натуральное хозяйство в колхоз не загонишь просто так-их надо выселить и собрать до кучи.Их их скот с инвентарем.И никто им платить не собирался...Всем таким "знатокам-клоунам"надо прежде всего вопрос задать-Откуда столько заключенных и репрессированных взялось в тех краях перед войною.Неужели все были ярыми националистами с оружием в руках... Поэтому не надо и "пердолить"всякие сказки про гражданских строителей с улыбками счастливыми в сталинской стране сытой.
Akkerman: ccsp А тебе все правильно написали про И-15.Он шел на роль штурмовика еще с Испанской войны-с начала 1937 года.По причине дерьмовых штурмовиков типа "ССС".Последние тоже туда направили и выяснилось что пользы от них мало. Так что сказки не рассказывай....Я тебе еще напомню и про МБР-2 кототые пытались использовать как бомбандировщики. ccsp А писатели твои залипушные потому что УРы на новой границе строились часто очень близко к границе.И гражданских туда пропускать не собирались,ни с телегами,ни с волами и пр.Тем более платить им никто не собирался.Тебе Булдыгин не написал сколько платили крестьянину и рабочему в СССР в 1941 и сколько из зарплаты составляли облигации займов и прочая х....я сталинская.
Akkerman: После получения в 4.00 22 июня 1941 года в Пинске телеграммы из Главного морского штаба — «Оперативная готовность номер 1», подписанной народным комиссаром Военно-морского флота адмиралом флота Н. Г. Кузнецовым, флотилия в соответствии с предвоенным планом развертывания двинулась по каналу в сторону Бреста. В 7.00 выдвинулся передовой отряд, состоящий из одного монитора и девяти бронекатеров, и в 9.00 — дивизион мониторов (четыре монитора). Командующий флотилией сначала шел на флагманском мониторе «Житомир», но в 11.00, после выступления по радио Молотова, лично выехал на автомашине в Кобрин для получения задачи в штабе 4‑й армии, а для установления связи с 6‑й и 42‑й стрелковыми дивизиями были посланы офицеры штаба флотилии. Связь с частями дезорганизованной 4‑й армии установить не удалось, и командующим было принято самостоятельное решение вести флотилию к Кобрину для прикрытия отходивших войск. В 12.00 23 июня, когда с мостика монитора «Смоленск» уже был виден Кобрин под ударами немецкой авиации, из-за начавшегося падения воды в канале (шлюзы были брошены персоналом и охраной) по приказу командующего флотилией корабли развернулись и пошли назад к Пинску. Вода падала столь стремительно, что пришлось спешно подорвать и затопить поперек канала две баржи, создав, таким образом, импровизированную плотину. Проходя водораздел между пятым и шестым шлюзами, концевой монитор «Смоленск» имел под днищем всего 15 см воды! Это отрывок из статьи В.Спичакова... К какой войне готовился товарищ Сталин.Какие грандиозные замыслы у него назывались "Планом прикрытия границы"...Вай вай. Флотилия поездила туда-сюда на реке Пине да и ушла практически без боя с Пинска....и перешла уже к чисто оборонительным действиям.
Iskatel222: Akkerman пишет: Это цитата из Вики по 173 СД....Мне вот что не понятно....Количество бойцов дивизии и количество стрелкового вооружения...Не складуха...На 7177 бойцов только винтовок 11575...Это как понимать?Запасные имелись если что...Это я еще не считаю первых номеров ручных полеметов и численность комначсостава,многие из которых были вооружены пистолетами.... Есть два возможных ответа - во-первых, велось перевооружение, старые винтовки должны были сдать на склады хранения, новые получить, я вот что-то не особо слышал о массовом применении самозарядных винтовок в первые недели войны, все только про мосинки и вспоминают. Во-вторых, неполного состава дивизии - половинный или около того состав, когда с началом бд части доукомплектовываются необстрелянным свежемобилизованным личсоставом, где-то Суворов об этом писал.
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Не складуха...На 7177 бойцов только винтовок 11575...Это как понимать?Запасные имелись если что...Это я еще не считаю первых номеров ручных полеметов и численность комначсостава,многие из которых были вооружены пистолетами.... придурки - в дивизии хранится на случай войны ВСЕ ее оружие -- на штат военного времени ))) Лучше вот это гляньте неучи))))) http://publisher.usdp.ru/catalog/388.html http://publisher.usdp.ru/catalog/578.html Ну слава богу - наш дарагой Сергей ст. он же С. Л. Чекунов сподобился и сделал таки книгу - но не по предвоенным докам и событиям а -- по ОТВЕТАМ генералов)) Ох не зря я его на слабо брал - этими ответами несколько лет пинал))) Всю весну ломал голову как бы в ЦАМО съездить да ответы скопировав издать их книгой отдельной с коментами краткими - а тут наш Чекунов эту работы за меня и за ИВИ и за прочих историков сделал!! Ай МАЛАДЭЦ!!! БРАВО!!!)))) Осталось купить этот двухтомник и потом дождаться когда его пираты в сети выложат))) ЕЩЕ РАЗ -- Чекунову огромное спасибо за его работу - не зря он штаны в ЦАМО протирал))) - сделал то что Покровский и его ВНУ не смогли сделать при Жукове... За ТАКОЕ ему при жизни - без дураков - НАДО памятник в исторической науке ставить)) Одно правда жаль - он похоже скопировал эти ответы- но сам их на компе не перепечатывал для книги - отдал судя по всему студентами и те перепечатали а Чекунов их и не читал особо - )) Судя по тому что он ответ Бурлакина привел в книге но что тот про приказ по ПрибОВО от 17 июня показал - не знает)))
Винни: Олег Ко. пишет: в дивизии хранится на случай войны ВСЕ ее оружие -- на штат военного времени Ты совсем дурачок?
Закорецкий: Винни пишет: Ты совсем дурачок? Ну-у-у, вообще-то да, в моей батарее минометов с тягачами было на все положенные 8 расчетов. Реально из людей были лишь водители, командиры минометов и еще несколько бойцов. На стрельбы собирали "сборные" расчеты. А по тревоге мы бегали на склады дивизии, где добра было нехило. В т.ч. в прицепах НЗ. А когда разворачивали полк по полному штату на построении весь полк стоял в новых шапках (дело было зимой).
Олег Ко.: Винни пишет: в дивизии хранится на случай войны ВСЕ ее оружие -- на штат военного времени Ты совсем дурачок? а вы похоже в дивизии служили и знаете чо у ей в складах хранится?))) "Дебилы б..дь"! (Лавров )
Закорецкий: Винни пишет: Да ты, после этой фразы: Попрошу эту тему не мусолить. Есть доказательства - выкладывай. Иначе - я предупредил!
Винни: Олег Ко. пишет: а вы похоже в дивизии служили и знаете чо у ей в складах хранится?Да ты, после этой фразы:в дивизии хранится на случай войны ВСЕ ее оружие -- на штат военного временивообще не служила. Закорецкий пишет: Ну-у-у, вообще-то да, в моей батарее минометов с тягачами было на все положенные 8 расчетов. Так это в артчастях. Где же вы видели подобное в мотострелковых/механизированных частях? держать на складах дивизии или бригады всё, что полагается по штату военного времени? А обслуживать всю эту гору железа кто будет в дивизии? А базы хранения частей связи например? Закорецкий пишет: Есть доказательства Доказательства чего? что на складах дивизии/бригады не хранится всё, что полагается по штату военного времени? и как должны выглядеть эти доказательства?
Закорецкий: Винни пишет: Так это в артчастях. Это не артчасть. А танковый полк. Кстати, а дивизии был мсп (мотострелковый полк), так там вообще было 8 (кадрированных) минометных батарей. Винни пишет: А обслуживать всю эту гору железа кто будет в дивизии? Они же и обслуживали. "Сокращенный состав". Водители есть на все тягачи? Есть. Командиры орудий/наводчики есть? Есть. Да и некоторые другие номера тоже служат. Вот в ПХД выкатываются стволы и обслуживаются - нет проблем. Короче, эту тему предлагаю прекратить. Да, имущество хранится на полный штат.
Винни: Закорецкий пишет: А танковый полк. Кстати, а дивизии был мсп (мотострелковый полк)так там вообще было 8 (кадрированных) минометных батарей. ... Они же и обслуживали. "Сокращенный состав". Водители есть на все тягачи? Есть. Командиры орудий/наводчики есть? Есть. Да и некоторые другие номера тоже служат. Вот в ПХД выкатываются стволы и обслуживаются - нет проблем. Ты неправ. Да, то, что ты пишешь, это возможно у артиллеристов, может быть у летунов, но не у пехоты, танкистов, связистов. Там реально горы железа и обслуживать "они же" не могут, потому что у "них же" нарезана куча иных задач, помимо складов и баз хранения. Закорецкий пишет: Короче, эту тему предлагаю прекратитьНет проблем.
Закорецкий: Винни пишет: но не у пехоты, танкистов Напоследок: я пишу: "это танковый (ТАНКОВЫЙ!!!!) полк", а он мне: "но не у танкистов"!!! ..... (Нет слов). Объясняю: в дивизии у каждого полка был свой склад. В т.ч. боксы под танки. Офигенные двери, по которым протаскивался трос и потом вешались замки. Кроме того было: "полевой парк" с учебными танками, дивизионные склады (дофига территория), рембат (Ремонтный батальон), в который я однажды сдал свои минометы, а в его цеху (в ЦЕХУ!!!!), в котором могли помещаться танки, видел БМП на ремонте. И т.д. В полевом парке (когда был дежурным), прохожу мимо бокса с танком Т-64Б с открытыми люками, на котором виднелось несколько фигур в танковых комбезах и вдруг слышу приветствие одного танкиста и фразу: "- Это танк, на котором мы на учениях ездили!" (Ездил я как-то на одних учениях на танке - изображали противника. Сидел на месте наводчика). Короче, тема понятна. На то и существует армия. Закрываем по причине.
Винни: Закорецкий пишет: В т.ч. боксы под танки. Офигенные двери, по которым протаскивался трос и потом вешались замки. Знаю. Видел. Закорецкий пишет: (Ремонтный батальон), в который я однажды сдал свои минометы, а в его цеху (в ЦЕХУ!!!!), в котором могли помещаться танки, видел БМП на ремонте.Тоже видел. Ты не один такой, кто это видел. Но, даже на дивизионных складах не хранятся полностью вооружение, боеприпасы, имущество по штату военного времени. ========= Admin: продолжение здесь.
полная версия страницы