Форум » » Книги и СМИ по теме (продолжение 1) » Ответить
Книги и СМИ по теме (продолжение 1)
Закорецкий: Продолжение по теме. (Продолжение разговора про "Ответы на вопросы Покровского")
Akkerman: Закорецкий пишет: Иванов Николай Петрович Из ответа товарища Иванова....Тут просто что ни фраза,то перл бессмертный. Описание танков из 4 МК КОВО...Танки имели слабое пушечное вооружение.Только у некоторых машин была усилена броня(интересно как-навесили плиты на болты или приварили?) Генерал майор Иванов прибыл на должность нач штаба 6А в начале июня с ЗабВО...Там наверное танки были просто монстры по сравнению с 4МК.В составе 4 МК 895 танков из них 315 Т-34 и 99 КВ-1 Т-26- 75 шт остальные 404 БТ... далее ..."4 МК расположенный западнее Львова был укомплектован только что полученными танками КВ Т-34 и БТ-7,но экипажи на них были плохо обучены а подразделения и части не сколочены.."..Ну ладно Т-34-новейший танк,а чего БТ-7 был плохо знаком?Раньше что танкисты учились водить телеги с меринами,а не танки-те же БТ. Еще цитата..."С вечера 21 июня 1941 из штаба КОВО предупредили командующего 6А генерала Музыченко что возможны провокации немцев.."...(И это еще до того как немецкий военный реку переплыл.А товарищ Жуков уже свою директиву наваял)
Закорецкий: Выложил на сайте текстовый вид ответов Покровскому. Есть интересные моменты. Пример из ответов Зашибалова: К первому мая 1941 года оборонительная полоса 86 стрелковой дивизии была оборудована и подготовлена к развёртыванию в ней боевых порядков подразделений и частей для ведения активных оборонительных боевых действий. Во второй половине мая месяца лично с начальником штаба дивизии был вызван в штаб 10-й общевойсковой Армии в гор. Белосток, где получил от Начальника штаба армии генерал-майора ЛЯПИНА П.И. решение Командующего войсками Армии на постройку, организацию и оборудование новой оборонительной полосы для стрелковой дивизии в разграничительных линиях: справа - спиртоводочный завод Залесье, Глембоче-Вельке, слева – Зузель (иск.), Чижев /3/ До первого июня 1941 года произвести рекогносцировку полковых участков и батальонных районов обороны огневых позиций батарей и дивизионов, командных и наблюдательных пунктов. Точно определить места для постройки долговременных пулемётных и артиллерийских сооружений для всех штатных в дивизии станковых пулемётов, противотанковых орудий и 40% 76 м.м. дивизионной артиллерии, предназначенной для стрельбы прямой наводкой. К 5 июня 1941 года через Командира 5 стрелкового корпуса генерал-майора ГАРНОВА А.В., представить план всех оборонительных работ с окончанием постройки и оборудования дивизионной полосы обороны с постройкой долговременных пулемётных и артиллерийских сооружений к первому августа 1941 года. По поводу "во второй половине мая" - не после ли 24 мая? Вернулось начальство округа с московского совещания и .... Приказало начать стройку новой полосы обороны с готовностью к ... 1 августа. Так как срок стройки должен знать каждый прораб, мастер и (в конце-концов) каждый рабочий, то этот срок через дня два должен быть известен "по другую сторону" (границы). (На территории возможного ТВД). Вообще-то любые сроки в военном деле - тема секретная. А тут открыли срок "до 1 августа", когда как бы ничего не должно произойти (с советской стороны). До 1 августа "по тут сторону" можно спать спокойно? А потом что возникнет? Но не это интересно. А не подбрасывают ли липу, что до 1 августа ничего не произойдет?
ccsp: Камиль Абэ пишет: А ccsp не понимает, что такая система неработоспособная. Бюрократизм разъедает систему... любую. Только тупица не понимает, что такая система создана в армии для того, чтобы не было утечек информации, т.е. соблюдался режим секретности.
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Из ответа товарища Иванова....Тут просто что ни фраза,то перл бессмертный. Так товарищ Иванов не отвечает на вопросы, он пишет воспоминания, о чем честно предупредил в начале своего ответа. так и написал: "Воспоминания...", добавил бы еще "... и размышления" и стал бы Жуковым. . Камеди клаб, млять, имени Покровского и ... Немеровича-Данченко. Особенно повеселили ответы Фомина Бориса Андреевича, в 1941 г. — начальника оперативного отдела штаба 12-й Армии Белорусского особого военного округа (Западного фронта). Либо армию поменять на 13-ю, либо округ на КОВО. Что же касается самого генерала, то на момент начала ВОВ он был замом у начоперотдела ЗапОВО генерал-майора Семенова. Оба "до кучи" с Павловым и Ко. были осуждены и реабилитированы уже в РФ. Но как можно на сайте Минобороны лепить вот эту куйню про 12 армию Белорусского военного округа (Западного фронта) - ума не приложу!?
Abollon Polvedersky: ccsp пишет:Только тупица не понимает, что такая система создана в армии для того, чтобы не было утечек информации, т.е. соблюдался режим секретности. То есть, помощник начальника Генерального штаба Советской Армии генерал-полковник Покровский не имел в 1952 году никакой возможности выяснить точные данные о командармах, комкорах и комдивах 1941 года? Типа, совершенно секретная информация?
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: То есть, помощник начальника Генерального штаба Советской Армии генерал-полковник Покровский не имел в 1952 году никакой возможности выяснить точные данные о командармах, комкорах и комдивах 1941 года? Типа, совершенно секретная информация? Я обратив внимание на другую деталь...ответ генерала Иванова..."По заданию начГШ генерал-полковника Петровского от 16\06\1949".То есть запрос послали в середине 1949 года.А чего ответы идут уже 1952-м годом-может генералы сталинские три года свои ответы сочиняли.
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: То есть, помощник начальника Генерального штаба Советской Армии генерал-полковник Покровский не имел в 1952 году никакой возможности выяснить точные данные о командармах, комкорах и комдивах 1941 года? Типа, совершенно секретная информация? Помощник начальника генерального штаба не имеет право требовать от не подчиненных ему военачальников какие-либо сведения о их прохождении службы, до тех пор, пока в приказном порядке ему это не позволит делать Министр Обороны (нарком). Вот поэтому сначала издается приказ или директива министра (наркома), а уж на её основании Покровский имел право запросить требуемые сведения. Учите матчасть, теоретег... ============== Admin: какой из ЦеЦеСеР-а супер-троль-труля-ля - каждый раз поражаюсь (еще не допоражался!). Эт-т-то надо уметь! (Спрыгивать в сторону из раза в раз!) Учитесь у товарища! Получите вышэйшую школу тролллизьма!
Akkerman: " В городе стрельба "пятой колонны" усиливалась. Передвижение по улицам стало возможным только в бронемашинах и танках. Поэтому из 4 мех. корпуса к штабу армии прикомандировали до роты танков. Военный Совет имел танки КВ, штаб - БТ-7" Это отрывок из отчета генерала Иванова....Надо же только броня танков КВ могла спасти сталинских комиссаров от дробовиков и винтарей повстанцев....Это ж как надо себя любить чтобы танки веслом в 54 тонны загнать на старинную брусчатку города...Кроме того стрельба велась по словам Иванова "с некоторых домов и колоколен по улицам города.Пойманные с оружием оказывались украинскими националистами"....Хорошо что не монахами и архиепископом с колокольни....Как стрелять с КВ по колокольни Иванов не поясняет...Значит добрый генерал,просто под идиота косит,чтобы оправдать разгром мощнейшей армии РККА.
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Помощник начальника генерального штаба не имеет право требовать от не подчиненных ему военачальников какие-либо сведения о их прохождении службы, до тех пор, пока в приказном порядке ему это не позволит делать Министр Обороны (нарком). А кто там говорил о "требовании от не подчиненных ему людей"? Вопрос был о возможностях Покровского заранее уточнить должности опрашиваемых военачальников, чтобы не "тревожить" лишних людей и не тратить зря казенную бумагу. Оказывается, была такая возможность, и, наверное, не только эта. Уж в Генштабе то должны быть списки своих "коллег" из штабов округов и армий? Или как?
Олег Ко.: Akkerman пишет: Еще цитата..."С вечера 21 июня 1941 из штаба КОВО предупредили командующего 6А генерала Музыченко что возможны провокации немцев.."...(И это еще до того как немецкий военный реку переплыл.А товарищ Жуков уже свою директиву наваял) чудо - Жуков имено вечером 21 июня, около 18 часов еще, обзванивал округа и предупреждал о возможном нападении - о котором докладывала разведка а не "перебежчики"))) ===== Admin; кстати, источник этого "факта" - слюнявый пальчик Мартиросяна-Козинкина. Закорецкий пишет: К первому мая 1941 года оборонительная полоса 86 стрелковой дивизии была оборудована и подготовлена к развёртыванию в ней боевых порядков подразделений и частей для ведения активных оборонительных боевых действий. Во второй половине мая месяца лично с начальником штаба дивизии был вызван в штаб 10-й общевойсковой Армии в гор. Белосток, где получил от Начальника штаба армии генерал-майора ЛЯПИНА П.И. решение Командующего войсками Армии на постройку, организацию и оборудование новой оборонительной полосы в эти дни в ЗапОВО и пришла директива о новых ПП - под план от 15 мая -- и Зашибалову и дали новый участок.. Закорецкий пишет: редставить план всех оборонительных работ с окончанием постройки и оборудования дивизионной полосы обороны с постройкой долговременных пулемётных и артиллерийских сооружений к первому августа 1941 года. не выдумывай ничего дурного)) конспиролог хренов)) Тупо такие объемы осилить раньше по времени и невозможно. Поэтому комдиву и ставят РЕАЛЬНЫЕ сроки на исполнение работ. Надо было бы - указали бы и 31 декабря.))) Зашибалов ДО этого ПОЛГОДА минимум строил участок обороны который он и передал Алавердову..))) Закорецкий пишет: срок стройки должен знать каждый прораб, мастер и (в конце-концов) каждый рабочий, то этот срок через дня два должен быть известен "по другую сторону" (границы). и чо??? да плевать кто там узнает сроки окончания строительства ))) ===== Admin; кстати, вот оно - плевание на все, что не вписывается в наглые фэнтэзи Мартиросяна-Козинкина
Олег Ко.: Akkerman пишет: чего ответы идут уже 1952-м годом-может генералы сталинские три года свои ответы сочиняли. Опрос начали еще в 1948 году. А здесь ЦАМО выложило письмо Покровского как некий образец письма которые рассылались генералам и начиная с 1948 года..... Abollon Polvedersky пишет: Оба "до кучи" с Павловым и Ко. были осуждены и реабилитированы уже в РФ. Но как можно на сайте Минобороны лепить вот эту куйню про 12 армию Белорусского военного округа (Западного фронта) - ума не приложу!? так уж стоит истерить по поводу опечатки? И - этот офицер уже в 42-м воевал вообще то на фронте и в реабилитациях не нуждался в РФ- как и павловы -которые были еще Жуковым "реабилитированы".
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: Вопрос был о возможностях Покровского заранее уточнить должности опрашиваемых военачальников, чтобы не "тревожить" лишних людей и не тратить зря казенную бумагу. Не надо так пошло извиваться - Покровский сам бы по голове получил от НГШ, если бы с такими "просьбами" официально обратился, например к главкомам видов и родов войск, или их заместителям. Те бы просто затребовали от НГШ руководящий документ, по которому они обязаны отвечать на такие "просьбы". Abollon Polvedersky пишет: Уж в Генштабе то должны быть списки своих "коллег" из штабов округов и армий? Или как? С какой радости там будут вести эту работу вместо кадровиков? Вы похоже не представляете кто и чем обязан заниматься в минобороны.
Олег Ко.: закорецкий отчебучивает пишет: Жуков имено вечером 21 июня, около 18 часов еще, обзванивал округа и предупреждал о возможном нападении - о котором докладывала разведка а не "перебежчики"))) ===== Admin; кстати, источник этого "факта" - слюнявый пальчик Мартиросяна-Козинкина. чудо - сие писал очевидец -- в мемуары -как ему Жуков ВЕЧЕРОМ же 21 июня и довел - он сообщил округам о возможном нападении и было это имено около 18 часов))) ====== Admin: я ж говорю: вранье Мартиросяна-Козинкина. В таком "откровении" "очевидец" выглядит как чисто ОБС ("Одна баба сказала"). Ни ФИО того "очевидца", ни название книги/статьи, где оно публиковалось, ни конкретной цитаты. Типа: "читайте!!!!" (абы что). Вот главная метОда "вещдоков" Мартиросяна-Козинкина!!!!
Олег Ко.: закорецкий чудит.... пишет: Ни ФИО того "очевидца", ни название книги/статьи, где оно публиковалось, ни конкретной цитаты. Типа: "читайте!!!!" (абы что). Вот главная метОда "вещдоков" Мартиросяна-Козинкина!!!! чудо - в моих книгах я указываю "очевидца" )) Уровень - генерала армии ))) лично беседовавшего с Жуковым вечером 21 июня - которому Жуков и довел - ВСЕ округа он уже предупредил о возможном нападении о котором ему это стало известно от разведки - всем ждать в штабах сообщений срочных из Москвы)))) И было это около 18 часов .))) Комдивы по ОдВО тоже показывали - им уже ВЕЧЕРОМ 21 июня довели о возможном нападении)))) Изучай мой двухтомник по полным ответам комдивов)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: в моиХ книгАХ я указываю "очевидца" )) Уровень - генерала армии ))) Ну а я о чем говорил? О том, что самозванец Козинкин - натуральный фантаст "по теме". Офигеть! - "Уровень генерала армии"!!!! (В 1941 г.!!!!) Открываем Википедию и читаем: Воинское звание «генерал армии» стало высшим из четырёх генеральских званий, введённых в Красной Армии 7 мая 1940 года. Его не существовало в дореволюционной России. Первыми генералами армии стали - комкор Г. К. Жуков, - командармы 2-го ранга К. А. Мерецков - и И. В. Тюленев; до начала войны к ним добавились - генерал-полковники И. Р. Апанасенко (командующий Дальневосточным фронтом) - и Д. Г. Павлов (командующий войсками Западного особого военного округа). Как и звание Маршала Советского Союза, звание генерала армии не присваивалось никому с начала войны вплоть до января 1943 года, когда новые знаки различия по этому воинскому званию — погоны с четырьмя звёздами — получил А. М. Василевский. В дальнейшем звание генерала армии до окончания войны было присвоено ещё 18 военачальникам. Итак смотрим, кто в 1941 г. был "уровня генерала армии": - Жуков (сам же и как бы "звонил"). - Мерецков (21 числа был в Москве, готовился к убыитию в Ленинград, если с кем и беседовал, то с Тимошенко - по его мемуарам). - Тюленев (21 числа был ком. войсками Московского ВО и выдавать ему инфу про приведение его округа в ПБГ как бы не имело смыла). - Апанасенко (на Даль.Востоке - ситуация аналогична с Тюленевым). - Павлов (единственный из командующих западными округами, кому как бы полезно было выдать нечто подобную команду. Но. (НО!!!!) есть протокол допроса арестованного Павлова, из которого понятно, что никакой Жуков к 18-00 вечера 21.06.41 ему не звонил и не требовал срочного приведения в ПБГ). В ИТОГЕ: вранье Козинкина про "уровень генерала армии" является наглой фальсификацией. Каковую он высосал из своего слюнявого пальчика и пытается хоть кому-нибудь втюрить. Лично я это вранье посылаю сразу. Успехов!
полная версия страницы