Форум » » По теме "22 июня 1941 г." итоги (продолж. 1) » Ответить
По теме "22 июня 1941 г." итоги (продолж. 1)
Закорецкий: Итак, в результате многолетних дискуссий сейчас возникает техническая возможность доказать то, что в июне 1941 г. высшее руководство СССР совершило госпреступление в особо крупных размерах. В научных терминах это выглядит так: 1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ" ("мото-механизированной войны") (вообще) и "теория Первой операции" (в частности как ее составная часть). 2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения. 3. Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление неожидаемого нападения врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление. 4. Никакой теории "Второй операции" в Теории ММВ не было. И все попытки некоторых фальсификаторов (Мартиросян, Козинкин) выдать довоенную подготовку РККА за подготовку "ответного удара" не соответствуют действительности и являются натуральной фальсификацией.
Ответов - 47, стр:
1 2 3 4 All
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: О-о-о!!! Товарищ нашел-таки к чему придраться! Великолепно! Восхитительно! Надеялся на этом ровном месте устроить троллинг фуфла на пару кубометров? Это у тебя работа такая? А ведь удаётся "тов." ccsp на одной ветке "замутить" никчёмный спор в отношении кол-ва исполняемых экземпляров документов, на другой ветке - в отношении порядка исполнения запросов инстанциями. Это ж троллинг чистейшей воды с целью увести разговор от конструктива
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: роллинг чистейшей воды с целью увести разговор от конструктива Так он сам признался, что у него работа такая. О каком "конструктиве" может идти речь? Вот он прорекламировал подбор документов на http://22june.mil.ru/. Типа: изучайте. Так изучать там условия неподходящие. Из всех ответов только три новых (остальные уже были на "выставке"). Причем, сканы страниц показаны так, что "сохранить" скан нельзя. Текстового вида ответов нет - т.е. цитировать нельзя. О чем это говорит? Пришлось время потратить, чтобы по два скриншота перегнать в tif-файл (со "склейкой"). Вот интересно: а те программисты (которые ставили всю эту блокировку) разве не понимали, что скриншотами все равно можно перегнать в графические файлы, которые потом распознать? Для чего все эти сложности?
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Вот он прорекламировал подбор документов на http://22june.mil.ru/. Типа: изучайте. Мы уже подробно обсуждали материалы "комиссии Покровского" (уж не помню здесь или на "За правду"). Не думаю, что что-то кардинально меняется. И иного не могло быть...
ccsp: Камиль Абэ пишет: А ведь удаётся "тов." ccsp на одной ветке "замутить" никчёмный спор в отношении кол-ва исполняемых экземпляров документов, на другой ветке - в отношении порядка исполнения запросов инстанциями. Мне удалось показать какие дилетанты, вроде Закорецкого, камиль абэ, винни и т.д. берутся обсуждать военные вопросы, не имея малейшего представления о предмете обсуждения. ========== Admin: а ведь правда: кроме попыток "показать какие дилетанты", у этих "спецов" типа ЦеЦеСеРа больше ничего не остается. Ибо только коснись подробностей - тут же сядут в лужу. Вот и остается лишь пытаться "показывать какие" (далее по тексту). (И при важном условии нагло и полностью отрицать и игнорировать все эти подробности).
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: ========== Admin: а ведь правда: кроме попыток "показать какие дилетанты", у этих "спецов" типа ЦеЦеСеРа больше ничего не остается. Ибо только коснись подробностей - тут же сядут в лужу. Вот и остается лишь пытаться "показывать какие" (далее по тексту). (И при важном условии нагло и полностью отрицать и игнорировать все эти подробности). А это в основном и составляет "физиономию" троллинга.
Akkerman: ccsp пишет: Мне удалось показать какие дилетанты, вроде Закорецкого, камиль абэ, винни и т.д. берутся обсуждать военные вопросы, не имея малейшего представления о предмете обсуждения. Ты меня еще забыл - я в кантемировке не служил... Камиль Абэ пишет: Мы уже подробно обсуждали материалы "комиссии Покровского" (уж не помню здесь или на "За правду"). Не думаю, что что-то кардинально меняется. И иного не могло быть... Я бегло прошел по ответам троих сталинских полководцев - пока по вранью лидирует товарищ Баграмян.
ccsp: Akkerman пишет: Ты меня еще забыл - я в кантемировке не служил... Ты вообще никто и звать никак - так что тренируйся, чтобы на тебя обратили внимание. ========== Admin: а я-то думал, что "не служил в Кантемировке" - это послЕднее звание. Оказывается, есть еще последнЕЕ!!
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Я бегло прошел по ответам троих сталинских полководцев - пока по вранью лидирует товарищ Баграмян. А это оттого, что к "ответу" не призвали маршала Жукова...
Akkerman: андрей к пишет: подъём по тревоге на примере ЗапОВО. подъем войск начался 23.30 с частей 3 армии. 1 ночи в частях 4 армии не успели занять оборону три сд 113.6.42. Иван Степанович Ткаченко 75-я стрелковая В июне 1941 года — начальник отдела политической пропаганды 75-й стрелковой дивизии, бригадный комиссар. Член КПСС с 1919 года. Награжден тремя орденами и медалями. В настоящее время И. С. Ткаченко — полковник в отставке, проживает в Краснодаре. В начале мая 1941 года наша дивизия получила приказ о переходе из города Мозыря к границе — в район Малориты под Брестом. Полки двигались походным порядком. На новом месте два стрелковых полка — 34-й и 28-й Краснознаменный разместились поблизости от границы в районе Медна, Домачево, 115-й стрелковый полк и штаб дивизии — в Малорите. Артиллерия и спецчасти расположились поблизости от этих пунктов. [118] Дивизия занималась боевой и политической подготовкой. Части, стоявшие на Буге, кроме того, создавали полевую линию обороны вдоль западной границы. 21 июня 1941 года. Обычный субботний день. Командиры и политработники отпущены по домам, к семьям. Для солдат демонстрировались кинокартины, выступали самодеятельные коллективы. В 28-м стрелковом полку лектор-международник комментировал последнее сообщение ТАСС. Первый удар врага в полосе дивизии вслед за пограничниками приняли 28, 34-й стрелковые, 68-й легкий артиллерийский полки и противотанковый дивизион. Они успели занять заранее подготовленные районы обороны и встретили противника организованным огнем. 28-й стрелковый полк вел бой на границе до семи часов утра. Врага отбросили. До двух батальонов пехоты было рассеяно. Тогда гитлеровцы направили сюда авиацию. До двадцати бомбардировщиков сбросили на позиции полка свой смертоносный груз. Усилила огонь артиллерия, вновь пошла в наступление фашистская пехота. Противник рвался вперед, но полк стоял. Временами казалось, что нет больше ни сил, ни возможностей остановить превосходящего в численности и огневых средствах врага. И тогда командир полка Бондаренко и комиссар Попета с развернутым полковым знаменем бросались вперед, увлекая за собой бойцов, командиров и политработников{23}. Полк отбил несколько сильнейших атак противника. Бойцы и командиры проявили в этом бою исключительную храбрость. Наступление врага было остановлено. Тяжелая обстановка сложилась и на позициях 34-го стрелкового полка. Непрерывный бой здесь продолжался до 8 часов утра. Временами он принимал характер рукопашных схваток. У деревни Хотислав было уничтожено более двухсот гитлеровцев. Положение было крайне тяжелым. Дивизия не могла прикрыть фронт вдоль границы на протяжении более 50 километров. Между полками был разрыв, совершенно открытыми оставались фланги. К тому же от границы по сходящимся [119] направлениям в район Малориты шли шоссе, по которым и устремились вражеские мотомехчасти. Вот почему, несмотря на исключительную стойкость на Буге 28-го и 34-го стрелковых полков, части трех наступавших здесь вражеских дивизий уже 22 июня с нескольких направлений подошли на подступы к Малорите, где у нас находился лишь один 115-й стрелковый полк, который и был выдвинут в район Збуража. Не успел он занять оборону на возвышенности западнее деревни, как подвергся авиационной бомбежке. Вскоре со стороны Гвозницы прорвались вражеские мотоциклисты-автоматчики и легкие бронемашины. Огнем пехотинцев 1-го батальона старшего лейтенанта И. М. Ярышкина при поддержке полковой артиллерии и минометов гитлеровцы были отброшены. Во второй половине дня немцы повторили атаку, введя в бой свежие силы. Вновь отличился батальон Ярышкина и учебная рота лейтенанта Г. М. Коровченко. Они уничтожили до роты вражеской пехоты. В первых рядах сражались коммунисты и комсомольцы. Они личным примером воодушевляли бойцов. Особенно проявили себя политрук Печко и лейтенант Волков, героически погибший в этом бою. Гитлеровцы не смогли продвинуться ни на один метр. В тот же день противник появился и со стороны Олтуша. Здесь, у Меловой Горы, он был встречен огнем 235-го гаубичного артиллерийского полка. Артиллеристы прямой наводкой расстреливали вражеские танки, уничтожали живую силу. В ночь на 23 июня заняли оборону на южной и западной окраинах Малориты. Утром натиск противника еще более возрос. 115-й стрелковый полк, прикрывавший отход дивизии, весь день вел тяжелые бои. Теснимые превосходящими силами, к Малорите отходят и другие полки. Связи с ними практически нет. 34-й полк, поддержанный пушечным полком, боролся, истекая кровью, у деревень Замшаны и Гороховище. 28-й полк с одним батальоном 34-го вел бои в районе рыбного хозяйства «Карпин». Части отходили лесом. Один из батальонов полка, прикрывавший его с тыла, подошел к шоссе у деревни Олтуш. По дороге время от времени двигались машины гитлеровцев. Внезапным ударом батальон навязал противнику бой, выбил его из деревни Олтуш, уничтожив до роты пехоты. 24 июня фашисты продвинулись по дороге Брест — Ковель и окружили дивизию. [120] Борьба продолжалась. Почти неделю в районе деревень Ляховцы, Мокраны шли кровопролитные бои. 27 июня основные силы дивизии прорвали кольцо окружения и с боями отошли в направлении озера Луково — Дивин. В июле части соединения отважно дрались на подступах к Пинску и Лунинцу. Но под Малоритой до первых чисел июля еще продолжался бой. Это сражались подразделения, прикрывавшие выход основных сил дивизии. Враг вынужден был признать мужество наших воинов. 1 июля 1941 года в оперативном журнале немецко-фашистской группы армий «Центр» имеется запись: «Один усиленный батальон 267 пд в Малорите и на перекрестке дорог северо-восточнее продолжает обороняться от вооруженных групп противника». Некоторые из наших подразделений и в дальнейшем продолжали вести борьбу с гитлеровцами в их тылу, другие же — вышли к своим полкам. [121] Дальше Описание действий одной 75 СД одного советского мемуариста.... Вот только местность он не описал которую эта дивизия обороняла. И что-то меня терзают смутные сомнения что немцы так свирепо атаковали части этой дивизии.... По мемуарам автора-дивизия была готова к обороне в случае нападения....Против нее у немцев имелась всего-то охранная дивизия.Как и против соседки слева 45 СД но уже ЮЗФ...Состав 75 СД по мутной Википедии всего то 12 тыс чел...Два артполка...Такая же примерно и 45 СД(самая лучшая в КОВО по результатам инспекции 40-го года)....И все это против одного стрелкового полка и 24 гаубиц 105-мм немцев...Правда у охранной стандартно имелся еще и мотобатальон(привет Солонину,который это не указывает),но все равно это выглядит несколько бледно на фоне частей РККА.(плюс еще части ПВ).... И что все равно отступили даже на тех участках где немцы и не пытались форсировать пограничную реку.
Винни: андрей к пишет: оперативной внезапности тоже не было выдвижения частей 2 эшелона по ЗапОВО по времени "Прибывал...прибывает..." это всё конечно хорошо. Вот только вопрос: в каком виде прибывали? отмобилизованном и развёрнутом?
Закорецкий: Винни пишет: "Прибывал...прибывает..." это всё конечно хорошо. Вот только вопрос: в каком виде прибывали? отмобилизованном и развёрнутом? Не только в этом вопрос. Еще вопрос: куда (прибывал), по какому графику и какая дислокация должна была возникнуть после "прибытия" всех (по какому-то довоенному плану). Вот пример, приведенный товарищем (андрей к пишет): в район новогрудок 20 июня прибывает оперативная группа 13 армии. окончания выдвижения штаба 23 июня. Раскрываем карты (см. выше - вторую сверху) и смотрим, где этот Новогрудок? У правой стороны примерно по центру. Т.е., от него до ближайшей границы у Гродно порядка 150 км. А до границы у Бреста около 220. Другими словами - в тылу возможного ТВД. Еще пример "товарища" (андрей к пишет): 21 ск 37 сд 11 июня. 17 сд 13 июня. 50 сд 18 июня. только первые эшелоны (без тылов, 5-6 тыс человек) оперативная группа 21 ск выехала 18 июня. окончания выдвижения 21 ск 24 июня Ну и к чему здесь эти наборы буквы? (Даже не говорю: "слов"). Слова должны складываться в какой-то смысл. А он тут есть? Видно, что товарищу было лень даже погууууглить. А Гуггль показывает (через "Вики"): 21-й стрелковый корпус должен был к концу 15-го дня мобилизации выдвинуться в район восточнее Гродно и составить второй эшелон 3-й армии. Т.е по какому-то там "графику" цель выдвижения 21 ск немецкого нападения не касалась. Вообще. Смотрим дальше по движухе 50 сд: 15 июня 1941 получила приказ командующего 3-й армией: 18 июня выступить маршевым порядком с зимних квартир и сосредоточиться в лесу в 10 километрах юго-западнее Сморгони. На марше была подчинена себе командованием 13-й армии. Получила задачу: 24 июня совместно с подразделениями 5-й танковой дивизии, Виленского пехотного училища и 84-го полка войск НКВД прикрыть Молодечно с северо-запада на рубеже Данюшево, Сморгонь. Части дивизии с ходу вступили в бой с силами противника на реке Вилия, северо-западнее Молодечно, с боями отходила на Плещеницы. Раскрываем "Вики" и читаем: Сморгонь город в Гродненской области Белоруссии, расположен в 260 км к северо-востоку от Гродно О чем это говорит? О том, что место, где должен был сосредоточиться 21 ск по советскому ПЛАНУ, в двух лаптях по карте от границы. Т.е. какое-то сосредоточение РККА к "ЧЕМУ-ТО" велось. Но не для эффективной обороны от возможного нападения немцев. Продолжаем: 50 сд двинулась. До планового пункта еще не дошла, как тут напали немцы. И пришлось те довоенные советские планы коверкать и заниматься инициативными действиями по обстановке. Потому и "была подчинена себе командованием 13-й армии и получила задачу: 24 июня прикрыть Молодечно с северо-запада". Молодечно - город в 73 км на северо-запад от Минска. С 26 июня 1941 г. под немецкой оккупацией... И т.д. (Остальные многабукв "товарища" рассматривать не буду - там картина аналогичная). Вывод получается простой - товарищ не находится глубоко в теме. Рыскает по верхам. С целью оправдать пропагандистские дадзыбао "о конечно же правильной подготовке". Решил помочь (заменить) ЦеЦеСеРа и Козинкина? Ну-ну. Ладно, посмотрим, как это удастся (на каком, тк скзать, творческом уровне). (Давненько новенького "подхода" не было слышно). Кто-то решил подергаться (как уж на сковородке)? Успехов!
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Получаем: Вся (ВСЯ!!!!) 10-я армия оказывалась в котле. Какой смысл был там вовремя занимать оборону? Ну, какой-то тактический на короткое время мог быть (чтобы служба медом не казалась). Но практичнее было бы лучше быстро сматываться на восток. В самом начале января 1941г. Командующий Киевским ОВО генерал армии Жуков со всей прямотой высказался: — По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе белостокского выступа. Это позволит противнику ударить из района Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как они насквозь простреливаются артиллерийским огнем. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/08.html А вот став начальником ГШ Жуков об этом напрочь забыл и ничегошеньки не сделал для исправления ситуации... И как можно назвать такого "начальничка"?
Винни: Закорецкий пишет: Т.е по какому-то там "графику" цель выдвижения 21 ск немецкого нападения не касалась. Вообще. Ну...выходит так. Поскольку, если бы готовились отражать нападение Германии, то и усиливать и разворачивать, в первую очередь, надо именно дивизии прикрытия, на 1-й линии, ведь они первыми примут удар. А за время, пока они будут сдерживать, противника, подтягивать уже войска 2-й линии (эшелона)
Винни: Камиль Абэ пишет: А вот став начальником ГШ Жуков об этом напрочь забыл и ничегошеньки не сделал для исправления ситуации... Ну может потому что общий план строительства УРов принимался не лично Жуковым, а неким совещательным органом, во главе со Сталиным? Да и собственно, что сделать? Уже вложены огромные финансы и мат.средства в строительство, что теперь? Заново с нуля начинать? проводить рекогносцировку местности, составлять сметы на строительство, проектировать, строить...а где на это деньги брать? Те, что затратили уже, "зарыли в землю"... Блин... это же не окоп отрыть. Не понравилось - закопал - вырыл новый.
Камиль Абэ: Винни пишет: Блин...это же не окоп отрыть. А почему бы не отрывать окопы вместо того, чтобы прятаться в приграничных лесах...
полная версия страницы