Форум » » Книги и СМИ по теме (продолжение 1) » Ответить
Книги и СМИ по теме (продолжение 1)
Закорецкий: Продолжение по теме. (Продолжение разговора про "Ответы на вопросы Покровского")
Akkerman: Закорецкий пишет: Иванов Николай Петрович Из ответа товарища Иванова....Тут просто что ни фраза,то перл бессмертный. Описание танков из 4 МК КОВО...Танки имели слабое пушечное вооружение.Только у некоторых машин была усилена броня(интересно как-навесили плиты на болты или приварили?) Генерал майор Иванов прибыл на должность нач штаба 6А в начале июня с ЗабВО...Там наверное танки были просто монстры по сравнению с 4МК.В составе 4 МК 895 танков из них 315 Т-34 и 99 КВ-1 Т-26- 75 шт остальные 404 БТ... далее ..."4 МК расположенный западнее Львова был укомплектован только что полученными танками КВ Т-34 и БТ-7,но экипажи на них были плохо обучены а подразделения и части не сколочены.."..Ну ладно Т-34-новейший танк,а чего БТ-7 был плохо знаком?Раньше что танкисты учились водить телеги с меринами,а не танки-те же БТ. Еще цитата..."С вечера 21 июня 1941 из штаба КОВО предупредили командующего 6А генерала Музыченко что возможны провокации немцев.."...(И это еще до того как немецкий военный реку переплыл.А товарищ Жуков уже свою директиву наваял)
Закорецкий: Выложил на сайте текстовый вид ответов Покровскому. Есть интересные моменты. Пример из ответов Зашибалова: К первому мая 1941 года оборонительная полоса 86 стрелковой дивизии была оборудована и подготовлена к развёртыванию в ней боевых порядков подразделений и частей для ведения активных оборонительных боевых действий. Во второй половине мая месяца лично с начальником штаба дивизии был вызван в штаб 10-й общевойсковой Армии в гор. Белосток, где получил от Начальника штаба армии генерал-майора ЛЯПИНА П.И. решение Командующего войсками Армии на постройку, организацию и оборудование новой оборонительной полосы для стрелковой дивизии в разграничительных линиях: справа - спиртоводочный завод Залесье, Глембоче-Вельке, слева – Зузель (иск.), Чижев /3/ До первого июня 1941 года произвести рекогносцировку полковых участков и батальонных районов обороны огневых позиций батарей и дивизионов, командных и наблюдательных пунктов. Точно определить места для постройки долговременных пулемётных и артиллерийских сооружений для всех штатных в дивизии станковых пулемётов, противотанковых орудий и 40% 76 м.м. дивизионной артиллерии, предназначенной для стрельбы прямой наводкой. К 5 июня 1941 года через Командира 5 стрелкового корпуса генерал-майора ГАРНОВА А.В., представить план всех оборонительных работ с окончанием постройки и оборудования дивизионной полосы обороны с постройкой долговременных пулемётных и артиллерийских сооружений к первому августа 1941 года. По поводу "во второй половине мая" - не после ли 24 мая? Вернулось начальство округа с московского совещания и .... Приказало начать стройку новой полосы обороны с готовностью к ... 1 августа. Так как срок стройки должен знать каждый прораб, мастер и (в конце-концов) каждый рабочий, то этот срок через дня два должен быть известен "по другую сторону" (границы). (На территории возможного ТВД). Вообще-то любые сроки в военном деле - тема секретная. А тут открыли срок "до 1 августа", когда как бы ничего не должно произойти (с советской стороны). До 1 августа "по тут сторону" можно спать спокойно? А потом что возникнет? Но не это интересно. А не подбрасывают ли липу, что до 1 августа ничего не произойдет?
ccsp: Камиль Абэ пишет: А ccsp не понимает, что такая система неработоспособная. Бюрократизм разъедает систему... любую. Только тупица не понимает, что такая система создана в армии для того, чтобы не было утечек информации, т.е. соблюдался режим секретности.
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Из ответа товарища Иванова....Тут просто что ни фраза,то перл бессмертный. Так товарищ Иванов не отвечает на вопросы, он пишет воспоминания, о чем честно предупредил в начале своего ответа. так и написал: "Воспоминания...", добавил бы еще "... и размышления" и стал бы Жуковым. . Камеди клаб, млять, имени Покровского и ... Немеровича-Данченко. Особенно повеселили ответы Фомина Бориса Андреевича, в 1941 г. — начальника оперативного отдела штаба 12-й Армии Белорусского особого военного округа (Западного фронта). Либо армию поменять на 13-ю, либо округ на КОВО. Что же касается самого генерала, то на момент начала ВОВ он был замом у начоперотдела ЗапОВО генерал-майора Семенова. Оба "до кучи" с Павловым и Ко. были осуждены и реабилитированы уже в РФ. Но как можно на сайте Минобороны лепить вот эту куйню про 12 армию Белорусского военного округа (Западного фронта) - ума не приложу!?
Abollon Polvedersky: ccsp пишет:Только тупица не понимает, что такая система создана в армии для того, чтобы не было утечек информации, т.е. соблюдался режим секретности. То есть, помощник начальника Генерального штаба Советской Армии генерал-полковник Покровский не имел в 1952 году никакой возможности выяснить точные данные о командармах, комкорах и комдивах 1941 года? Типа, совершенно секретная информация?
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: То есть, помощник начальника Генерального штаба Советской Армии генерал-полковник Покровский не имел в 1952 году никакой возможности выяснить точные данные о командармах, комкорах и комдивах 1941 года? Типа, совершенно секретная информация? Я обратив внимание на другую деталь...ответ генерала Иванова..."По заданию начГШ генерал-полковника Петровского от 16\06\1949".То есть запрос послали в середине 1949 года.А чего ответы идут уже 1952-м годом-может генералы сталинские три года свои ответы сочиняли.
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: То есть, помощник начальника Генерального штаба Советской Армии генерал-полковник Покровский не имел в 1952 году никакой возможности выяснить точные данные о командармах, комкорах и комдивах 1941 года? Типа, совершенно секретная информация? Помощник начальника генерального штаба не имеет право требовать от не подчиненных ему военачальников какие-либо сведения о их прохождении службы, до тех пор, пока в приказном порядке ему это не позволит делать Министр Обороны (нарком). Вот поэтому сначала издается приказ или директива министра (наркома), а уж на её основании Покровский имел право запросить требуемые сведения. Учите матчасть, теоретег... ============== Admin: какой из ЦеЦеСеР-а супер-троль-труля-ля - каждый раз поражаюсь (еще не допоражался!). Эт-т-то надо уметь! (Спрыгивать в сторону из раза в раз!) Учитесь у товарища! Получите вышэйшую школу тролллизьма!
Akkerman: " В городе стрельба "пятой колонны" усиливалась. Передвижение по улицам стало возможным только в бронемашинах и танках. Поэтому из 4 мех. корпуса к штабу армии прикомандировали до роты танков. Военный Совет имел танки КВ, штаб - БТ-7" Это отрывок из отчета генерала Иванова....Надо же только броня танков КВ могла спасти сталинских комиссаров от дробовиков и винтарей повстанцев....Это ж как надо себя любить чтобы танки веслом в 54 тонны загнать на старинную брусчатку города...Кроме того стрельба велась по словам Иванова "с некоторых домов и колоколен по улицам города.Пойманные с оружием оказывались украинскими националистами"....Хорошо что не монахами и архиепископом с колокольни....Как стрелять с КВ по колокольни Иванов не поясняет...Значит добрый генерал,просто под идиота косит,чтобы оправдать разгром мощнейшей армии РККА.
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Помощник начальника генерального штаба не имеет право требовать от не подчиненных ему военачальников какие-либо сведения о их прохождении службы, до тех пор, пока в приказном порядке ему это не позволит делать Министр Обороны (нарком). А кто там говорил о "требовании от не подчиненных ему людей"? Вопрос был о возможностях Покровского заранее уточнить должности опрашиваемых военачальников, чтобы не "тревожить" лишних людей и не тратить зря казенную бумагу. Оказывается, была такая возможность, и, наверное, не только эта. Уж в Генштабе то должны быть списки своих "коллег" из штабов округов и армий? Или как?
Олег Ко.: Akkerman пишет: Еще цитата..."С вечера 21 июня 1941 из штаба КОВО предупредили командующего 6А генерала Музыченко что возможны провокации немцев.."...(И это еще до того как немецкий военный реку переплыл.А товарищ Жуков уже свою директиву наваял) чудо - Жуков имено вечером 21 июня, около 18 часов еще, обзванивал округа и предупреждал о возможном нападении - о котором докладывала разведка а не "перебежчики"))) ===== Admin; кстати, источник этого "факта" - слюнявый пальчик Мартиросяна-Козинкина. Закорецкий пишет: К первому мая 1941 года оборонительная полоса 86 стрелковой дивизии была оборудована и подготовлена к развёртыванию в ней боевых порядков подразделений и частей для ведения активных оборонительных боевых действий. Во второй половине мая месяца лично с начальником штаба дивизии был вызван в штаб 10-й общевойсковой Армии в гор. Белосток, где получил от Начальника штаба армии генерал-майора ЛЯПИНА П.И. решение Командующего войсками Армии на постройку, организацию и оборудование новой оборонительной полосы в эти дни в ЗапОВО и пришла директива о новых ПП - под план от 15 мая -- и Зашибалову и дали новый участок.. Закорецкий пишет: редставить план всех оборонительных работ с окончанием постройки и оборудования дивизионной полосы обороны с постройкой долговременных пулемётных и артиллерийских сооружений к первому августа 1941 года. не выдумывай ничего дурного)) конспиролог хренов)) Тупо такие объемы осилить раньше по времени и невозможно. Поэтому комдиву и ставят РЕАЛЬНЫЕ сроки на исполнение работ. Надо было бы - указали бы и 31 декабря.))) Зашибалов ДО этого ПОЛГОДА минимум строил участок обороны который он и передал Алавердову..))) Закорецкий пишет: срок стройки должен знать каждый прораб, мастер и (в конце-концов) каждый рабочий, то этот срок через дня два должен быть известен "по другую сторону" (границы). и чо??? да плевать кто там узнает сроки окончания строительства ))) ===== Admin; кстати, вот оно - плевание на все, что не вписывается в наглые фэнтэзи Мартиросяна-Козинкина
Олег Ко.: Akkerman пишет: чего ответы идут уже 1952-м годом-может генералы сталинские три года свои ответы сочиняли. Опрос начали еще в 1948 году. А здесь ЦАМО выложило письмо Покровского как некий образец письма которые рассылались генералам и начиная с 1948 года..... Abollon Polvedersky пишет: Оба "до кучи" с Павловым и Ко. были осуждены и реабилитированы уже в РФ. Но как можно на сайте Минобороны лепить вот эту куйню про 12 армию Белорусского военного округа (Западного фронта) - ума не приложу!? так уж стоит истерить по поводу опечатки? И - этот офицер уже в 42-м воевал вообще то на фронте и в реабилитациях не нуждался в РФ- как и павловы -которые были еще Жуковым "реабилитированы".
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: Вопрос был о возможностях Покровского заранее уточнить должности опрашиваемых военачальников, чтобы не "тревожить" лишних людей и не тратить зря казенную бумагу. Не надо так пошло извиваться - Покровский сам бы по голове получил от НГШ, если бы с такими "просьбами" официально обратился, например к главкомам видов и родов войск, или их заместителям. Те бы просто затребовали от НГШ руководящий документ, по которому они обязаны отвечать на такие "просьбы". Abollon Polvedersky пишет: Уж в Генштабе то должны быть списки своих "коллег" из штабов округов и армий? Или как? С какой радости там будут вести эту работу вместо кадровиков? Вы похоже не представляете кто и чем обязан заниматься в минобороны.
Олег Ко.: закорецкий отчебучивает пишет: Жуков имено вечером 21 июня, около 18 часов еще, обзванивал округа и предупреждал о возможном нападении - о котором докладывала разведка а не "перебежчики"))) ===== Admin; кстати, источник этого "факта" - слюнявый пальчик Мартиросяна-Козинкина. чудо - сие писал очевидец -- в мемуары -как ему Жуков ВЕЧЕРОМ же 21 июня и довел - он сообщил округам о возможном нападении и было это имено около 18 часов))) ====== Admin: я ж говорю: вранье Мартиросяна-Козинкина. В таком "откровении" "очевидец" выглядит как чисто ОБС ("Одна баба сказала"). Ни ФИО того "очевидца", ни название книги/статьи, где оно публиковалось, ни конкретной цитаты. Типа: "читайте!!!!" (абы что). Вот главная метОда "вещдоков" Мартиросяна-Козинкина!!!!
Олег Ко.: закорецкий чудит.... пишет: Ни ФИО того "очевидца", ни название книги/статьи, где оно публиковалось, ни конкретной цитаты. Типа: "читайте!!!!" (абы что). Вот главная метОда "вещдоков" Мартиросяна-Козинкина!!!! чудо - в моих книгах я указываю "очевидца" )) Уровень - генерала армии ))) лично беседовавшего с Жуковым вечером 21 июня - которому Жуков и довел - ВСЕ округа он уже предупредил о возможном нападении о котором ему это стало известно от разведки - всем ждать в штабах сообщений срочных из Москвы)))) И было это около 18 часов .))) Комдивы по ОдВО тоже показывали - им уже ВЕЧЕРОМ 21 июня довели о возможном нападении)))) Изучай мой двухтомник по полным ответам комдивов)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: в моиХ книгАХ я указываю "очевидца" )) Уровень - генерала армии ))) Ну а я о чем говорил? О том, что самозванец Козинкин - натуральный фантаст "по теме". Офигеть! - "Уровень генерала армии"!!!! (В 1941 г.!!!!) Открываем Википедию и читаем: Воинское звание «генерал армии» стало высшим из четырёх генеральских званий, введённых в Красной Армии 7 мая 1940 года. Его не существовало в дореволюционной России. Первыми генералами армии стали - комкор Г. К. Жуков, - командармы 2-го ранга К. А. Мерецков - и И. В. Тюленев; до начала войны к ним добавились - генерал-полковники И. Р. Апанасенко (командующий Дальневосточным фронтом) - и Д. Г. Павлов (командующий войсками Западного особого военного округа). Как и звание Маршала Советского Союза, звание генерала армии не присваивалось никому с начала войны вплоть до января 1943 года, когда новые знаки различия по этому воинскому званию — погоны с четырьмя звёздами — получил А. М. Василевский. В дальнейшем звание генерала армии до окончания войны было присвоено ещё 18 военачальникам. Итак смотрим, кто в 1941 г. был "уровня генерала армии": - Жуков (сам же и как бы "звонил"). - Мерецков (21 числа был в Москве, готовился к убыитию в Ленинград, если с кем и беседовал, то с Тимошенко - по его мемуарам). - Тюленев (21 числа был ком. войсками Московского ВО и выдавать ему инфу про приведение его округа в ПБГ как бы не имело смыла). - Апанасенко (на Даль.Востоке - ситуация аналогична с Тюленевым). - Павлов (единственный из командующих западными округами, кому как бы полезно было выдать нечто подобную команду. Но. (НО!!!!) есть протокол допроса арестованного Павлова, из которого понятно, что никакой Жуков к 18-00 вечера 21.06.41 ему не звонил и не требовал срочного приведения в ПБГ). В ИТОГЕ: вранье Козинкина про "уровень генерала армии" является наглой фальсификацией. Каковую он высосал из своего слюнявого пальчика и пытается хоть кому-нибудь втюрить. Лично я это вранье посылаю сразу. Успехов!
ccsp: Закорецкий пишет: В ИТОГЕ: вранье Козинкина про "уровень генерала армии" является наглой фальсификацией. Каковую он высосал из своего слюнявого пальчика и пытается хоть кому-нибудь втюрить. Лично я это вранье посылаю сразу. Успехов! Ты непроходимо глуп для военного дела Закорецкий - эти слова означают, что ранг командующего округом соответствует званию "генерал армии" и не более. А уж кто получил это звание на округе, а кто нет, для понимания сути вопроса военными профессионалами, роли не играет. Учи матчасть, Закорецкий. Кстати,в одноклассниках можешь пообщаться с О.Козинкиным и его сослуживцами, чтобы не выглядеть идиотом на форумах, рассказывая о своём "разоблачении".
Закорецкий: Олег Ко. пишет: я указываю "очевидца" )) Уровень - генерала армии ))) лично беседовавшего с Жуковым вечером 21 июня ccsp пишет:Ты непроходимо глуп для военного дела Закорецкий - эти слова означают, что ранг командующего округом соответствует званию "генерал армии" Слышь, вАенный!! Ты бы не позорился (в очередной раз)!! Твой дружбан военный самозванец Козинкин что накорякал? Повторяю (для особо тупых):Уровень - генерала армииТак видно? Не уровень "командующего округом" (по должности), а "генерала армии" (по званию). Что это означает? Что якобы отслуживший в армии туеву кучу "календарей" некто "Козинкин" ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ про ДОЛЖНОСТИ и ЗВАНИЯ (персональные). Если касаться "уровня", то в армии под этим понимают "по должности". Примеры: - От командира роты и выше!! - Начальники служб (штаба)!!!! И т.д. Вот если бы Козинин написал: "уровня командующего округом" - тогда еще было бы понятно. И то какой смысл? Смысл-то какой? Если тех командующих округами можно пересчитать по пальцам. Одной руки. Так что хорош юлить и выгораживать своего самозванцы дружбана. СОВЕТ ДНЯ: ты ему растолкуй разницу "должности" и "звания" в армии, чтобы он опять не сморозил дурь (в очередной раз). Успехов! ЗЫ. ЦеЦеСеРу: Ты че, еще не понял, что Козинкин плавает в военной терминологии? Тебе это объяснять надо? Извини, я пасссс.....
Akkerman: Олег Ко. пишет: Опрос начали еще в 1948 году. А здесь ЦАМО выложило письмо Покровского как некий образец письма которые рассылались генералам и начиная с 1948 года..... Так на генералов сталинских амнезия напала...уже в 1948 году...Иванов только и вспомнил что номер одной всего стрелковой дивизии-41-ая.Это из 16 дивизий в 6А где он был начштаба.... Козинкин кому ты тюльку гонишь про воспоминания и мемуары этих генералов....Они не знали ничего о намерениях противника в июне 1941 и не помнили ни хрена уже в 1948 году.
Akkerman: Олег Ко. пишет: ) Комдивы по ОдВО тоже показывали - им уже ВЕЧЕРОМ 21 июня довели о возможном нападении)))) Изучай мой двухтомник по полным ответам комдивов))) Да и вправду ИДИОТ...Найди места сначала на границе с ОдВО где можно наступать крупными силами А потом почитай хронику 25 СД(Чапаевской)...как бойцы тренировались в июне до начала вторжения-посадка в лодки и баркасы и высадка на берег румынский...это как раз чтобы нападение встретить прямо на фарватере. Олег Ко. пишет: чудо - в моих книгах я указываю "очевидца" )) Уровень - генерала армии ))) лично беседовавшего с Жуковым вечером 21 июня - которому Жуков и довел - ВСЕ округа Опять дебил таежный...изучи для начала карту того же КОВО и с кем граничила страна. Олег Ко. пишет: Изучай мой двухтомник по полным ответам комдивов))) Это тех на кого амнезия напала уже в 1948.
Закорецкий: Akkerman пишет: Олег Ко. пишет: >>чудо - в моих книгах я указываю "очевидца" )) >>Уровень - генерала армии ))) лично беседовавшего с Жуковым >>вечером 21 июня - которому Жуков и довел - ВСЕ округа Опять дебил таежный...изучи для начала карту того же КОВО и с кем граничила страна. Да какую КАРТУ будет изучать (!!!) товарищ, который в армии не служи и путается в военных терминах? Какой еще КОВО? Тех "уровня командующего округом" в июне 1941 г. было: 1, 2, 3, 4. Из них Кузнецов и Кирпонос мемуаров не написали (не оставили). От Павлова остался Протокол допроса. Как провел 21 июня 1941 г. Черевиченко - есть у меня на сайте. ВСЕ!!!! А отсюда простой вывод: слова Козинина про "уровень генерала армии" вечером 21.06.41 - СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ И ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!!!! Доказано!!!! (Без всяких "Одноклассников"). О чем еще говорить с этим самозванцем? И что полезного можно найти в его словоблудиях в двух томах?
ccsp: Закорецкий пишет: И то какой смысл? Смысл-то какой? Смысл понятен военным профессионалам, но не доступен "пиджакам".
Закорецкий: ccsp пишет: Смысл понятен военным профессионалам, но не доступен "пиджакам". Слышь, "вАенный проФФесионал"!! И тебе не стыдно позориться из раза в раз? Вариантов здесь два: 1. Или Козинкин приводит ЗДЕСЬ полную цитату этого "уровня генерала армии" с указанием названия источника и выходных данных. 2. Или пошли вы оба нахрен со своим словоблудием кубометров лжи и фальсификаций. Договорились!
Akkerman: Закорецкий пишет: Тех "уровня командующего округом" в июне 1941 г. было: 1, 2, 3, 4. Еще был командующий ЛВО правда в чине генерал-лейтенанта Попов.Ему тоже директиву прислали о провокациях немцев...Немцы у него были только возле Петсамо...это надо обладать не здоровым цинизмом,чтобы летней полярной ночью,когда газету можно читать устраивать безнаказанные провокации. Многие из крупных начальников на тот момент....Мерецков-зам наркома-арестован 22 июня.В мемуарах его-полный мрак.Иван Тюленев-вроде как он писал с трудом по причине своей грамотности.Маршал Кулик-тоже не оставил мемуаров...Куда ему-он в косоворотке и штанах драных от немцев уходил в Беларуси....Ну Ворошилов и Буденный-это клиника. Часть командармов кто встретил войну на границе попали в плен.Кто погиб... Так что как когда-то мудро изрек Леонид Ильич "Войну выиграли полковники"...Козинкин пусть изучает Баграмянов.Ну и Жукова-он в душе так и унтером остался.
Akkerman: Закорецкий пишет: Слышь, "вАенный проФФесионал"!! И тебе не стыдно позориться из раза в раз? Вариантов здесь два: Им надо доказать миролюбие сталинской политики и армии,как инструмента этой политики.Дальше олигофрены будут писать,про танкистов на границе,как они шевствовали над колхозами и лагерями пионерскими.И про добрых улыбчивых горных стрелков,собирающих травы от геморроя для местной карпатской больницы... Раз так стараются товарищи из Главпура(Главпургена),значит их хозяева еще что-то оттяпать-какой нибудь полуостров от Апшерона до Ханко...Не знаю правда есть ли Правосеки у Ханко,но в рыло все равно получат.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: если бы Козинин написал: "уровня командующего округом" - тогда еще было бы понятно. И то какой смысл? Смысл-то какой? Если тех командующих округами можно пересчитать по пальцам. Одной руки. так ты и назвал того кому Жуков ВЕЧЕРОМ, около 18 часов довел - я предупредил о возможном нападении о котром доложила разведка а не сраные перебежчики -- ВСЕ округа))))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Тюленев (21 числа был ком. войсками Московского ВО и выдавать ему инфу про приведение его округа в ПБГ как бы не имело смыла). - Апанасенко (на Даль.Востоке - ситуация аналогична с Тюленевым). - Павлов (единственный из командующих западными округами, кому как бы полезно было выдать нечто подобную команду. Но. (НО!!!!) есть протокол допроса арестованного Павлова, из которого понятно, что никакой Жуков к 18-00 вечера 21.06.41 ему не звонил и не требовал срочного приведения в ПБГ). В ИТОГЕ: вранье Козинкина про "уровень генерала армии" является наглой фальсификацией. Каковую он высосал из своего слюнявого пальчика и пытается хоть кому-нибудь втюрить. Лично я это вранье посылаю сразу. речь идет олух не о полной б..г а о том что - ОЖИДАЕТСЯ НАПАДЕНИЕ И я все округа уже предупредил - сообщает Жуков генералу армии)))))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: я все округа уже предупредил - сообщает Жуков генералу армии Фамилия!!!!
Олег Ко.: Akkerman пишет: Еще был командующий ЛВО правда в чине генерал-лейтенанта Попов.Ему тоже директиву прислали о провокациях немцев...Немцы у него были только возле Петсамо...это надо обладать не здоровым цинизмом,чтобы летней полярной ночью,когда газету можно читать устраивать безнаказанные провокации. для "дэбилов б..дь" с окранины - а адмирал Кузнецов оповестил и ДВО о дир. б/н)))) Для гопников подскажу - приказы идут ВСЕМ кого они касаются так или иначе. И в ЛенВО поэтому и ушла ТОЧНАЯ копия данной директивы о полной б.г. ))) Закорецкий пишет: я все округа уже предупредил - сообщает Жуков генералу армии Фамилия!!!! а это уже и не важно)) ВАЖНО что это подтвердили своими ответами командиры в ДВУХ округах - ЗАДОЛГО до мемуаров того генерала....)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: я все округа уже предупредил - сообщает Жуков генералу армии Фамилия!!!! Жукова ??? Жукова)))) Того кому он сообщил а тот в мемуар поведал что подтверждают оказывается Ивановы с КОВО и прочие в ОдВО сказавшие сие при Сталтине на опросе - читай мой двухтомник))))
Олег Ко.: Akkerman пишет: омдивы по ОдВО тоже показывали - им уже ВЕЧЕРОМ 21 июня довели о возможном нападении)))) Изучай мой двухтомник по полным ответам комдивов))) Да и вправду ИДИОТ...Найди места сначала на границе с ОдВО где можно наступать крупными силами А потом почитай хронику 25 СД(Чапаевской)...как бойцы тренировались в июне до начала вторжения-посадка в лодки и баркасы и высадка на берег румынский...это как раз чтобы нападение встретить прямо на фарватере. я так вы у нас с хохляндии вылезли сюда попукать на взрослых?))) Есчо раз для тех кто с окраины сяла - речь идет о том что ЖУКОВ ВЕЧЕРОМ 21 июня оповестил округа что возможно нападение. Это подтверждают и Иванов КОВО - на Окраине, и по ОдВО комдивы показали Покровскому - им вечером довели - возможно нападение - всем быть готовыми)))) Akkerman пишет: в моих книгах я указываю "очевидца" )) Уровень - генерала армии ))) лично беседовавшего с Жуковым вечером 21 июня - которому Жуков и довел - ВСЕ округа Опять дебил таежный...изучи для начала карту того же КОВО и с кем граничила страна. а чо вы мне не предложили изучить с чем граничит наша галактика?)) Для селян с окраины - речь идет о том что ЖУКОВ ВЕЧЕРОМ 21 июня оповестил округа что возможно нападение. Это подтверждают и Иванов КОВО - на Окраине, и по ОдВО комдивы показали Покровскому - им вечером довели - возможно нападение - всем быть готовыми)))) Вам двух раз достаточно - гопник вы наш окраинный - о чем речь идет в разговоре у взрослых ?))) Закорецкий пишет: Как провел 21 июня 1941 г. Черевиченко - есть у меня на сайте. ВСЕ!!!! А отсюда простой вывод: слова Козинина про "уровень генерала армии" вечером 21.06.41 - черевиченки писали мемуары не при Сталине а комдивы отвечали - при Сталине еще ))) Им врать что вечером 21 июня им довели о возможном нападении - не с руки было..)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ЖУКОВ ВЕЧЕРОМ 21 июня оповестил округа что возможно нападение. Это подтверждают и Иванов КОВО - на Окраине, и по ОдВО комдивы показали Покровскому - им вечером довели - возможно нападение - всем быть готовыми Понятно. "Уровень генерала армии" тихо увял. Цитаты не будет. Так а я о чем говорил? Что некто Козинкин (самозванец) валит свое вранье многотомниками и надеется втулить его за правду. За такое такого "афтора" имеет смысл только послать. (В очередной раз). Именно: КГ//АМ.
ccsp: Закорецкий пишет: 2. Или пошли вы оба нахрен со своим словоблудием кубометров лжи и фальсификаций. Договорились! Всё ясно - спёкся Закорецкий, даже возразить по поводу своей лжи насчёт Козинкина ничего сказать не может. Видимо зашёл на "одноклассники" и умылся... Akkerman пишет: Раз так стараются товарищи из Главпура(Главпургена) Ты сам с какого цирка сбежал? Ведь сразу видно что даже "пиджаком" не служил, так что не тебе судить кто и чем в армии занимался.
Закорецкий: ccsp пишет: Всё ясно - спёкся Закорецкий, Учитесь у Мастера юлить, лгать и изворачиваться. Ему про "уровень генерала армии", а он про что? "Какой еще "уровень генерала армии"?" Где? ccsp пишет: Всё ясно - спёкся Закорецкий, даже возразить по поводу своей лжи насчёт Козинкина ничего сказать не может. О, как!!! Наврал с три короба кто? А валит на кого? Уметь надо!!!! ccsp пишет: Видимо зашёл на "одноклассники" и умылся... Да пошел ты нахрен со своими "Одноклассниками"! (Вместе с самозванцем Козинкиным). Удачно доехать! Ну как там насчет "уровня генерала армии"? Все? Спекся? С этого надо было начинать.
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Не надо так пошло извиваться - Покровский сам бы по голове получил от НГШ, если бы с такими "просьбами" официально обратился, например к главкомам видов и родов войск, или их заместителям. А зачем Покровскому прыгать через голову НГШ? Или НГШ был принципиально против рассылки таких вопросов? Покровский не мог подойти к НГШ с просьбой уточнения адресатов перед тем как рассылать письма? Про извиваться - надо взглянуть в зеркальце и не приписывать другим своей керни.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: так уж стоит истерить по поводу опечатки? И - этот офицер уже в 42-м воевал вообще то на фронте и в реабилитациях не нуждался в РФ- как и павловы -которые были еще Жуковым "реабилитированы". Опечатки опечаткам рознь. Если бы в газете "КП" написали подобную муть, то можно было бы и не обращать внимания.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: Опрос начали еще в 1948 году. А здесь ЦАМО выложило письмо Покровского как некий образец письма которые рассылались генералам и начиная с 1948 года..... С 1948, значит. Это не оЧеПятка? Надо бы пожурить миноборонцев, которые ни в какую не хотят советоваться с вами и продолжают "опечатываться": В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Вы как поцреот и знаток истории ВОВ поправьте своих коллег, что движуха с "описанием ВОВ" началась на четыре года раньше. Или вам пох? Вы сайты Минобороны не читаете? Типа, мы не читатели, мы писатели! А за державу не обидно? Или это вы ошибаетесь?
Akkerman: Очень интересный отчет составил генерал-майор Зашибалов.Действительно подробно и добросовестно.Причем с мелкими подробностями.Он был всего то командиром 86 СД.... А вот короткая цитата из его отчета..."Командиру полка по боевой тревоге сигнал "Буря" вскрыть пакет и действовать согласно вложенных документов."... Если так все просто,то зачем Жукову и Тимошенко придумывать всякие залипухи той ночью типа Директива номер один и прочее? Еще интересные комментарии сайта есть к этим отчетам.
Akkerman: Почти все командиры отметили, что подготовкой оборонительных рубежей части занимались заранее вплоть до июня 1941 года. Степень готовности укрепрайонов была различна. Так командир 45-й стрелковой дивизии 5-го стрелкового корпуса 5-й армии КОВО, отметил, что в мае-июне 1941 года частями дивизии, при условии большой маскировки, у госграницы на удалении примерно 2-5 км строились отдельные пулеметные и артиллерийские ДЗОТы, а также противотанковые рвы... Построенные земляные сооружения частично обеспечивали развертывание и ведение боевых действий частями дивизии. Командир 72-й горно-стрелковой дивизии Киевского особого военного округа Абрамидзе сообщил, что: "... проведенные мероприятия по укреплению государственной границы, полностью обеспечивали развертывание и ведение боевых действий частями вверенного мне соединения. Все части удерживали государственную границу во взаимодействии с 92 и 93 погранотрядами до 28 июня, т.е. пока не получили приказ об оставлении границы..." Это цитаты из комментария Сайта по ответам Покровскому... Только несколько штрихов... 1.Какие интересно могли быть рвы противотанковые в полосе действия 45 СД....Послушайте люди...Вы хоть из интереса посмотрите в интернете район Шацких озер.Красивейшие места.Леса,буреломы,кряжи каменные,озера глубокие и пр...Какие там нафиг еще Укрепления возводить маскируясь?Там даже сейчас ходят не пуганные лоси в нескольких километрах от дорог редких.... Сосед справа у этой дивизии-уже 75 СД из 4А Западного фронта.Там вообще хоть многосерийный фильм про собаку Баскервилль снимай.Что в том районе южнее Домачево прикрывать? 2.По 72 Горнострелковой дивизии...Эта дивизия уже была полностью отмобилизована.Имела 4 стрелковых полка..И находилась на границе с Венгрией.Нацеливалась на удар по Кошице(в то время это венгерский город)... 3...Вверенные части не просто удерживали госграницу до 28 июня,но и Пшемышль захватили силами 99 СД и НКВД. Только 72 ГСД к 92 ПО отношения не имела.И была южнее 173 СД на венгерской границе.
Akkerman: Это ответ частично и гениальному драматургу Козинкину-генералу с сайта Однокласнники...Про его басни которые называются "Отчеты комдивов" и на основании которых он всякие "открытия"наваял. Козинкин-тебе уже не раз указывали-карту сначала посмотри дислокаций СД и что за местность была там...
Закорецкий: Akkerman пишет:Козинкин-тебе уже не раз указывали-карту сначала посмотри Бесполезно. Понятие "карта" для него не существует. Он ее понимает примерно так: (С сайта: Карты к книге О.Козинкина "Кто проспал начало войны?" ) Я эту страничку сочинял еще в 2012 г. Кстати, именно его странное отношение к картам навело меня на подозрение, что Козинкин в армии не служил. Ну не может выпускник военного училища так относить к теме "карт"! Как говорится: "- Не верю!" У меня периодически возникала идея задать ему простой вопрос: "- Ну ты че, никогда в училище карту в руках не держал, что ли?" ("А в армии не носил на груди под бушлатом?"). Но так и не задал. Ибо вот так себя вести по теме карт может лишь человек, никогда не державший в руках настоящие военные топокарты. Ну а посему о чем с ним можно что-то дискутировать? Бесполезно. Akkerman пишет: Козинкину-генералу с сайта Однокласнники.. Кстати, вся эта метушня на Одноклассниках с Козининым возникла после того, как я обнаружл, что якобы бывший выпускник арт. училища и якобы отслуживший кучу "календарей" в армии по службе РАВ один артиллерийский термин узнал от меня сейчас: Козинкин О.Ю. - военный самозванец (доказано!) Смешно наблюдать.... И вообще беседовать с Козинкиным с военными подробностями нормально не получается. Такое ощущение, что беседуешь с человеком, у которого была мечта детства - побыть какое-то время военнослужащим, но она так и не осуществилась. Но вот он очень хочет скосить под такого "крутого военспеца". Слепили ему легенду пор завштабеля, а тут возник я - который реально изучал матчасть гаубиц М-30, Д-1, Д-30. И...... ???? И через 6 лет "загибания пальцами" Козинкиным на разных форумах вдруг в Одноклассниках возникают некие "вещдоки", какой он якобы был "крутой военспецспец". Мое мнение: спасибо, уже поздновато будет. Раньше надо было чухаться.
Олег Ко.: Akkerman пишет: "Командиру полка по боевой тревоге сигнал "Буря" вскрыть пакет и действовать согласно вложенных документов."... Если так все просто,то зачем Жукову и Тимошенко придумывать всякие залипухи той ночью типа Директива номер один и прочее? потому то директива б/н это директива о ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ б.г. и там пакет пока вскрывать не разрешено, а следом ушла и директива 1 - о вскрытии пакета из ГШ и если вы не идиот то у Зашибалова же и прочтете - как ему в 2.40 дали команду и на пакет))) Akkerman пишет: .Какие интересно могли быть рвы противотанковые в полосе действия 45 СД....Послушайте люди...Вы хоть из интереса посмотрите в интернете район Шацких озер.Красивейшие места.Леса,буреломы,кряжи каменные,озера глубокие и пр...Какие там нафиг еще Укрепления возводить маскируясь? хотите утверждать что комдив врал про то что он строил там укрепления? )))) Закорецкий пишет: (С сайта: Карты к книге О.Козинкина "Кто проспал начало войны?" ) Я эту страничку сочинял еще в 2012 г. ну и на хрена ты ТВОИ фантазии мне приписываешь рисуя ТВОИ карты??? ))) - тебя послушать получается что это у МЕНЯ ТАКИЕ карты в книгах?))) дебил б..дь... (Лавров) Закорецкий пишет: Такое ощущение, что беседуешь с человеком, у которого была мечта детства - побыть какое-то время военнослужащим, но она так и не осуществилась. Но вот он очень хочет скосить под такого "крутого военспеца". это ты щас ПРО СЕБЯ болезного высер выдал??) Это ты ж у нас - попал на пару лет после политеха в армию но тебя по дурке выперли но ты так хотел служить что до сих пор не угомонися и переживаешь по этому поводу)))) Представь - ты б служил бы в армии СССР а потом и в РФ и вышел бы на пенсию в России и получал бы под 30 тыщ рублей а так - бздишь в Киеве и смотришь как бандеровская сволота гадит под окнами у тебя))) сочуствую))))
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: Опечатки опечаткам рознь. Если бы в газете "КП" написали подобную муть, то можно было бы и не обращать внимания для баранов ))) - печатали на МАШИНКАХ эти отчеты помошники а генералы их подписывали потом ))) машинистка или машинист опечатку допустили печатая со слов диктующего текст а подписант не вчитался. Вот и все.. А вы на пустом месте развели бодягу... Abollon Polvedersky пишет: Опрос начали еще в 1948 году. А здесь ЦАМО выложило письмо Покровского как некий образец письма которые рассылались генералам и начиная с 1948 года..... С 1948, значит. Это не оЧеПятка? Надо бы пожурить миноборонцев, которые ни в какую не хотят советоваться с вами и продолжают "опечатываться": вы уважаемый - явно в хохляндии живете? Узнаю тупых и упертых земляков)) ВАМ СКАЗАЛИ опрос начат был не в 1952 а в 1948 году. ЕСТЬ ответы отпечатанные в этом году. СМОТРИТЕ олух вы наш упертый как осел))) http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html ЦАМО уже выкладывало ЭТИ ДОКИ - ответы в 2015 году кажется. И пан наш пробздецкий уже их у себя выкладывал и ОН ТОЧНО знает когда начался опрос но бесноватость и солидарность против меня не дает ему быть порядочным мужиком - )))) Нынешняя публикация ЦАМО - это как раз опечатка тех кто СЕЙЧАС эти доки выложил )) Другой человек видимо занимался - не тот кто делал тот сайт три года назад. Вот и влепили что опрос начат в 1952 году))) Можете начать истерить в адрес ЦАМО)))
Закорецкий: Я ж говорю: бесполезно. У этой братии крики и вопли про "правильное понимание" "правильными военными" - главнейший "вещдок"!!! Они ими надеются прикрыть свою наглую ложь, кубометры фуфла абы о чем, прыжки в сторону и натуральные фальшивки. Вот и здесь: Олег Ко. пишет: директива б/н это директива о ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ б.г. и там пакет пока вскрывать не разрешено, а следом ушла и директива 1 - о вскрытии пакета из ГШ Это их "изобретение". "Хау Ноу" типа. На основе натуральной лжи, которую Козинкин (например) вбахал в своем трактате: Я подробно разобрал эту фальсификацию Козинкина на сайте: О вранье Козинкина про "Директиву N: 1"
Олег Ко.: Закорецкий пишет: следом ушла и директива 1 - о вскрытии пакета из ГШ Это их "изобретение". "Хау Ноу" типа. На основе натуральной лжи читай ответ Зашибалвоа и прочих по ЗапОАВО и по КОВО - Пуркаева и пр.. Рокосовских - они ВСЕ вскрывали пакеты по приказу сверху но в директиве б/н НЕТ приказа на пакет)))) Директива о полной б..г НОМЕРА не имеет а зато есть дир. 2 и дир. 3 )) Отсюда ВОПРОС для идиотов- ГДЕ директива №1 настоящая и о чем она если пакеты начали вскрывать ДО НАПАДЕНИЯ еще???))) Закорецкий пишет: Я подробно разобрал эту фальсификацию Козинкина на сайте: О вранье Козинкина про "Директив с чего ты взял что могешь что то разбирать? Я те уже показал какую хрень ты несешь в твоих т.н. разборках - пора тебе болезный на подлечение снова в дурку)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Я те уже показал какую хрень ты несешь Он уже "показал"!!! Вы посмотрите: он уже (УЖЕ!!!) показал (!!!) цитату про "уровень генерала армии"!!!! Кто-то увидел? Кто увидел, киньте ссылку, тоже хочу посмотреть....
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Кто-то увидел? Кто увидел, киньте ссылку, тоже хочу посмотреть.... ты склеротик? Яте тут и выкладывал - но ты ж в истерики бьесся постоянно - вот и не увидел..))) кстати в этой же книги - что ты картинку привел - и показывается - кому Жуков вечером 21 июня сообщил что он уже оповестил округа о возможном нападении)))
Akkerman: Олег Ко. пишет: вы уважаемый - явно в хохляндии живете? Узнаю тупых и упертых земляков) Тамбовский Волк тебе земляк....Артеллерист вы наш шоколадный с города Липецка. Олег Ко. пишет: для баранов ))) - печатали на МАШИНКАХ эти отчеты помошники а генералы их подписывали потом ))) машинистка или машинист опечатку допустили печатая со слов диктующего текст а подписант не вчитался. Вот и все.. А вы на пустом месте развели бодягу... Не свисти волчара-текст редактируется(рукописный и после печатный) и если необходимо могут и на перепечатку отправить Олег Ко. пишет: хотите утверждать что комдив врал про то что он строил там укрепления? )))) Так врал...Я в тех местах был не раз никаких следов там не было. Но тем не менее укрепления хоть какие-то нужны...такое может быть...хотя бы артпозиции-для нанесения удара по нацистам в ходе нового похода освободительного...Так что не лепи горбатого,что УРы приграничные были сугубо для обороны. Олег Ко. пишет: Представь - ты б служил бы в армии СССР а потом и в РФ и вышел бы на пенсию в России и получал бы под 30 тыщ рублей а так - бздишь в Киеве и смотришь как бандеровская сволота гадит под окнами у тебя))) сочуствую)))) Кошмар....А в армию Буркино-Фасо или республики Бурунди тебя не звали после того как с армии твоей любимой сократили? Олег Ко. Козинкин тебе не стыдно...Под твоим именем трудится коллектив каких то мутных и хитрых мудаков...Причисляя тебя к идиотам,по сути этот ярлык навешивается на тот самый коллектив,втюхивающий фуфло вместо реальных исторических событий... Ну ладно-то что ты идиот пьяный уже многие знают...Но не ужели твои хозяева еще не поняли,что надо менять шарманщика? Тут как раз когда тебя завалят,где-то то и пригодится еще и твои штампы про "бандеровскую сволоту" и пр...Так и напишут на граните кладбищенском...мол погиб в борьбе со змием зеленым от подлого стакана бандеровского
Akkerman: Олег Ко. пишет: потому то директива б/н это директива о ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ б.г. и там пакет пока вскрывать не разрешено, а следом ушла и директива 1 - о вскрытии пакета из ГШ и если вы не идиот то у Зашибалова же и прочтете - как ему в 2.40 дали команду и на пакет))) Читай внимательно Зашибалова...Он там указал что еще за час до получения директивы он самолично приказал своим частям занять позиции и пр...То есть его части были в полной готовности встретить врага...Или что по твоему там позиции занимали по форме номер раз-Трусы усы противогаз и дубины вместо винтовок...Внимательно почитай какой состав прикрытия был...весьма слабый... Части уже были полностью боеготовы...К чему?Угадай....А вот пакет-это уже перечень конкретный действий...И я сильно сомневаюсь чтобы эти действия были оборонительного характера... Зашибалов все описал до подробностей мельчайших....Номера частей,фамилии командиров,места дислокации,состав и вооружение и прочее прочее....Вот только ни одного слова ни одной фразы,хотя бы своими словами из содержимого пакетов не озвучил...Странно...И чего там такого стыдного-неужели нарком и начальник генштаба матом приказы сочиняли... Для того чтобы быть "Полностью боеготовым"(этот термин не совсем подходит к частям в той местности и в то время-они и так были довольно боеготовы)...нет необходимости получать разную хрень типа этих директив...Чтобы подняться по тревоге и занять позиции достаточно кодового сигнала...А вот пакеты скрыть-вай вай... А все потому что этот пакет вскрыть-все равно что выпустить Джина из бутылки.Там конкретно-атаковать и пр...Слышь Козинкин-есть разница атаковать сопредельную сторону или спокойно встретить агрессора в окопе удобном,да пулеметами их угощать и еще всем чем можно... На некоторых участках так и произошло-правда только на тех,которые сами немцы(или румыны) считали сугубо вспомогательными. На ЮЗФ-это участок 45 СД.Там даже через реку практически никто не переправился. Участок 99СД-Пшемышль. ЮФ-участки 25 СД и 51 СД...И это далеко не полный список.
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: А зачем Покровскому прыгать через голову НГШ? Или НГШ был принципиально против рассылки таких вопросов? Покровский не мог подойти к НГШ с просьбой уточнения адресатов перед тем как рассылать письма? Вы совсем малограмотный в военном деле человек - начальник генерального штаба не является начальником другим заместителям министра (наркома) обороны, в том числе и главкомам видов войск и никаких данных от них требовать не может. Поэтому все указания по поводу предоставления данных Покровскому обязательно должно было сопровождаться либо приказом, либо директивой министра (наркома) обороны. Abollon Polvedersky пишет: Про извиваться - надо взглянуть в зеркальце и не приписывать другим своей керни. Ну вы же дилетант в военном деле, и это сразу видно по вашим феерическим заявлениям по поводу вопросов Покровского. Akkerman пишет: Если так все просто,то зачем Жукову и Тимошенко придумывать всякие залипухи той ночью типа Директива номер один и прочее? Не тупите - Жуков в ОКРУГА давал директиву, а не в соединения и полки, т.к. это не его уровень.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: для баранов ))) - печатали на МАШИНКАХ эти отчеты помошники а генералы их подписывали потом ))) машинистка или машинист опечатку допустили печатая со слов диктующего текст а подписант не вчитался. Вот и все.. А вы на пустом месте развели бодягу... /// вы уважаемый - явно в хохляндии живете? Узнаю тупых и упертых земляков)) ВАМ СКАЗАЛИ опрос начат был не в 1952 а в 1948 году. ЕСТЬ ответы отпечатанные в этом году. СМОТРИТЕ олух вы наш упертый как осел))) http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html /// Нынешняя публикация ЦАМО - это как раз опечатка тех кто СЕЙЧАС эти доки выложил )) Другой человек видимо занимался - не тот кто делал тот сайт три года назад. Вот и влепили что опрос начат в 1952 году))) Можете начать истерить в адрес ЦАМО))) C какого будуна мне истерить? Если бы на моем сайте были такие опечатки, то и тогда, без всяких истерик, просто исправил бы их и вся фигня. Я понимаю, что у вас с русским языком проблема, и вы не в состоянии понять абзац в три строки. Выдумываете какую-то куйню и ее уже потом "героически" опровергаете. На сайт обороны кроме вас, меня и участников этой ветки кто-нибудь еще заходит? Видит эту муть? Можно ее исправить? Или выложенное на сайте не стирается резинкой? Еще раз для горных козлов: на сайте Минобороны тамошние "оборонцы" могут исправлять ошибки и неточности? И почему вы не указываете им на эти ошибки. Вы ж там должны быть икспердом. Или они вас в куй не ставят?
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Только несколько штрихов... 1.Какие интересно могли быть рвы противотанковые в полосе действия 45 СД....Послушайте люди...Вы хоть из интереса посмотрите в интернете район Шацких озер.Красивейшие места.Леса,буреломы,кряжи каменные,озера глубокие и пр...Какие там нафиг еще Укрепления возводить маскируясь?Там даже сейчас ходят не пуганные лоси в нескольких километрах от дорог редких.... Сосед справа у этой дивизии-уже 75 СД из 4А Западного фронта.Там вообще хоть многосерийный фильм про собаку Баскервилль снимай.Что в том районе южнее Домачево прикрывать? Спасибо Вам за эту инфу! Если это реальная "география", то, либо наши полководцы потеряли окончательно рассудок и строили противотанковые рвы в лесах и болотах, а дороги оставляли не прикрытыми, что мало вероятно, либо втирали туфту Покровскому про все это бурное оборонное строительство.
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Вы совсем малограмотный в военном деле человек - начальник генерального штаба не является начальником другим заместителям министра (наркома) обороны, в том числе и главкомам видов войск и никаких данных от них требовать не может. Вы реально чокнутый или прикидываетесь? Покровский, если это была его инициатива с письмами мог идти одним путем - обратиться к НГШ со своей проблемой насчет адресатов. НГШ мог обратиться с запросом по команде. Все. Это его дело. К тому же некоторые адресаты такого ранга заканчивали Академию Генштаба и там была информация, куда распределили того или иного слушателя. Академия Генштаба - это структура САМОГО Генштаба.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: на сайте Минобороны тамошние "оборонцы" могут исправлять ошибки и неточности? Не проблема. Заходим на "главный сайт" МО РФ и клацаем на ссылке "Сообщить об ошибке". Лично мне лень.
Akkerman: Для всех частей дивизии были разработаны планы боевой тревоги и в опечатанных конвертах хранились в сейфах командиров полков и отдельных частей и должны вскрываться по установленному сигналу "Буря". Это из отчета Зашибалова....То есть планы,а не план имелись в каждом полку приграничном и в сейфах отдельных частей.Например в штабе ОАЭ или в каком нибудь отдельном батальоне....Удивительное дело и что ни одного экземпляра так и не сохранилось? ГДЕ КОЗИНКИН? Всякие директивы и прочие документы сверхважные сохранились,рассекречиваются,а обычных планов для защиты отечества родного из сейфа ржавого самого затрапезного полка стрелкового не сохранилось...Почему А?
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: почему вы не указываете им на эти ошибки. Вы ж там должны быть икспердом. Или они вас в куй не ставят? да мне плевать какие даты они там ставят в коментах своих. Мне интересны ДОКУМЕНТЫ что они выложили а когда опрос начался я и так знаю..))) Успокойтесь уже все - резуны - опрос начали в 1948 году еще...)))
Олег Ко.: Akkerman пишет: Не свисти волчара-текст редактируется(рукописный и после печатный) и если необходимо могут и на перепечатку отправить от того что ВАМ так хочется ничего не изменится - могут быть и описьки)) Успокойтесь уже - опрос начали в 48-м еще.. Akkerman пишет: >>комдив врал про то что он строил там укрепления? )))) Так врал...Я в тех местах был не раз никаких следов там не было. Но тем не менее укрепления хоть какие-то нужны...такое может быть...хотя бы артпозиции-для нанесения удара по нацистам в ходе нового похода освободительного...Так что не лепи горбатого,что УРы приграничные были сугубо для обороны. я разве сие утверждал ? Вы как все дебилы - что то придумаете за оппонента а потом с этим боретесь))) Akkerman пишет: директива б/н это директива о ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ б.г. и там пакет пока вскрывать не разрешено, а следом ушла и директива 1 - о вскрытии пакета из ГШ и если вы не идиот то у Зашибалова же и прочтете - как ему в 2.40 дали команду и на пакет))) Читай внимательно Зашибалова...Он там указал что еще за час до получения директивы он самолично приказал своим частям занять позиции и пр...То есть его части были в полной готовности встретить врага...Или что по твоему там позиции занимали по форме номер раз-Трусы усы противогаз и дубины вместо винтовок...Внимательно почитай какой состав прикрытия был...весьма слабый... и как вы вашим бредом мои слова то опровергли?))) Akkerman пишет: Вот только ни одного слова ни одной фразы,хотя бы своими словами из содержимого пакетов не озвучил...С для дебилов - в пакетах приказ - ввести ПП)))) И Зашибалов и показал в конце - что он сделал и что ему приказали))) Abollon Polvedersky пишет: >>Можете начать истерить в адрес ЦАМО))) C какого будуна мне истерить? такое ощущение что у пробздецкого не раздвоение а растроение личности.)) Отвечаешь одному и в ответ вопят еще двое принимая сие на свой счет))))
Олег Ко.: в 17.30 на ОТР в передаче Отражение, в рубрике "Ищу солдата" будет разговор по этим докам)))))
Закорецкий: Akkerman пишет: Всякие директивы и прочие документы сверхважные сохранились,рассекречиваются,а обычных планов для защиты отечества родного из сейфа ржавого самого затрапезного полка стрелкового не сохранилось...Почему А? Кстати, есть статья Солонина "Недостающее звено (последние мирные дни в документах)" Цитата из нее: В течение последних 15-17 лет документы по планам прикрытия округов были рассекречены, и сейчас мы можем видеть - какой огромный объем работы военных профессионалов пропал даром. Планы прикрытия по каждому округу - это сотни страниц текста, десятки листов карт. И чего ж там только нет! Планы первых ударов советской авиации по аэродромам противника, ж/д станциям и мостам, с расчетом наряда бомбардировщиков, потребного количества бомб по каждому объекту (!) и числа вылетов истребителей прикрытия. Приказы номер один для каждой части - командиру оставалось лишь достать из сейфа "красный пакет" и поставить на готовом тексте приказа дату и подпись. Маршруты выхода частей в ненаблюдаемые с воздуха районы сосредоточения. А в Киеве, в ЦНТБ им. Вернадского есть книги о теории под эти планы ("Первой операции" в рамках "Теории ММВ". Заметим: "Теории Второй операции" в "Теории ММВ" тогда не было). Например: "БОРЬБА С АВИАЦИЕЙ НА ЕЕ АЭРОДРОМАХ" "АВИАЦИЯ В БОРЬБЕ С ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМИ ПЕРЕВОЗКАМИ" "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ" "" "Подготовка театра военных действий в дорожном отношении" В последней есть интересная схема под смысл использования УР-ов (в Первой операции): Вы с "Теорией ММВ" ознакомились? Ну так там все и написано. А в многотомниках дури Козинкина искать смысл бессмысленно. По определению ("дури").
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Спасибо Вам за эту инфу! Если это реальная "география", то, либо наши полководцы потеряли окончательно рассудок и строили противотанковые рвы в лесах и болотах, а дороги оставляли не прикрытыми, что мало вероятно, либо втирали туфту Покровскому про все это бурное оборонное строительство. Так скорее всего и не было там никакого строительства... Ради интереса откройте карту Шацкого района.Заповедники леса озера.Даже сейчас туда ж\д ветку и не проложили. Шацкий район-междуречье Западного Буга и верхнего течения Припяти.Между ними цепь крупных озер.Между озерами часто каменистые кряжи...Там наступать разве что стрелкам горным можно.(если копыта не поломают и в болоте не завязнут и в лес темный какой нибудь добрый Сусанин не заведет)....Ландшафт похож на кадры из нового фильма "А зори здесь тихие". Такая же картина со стороны Белоруси-за Малоритой(разве что через этот город проложена ж\д ветка)...А так леса болота и тоже озера и мелкие реки между ними. Еще раз спрашиваю...Что там могла оборонять 45 СД-между прочим признана лучшей в КОВО по результатам инспекции...И та же 75 СД...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: кстати в этой же книги - что ты картинку привел - и показывается - кому Жуков вечером 21 июня сообщил что он уже оповестил округа о возможном нападении))) Ха! Это неисправимо! Ну, залистал я эту дурь. Нашел такие фрагменты: – 21 июня вечером, около 19.00, Жуков лично обзванивает округа и предупреждает их о возможном нападении в ближайшие сутки с приказом быть к нему готовыми, но не поддаваться на провокации; .... – Около 24.00 21 июня, в то время когда шифровальщики ГШ еще только зашифровывали текст «Директивы б/н», Жуков лично звонил в округа и давал команду приводить войска в боевую готовность, поднимать по тревоге не дожидаясь прихода директивы об этом; .... Жуков около полуночи также обзванивает округа и также дает указания по телефону – быстрее передавать директиву о приведении в полную б.г. в войска. И никаких ссылок. Максимум на вранье мемуары самогО маршала Жукова. А были ли те звонки в реале или не были (и о чем) - этттто Ышо оччччч большой вопрос. И нет никаких звонков "около 18-00" каким-то "уровня генерала армии". Какой отсюда вывод? Правильно: ЛЖЕТ все самозванец некто Козинкин. Кубометрами.
Akkerman: Олег Ко. пишет:от того что ВАМ так хочется ничего не изменится - могут быть и описьки)) У тебя тоже "Описьки"(если так значит-мутант) или всего одна О-писька Закорецкий пишет: Вы с "Теорией ММВ" ознакомились? Ну так там все и написано. А в многотомниках дури Козинкина искать смысл бессмысленно. По определению ("дури"). Так и в работе Зашибалова и у других авторов по запросу из ГШ я не увидел в тексте....Упоминаний ни про мины,ни про колючую проволоку,ни про МЗП.... Та любой даже ротный пункт сопротивления,с 3-5 пулеметами можно так укрепить и все опасные участки минами нашпиговать,любой агрессор офигеет-только каски и пилотки в стороны полетят...
Akkerman: Олег Ко. пишет: я разве сие утверждал ? Вы как все дебилы - что то придумаете за оппонента а потом с этим боретесь))) Утверждал что группировка войск была чисто оборонительная...Не свисти. Олег Ко. пишет: для дебилов - в пакетах приказ - ввести ПП)))) И Зашибалов и показал в конце - что он сделал и что ему приказали))) Доказательства в студию...План прикрытия границы был совсем не в пакетах...С чего ты это взял....Он был разработан и утвержден и согласован...в том числе и с ПВ....Читай внимательно пример такого плана....И никакие пакеты красные,для осуществления прикрытия не нужны вообще.Читай при каких обстоятельствах вводится такое прикрытие...Где ты там увидишь команду типа Буря и приказ вскрывать пакеты.
Akkerman: Вот еще несколько коротких цитат из отчета генерала Зашибалова.... "В плане оборонительных работ предусматривалось восстановить и отремонтировать имеющиеся стрелково-пулеметные окопы,долговременные дерево-земляные(какой термин-красота-смесь ДОТа и и ДЗОТа)пулеметные и артсооружения посторенные ранее соединениями 10А..." Против кого строила эти сооружения 10А?Против союзника,с которым Польшу делила...И кто там окопы копал,в самой наступающей армии мира?Куда же наставления подевались по ячейкам стрелковым? Если там и были окопы,то только польской армии.Которые никак не спасли ее от блицкрига немецкого. Далее еще цитата.."Полностью были получены наряды на железо гвозди камень цемент и другие необходимые материалы..." Если не знать что написал это комдив,то можно подумать что речь идет о строительстве гражданского объекта-коровника например. Где тут сказано про проволоку спирали мины и пр?...Про гвозди и цемент написал,а все остальное с такой памятью феноменальной не включил. Далее цитата...."Стрелковые и артчасти дивизии боеприпасов имели 1,5 б\к,кроме того склады армии отпускали один б\к для всех видов вооружения..." Эй Козинкин...где тут говорится про отсутствие снарядов мин патронов....В твоих творениях что накалякал,так сплошь и рядом-везде вредители и отсутствие вооружения...Наверное героические воины ботинками и дубинами от нацистов отбивались.... Ты ж у нас вроде как артиллерист(Бац-Бац и мимо) Опиши что из себя представляет полтора б\к на гаубицу 122мм и где такое сокровище хранить и как... А вот то что немцы главный удар не в лоб Белостокского выступа нанесли-так это извините-все претензии к злым нацистам.Ну и к гениальному Жукову Всех тех мероприятий и средств дивизии Зашибалова хватило,чтобы противника отогнать обратно за линию границы.Хотя товарищ генерал и сетовал что готовность оборонительных сооружений была на 50%.
Akkerman: ccsp А что собственно секретного было в тех ответах тех генералов? Они написали в основном всем известную хрень, которая вполне вписывалась в официальные причины разгрома июня 1941... Читай урюк внимательно... почти в каждом отчете упоминается.... про предателей. Власов Трухин... Во где собака зарыта... Баргамян еще и товарища Жукова лягнул в своем отчете... Ну это святое-гениального мудака и мародера тогда наказали. Некоторые вообще наваяли типа Иванова... про танки со слабым пушечным вооружением или такая фраза..."Зенитных средств было очень мало, боеприпасы к ним малоэффективными, в боекомплекте было мало зажигательных пуль и снарядов"....Так и просится вопрос - а каких было много для 37 мм и 76 мм орудий, если зажигательных было мало.... И сколько было примерно этих орудий... Немцы что-то в своих отчетах написали прямо-очень эффективный огонь стрелкового вооружения русской пехоты, от которого они кстати и потери несли... И ничего-стреляли не зажигательными и наносили повреждения. А плохому танцору Иванову галифе вдруг стали тесными. ccsp пишет: Изучай словоблуд: ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Слыш Дядя на х...глядя... А в 1948 тоже слова "Российской федерации" красовались? Может еще портрет императора Николая Второго висел в кабинете у Покровского
Олег Ко.: Akkerman пишет: >>Утверждал что группировка войск была чисто оборонительная... Не свисти. ГДЕ и КОГДА я сие утверждал то??))) Akkerman пишет: для дебилов - в пакетах приказ - ввести ПП)))) И Зашибалов и показал в конце - что он сделал и что ему приказали))) Доказательства в студию... План прикрытия границы был совсем не в пакетах... С чего ты это взял....О есчо раз для дебилов - в пакетах не ПП - а ПРИКАЗ на ввод ПП))) тупо короткий приказ -- Ввести ПП ..)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет:в пакетах не ПП - а ПРИКАЗ на ввод ПП))) тупо короткий приказ -- Ввести ПП ..))) О-о-о!!! Трепач продолжает свою дурь!!!! В "пакете", скажем, для такой-то дивизии: "Ввести ПП! Срочно! Немедленно!" А.... мобилизация объявлена? И еще. Раскрываем 2-й том "Малиновки" и читаем: N: 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ N: 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. ..... 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын. Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1" ..... Задачи авиации 1) Совместно с фронтовой авиацией, по плану ВВС округа, последовательными ударами по ближайшим, установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе. .... и) ПЕРЕХОДИТЬ И ПЕРЕЛЕТАТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ – ТОЛЬКО ПО МОЕМУ ОСОБОМУ ПРИКАЗАНИЮ. .... Вообще-то это противоречивые приказания. "Базы и аэродромы противника" - по определению находятся ЗА гос. границей. Т.е. задача ВВС ставится: СРАЗУ перелететь границу и долбать ЕГО базы и аэродромы. Но .... перелетать границу без особого разрешения НИЗЗЗЗЗЗЯ!!!! Как это? "Стой там, иди сюда!"?? Бред, однако. Ну и как то ПП выполнять, если там расписано море команд, которые можно отработать в условиях, когда противник еще НЕ напал. А тут противник УЖЕ напал. Другими словами ПП не были рассчитаны на случай нападения противника первым. Никак. Так что хоть вводи их, хоть не вводи - действовать придется по обстановке (а не по ПП) (что и произошло). И все кубометры многотомников Козинкина про ПП улетают в унитаз! (Сколько раз об этом надо повторять, а???)
Олег Ко.: Закорецкий пишет: В "пакете", скажем, для такой-то дивизии: цитата: "Ввести ПП! Срочно! Немедленно!" А.... мобилизация объявлена? придурок - ввод ПП мобилизацию начинает автоматом для комдива)))) Закорецкий пишет: Вообще-то это противоречивые приказания. "Базы и аэродромы противника" - по определению находятся ЗА гос. границей. Т.е. задача ВВС ставится: СРАЗУ перелететь границу и долбать ЕГО базы и аэродромы. Но .... перелетать границу без особого разрешения НИЗЗЗЗЗЗЯ!!!! Как это? "Стой там, иди сюда!"?? Бред, однако. бред = это твоя жизнь.. начиная с того момента как тебе по дурке из армии выперли))) Закорецкий пишет: как то ПП выполнять, если там расписано море команд, которые можно отработать в условиях, когда противник еще НЕ напал. А тут противник УЖЕ напал. Другими словами ПП не были рассчитаны на случай нападения противника первым. Никак. ты - клинический идиот - и с этим диагнозом тебе и выперли - вот и мучаешься всю жизнь теперь...)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: "Дебилы б..дь"))) ... холуи западенские)))) .... ввод ПП мобилизацию начинает автоматом для комдива)))) Ну это еще вопрос, кто из нас чей холуй. "Мобилизацию комдив начинает автоматом"? Это как? Лично будет разносить повестки приписанным? А если те в соседней области? Мгновенно телепортироваться? (Причем расчетверявшись?) Гениально! Я ему: покажи источник о том, что Жуков в то ли в 18-00, то ли в 19-00 вечера 21.06.41 обзванивал кого-то. А он мне: придурок... бред = это твоя жизнь Так я не понял. "Придурок" - это и есть вещдок про то, что Жуков обзванивал кого-то то ли в 18-00, то ли в 19-00? Я ему еще раз напоминаю: покажи источник о том, что Жуков в то ли в 18-00, то ли в 19-00 вечера 21.06.41 обзванивал кого-то. А он мне: ты - клинический идиот Ну вот так и беседуем. Олег Ко. пишет: Ребятки - вам пора в дурку на успокоение ...))) на процедуры.. Пробздецкий тем более- готовь попку под уколы Вот и "ответ" насчет того, что Жуков то ли в 18-00, то ли в 19-00 вечера 21.06.41 обзванивал кого-то. Ладно, ответ принят, так и запишем.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: комдив начинает автоматом"? Это как? Лично будет разносить повестки приписанным? типа - у комдива других нет меропроиятий пр вводе ПП кроме как повестки разносить??? )) Дебилы б..дь..))) Закорецкий пишет: покажи источник о том, что Жуков в то ли в 18-00, то ли в 19-00 вечера 21.06.41 обзванивал кого-то. А он мне: цитата: придурок... бред = это твоя жизнь Так я не понял. "Придурок" - это и есть вещдок про то, что Жуков обзванивал кого-то то ли в 18-00, то ли в 19-00? Я ему еще раз напоминаю: покажи источник о том, что Жуков в то ли в 18-00, то ли в 19-00 вечера 21.06.41 обзванивал кого-то. А он мне: цитата: ты - клинический идиот Ну вот так и беседуем. не бзди лживый старикан - я тебе на твои вопросы про вечер не ЭТО отвечал))) Я те отвечал - читай мор книги.. ))) ТАМ ВСЕ про этот вечер есть.. В конце книги специально по датам с начала июня - что происходило показываю - хронологию событий которые закончились отправкой директивы о полной б.г. а следом ушел приказ и на вскрытие пакетов - в 2.30))) И там фамилия Генерала уровня армия - кому Жуков сие доложил. А ответы комдивов -- ПОДТВЕРЖДАЮТ сие - ИМ ВЕЧЕРОМ довели - что ожидается нападение. Комдивы писали при СТАЛИНЕ в 50-м а тот генерал описал сие в мемуары в 70-е.)))) Закорецкий пишет: готовь попку под уколы Вот и "ответ" насчет того, что Жуков то ли в 18-00, то ли в 19-00 вечера 21.06.41 обзванивал кого-то. Ладно, ответ принят, так и запишем. что тебе роднее то и записывай..))) ничем помочь не могу)) Только стебаться над дебилами с окраины могу))))) просравших свою нацию и придумавших себе хрен знает что вместо нации своей .)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: В конце книги специально по датам с начала июня - что происходило показываю - хронологию событий которые закончились отправкой директивы о полной б.г. а следом ушел приказ и на вскрытие пакетов - в 2.30))) Н-да, признаваться в своей фальсификации Козинкин никак не может. Иначе рухнут все его многотомники. "В конец книги", говоришь? А я откуда твою дурь брал? Не оттуда? Тебе ее под нос выложить? Не вопрос, выкладываю (красным показана ложь Козинкина): – 18–19 июня приводится в повышенную б.г. ПВО и ВВС округов и доводится новая дата нападения – на 3.00 22 июня; – 19–20 июня пограничники переходят в подчинение командиров приграничных дивизий, и на отдельных участках границы пограничники даже передают свои позиции войскам; – 21 июня, под утро, в Москву сообщается о снятии немцами ограждений на некоторых участках на границе; – 21 июня днем Сталин дает команду привести в повышенную б.г. ПВО Москвы и доводит до партийного руководства столицы о возможном нападении, а вечером, в 19.00 собирается совещание у Сталина Комиссии по военным и морским делам; – 21 июня вечером, около 19.00, Жуков лично обзванивает округа и предупреждает их о возможном нападении в ближайшие сутки с приказом быть к нему готовыми, но не поддаваться на провокации; То, что "в конце книги" Козинкин (насочинял свои фальсификации) - это правда. Вопрос не в том, что "в конце книги". А в том, что эта ложь подана без каких-либо ссылок на источники. Я прошу: "- Покажи источники (твоего вранья, показанные в конце книги)". А он мне: "- Читай в конце книги". Восхитительно! Или таки у нас форум имени Бехтерева? ==== ЗЫ Кстати, в самом "конце книги" тоже нет никаких ссылок на источники. Есть только такой пассаж: 11.06.2012 г. – 7.11.2013 г. – 18.10.2014 г. – 11.12.2014 г. – 16.1.2015 г. – 16.5.2015 г. … Наверно, это самое важное. Заменяет любые "Приложения" (и ссылки). Действительно, чисто "полет фантазии" (конкретно по датам).
Akkerman: Олег Ко. пишет: придурок - ввод ПП мобилизацию начинает автоматом для комдива)))) Мобилизацию кого и чего?Воинская часть уже самодостаточная организация.Все должно быть под рукой.Начиная с винтовки и заканчивая полевой кухней,которая выделялась одна на стрелковый батальон.(до 600 порций если не ошибаюсь). Закорецкий пишет: "Мобилизацию комдив начинает автоматом"? Это как? Лично будет разносить повестки приписанным? А если те в соседней области? В десятку... Олег Ко. Майор Козинкин-потрудитесь изучить термины...А то какая то "башмала" получается.
Akkerman: Олег Ко. пишет: В конце книги специально по датам с начала июня - что происходило показываю - хронологию событий которые закончились отправкой директивы о полной б.г. Извини,если есть полная б\г,то есть наверное и не полная Б\г...как эти термины понимать по твоему? Олег Ко. пишет: А ответы комдивов -- ПОДТВЕРЖДАЮТ сие - ИМ ВЕЧЕРОМ довели - что ожидается нападение. А чего ж они свои "Волшебные"пакеты не вскрыли тогда вечером? Вообще ты описал ситуацию,как в анекдоте страром,когда бабник собирается на свидание-берег Г...н на всякий случай...А потом еще и тазик на задницу одевает со словами -"А случаи бывают разные"
Akkerman: Закорецкий пишет: – 18–19 июня приводится в повышенную б.г. ПВО и ВВС округов и доводится новая дата нападения – на 3.00 22 июня; Козинкин ну ты и наваял.Всем известна дата нападения,хотя немцы еще не решили когда напасть...Еще посмотри если найдешь метео за июнь 1941 в той же Беларуси...Еще бы одну грозу с дожем проливным и немцы не решили напасть. Закорецкий пишет: – 19–20 июня пограничники переходят в подчинение командиров приграничных дивизий, и на отдельных участках границы пограничники даже передают свои позиции войскам; Книга Козинкина тянет на Нобелевскую премию по литературе. Закорецкий пишет: – 21 июня днем Сталин дает команду привести в повышенную б.г. ПВО Москвы и доводит до партийного руководства столицы о возможном нападении, а вечером, в 19.00 собирается совещание у Сталина Комиссии по военным и морским делам; А до этого значит по Козинкину орудия ПВО вместо снарядов имели огурцы моченые. Еще и до партийного руководства столицы довести о нападении возможном,чтоб значит керосин мыло спички скупили ящиками Еще я не понял термина "Комиссия по военным и морским делам"...Прямо как во времена Троцкого...Козинкин что это за комиссия? Олег Ко. пишет: а следом ушел приказ и на вскрытие пакетов - в 2.30))) Напиши сильно помогло вскрытие этих пакетов?И чем именно?
Iskatel222: Akkerman пишет: Еще я не понял термина "Комиссия по военным и морским делам"...Прямо как во времена Троцкого...Козинкин что это за комиссия? Да, кто-нибудь еще слышал об этой комиссии, когда и кем была образована, кто входил? А про летчиков забыли?
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: кто-нибудь еще слышал об этой комиссии, когда и кем была образована, кто входил? А про летчиков забыли? я тук ликбезом заниматься не могу)))) Я так понял вы тут все НИ ХРЕНА не в курсе каких то тем и вопросов но кинулись меня развенчивать? Ужас)))) Короче- народ резунский и без наций - сначала чо нить почитайте по теме - а потом и поболтаем..))) А мне надо делами боле важными чем просвещать неучей упоротых в своей тупости и неграмотности гопников заняться .. )))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Вопрос не в том, что "в конце книги". А в том, что эта ложь подана без каких-либо ссылок на источники. Я прошу: "- Покажи источники (твоего вранья, показанные в конце книги)". А он мне: "- Читай в конце книги". придурок - ДО этой хронологии ВСЯ книга - со ссылками на источники и идет - что там по дням делалось. А это -- обобщающая картина событий предвоенных дней)) Закорецкий пишет: 11.06.2012 г. – 7.11.2013 г. – 18.10.2014 г. – 11.12.2014 г. – 16.1.2015 г. – 16.5.2015 г. … Наверно, это самое важное. Заменяет любые "Приложения" (и ссылки). Действительно, чисто "полет фантазии" (конкретно по датам) идиот - это время начала, написания и конца написания книги))) Akkerman пишет: если есть полная б\г,то есть наверное и не полная Б\г...как эти термины понимать по твоему? не в курсе что такое полная боевая готовность и что такое - "не полная б.г."? Да уж...))) Но обратите внимание - вы опять ЗА МЕНЯ какую то хрень ТУТ ПРИДУМАЛИ и потом начали дальше хренотень гнать)))) В моих книгах НЕТ НИ РАЗУ словосочетания "неполная б.г." вообще)))) Так что - как понимать то что ВЫ ПРИДУМАЛИ - мне по фиг))) Akkerman пишет: ответы комдивов -- ПОДТВЕРЖДАЮТ сие - ИМ ВЕЧЕРОМ довели - что ожидается нападение. А чего ж они свои "Волшебные"пакеты не вскрыли тогда вечером? вы точно не идиот?? Пакет вскрывают не по предупреждениям даже ГШ - возможно нападение на эту ночь - быть всем в штабах. А по специальной команде - на вскрытие пакета)) И ее комдивы стали получать ПОСЛЕ 2.30.))) Akkerman пишет: Вообще ты описал ситуацию,как в анекдоте страром,когда бабник собирается на свидание-берег Г...н на всякий случай...А потом еще и тазик на задницу одевает со словами -"А случаи бывают разные" вы опять какую то хрень придумали за оппонента и теперь носитесь с этим...))) Ну - разобрались почему комдивы ВЕЧЕРОМ не вскрывали еще пакеты свои?))) Akkerman пишет: 18–19 июня приводится в повышенную б.г. ПВО и ВВС округов и доводится новая дата нападения – на 3.00 22 июня; Козинкин ну ты и наваял.Всем известна дата нападения,хотя немцы еще не решили я виноват что вы не в курсе сих ФАКТОВ??))) Для идиотов - приказ на время и дату немцы довели до войск своих 11 июня..))) 22 июня 3 часа утра...))) а чо там будет если придется отменить - сообщат своим войскам отдельно))) Akkerman пишет: 19–20 июня пограничники переходят в подчинение командиров приграничных дивизий, и на отдельных участках границы пограничники даже передают свои позиции войскам; Книга Козинкина тянет на Нобелевскую премию по литературе. читай дурак ответ комдива ЯАбрамидзе ))) И - кстати и вовка Резун - морда хахаляцкая продажная - сие пишет - погранцы начали переходить в подчинение военным именно в те дни))) Akkerman пишет: 21 июня днем Сталин дает команду привести в повышенную б.г. ПВО Москвы и доводит до партийного руководства столицы о возможном нападении, а вечером, в 19.00 собирается совещание у Сталина Комиссии по военным и морским делам; А до этого значит по Козинкину орудия ПВО вместо снарядов имели огурцы моченые. Еще и до партийного руководства столицы довести о нападении возможном,чтоб значит керосин мыло спички скупили ящиками ну так сначала идиот изучи - что означает - перейти в повышенную б.г. для ПВО))) дебилы б..дь (Лавров) Akkerman пишет: я не понял термина "Комиссия по военным и морским делам"...Прямо как во времена Троцкого...Козинкин что это за комиссия? читай ВИКИ - что такое Комитет обороны..)) его историю.. кретин неграмотный))) Akkerman пишет: следом ушел приказ и на вскрытие пакетов - в 2.30))) Напиши сильно помогло вскрытие этих пакетов?И чем именно? там где выполнили - свои окопы заняли ДО нападения.. Как и положено.. А почему что то не "помогло" - сие есть отдельная тема. и вопрос вскрытия пакетов к ней не имеет прямого отношения. Вы хотели узнать о тех днях и ночи вещи о коих не слышали - вам из дали. Хотите узнать больше - читайте книги разные))) И ответы комдивов в первую очередь.. А по ним - у меня двух томник вышел год назад еще..)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Я так понял вы тут все НИ ХРЕНА не в курсе каких то тем и вопросов Я ж говорил: Козинкин признаваться в своем вранье не может чисто технически. Иначе вся его деятельность улетает в унитаз. Это ж надо! ВСЕ (!!!) придурки, один Козинкин самый грамотный! Ну-ну! Научись для начала писать по-русски правильно! Олег Ко. пишет: придурок - ДО этой хронологии ВСЯ книга - со ссылками на источники и идет - что там по дням делалось. Понятно! Я ж говорил: нет ссылки на источник! И никогда не было. Из своего слюнявого пальца высасывает свои фантазии некто О.Козинкин. Если бы было, уже давно хватило бы написать: "источник: - НАЗВАНИЕ, Автор, напечатано в таком-то году, стр. такая-то". И все! Но некто О.Козинкину легче вываливать из раза в раз кубометры фуфла, чем написать один раз такое предложение. Слышь, вертящийся на сковородке! ЦеЦеСеР в таких случаях выражается просто: "Хорош юлить, словоблуд!" И это правильно!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ВСЕ (!!!) придурки, один Козинкин самый грамотный! такие как ты? Однозначно..))) Я не виноват что ВСЕ резуны идиоты конченные. Им ФАКТ даешь а они идиота включают.. )))) Закорецкий пишет: придурок - ДО этой хронологии ВСЯ книга - со ссылками на источники и идет - что там по дням делалось. Понятно! Я ж говорил: нет ссылки на источник! повторяю для дебилов - придурок - ДО этой хронологии ВСЯ книга - со ссылками на источники и идет - что там по дням делалось. Читай книгу дебил б..дь. В НЕЙ ВСЕ "ссылки"... в конце же книги - краткое изложение хронологи ПО ДНЯМ подведение итогов книги... Закорецкий пишет: "источник: - НАЗВАНИЕ, Автор, напечатано в таком-то году, стр. такая-то". И все! если слова того генерала армии подтверждают ЗАДОЛГО ДО ЭТОГО НЕСКОЛЬКО генералов комдивов в РАЗНЫХ округах - чо те еще надо то???))) Ссылку на мемуар этого генерала? А зачем?))) этот ФАКТ подтверждают ДРУГИЕ в РАЗНЫХ округах.. Так что - тебе надо - читай как я мемуары - лопать на тему предвоенных дней - ищи )))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: дебил б..дь..... повторяю для дебилов - придурок - .... чо те еще надо то???.... а они идиота включают... Ссылку на мемуар этого генерала? А зачем? Хрена себе! С человека НЕСКОЛЬКО РАЗ просят ссылку откуда он взял свою дурную инфу, а он только истерику устраивает! Все понятно. Ссылок не будет. Как я и ожидал (и был уверен). Твою дурь без ссылок читай сам! Удачи!
Akkerman: Олег Ко. пишет: читай дурак ответ комдива ЯАбрамидзе ))) И - кстати и вовка Резун - морда хахаляцкая продажная - сие пишет - погранцы начали переходить в подчинение военным именно в те дни))) Стоп стоп...А при чем тут Резун и его национальность-я тебе вопрос задал... Ты сильно любишь ссылаться на отчеты комдивов....Я что-то не нашел в них некоторых вещей.... Козинкин ты ж у нас артиллерист.У любого комдива под рукой ГАП и АП...Найди в работах этих комдивов про полевые укрепления в погранполосе упоминания про артиллерию.... Козинкин представь себя на минуту командиров артполка-тебе приказ с подготовленных участков готовится к отражению нападения.Напиши с чего надо начинать.... Олег Ко. пишет: там где выполнили - свои окопы заняли ДО нападения.. Как и положено.. И это все?Какой смысл в тех окопах,если их не там накопали.Да и накопали вообще.Их если и копали,но совсем не там где могли враги ударить....Козинкин ты тут всех идиотами окрестил и дебилами....А немцы по твоему тоже были дебилами?Или все-таки нет-чтобы в лоб не атаковать какие-то там укрепления.
Akkerman: Олег Ко. пишет: И ответы комдивов в первую очередь.. А по ним - у меня двух томник вышел год назад еще..))) Нет там в ответах комдивов ничего хорошего... Я утверждаю,что эти сооружения так называемые "оборонительные"строились как показушные и залипушные и практически ничего из себя не представляли.Задержать врага надолго они были не способны во многих местах.А в некоторых-были брошены без воздействия противника.
Akkerman: Олег Ко. пишет: не в курсе что такое полная боевая готовность и что такое - "не полная б.г."? Да уж...))) На вопрос не ответил.Не знаешь.Булгакова почитай про Первую свежесть и чем она отличается от второй и пр.Так и с боеготовностью. Олег Ко. пишет: Для идиотов - приказ на время и дату немцы довели до войск своих 11 июня..)) Что по твоему немецкий коммунист Лисков врал на допросе.Или он служил в армии Парагвая Олег Ко. пишет: читай ВИКИ - что такое Комитет обороны..)) его историю.. кретин неграмотный))) Я тебя не за Комитет обороны спрашивал-а за термин "Комиссия по военным и морским делам"...Что это?Где здесь слова Оборона и Комитет... Какой ты мутный однако....Как отчеты комдивов твоих.
Akkerman: Олег Ко. КОЗИНКИН....Вот цитата из того что ты наваял..."Кто проспал начало войны" "Дивизия Абрамидзе стала горнострелковой только в мае 1941,но она участвовала в Польской Финской И Бессарабской компаниях и она подчинялась Киеву а не Москве..." Козинкин специально для тебя. 1.Эта дивизия стала горнострелковой не в Мае 1941. 2.Она не участвовала в "Бессарабской компании" 3.Она не подчинялась какому то там Киеву,а не Москве...Это тебе не территориальная дивизия...Она входила в состав обычного СК . Развей мои сомнения
Винни: Олег Ко. пишет: Пакет вскрывают не по предупреждениям даже ГШ - возможно нападение на эту ночь - быть всем в штабах. А по специальной команде - на вскрытие пакета)) И ее комдивы стали получать ПОСЛЕ 2.30.Олег Ко. пишет: там где выполнили - свои окопы заняли ДО нападения.. Как и положено.. Akkerman пишет: Какой смысл в тех окопах,если их не там накопали.Да и накопали вообще.Их если и копали,но совсем не там где могли враги ударить...В ответ последует рассказ о Жукове и заговорщиках, которые что-то знали, что немцы что-то знали, что Жуков знал. И потому накопали их там где не знали, а немцы знали, что Жуков не знал.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: если слова того генерала армии подтверждают ЗАДОЛГО ДО ЭТОГО НЕСКОЛЬКО генералов комдивов в РАЗНЫХ округах - чо те еще надо то?? А почему несколько, если ВСЕ должны подтверждать? Или только "избранных" предупредили, а остальных кинули? Камедия! И как комдив мог получить предупреждение в 2.30. если его ТОЛЬКО отправили в 2.30? Голубиной почтой по лучу Лазаря с реактивным, млять, двигателем и открытым текстом? Клоун!
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Вопрос админу: вчерашний пост ССSРа насчет структуры Генштаба РФ и мои посты вот с этим приказом Ворошилова о создании Академии Генштаба Вы специально снесли или он потерялся? Я эту всю вашу муть перенес куда и положено - в отдельную Палату. По ходу дела укоротив кубометры "правды" ЦеЦеСеРа. Имел надежду, что продолжите бодаться там. Так что и этот пост (со словами "Вопрос Админу") снесу туда же.
Akkerman: У меня такое ощущение что ответ генерала Абрамидзе подделан.Либо этот ответ был подписан под чью-то диктовку и там вставлены моменты которые сильно интересовали руководство армии и страны.Либо часть фактов которые должен был сообщить генерал не подлежала огласке.... Вот и ответа Абрамидзе...."Извините за долгое молчание смог дать ответ только после получения необходимых карт из Прикарпатского ВО..."Далее он перечисляет места дислокации своей дивизии накануне войны...Такой момент "...14 СП-Устишки-Дольне(нет на карте). Если этого населенного пункта нет на карте,то чего генерал назвал его название,как его называют поляки сами..... Свои письма Покровский разослал еще в 1948...А генерал Абрамидзе ответил только 11\06\1953...И после того как карты получил накануне...А что за 4-5 лет он не мог отправить запрос и получить старые карты?Что такого таинственного было в этих старых картах?...Ему присылают новые,но он использует польское название городка. Территория "Посанье"отошла к Польше по Польско-Советскому договору от 15 февраля 1951 года....По факту пограничники советские отошли на новую границу только 25 октября 1951.Все мероприятия по договору завершили к середине ноября того же года.На советских картах и в тексте договора по обмену этот населенный пункт называют(и ж\д станцию) Устики-Дольне... То есть генералу присылают новую карту.А старая-засекречена?...И он по новой карте дает дислокацию своей дивизии.С малопонятными и наверняка забытыми названиями затерянных в приграничье городков и сел...Лишне Гувники Передельнице Рыботыче...Какая феноменальная память у пожилого генерала,на долю которого до этого выпало столько испытаний... Вы можете поверить в такую феноменальную память? Мое мнение-ответ свой генерал Абрамидзе писал под чью-то диктовку или с под контролем...Поэтому такой ответ может не отображать реальной ситуации полностью. Зато в его ответе есть интересный момент по поводу товарища Жукова (на период осени 1940 года командующего КВО)... И пинок по Жукову есть не только в ответе Абрамидзе....Что может охота на маршала была устроена конкретная в 1948 году...
Iskatel222: Akkerman пишет: представь себя на минуту командиров артполка-тебе приказ с подготовленных участков готовится к отражению нападения.Напиши с чего надо начинать.... Бежать наверно за тракторами и лошадками в соответствующий колхоз, чтобы было на чем снаряды подвозить? Да гнать на склад за боекомплектом.
Akkerman: Iskatel222 пишет: Бежать наверно за тракторами и лошадками в соответствующий колхоз, чтобы было на чем снаряды подвозить? Да гнать на склад за боекомплектом. Та зачем в той же 43 ГСД на 22 июня 433 автомашины и 44 трактора и лошадей не менее 3 тыс. И боеприпасов до утра....Вот только засада с географией вышла....Товарищ Козинкин у нас эксперт по Горнострелковым дивизиям и по "Адвокатам Гитлера"...Вот только у товарища не лады с географией с чужими ныне для него странами....Товарищу Козинкину его ... [cenzored]... нужно зажимать аккуратно и умело - не то выскочит
ccsp: Akkerman пишет: .Товарищу Козинкину его .. [cenzored]... нужно зажимать аккуратно и умело-не то выскочит Как я понял, у тебя вопросов к воинской службе Козинкина уже нет - выходит он вам с Закорецким хорошо .. [cenzored]... , раз спесь спала и ты уже пишешь:Козинкин ты ж у нас артиллерист. Что, заходил на "одноклассники"? Кстати, с какого хрена ты вдруг заявил:У меня такое ощущение что ответ генерала Абрамидзе подделан. У тебя есть черновики его ответов или ты в то время с ним служил? Про свои "ощущения" будешь своей жене рассказывать, а не нам - здесь народ верит в документы, которые имеются в открытом доступе.
Закорецкий: ccsp пишет: здесь народ верит в документы, которые имеются в открытом доступе. Эту претензию ты самозванцу Козинкину предъяви, который отказывается привести ссылку откуда известно, что Жуков то ли в 18-00, то ли в 19-00 21.06.41 куда-то звонил в западные округа. Я на всю его книгу про "Защиту Сталина" заказал поиск на слово "звонил" и не нашел никакой ссылки. Трепач твой Козинкин. Трепло, врун и фальсификатор.
Iskatel222: Akkerman пишет:Та зачем в той же 43 ГСД на 22 июня 433 автомашины и 44 трактора и лошадей не менее 3 тыс. Эта та латышская дивизия, которая в резерве была?
Akkerman: Iskatel222 пишет: Эта та латышская дивизия, которая в резерве была? Не я номер не правильно написал-я имел ввиду ГСД под номером 72.... А вот с численностью дивизии - загадка. Нет точных данных на 22 июня.И Вики врет как Козинкин... Я насчитал в этой дивизии около 10.4 тыс.человек....
Akkerman: Олег Ко. Товарищ КОЗИНКИН...Эй....Любитель наш ссылаться на отчеты комдивов....УЧИ географию....Абрамидзе в своем отчете исказил и места дислокации дивизии и участок так называемой обороны своей дивизии...Излучина реки Сан-участок от Ольшаны до Манастежец,а то что он указал село Лукавица....От Ольшан до Манастежеца по прямой примерно 34-36 км.Но части дивизии занимали рубеж не по прямой,а дугой на северо запад,примерно повторяя изгиб реки Сан...Всего максимум длина участка которую занимала дивизия Абрамидзе до 65 км....А не 100 км как он пишет.... Козинкин можешь и дальше писать свои бредни на основании лживых отчетов разных Баграмянов и прочих....Дуракам закон не писан Учи географию-тогда тебе разрешат Польшу посетить
Akkerman: ccsp пишет: Как я понял, у тебя вопросов к воинской службе Козинкина уже нет - выходит он вам с Закорецким хорошо .. [cenzored]... , раз спесь спала и ты уже пишешь: Та масса вопросов к воинской службе-он же ....(Бац бац и мимо).... Я так понимаю в школе географию ему добрые учительницы в очках не преподавали.. ccsp пишет: Что, заходил на "одноклассники"? А что это?Не могли ничего оригинальнее придумать для ваших меньшинств ccsp пишет: У тебя есть черновики его ответов или ты в то время с ним служил? У меня есть карта Польши хорошего качества. ccsp пишет: а не нам - здесь народ верит в документы, которые имеются в открытом доступе. Товарищ ВЕРЬ Попутного тебе ветра в столешницу
ccsp: Akkerman пишет: Та масса вопросов к воинской службе-он же У дилетантов всегда много вопросов к профессионалам - в силу своей необразованности. Akkerman пишет: У меня есть карта Польши хорошего качества. Можешь использовать её в сортире - сначала сообщи кто её печатал и сравни с тем что было в Красной Армии в то время, и укажи на ней обстановку. У меня тоже дофига рассекреченных карт Европы позднего советского периода, но все без обстановки. И что? Akkerman пишет: Товарищ ВЕРЬ Верю, что ты немного поумнеешь, общаясь на форумах с профессионалами...
Akkerman: ccsp пишет: У дилетантов всегда много вопросов к профессионалам - в силу своей необразованности. Отлично даже не буду спорить. Вот как профессионал и расскажи,а то другой профессионал тут мороз включил Расскажи: Когда 72 ГСД(СД) принимала участие в Бессарабском походе,когда стала вдруг Горнострелковой Как этой дивизии Помогли директивы и наставления перед войной мудрого товарища Жукова встретить врага в состоянии "повышенной боеготовности" на позициях подготовленных. Как помогли отбить врага все эти ДЗОТы и ряды колючей проволоки с кольями И против какого свирепого противника эта дивизия так готовилась нападение отбить.... Ну и про 173 СД не забудь упомянуть,которая тоже встречала врага не в майках и кальсонах,а в повышенной боеготовности... Слово за профессионалом.Ждем-с.
ccsp: Akkerman пишет: Слово за профессионалом.Ждем-с. Ты думаешь что я обязан твоим ликбезом заниматься? С какой стати - не задумывался? Ты хоть сам что-то умное прочитал, прежде чем требовать от кого-то чтобы тебя просвещали? Вот когда что-то умное изрекать начнешь, тогда и поговорим серьезно. А пока займись ликбезом шелкопер, только не по "творениям" солонина, резуна и прочих закорецких, а по книгам серьезных авторов.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: отказывается привести ссылку откуда известно, что Жуков то ли в 18-00, то ли в 19-00 21.06.41 куда-то звонил в западные округа. Я на всю его книгу про "Защиту Сталина" заказал поиск на слово "звонил" и не нашел никакой ссылки. Трепач твой Козинкин. Трепло, врун и фальсификатор. стареешь пробздецкий.. стареешь.. Раньше легко по слову "звонил" ты нашел бы нужный текст и абзац в книге в котором видно кому Жуков сообщил вечером 21 июня что он уже оповестил уже округа о возможном нападении а потом бы нашел и мемуары этого генерала армии и прочел в них САМ - как это было)))) Ты меня разочаровал.. )) Или может снова попробуешь поискать в тексте про это?)) (подскажу - см. стр. 4.. )))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Раньше легко по слову "звонил" ты нашел бы нужный текст Трепач продолжает врать, врать и врать. Кстати, а чем компьютерный поиск "раньше" отличается от "теперь"? Подскажу: ничем. Разве что скорость процессора увеличилась. ИМХО: искусственный интеллект еще долго не будет создан. А методики программирования поиска в текстовых файлах придуманы давно и используются до сих пор. Например, я использую программу редактирования графики, созданную еще в 1992 г. под Виндоус-3.11. И ничего: работает как и "раньше". Разве что лишь быстрее, чем "раньше". Так что если ТЕПЕРЬ поиск не дает результата - то вывод один: его просто нет. Отсутствует полностью! Да вижу, тебе это не понять - как был ты пробка в компьютерах, так и остался. Олег Ко. пишет: (подскажу - см. стр. 4.. )) Иди ты нахрен с такими подсказками! Любое нормальное издательство отошлет к едрене фене автора, который наводит тень на плетень "подсказками". Вариантов два: или даешь нормальную ссылку по утвержденным правилам или улетаешь со своей "рукописью" нафиг. Кстати, на стр. 4 (электронного варианта) есть такое выжернение Козинкина: В общем, придется опять защищать Жукова. Который на своем посту сделал все возможное – для повышения моб. и боеготовности РККА к 22 июня. Хотя при этом он же несет прямую ответственность и за трагедию 22 июня – своим безграмотным планированием начала войны.Ну все! Прямой виновник назван! Что там еще читать на остальных страницах? Остается вопрос: почему товарища не судили?
Akkerman: ccsp пишет: А пока займись ликбезом шелкопер, только не по "творениям" солонина, резуна и прочих закорецких, а по книгам серьезных авторов. Еще забыл Бешанов Корнюхин Захаревич Бунич и др... В общем не надо песен... ccsp пишет: Ты хоть сам что-то умное прочитал, прежде чем требовать от кого-то чтобы тебя просвещали? Теперь история расставляет все на места свои...Просветители гениальные...Наконец-то дошло что в соседних странах не живет пролетариат угнетенный...а злые всякие бандеровцы лабусы усташи гайдамаки и прочие соседи хмурые,которых нечего освобождать от гнета.... Олег Ко. Ну Че просветитель разобрался кто в походе Бессарабском освободительном участвовал?И какие позиции интересные у горных стрелков были в КОВО....Это тебе не "павловых-коробковых"хаять.Куда тебе Резуна еще опровергать
Akkerman: ccsp пишет: а по книгам серьезных авторов. Книги Козинкина должны быть интересны узкому кругу профессионалов-психоаналитиков. Закорецкий пишет: Ну все! Прямой виновник назван! Что там еще читать на остальных страницах? Остается вопрос: почему товарища не судили? Он слишком много знал и мог еще пригодиться-таких холуев верных трудно найти товарищу Сталину было.
Akkerman: Олег Ко. Козлинкин вот цитаты с твоих трудов тяжких-из последней.... "На самом деле наступательность наших планов также обуславливалась даже очертанием госграниц на западе Украины например" .....Козинкин ты видел эту карту? 1 Очертания госраниц выбрал себе сам Сталин-начал в октябре 1939 и продолжил в июле 1940 2.Козинкин ты пробовал наступать в камышах по колено в воде и иле после форсирования рукава реки шириной с километр? Далее цитата..."Т е конфигурация границы с ее Белостокским и Львовским выступом которые вдавались в территорию Польши(Рейха)" ......Козинкин Львовский выступ что в Рейх вдавался только?.... С кем граничил СССР на выступе Львовском?...Ау географ ты наш. И какие силы РККА располагались на этих направлениях? И какие там нафиг агрессивные немцы были... Это ж твои слова с этих писулек....Хэмингуэй ты наш ФСБшный..."Красная армия ударит в ответ только после агрессии-на удар мы ответим ударом и пр..." Дальше цитата...."При этом на границе активно шло строительство УРов и делалось это не потому что бетон больше некуда девать было или население местное нечем было занять"... Козинкин хоть один документальный пример приведи что в приграничной полосе задействовали свободное население гражданское местное... И насколько активное если твои любимые комдивы пожаловались в отчетах что готовность была на 50%да еще и без вооружения(цитата любимого Абрамидзе "ДОТы 19 шт были построены но они находились по неизвестной мне причине в начале боевых действий без вооружения,в то время когда я командующему КВО ген арм тов Жукову доложил о их постройке еще 7 11\1940") Козинкин не хочешь рассказать где они были построены?На каких важных направлениях...
ccsp: Akkerman пишет: .Наконец-то дошло что в соседних странах не живет пролетариат угнетенный...а злые всякие бандеровцы Я об этом знал еще с детства, что бандеровщину на Украине не искоренили полностью, вот она и выползла. Akkerman пишет: Книги Козинкина должны быть интересны узкому кругу профессионалов-психоаналитиков. Не знаю какой из тебя психоаналитик, но то что ты профан в военном деле мне понятно. Akkerman пишет: Козинкин хоть один документальный пример приведи что в приграничной полосе задействовали свободное население гражданское местное...Для строительства УРов привлекали местное население - это любому грамотному человеку известно. Подробно об этом описал к примеру исследователь Булдыгин на примере ПрибОВО http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000056-000-0-0-1467482952
Олег Ко.: Закорецкий пишет: если ТЕПЕРЬ поиск не дает результата - то вывод один: его просто нет. Отсутствует полностью! ты просто стал тупее... . )) с годами))) даже год назад ты бы легко нашел нужное место на странице четыреста.....)) а щас -- тупишь не по децки)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Раньше легко по слову "звонил" ты нашел бы нужный текст Трепач продолжает врать, врать и врать. Кстати, а чем компьютерный поиск "раньше" отличается от "теперь"? Подскажу: ничем. ты с годами просто тупее стал.. ищи страницу 4.. )) Там про этого генерала армии сказано))))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ищи страницу 4.. )) Там про этого генерала армии сказано)))) Офигеть, блин. Как видите, к 19 часам Сталин уже знал о том, что нападение произойдет точно в эту ночь. И вероятность нападения уже оценивалась как очень высокая. Выше некуда – командующий Московским ВО Тюленев уже получил команду привести ПВО Москвы в повышенную б.г., а вечером ему начальник Генштаба сообщает, что нападение ожидается на эту ночь и он уже обзвонил округа с предупреждением об этом! И партийные руководители Москвы также уже оповещены еще днем о нападении, и это известные факты и без воспоминаний Чадаева. Хотя есть исследователи, которые продолжают гнуть свое – Сталин до 9 часов вечера «не верил» и «не знал» что будет нападение, и только к 20.30 (примерно) «поверил», после чего и вызвал к себе наркома и начГШ. «Поверил» только тогда, когда к 19.00 ему доложили о донесении из немецкого посольства – от сотрудника посольства Кегеля. Который действительно в это время, похоже, уже последним сообщил о будущем нападении в ночь на 22 июня Кремлю. Но мы также знаем, что Жуков Тюленеву довел, что о возможном в эту ночь нападении он знает от разведки, и было это точно до 19 часов вечера еще. И Жуков в это же время, около 18 часов вечера, по словам Тюленева, обзванивает округа и, сообщая им, что в эту ночь возможно нападение, требует быть всем в штабах. Н-да...., "исследователь", блин. А просто написать ссылку на мемуары Тюленева "Через три войны", М.: Воениздат, 1972 сообразительности уже никакой не осталось? Надо строчить кубометры всякого фуфла? Хорошо, открываем мемуары Тюленева и читаем (насчет то ли 18-00, то ли 19-00): Вечером был у Наркома обороны Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии Г. К. Жукова. От них узнал о новых тревожных симптомах надвигающейся войны. Настораживала и подозрительная возня в немецком посольстве: сотрудники всех рангов поспешно уезжали на машинах за город. Позднее снова зашел к Жукову. — По донесениям штабов округов, — сказал он, — как будто все спокойно. Тем не менее я предупредил командующих о возможном нападении со стороны фашистской Германии. Эти предположения подтверждаются данными нашей разведки. Я поинтересовался, каково сейчас соотношение сил — наших и германских. — У немцев, насколько мне известно, нет общего превосходства, — коротко ответил Жуков. Итак, реальная опасность войны возникла совершенно отчетливо. ...Усталый, с тяжелыми думами о надвигающейся военной грозе, я вышел из машины в тихом Ржевском переулке, где жил с семьей — женой и двумя детьми. Итак, вот он "ДОКУМЕНТ", на который такими длинными намеками ссылается "гений" Козинкин! "Вечером", "позднее" он лихо превращает то ли в 18-00, то ли в 19-00 часов! Тут же называя эту фантастику "известным фактом"! Кстати, можно проанализировать каких "командующих" "обзвонил" Жуков. Смотрим на ПрибОВО, Вот цитата из этой же книжки Козинкина (выше): В ПрибОВО (по показаниям командарма 11 Морозова) была поднята по тревоге одна армия из двух приграничных. По крайней мере, Морозов пытался это утверждать, отвечая на вопрос Покровского «№ 3» о ночи на 22 июня. Т. е. он должен был это делать, когда ему позвонил начштаба ПрибОВО Кленов в поисках командующего Ф. Кузнецова и сообщил о «директиве б/н». Таким образом – в ПрибОВО все спали до нападения немцев. Известно, что командующий ПрибОВО Кузнецов вроде как даже "тайно" от своего штаба уехал в новый штаб фронта в Паневежисе. Т.е. если Жуков и дозвонился до Риги, то "предупредить" он мог лишь начштаба Кленова. Причем, получается, что Кленов "забил" на такую важную информацию, войска не поднял по БГ и не попытался срочно "найти" командующего. Смотрим Западный ОВО. Есть протокол допроса командующего Павлова. Тот и словом не обмолвился, что нач. ГШ Жуков его "предупреждал" еще то ли в 18-00, то ли в 19-00. Смотрим на КОВО. Командующий Кирпонос должен был находиться в Тарнополе. Куда мог звонить Жуков? В Киев или сразу в Тарнополь? Есть мемуары Баграмяна. Он показал, что перед выездом из Киева часов в 18-00 никакой тревоги в штабе не было. Начштаба Пуркаев был в пути далеко за Житомиром. Если бы в Киев позвонили из Москвы часов в 18-00, то Баграмян (будучи практически старшим на "хозяйстве") должен был бы узнать про это. Но ... не узнал. И уехал сам (с колонной). Ну а в 19-00 звонить в Киев уже было бесполезно - весь "основной" штаб был на колесах. Кроме Кирпоноса, который уже должен был находиться в Тернополе. Так как по другим сведениям войска КОВО в 18-00 - 19-00 не обзванивались Кирпоносом и не поднимались по БГ, то получается что штаб КОВО Жуковым не был "предупрежден". Смотрим на Одесский ВО. Есть воспоминания его командующего Черевиченко. Читаем: ТАК НАЧИНАЛАСЬ ВОЙНА Я. Т. Черевиченко Суббота, 21 июня 1941 года. Поздний вечер. — Товарищ генерал!— голос оперативного дежурного звучит в телефонной трубке взволнованно.— Вас вызывает нарком. И вот я в здании, где до передислокации находился штаб округа. - Москва на проводе,— доложил сразу же дежурный, передавая мне трубку аппарата ВЧ. - Сейчас с вами будет говорить народный комиссар обороны Маршал Советского Союза Тимошенко, — услышал я приглушенный расстоянием голос. На мгновение стало тихо. Затем раздался голос наркома. - Здравствуйте, товарищ Черевиченко! - Здравствуйте, товарищ нарком! Слушаю вас. - Вы в Одессе? - Да. Но завтра к исходу дня я выезжаю в Тирасполь. - А где ваш штаб? - Штаб сосредоточен на восточной окраине города Тирасполя для руководства предстоящими учениями. - Немедленно выезжайте к месту дислокации штаба. Имейте в виду, что возможна провокация со стороны Германии и Румынии. - Что, война? — невольно вырвалось у меня. - Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, — ответил Тимошенко и добавил: — Со всеми я уже говорил, начал с Прибалтики. В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23 часа 00 минут. Ну и где здесь подтверждения, что Черевиченко то ли в 18-00, то ли в 19-00 был "предупрежден" Жуковым? Есть? Ткните-ка пальчиком. При этом самозванец некто Козинкин целый многотомник разбабахал про "известный ФАКТ" (!!!!) того, как Жуков "обзванивал" то ли в 18-00, то ли в 19-00" "командующих" с "предупреждением". Ну и кто после этого Козинкин? Нормально - подлец, короче.
Akkerman: Закорецкий пишет: Вечером был у Наркома обороны Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии Г. К. Жукова. От них узнал о новых тревожных симптомах надвигающейся войны. Настораживала и подозрительная возня в немецком посольстве: сотрудники всех рангов поспешно уезжали на машинах за город. ..... Итак, вот он "ДОКУМЕНТ", на который такими длинными намеками ссылается "гений" Козинкин! Да уж если к тому времени минимальный штат посольства поспешно на машинах уезжает-значит признаки верные. Козинкин-если где-то за городом увидишь машину с номерами чудными и флажками иностранными-сразу звони в министерство обороны-маршалов предупреди-а вдруг война
Akkerman: Закорецкий пишет: - Немедленно выезжайте к месту дислокации штаба. Имейте в виду, что возможна провокация со стороны Германии и Румынии. Где Тимошенко нашел Германию у границ ОдВО не понятно...Но Козинкин нашел! =========== Admin: вообще-то в Румынии были немецкие войска.
Akkerman: ccsp пишет: Я об этом знал еще с детства, что бандеровщину на Украине не искоренили полностью, вот она и выползла. Та оно тебе надо...Еще напиши про Гондурас в огне. ccsp пишет: Для строительства УРов привлекали местное население - это любому грамотному человеку известно. Подробно об этом описал к примеру исследователь Булдыгин на примере ПрибОВО Местное население могло быть привлечено НЕ к строительству УРов,а к подвозу стройматериалов к площадкам,да и то не везде и не всегда.И в качестве лиц попавших под разнарядку и после введения "Платной трудовой и гужевой повинности"(в конце марта 41).И таковых было крайне мало тем более в Прибалтике-так что не свисти.Привлекались вольнонаемные и были они с внутренних областей СССР в количестве аж 18 тыс чел на всю западную границу. Никакими местными жителями особенно в КОВО и не пахло в пограничной зоне на строительстве УРов.
Akkerman: Из характеристики боевых действий Владимир-Волынского пограничного отряда: "О предполагаемом переходе немецкой армии в наступление в 4-00 22 июня 1941г. командованию отряда стало известно в 00-30 22 июня при следующих обстоятельствах. В 21-00 21 июня 1941г. на участке 4-й комендатуры был задержан немецкий солдат 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии, перешедший на нашу сторону, Альфред Лискоф, который был доставлен в штаб отряда и на допросе заявил, что в 4-00 22 июня немецкая армия перейдёт в наступление и что ему это известно со слов его командира роты обер-лейтенанта Шульца. Кроме того, он же заявил, что личным наблюдением им установлено, что артиллерия заняла огневые позиции, танки и пехота - исходное положение для наступления. Немедленно об этих данных начальником отряда майором Бычковским было доложено по прямому проводу начальнику погранвойск УССР и поставлены в известность командующий 5-й армией, а также командиры 87-й стрелковой дивизии и 41-й танковой дивизии. Еще раз возвращаемся к теме того утра.Эта цитата из статьи автора Ивана Баклая. на одном уважаемом историческом форуме. А вот цитата самого командира 90 ПО майора Бычковского "22\06\1941 в 2 часа получил данные от перебежчика-немецкого солдата о готовящемся нападении -доложил об этом в штаб ПО и командиру 5А"...Из шифрограммы нач 90ПО..."одновременно сообщил по телефону лично командующему 5А г\м Потапову который к моему сообщению отнесся подозрительно,не приняв его во внимание "Нач отряда м-р Бычковский РГВА ф 32880 05 оп.5д 279 л2 Тут получается что допрос перебежчика Лискофа в штабе отряда был окончен к 2 часам ночи.... Бычковский и своему начальству доложил и армейскому...Как бы там подозрительно не отнесся Потапов,он должен был доложить о нем наверх...Если нет,на что майор намекает,то уже его начальство НКВД будет докладывать в НКО... Так что врет товарищ Жуков и врет товарищ Козинкин про то как Жуков всех предупредил своей директивой мудрой...А вот фраза автора Баклая по поводу этой директивы очень понравилась.Цитата..."Из директивы следовало,что командиры на местах должны были самостоятельно решить,что является провокацией,а что считать началом войны"...Прав был Закорецкий-это все из серии "Стой там иди сюда". И чудеса не оканчиваются этим...Первый пункт директивы-"Занять огневые точки укрепленных районов и укреплений на границе"(так вроде если не ошибаюсь)...Это практически ничем не помогало...Я позднее напишу на примере той же 72 ГСД...ДОТы настроили там где "конь не валялся"и противник напротив был всего лишь полицаи немецкие с охранной дивизии,которые были настолько отважны,что не полезли вообще через границу,ни через колья с колючкой,ни по лесу ни по ДЗОТам...там не было куда наступать-в глухомань и бездорожье....И такой пример не единичный.И одним Жуковским или Сталинским идиотизмом постройку ДОТов именно в таких местах жабо-комарных не объяснить. Так что польза с такой директивы-полный "Ноль"
Akkerman: По поводу немецких войск в Румынии....Отвечает за иностранные войска на своей территории,страна,которая их разместила.Поэтому и претензии будут предъявлены именно к стране их пребывания.Как и было например с нейтральной Финляндией,разрешившей транзит по своей дороге частям 169 ПД немцев(если не ошибаюсь за номер).И какую истерику поднял СССР по этому поводу. Что касается Румынии,то она на момент подачи Директивы еще считалась нейтральной страной.Так что правильно было ответить "Возможна провокация немецких частей со стороны границы с Румынией."Ну товарищ нарком с тремя классами образования дипломатии не был обучен-так что ему простительно. Что касается этих самых немецких частей в Румынии,то по сравнению с группировкой войск РККА на границе с Румынией,они не стоили драгоценного внимания занятого делами наркома.Еще правда были немецкие инструкторы в румынских частях,но их там не полки были арийских мордоворотов.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Командующий Кирпонос должен был находиться в Тарнополе. Куда мог звонить Жуков? В Киев или сразу в Тарнополь? Есть мемуары Баграмяна. Он показал, что перед выездом из Киева часов в 18-00 никакой тревоги в штабе не было. Начштаба Пуркаев был в пути далеко за Житомиром. Если бы в Киев позвонили из Москвы часов в 18-00, то Баграмян (будучи практически старшим на "хозяйстве") должен был бы узнать про это. Но ... не узнал. И уехал сам (с колонной). Ну а в 19-00 звонить в Киев уже было бесполезно - весь "основной" штаб был на колесах. Кроме Кирпоноса, который уже должен был находиться в Тернополе. Так как по другим сведениям войска КОВО в 18-00 - 19-00 не обзванивались Кирпоносом и не поднимались по БГ, то получается что штаб КОВО Жуковым не был "предупрежден". Так должен был находиться Кирпонос в Тарнополе или находился? Интересно бы узнать подробнее. Саботировал ли командующий КОВО "принятие важной директивы" или просто чисто замел следы? И где они с Хрущевым (тот вроде как ЧВС был?) пересекались 22-го?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: И где они с Хрущевым (тот вроде как ЧВС был?) пересекались 22-го? Нигде. ЧВС поначалу был Вашугин. Хрущев стал ЧВС-2, приехал в Тернополь с Жуковым в ночь с 22 на 23 (скорее всего после 24-00) автоколонной из Киева. Iskatel222 пишет: Саботировал ли командующий КОВО "принятие важной директивы" или просто чисто замел следы? Думаю, это не суть важно. Если бы Жуков действительно звонил в 18-00, это могли/должны были вспомнить следующие мемуаристы: - Сам Жуков, - Баграмян, - Черевиченко, - Болдин, - Связисты из ПрибОВО, - Пуркаев. Пуркаев и Баграмян могли бы вспомнить, что когда они добирались до Тернополя, то в Тернополь сообщили, что звонил Жуков (и т.д.). Хоть один но проговорился бы. В реале никто не вспомнил. Отсюда вывод.
ccsp: Akkerman пишет: Местное население могло быть привлечено НЕ к строительству УРов,а к подвозу стройматериалов к площадкам, Не тупи, чайник - без подвоза материалов УР не построишь, т.е. это входит в процесс строительства, так что не не виляй филейной частью.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Ты думаешь что я обязан твоим ликбезом заниматься? С какой стати - не задумывался? Эта манта постоянно возникает у ccsp, когда ему сказать нечего... ccsp пишет: Для строительства УРов привлекали местное население - это любому грамотному человеку известно. Подробно об этом описал к примеру исследователь Булдыгин на примере ПрибОВО Это, видать, для того чтобы на противоположной стороне об этом узнали наверняка: обычный приём дезинформации...
Akkerman: Дивизия была сформирована в августе 1940 года на Украине. Перед началом Великой Отечественной войны в июне 1941 года входила в 8-й стрелковый корпус 26-й армии Киевского Особого военного округа и дислоцировалась на Западной Украине, прикрывая границу с Венгрией. С началом боевых действий была включена в состав Юго-Западного фронта. На 22 июня 1941 года в ней насчитывалось 7177 бойцов, на её вооружении состояло 7848 винтовок, 3727 самозарядных винтовок, 300 пистолетов-пулемётов, 427 ручных пулемётов, 213 станковых пулемётов, 54 45-мм и 35 76-мм орудий, 24 122-мм гаубицы, 135 миномётов. В распоряжении дивизии имелось 251 автомашина, 50 тракторов и 3338 лошадей[1]. Это цитата из Вики по 173 СД....Мне вот что не понятно....Количество бойцов дивизии и количество стрелкового вооружения...Не складуха...На 7177 бойцов только винтовок 11575...Это как понимать?Запасные имелись если что...Это я еще не считаю первых номеров ручных полеметов и численность комначсостава,многие из которых были вооружены пистолетами.... Эта дивизия у самой границы....Почитаешь некоторых авторов и удивляешься-сплошь и рядом "Плачь Ярославны"на момент нападения не хватает личного состава и вооружения и снарядов,а тут такое изобилие. Ладно бы было пояснение как в воспоминаниях ген\м-ра Полежаева И П....В горкоме Партии Перемышля ополчение получало винтовки(так примерно он навспоминал)...Стало быть минометы они могли получить даже в роддоме оного города советского(его одной половины)...Что выходит у дивизии стрелковой свой склад был забит винтовками или врет Вики про численность дивизии. Видно статью для нее писал кореш Козинкина-очередной "Моня-артиллерист"с сайта Одноклассники
Камиль Абэ: ccsp пишет: Ты думаешь что я обязан твоим ликбезом заниматься? С какой стати - не задумывался? Эта мантра постоянно возникает у ccsp, когда ему сказать нечего... ccsp пишет: Для строительства УРов привлекали местное население - это любому грамотному человеку известно. Подробно об этом описал к примеру исследователь Булдыгин на примере ПрибОВО Это, видать, для того чтобы на противоположной стороне об этом узнали наверняка: обычный приём дезинформации...
Закорецкий: В Интернете есть книга 1936 г. "Тактика штурмовой авиации". В Википедии есть статья "Штурмовая_авиация" Оттуда цитата: К началу Великой Отечественной войны (1941—1945) авиация военных округов состояла из отдельных бомбардировочных, истребительных, смешанных (штурмовых) авиационных дивизий и отдельных разведывательных авиационных полков. .... В начале Великой Отечественной войны в ВВС СССР задачи штурмовой авиации выполняла истребительная авиация, вооруженная самолётами И-15 бис и И-153. Самолёты-штурмовики Ил-2 конструкции Ильюшина только начали поступать в войска. Есть там и такой интересный момент: 46-я аэ сформирована в составе Днепровской военной флотилии. 08.06.41 г. приписана к Пинской военной флотилии как 46-я ближнеразведывательная аэ. На 22.06.41 г. базировалась на аэродроме Жабчицы близ Пинска. Имела на вооружении 10 самолетов Р-10. Все самолеты были уничтожены или повреждены в ходе авианалетов 22.06.41 г. Я к чему это? Вот как правило по теме гибели советских самолетов 22.06.1941 льются слезы, что, дескать, столько самолетов погибло! Да и были они почти все устаревшие, среди которых было много И-15 бис и 153..... А если добавить в эту фразу слово "штурмовики"? Получится следующее: К 22.06.1941 у западной границы СССР на приграничных аэродромах было собрано много штурмовиков И-15 бис и И-153... Это ж наверное не для того, чтобы с "Мессерами" в воздухе соревноваться?
Винни: Камиль Абэ пишет: Это, видать, для того чтобы на противоположной стороне об этом узнали наверняка: обычный приём дезинформации... Именно. Вдобавок: ccsp пишет: без подвоза материалов УР не построишь, т.е. это входит в процесс строительства ещё и подвоз материалов организовать. Ну а затем прислать какую нибудь директиву с "мудрым" ЦУ, типа как с авиацией. Вы там всё это как то замаскируйте...угу...в масштабах пяти западных округов.
Закорецкий: Закорецкий пишет: А если добавить в эту фразу слово "штурмовики"? Кстати, сделал сравнительную таблицу И-15бис, И-153 и Ил-2. Ил-2 по сравнению с ними - в 2 раза мощнее мотор, в 2 раза больше габаритом, дальность и скорость примерно одинаковы и по вооружению примерно то же (только побольше бомб раза в 2, при перегрузе - в 3). Т.е. в условиях отсутствия Ил-2 И-15+ уже не шли на роль истребителей, а выполняли роль штурмовика (о чем стараются тщательно забыть).
Akkerman: Винни пишет: ещё и подвоз материалов организовать. Ну а затем прислать какую нибудь директиву с "мудрым" ЦУ, типа как с авиацией. Вы там всё это как то замаскируйте...угу...в масштабах пяти западных округов. Вы правы...От себя хочу добавить,что все эти утверждения про гражданских на строительстве УРов-абсолютная хрень. Мне попадались данные по численности строителей...Всего вдоль западных границ было организовано 138 участков в которые были привлечены 84 строительных батальонов 25 отдельных строительных рот 17 автобатов 160 инженерно-саперных батальонов частей ВО в приграничной полосе и 41 батальон из внутренних округов. Стали бы еще гражданских туда таскать....Этот указ что я приводил в пример о гужевой повинности-чисто бюрократия.Кто бы из колхозов выделил перед самой посевной лошадей людей и повозки.Да и толку с такой повозки-250-300 кг могла перевезти.Что касается частных(единоличных)повозок то таковых практически не осталось-постарались всех национализировать и в колхозы загнать.Да еще частнику платить надо...Когда это товарищ Сталин крестьянам платил?Да он что коньяком отравился? На Западной Украине после так называемого "Освобождения"шел массовый разгром кооперативов.Шло планомерное и масштабное уничтожение хуторов...Чтобы людей ограбить,то нужно их собрать вместе.А тех кто живет на хуторе в 10 дворов и ведет почти натуральное хозяйство в колхоз не загонишь просто так-их надо выселить и собрать до кучи.Их их скот с инвентарем.И никто им платить не собирался...Всем таким "знатокам-клоунам"надо прежде всего вопрос задать-Откуда столько заключенных и репрессированных взялось в тех краях перед войною.Неужели все были ярыми националистами с оружием в руках... Поэтому не надо и "пердолить"всякие сказки про гражданских строителей с улыбками счастливыми в сталинской стране сытой.
Akkerman: ccsp А тебе все правильно написали про И-15.Он шел на роль штурмовика еще с Испанской войны-с начала 1937 года.По причине дерьмовых штурмовиков типа "ССС".Последние тоже туда направили и выяснилось что пользы от них мало. Так что сказки не рассказывай....Я тебе еще напомню и про МБР-2 кототые пытались использовать как бомбандировщики. ccsp А писатели твои залипушные потому что УРы на новой границе строились часто очень близко к границе.И гражданских туда пропускать не собирались,ни с телегами,ни с волами и пр.Тем более платить им никто не собирался.Тебе Булдыгин не написал сколько платили крестьянину и рабочему в СССР в 1941 и сколько из зарплаты составляли облигации займов и прочая х....я сталинская.
Akkerman: После получения в 4.00 22 июня 1941 года в Пинске телеграммы из Главного морского штаба — «Оперативная готовность номер 1», подписанной народным комиссаром Военно-морского флота адмиралом флота Н. Г. Кузнецовым, флотилия в соответствии с предвоенным планом развертывания двинулась по каналу в сторону Бреста. В 7.00 выдвинулся передовой отряд, состоящий из одного монитора и девяти бронекатеров, и в 9.00 — дивизион мониторов (четыре монитора). Командующий флотилией сначала шел на флагманском мониторе «Житомир», но в 11.00, после выступления по радио Молотова, лично выехал на автомашине в Кобрин для получения задачи в штабе 4‑й армии, а для установления связи с 6‑й и 42‑й стрелковыми дивизиями были посланы офицеры штаба флотилии. Связь с частями дезорганизованной 4‑й армии установить не удалось, и командующим было принято самостоятельное решение вести флотилию к Кобрину для прикрытия отходивших войск. В 12.00 23 июня, когда с мостика монитора «Смоленск» уже был виден Кобрин под ударами немецкой авиации, из-за начавшегося падения воды в канале (шлюзы были брошены персоналом и охраной) по приказу командующего флотилией корабли развернулись и пошли назад к Пинску. Вода падала столь стремительно, что пришлось спешно подорвать и затопить поперек канала две баржи, создав, таким образом, импровизированную плотину. Проходя водораздел между пятым и шестым шлюзами, концевой монитор «Смоленск» имел под днищем всего 15 см воды! Это отрывок из статьи В.Спичакова... К какой войне готовился товарищ Сталин.Какие грандиозные замыслы у него назывались "Планом прикрытия границы"...Вай вай. Флотилия поездила туда-сюда на реке Пине да и ушла практически без боя с Пинска....и перешла уже к чисто оборонительным действиям.
Iskatel222: Akkerman пишет: Это цитата из Вики по 173 СД....Мне вот что не понятно....Количество бойцов дивизии и количество стрелкового вооружения...Не складуха...На 7177 бойцов только винтовок 11575...Это как понимать?Запасные имелись если что...Это я еще не считаю первых номеров ручных полеметов и численность комначсостава,многие из которых были вооружены пистолетами.... Есть два возможных ответа - во-первых, велось перевооружение, старые винтовки должны были сдать на склады хранения, новые получить, я вот что-то не особо слышал о массовом применении самозарядных винтовок в первые недели войны, все только про мосинки и вспоминают. Во-вторых, неполного состава дивизии - половинный или около того состав, когда с началом бд части доукомплектовываются необстрелянным свежемобилизованным личсоставом, где-то Суворов об этом писал.
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Не складуха...На 7177 бойцов только винтовок 11575...Это как понимать?Запасные имелись если что...Это я еще не считаю первых номеров ручных полеметов и численность комначсостава,многие из которых были вооружены пистолетами.... придурки - в дивизии хранится на случай войны ВСЕ ее оружие -- на штат военного времени ))) Лучше вот это гляньте неучи))))) http://publisher.usdp.ru/catalog/388.html http://publisher.usdp.ru/catalog/578.html Ну слава богу - наш дарагой Сергей ст. он же С. Л. Чекунов сподобился и сделал таки книгу - но не по предвоенным докам и событиям а -- по ОТВЕТАМ генералов)) Ох не зря я его на слабо брал - этими ответами несколько лет пинал))) Всю весну ломал голову как бы в ЦАМО съездить да ответы скопировав издать их книгой отдельной с коментами краткими - а тут наш Чекунов эту работы за меня и за ИВИ и за прочих историков сделал!! Ай МАЛАДЭЦ!!! БРАВО!!!)))) Осталось купить этот двухтомник и потом дождаться когда его пираты в сети выложат))) ЕЩЕ РАЗ -- Чекунову огромное спасибо за его работу - не зря он штаны в ЦАМО протирал))) - сделал то что Покровский и его ВНУ не смогли сделать при Жукове... За ТАКОЕ ему при жизни - без дураков - НАДО памятник в исторической науке ставить)) Одно правда жаль - он похоже скопировал эти ответы- но сам их на компе не перепечатывал для книги - отдал судя по всему студентами и те перепечатали а Чекунов их и не читал особо - )) Судя по тому что он ответ Бурлакина привел в книге но что тот про приказ по ПрибОВО от 17 июня показал - не знает)))
Винни: Олег Ко. пишет: в дивизии хранится на случай войны ВСЕ ее оружие -- на штат военного времени Ты совсем дурачок?
Закорецкий: Винни пишет: Ты совсем дурачок? Ну-у-у, вообще-то да, в моей батарее минометов с тягачами было на все положенные 8 расчетов. Реально из людей были лишь водители, командиры минометов и еще несколько бойцов. На стрельбы собирали "сборные" расчеты. А по тревоге мы бегали на склады дивизии, где добра было нехило. В т.ч. в прицепах НЗ. А когда разворачивали полк по полному штату на построении весь полк стоял в новых шапках (дело было зимой).
Олег Ко.: Винни пишет: в дивизии хранится на случай войны ВСЕ ее оружие -- на штат военного времени Ты совсем дурачок? а вы похоже в дивизии служили и знаете чо у ей в складах хранится?))) "Дебилы б..дь"! (Лавров )
Закорецкий: Винни пишет: Да ты, после этой фразы: Попрошу эту тему не мусолить. Есть доказательства - выкладывай. Иначе - я предупредил!
Винни: Олег Ко. пишет: а вы похоже в дивизии служили и знаете чо у ей в складах хранится?Да ты, после этой фразы:в дивизии хранится на случай войны ВСЕ ее оружие -- на штат военного временивообще не служила. Закорецкий пишет: Ну-у-у, вообще-то да, в моей батарее минометов с тягачами было на все положенные 8 расчетов. Так это в артчастях. Где же вы видели подобное в мотострелковых/механизированных частях? держать на складах дивизии или бригады всё, что полагается по штату военного времени? А обслуживать всю эту гору железа кто будет в дивизии? А базы хранения частей связи например? Закорецкий пишет: Есть доказательства Доказательства чего? что на складах дивизии/бригады не хранится всё, что полагается по штату военного времени? и как должны выглядеть эти доказательства?
Закорецкий: Винни пишет: Так это в артчастях. Это не артчасть. А танковый полк. Кстати, а дивизии был мсп (мотострелковый полк), так там вообще было 8 (кадрированных) минометных батарей. Винни пишет: А обслуживать всю эту гору железа кто будет в дивизии? Они же и обслуживали. "Сокращенный состав". Водители есть на все тягачи? Есть. Командиры орудий/наводчики есть? Есть. Да и некоторые другие номера тоже служат. Вот в ПХД выкатываются стволы и обслуживаются - нет проблем. Короче, эту тему предлагаю прекратить. Да, имущество хранится на полный штат.
Винни: Закорецкий пишет: А танковый полк. Кстати, а дивизии был мсп (мотострелковый полк)так там вообще было 8 (кадрированных) минометных батарей. ... Они же и обслуживали. "Сокращенный состав". Водители есть на все тягачи? Есть. Командиры орудий/наводчики есть? Есть. Да и некоторые другие номера тоже служат. Вот в ПХД выкатываются стволы и обслуживаются - нет проблем. Ты неправ. Да, то, что ты пишешь, это возможно у артиллеристов, может быть у летунов, но не у пехоты, танкистов, связистов. Там реально горы железа и обслуживать "они же" не могут, потому что у "них же" нарезана куча иных задач, помимо складов и баз хранения. Закорецкий пишет: Короче, эту тему предлагаю прекратитьНет проблем.
Закорецкий: Винни пишет: но не у пехоты, танкистов Напоследок: я пишу: "это танковый (ТАНКОВЫЙ!!!!) полк", а он мне: "но не у танкистов"!!! ..... (Нет слов). Объясняю: в дивизии у каждого полка был свой склад. В т.ч. боксы под танки. Офигенные двери, по которым протаскивался трос и потом вешались замки. Кроме того было: "полевой парк" с учебными танками, дивизионные склады (дофига территория), рембат (Ремонтный батальон), в который я однажды сдал свои минометы, а в его цеху (в ЦЕХУ!!!!), в котором могли помещаться танки, видел БМП на ремонте. И т.д. В полевом парке (когда был дежурным), прохожу мимо бокса с танком Т-64Б с открытыми люками, на котором виднелось несколько фигур в танковых комбезах и вдруг слышу приветствие одного танкиста и фразу: "- Это танк, на котором мы на учениях ездили!" (Ездил я как-то на одних учениях на танке - изображали противника. Сидел на месте наводчика). Короче, тема понятна. На то и существует армия. Закрываем по причине.
Винни: Закорецкий пишет: В т.ч. боксы под танки. Офигенные двери, по которым протаскивался трос и потом вешались замки. Знаю. Видел. Закорецкий пишет: (Ремонтный батальон), в который я однажды сдал свои минометы, а в его цеху (в ЦЕХУ!!!!), в котором могли помещаться танки, видел БМП на ремонте.Тоже видел. Ты не один такой, кто это видел. Но, даже на дивизионных складах не хранятся полностью вооружение, боеприпасы, имущество по штату военного времени. ========= Admin: продолжение здесь.
полная версия страницы