Форум » » По теме "22 июня 1941 г." итоги (продолж. 1) » Ответить

По теме "22 июня 1941 г." итоги (продолж. 1)

Закорецкий: Итак, в результате многолетних дискуссий сейчас возникает техническая возможность доказать то, что в июне 1941 г. высшее руководство СССР совершило госпреступление в особо крупных размерах. В научных терминах это выглядит так: 1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ" ("мото-механизированной войны") (вообще) и "теория Первой операции" (в частности как ее составная часть). 2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения. 3. Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление неожидаемого нападения врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление. 4. Никакой теории "Второй операции" в Теории ММВ не было. И все попытки некоторых фальсификаторов (Мартиросян, Козинкин) выдать довоенную подготовку РККА за подготовку "ответного удара" не соответствуют действительности и являются натуральной фальсификацией.

Ответов - 47, стр: 1 2 3 4 All

Akkerman: "Так начиналась война" ген.-полк. Черевиченко Я.Т. Война. Народ. Победа. 1941 – 1945: Статьи. Очерки. Воспоминания. /Составители Данишевский И.М., Таратута Ж.В. Кн. 1. – 2-е изд., доп. – М.: Политиздат, 1983. – 231 с., ил. ТАК НАЧИНАЛАСЬ ВОЙНА Я. Т. Черевиченко Суббота, 21 июня 1941 года. Поздний вечер. — Товарищ генерал!— голос оперативного дежурного звучит в телефонной трубке взволнованно.— Вас вызывает нарком. И вот я в здании, где до передислокации находился штаб округа. - Москва на проводе,— доложил сразу же дежурный, передавая мне трубку аппарата ВЧ. - Сейчас с вами будет говорить народный комиссар обороны Маршал Советского Союза Тимошенко, — услышал я приглушенный расстоянием голос. На мгновение стало тихо. Затем раздался голос наркома. - Здравствуйте, товарищ Черевиченко! - Здравствуйте, товарищ нарком! Слушаю вас. - Вы в Одессе? - Да. Но завтра к исходу дня я выезжаю в Тирасполь. - А где ваш штаб? - Штаб сосредоточен на восточной окраине города Тирасполя для руководства предстоящими учениями. - Немедленно выезжайте к месту дислокации штаба. Имейте в виду, что возможна провокация со стороны Германии и Румынии. - Что, война? — невольно вырвалось у меня. - Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, — ответил Тимошенко и добавил: — Со всеми я уже говорил, начал с Прибалтики. В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23 часа 00 минут. — Свяжите меня с начальником штаба округа, — приказал я дежурному. Связь работала хорошо, и уже через минуту я разговаривал с начальником штаба генерал-майором М. В. Захаровым. Коротко объяснив ситуацию и передав содержание разговора с наркомом, я приказал Захарову поднять все приграничные войска по боевой тревоге, а войскам округа занять оборонительные рубежи, согласно плану, и быть готовыми встретить врага огнем. М. В. Захаров проявил исключительную оперативность и инициативу Это отрывок из книги воспоминаний Череватенко на этом кстати сайте.... И генерал-майор Захаров тут упоминается и Тирасполь....Только про шифрованный документ Директиву не слова.... Тут и без директивы все ясно кто и что должен делать... Я кстати ошибся в своем предыдущем посту-Череватенко с его слов прибыл в Тирасполь в 4 утра 22 июня. Только в этих воспоминаниях своих лукавит генерал ой лукавит... Вот цитаты из той же книги..."В полосе протяженностью 480 км у нас находилось всего 4 СД и одна КД....Граница не имела инженерных сооружений....Единственной преградой для противника была река Прут...." Забыл упомянуть например 2МК или 18 МК у Шабо.Кавкорпус Белова.Сам Белов в это же время находился в санатории в Одессе вместе с семьей....Забыл про гирла Дуная.И какие там можно применить сооружения инженерные-если плавни с тиной не хуже преград инженерных.И про дунайскую флотилию этак в 70 боевых кораблей.... Мне не понятно в какое командование вступил Тюленев с образованием ЮФ 21 числа.Я тут в этом округе сразу трех командующих насчитал окружных-Чибисов Тюленев и Череватенко(последний стал ком 9А)....Кому из них ту директиву вручить полагалось...Где Жуков важный как хер бумажный наваял врагов внезапных.

Akkerman: Теперь еще один момент из статьи автора Закорецкого...про перебежчика-немецкого коммуниста-ефрейтора. Прав автор-Жуков лжец... Я еще и добавлю что о начале вторжения могли узнать в Киеве уже после 3 ночи 22 июня... Ефрейтор Лисков мог переплыть реку Западный Буг где-то после 10-11 вечера.Темнеет поздно 21 июня.Плюс река в том месте до 70 метров шириной.Глубиной до 3 метров.Берег илистый,как и дно.Течение до 0.6 м\с...Река петляет,и на поворотах может быть и чуть больше....Правый берег высокий.Левый низкий заболоченный...Подобраться к реке нужно тихо и скрытно.Переплыть в одежде...(иначе пограничники наши если в одних кальсонах прибыл дольше выяснять будут кто таков)...Далее...В то время действовал с апреля месяца специальный приказ в ПВ(лень сейчас искать номер его) на тех рубежах наряду запрещалось подходить ближе 300 метров к линии границы.(для безопасности наряда)...То есть отважный ефрейтор переплыл реку,потом уставший пошел в глубь территории.Только там его остановил наряд.Расстояние от заставы могло быть 2-3 км.Сопровождать перебежчика нужно вдвоем как минимум.То есть наряд мог дать сигнал и вызвать группу и передать Лискова группе(отделению)...Это все время...Далее застава.Нужно доставить задержанного для допроса в комендатуру.Начзаставы скорее всего вызовет машину с комендатуры,нежели свою даст.Все это время.Расстояние от комендатуры до заставы может быть и 15-20 км....Согласно хронике боевых действий ПО...многие командиры комендатур в ту ночь находились на заставах для усиления...Поэтому ефрейтора скорее всего и отправли на допрос в штаб ПО...Это уже город ВВ...Это еще расстояние и время.После допроса доклад своему начальству,а уж после армейскому...(вроде есть этот момент в работе Владимирского о 5А).... Книга автора Амбросимова(представленная в статье) достаточно точно описывает действия немецких антифашистов накануне войны,за исключением одной неточности...эпизод у реки Сан-там наряд не смог бы услышать человека в воде скорее всего.

Akkerman: После отмобилизования 2-й кавалерийский корпус имел следующую организацию. Для управления войсками имелся небольшой подвижный штаб, передвигавшийся верхом или на автомашинах, авиазвено связи, дивизион связи и комендантский эскадрон. Тыловых учреждений в корпусе не было. Каждая из двух кавалерийских дивизий состояла из четырех кавалерийских полков, танкового полка, конно-артиллерийского пушечно-гаубичного дивизиона и 76-мм зенитно-артиллерийского дивизиона, эскадрона связи и саперного эскадрона с инженерно-переправочным парком. Кавалерийский полк состоял из четырех сабельных эскадронов, каждый из которых давал при обыкновенном спешивании около 8 расчетов ручных пулеметов и не более 30—40 стрелков. Кроме того, в полку имелись пулеметный эскадрон с 16 пулеметами на тачанках, батарея 76-мм облегченных полковых пушек и спецподразделения. В танковом полку насчитывалось около 50 танков БТ и 10 бронеавтомобилей. В конно-артиллерийском дивизионе была одна батарея 120-мм гаубиц и три батареи 76-мм пушек. Накануне войны я отдыхал в одном из санаториев Одессы. Изредка я заходил за новостями в штаб округа ввиду явно тревожного международного положения. В субботу 21 июня утром, когда я зашел в штаб округа, то оказалось, что основной его состав в этот день выехал на учения. В отделах оставалось по 1—2 офицера, а большая часть штаба округа по боевой тревоге убыла в Тирасполь, где развертывался будущий командный пункт. Вернувшись в санаторий, я неожиданно встретил командующего войсками Одесского военного округа генерал-полковника Черевиченко Я.Т., прибывшего также на кратковременный отдых. В беседе с ним я спросил: “Не следует ли мне выехать в корпус?” Генерал Черевиченко ответил, что ехать в корпус нет необходимости, так как штаб кавалерийского корпуса в учениях не участвует. На следующий день началась война, о которой мы, отдыхающие санатория, узнали только из сообщения по радио утром 22 июня. Характерно, что до моего отъезда, т. е. до 12 часов 22 июня, в военный санаторий, где отдыхало около 50 генералов и офицеров, никаких распоряжений из штаба округа не поступало. Услышав по радио о начале войны, они прервали свой отпуск по собственной инициативе, а не по распоряжению штаба округа или начальника санатория. Это отрывок из работы "Кавалеристы на Южном фронте" генерал-полковника П.Белова ...Некоторые моменты...На "учения"уже выехали,еще до каких-то там Жуковских директив....Черевиченко тоже оказывается был на "кратковременном отпуске"...его Тюленев с Москвы сменил на этом посту.Только в Винницу направлялся.... Еще момент...генералы и офицеры-отдыхающие в санатории,услышав по радио о начале войны,прервали свой отпуск по собственной инициативе....Генштаб с его отделами х...р знает чем занимался,только не искал своих генералов и не давал им указаний.Хорошо товарищ Жуков наладил работу ГШ...Удивило у Белова,что "начальник санатория мог давать распоряжения"... ...Хороший корпус кавалерии.Два полка танковых с числом машин 50 у каждого.У румын всего одна бригада моторизованная на всю армию....За авиазвено у Белова может не точно-у корпусов с осени 1940 были свои отдельные АЭ с самолетами тира РЗ или даже СБ.


747: Akkerman , просьба: поправьте везде фамилию на Черевиченко (Череватенко - неправильно!).

ccsp: Винни пишет: и данное утверждение ccsr снова является враньём. Что доказывается хотя бы теми же ПП Это не враньё - это истина, которую тебе не понять. Винни пишет: т.е. как минимум, два экземпляра. Некоторые документы и в десяти и более экземплярах исполняются, и что из этого? Закорецкий соврал что ВСЕ документы должны как минимум в двух экземплярах исполняться, а я уличил его на незнании делопроизводства.

Закорецкий: ccsp пишет: Некоторые документы и в десяти и более экземплярах исполняются, и что из этого? Закорецкий соврал что ВСЕ документы должны как минимум в двух экземплярах исполняться, а я уличил его на незнании делопроизводства. О-о-о! А я о чем говорил? Что для ЦеЦеСеРа главное - УЛИЧИТЬ (в незнании). А где, в каком, о чем - дело десятое. ccsp пишет: а я уличил его на незнании делопроизводства. Балбес! Сразу видно, что именно ты нивзубногой в делопроизводстве. Для начала надо определиться - в каком: в обычном или в секретном? Вот именно в обычном документы готовятся как правило минимум в ДВУХ экземплярах - один себе, второй (после подписи директора) - адресату. Адресату отправляется или почтой, или отвозится нарочным. У нарочного обязательно второй экземпляр - на котором канцелярия адресата ставит штампик и пишет дату и входящий (их) номер. Ферштейн? Или первый раз узнал? От меня? Надо же - какой пробка в делопроизводстве оказался!! А если рассматривать секретное делопроизводство, тогда некоторые документы да, могут готовиться и в одном экземпляре (если их гриф высокий). А еще вариант (мне один полковник рассказывал): приезжаем, входим в одну комнату, раздеваемся догола, переходим через коридор в другую комнату, там одеваемся в местную одежду и идем дальше. А коль какой-то документ обнаружился в ДВУХ архивах, то ежу понятно, что он готовился в НЕСКОЛЬКИХ экземплярах. И потому один из них с резолюцией (адресата), а второй без (для дела своих исходящих). Тебе эти подробности делопроизводства надо вот так разжовывать? Сам вообще без понятия? Ну кто ты тогда такой здесь пальцы веером? КТО??? Фамилия!!!!!!

ccsp: Закорецкий пишет: Вот именно в обычном документы готовятся как правило минимум в ДВУХ экземплярах - один себе, второй (после подписи директора) - адресату. Опять соврал Закорецкий - и в несекретном делопроизводстве многие документы исполняются в единственном экземпляре. Закорецкий пишет: Для начала надо определиться - в каком: в обычном или в секретном? В любом - этого ты балбес не знаешь. Закорецкий пишет: Ну кто ты тогда такой здесь пальцы веером? Только Закорецкий - он элементарных вещей не знает, но лезет учить профессионалов.

Закорецкий: ccsp пишет: Опять соврал Закорецкий - и в несекретном делопроизводстве многие документы исполняются в единственном экземпляре. Профессиональный балбес! Даю фото с сайта минобороны, который ты лично тут выше рекламировал: "Экз. N: 1 - адресату, экз. N: 2 - в дело" хорошо видно? Не? Глаза разуй, профи_фуфлотроль! Вижу, что ты не только в военном, но и в гражданском делопроизводстве полный ноль (без палочки)! Не позорился бы (в очередной раз)! ccsp пишет: но лезет учить профессионалов. Извини, профессиональных балбесов я не учу - я их посылаю. Как правило - сразу. Успехов!

Винни: ccsp пишет: Это не враньёСамое натуральное враньё ccsp пишет: Некоторые документы и в десяти и более экземплярах исполняются, и что из этого?и то с того, что ты соврала в очередной раз, утверждая:Так как Закорецкий сам ни одного секретного документа не исполнил в своей жизни, то он не знает, что ЛЮБОЙ грифованный документ может быть исполнен в ОДНОМ экземпляре click here так что не верти своей задницей теперь, и не добавляй:Некоторые документы и в десяти и более экземплярах исполняются

ccsp: Винни пишет: так что не верти своей задницей теперь, и не добавляй: Не тупи - смысл слов "может быть" тебе видимо в школе не объясняли.

ccsp: Закорецкий пишет: Профессиональный балбес! Даю фото с сайта минобороны, который ты лично тут выше рекламировал: Ты балбес никак не поймешь, что многие документы являются ВНУТРЕННИМИ, и никуда не отправляются, а поэтому исполняются в одном экземпляре - например докладные записки, планы, карты и т.д.. Ты же врал что все документы обязательно должны быть в двух экземплярах, а это ложь.

Закорецкий: ccsp пишет: что многие документы являются ВНУТРЕННИМИ, О-о-о!!! Товарищ нашел-таки к чему придраться! Великолепно! Восхитительно! А сразу написать: "а вот внутренние документы могут исполняться в 1 экз." никак не мог? Надеялся на этом ровном месте устроить троллинг фуфла на пару кубометров? Это у тебя работа такая? Насколько помню, весь сыр-бор про визы на документах начался из-за документа НКГБ товарищу Сталину. О каких нахрен "внутренних" документах могла идти речь? Может быть еще на пять страниц затеем фуфлогнатие на тему каким цветом должны быть правильные печати на документа? Ты даже в компьютерах нивзубногой? Ну так какого хрена здесь этим сверкать? Так объясняю полному профану в компьютерах: есть такое понятие "по умолчанию". Это чтобы не рассусоливать и так понятное еще на сотню страниц. "По умолчанию" подразумевались документы, которыми обмениваются разные конторы (в данном случае - НКГБ и ПБ ЦК ВКП(б).). Не понятно? Ну так вали нахрен со своими десятками или одним документом (вообще) туда же! Скатертью дорога!

Винни: ccsp пишет: смысл слов "может быть"То что ты дура набитая, это есть факт. Без всяких "может быть". То что ты своей задницей вилять начинаешь, когда до твоих куриных мозгов дошло, что вот эти твои слова:Так как Закорецкий сам ни одного секретного документа не исполнил в своей жизни, то он не знает, что ЛЮБОЙ грифованный документ может быть исполнен в ОДНОМ экземпляреникакой смысловой нагрузки не несут, это тоже есть факт.

ccsp: Закорецкий пишет:Это у тебя работа такая? Да, такая - разоблачить самозванца Закорецкого, который не служил в кантемировке, потому что там такой не числился. Винни пишет: То что ты дура набитая, это есть факт. Факт есть один и ты его знаешь - ты обделался ..... [cenzored] .....

Винни: ccsp пишет: ты обделалсяИ прямо тебе на голову так что сопи в две дырки и обтекай.



полная версия страницы