Форум » » По теме "22 июня 1941 г." итоги (продолж. 1) » Ответить

По теме "22 июня 1941 г." итоги (продолж. 1)

Закорецкий: Итак, в результате многолетних дискуссий сейчас возникает техническая возможность доказать то, что в июне 1941 г. высшее руководство СССР совершило госпреступление в особо крупных размерах. В научных терминах это выглядит так: 1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ" ("мото-механизированной войны") (вообще) и "теория Первой операции" (в частности как ее составная часть). 2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения. 3. Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление неожидаемого нападения врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление. 4. Никакой теории "Второй операции" в Теории ММВ не было. И все попытки некоторых фальсификаторов (Мартиросян, Козинкин) выдать довоенную подготовку РККА за подготовку "ответного удара" не соответствуют действительности и являются натуральной фальсификацией.

Ответов - 47, стр: 1 2 3 4 All

Закорецкий: Значит так. Мне надоели обсуждения разных мелочей в этой теме. Тема вообще-то об основном моменте - о государственном преступлении с особо крупными потерями, совершенном лидерами СССР в июне 1941 г. Для начала я сочинил и выложил страничку под названием: О фальсификации историками РФ июня 1941 г. Если кто-то хочет что-то высказать в этой теме - попрошу почитать указанную статью и если есть что заметить по ее тексту - пожалуйста. (Здесь). Распыляться на разные мелочи предлагаю в других темах.

Akkerman: Спасибо за такую статью.Я обратил внимание на такую несуразность фальсификаторов истории Сообщение 21.06 1941 генерал-майора Суслопарова из Парижа т.6 стр 108 Военный атташе во Франции генерал-майор артиллерии И А Суслопаров 21.06.41 также сообщает в центр Прошу прощения,но в Париже,который был оккупирован немцами находилась "Генеральная делегация французского правительства при германской военной администрации в Париже"...СССР в Париже на то время было представлено Генеральным консульством.Консульство не имеет в своем штате военного атташе.Поправьте если не прав...Атташе был при Посольстве,а посольство в Виши....Весь штат консульства в Париже на 21 июня 26 человек(судя по немецким источникам).Генконсул-Тарасов Лев Петрович.Бывший летчик ВВС...практически никаких дипломатических знаний ни образования соответствующего ни ранга и пр. В административном отношении консульство подчинялось полпредству в Виши.Там и мог быть атташе.

Закорецкий: Akkerman пишет: Поправьте если не прав... Да, видимо, верно. Дойду до дома, исправлю на "из Франции".


Закорецкий: Закорецкий пишет: Дойду до дома, исправлю на "из Франции". Исправил. Заодно кое-что дописал. (Цитату из Краминова, фото газеты "Новая Заря", концовку).

Akkerman: Закорецкий пишет: Да, видимо, верно. Дойду до дома, исправлю на "из Франции". Извините это я напутал...Суслопаров был в Виши...Об этом четко сказано в статье В.Хмельницкого "Между мировыми войнами",которую вы привели... Другое дело что Суслопаров ссылается на своего резидента в этом сообщении.Хотя есть статья воспоминаний,представлена на этом форуме ранее автор С А Богданов-чрезвычайный и пономочный посол СССР .Статья называется "В Европе летом"...Там в этой статье было написано кратко-20 и 21 июня и радио и агенство Рейтер объявило что на следующий день начнется вторжение.... Но военный атташе ссылается в донесении только на резидента.То есть игнорирует открытый источник информации.

Закорецкий: Akkerman пишет: Извините это я напутал.. Не, это я в комментарии написал "из Парижа" - гнал статью (день ушел). Так что замечание мне было правильное. Akkerman пишет: Статья называется "В Европе летом" На сайте - http://zhistory.org.ua/evropa41.htm

Akkerman: Закорецкий Но в этой статье вашей вы правы вот еще в чем...Одна из ваших основных идей как я понял...Эта директива или приказ под номером один-что-то вроде филькиной грамоты.И ценность ее не высока... Смотрите что интересно по ОдВО...Фрагмент из воспоминаний маршала Захарова про Тирасполь. "...Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с ком.войсками округа...."Там был разговор о том что сможет ли штаб 9А расшифровать важное сообщение из Москвы....далее комокруга сообщает ..."Я и член военного совета будем в Тирасполе поездом в 9 утра 22 июня.".... Вот тут самый большой бес сидит... 1.Комокруга в Одессе в своем штабе мог прекрасно получить и расшифровать эту директиву.И если она была так важна...сразу после получения и расшифровки ее мог примчаться в Тирасполь,если бы захотел уже в 3-4 часа ночи. 2.Расстояние от Одессы до Тирасполя по хорошей грунтовой дороге и по той трассе что была проложена-105-110 км.По прямой углы срезая-95-100 км.Это примерно 2,5 часа автомашинами того времени. 3.Общее расстояние от Одессы до Тирасполя по ж\д дороге-119 км...Эти расстояния просчитаны еще со второй половины 19 века.Дорога строилась по проекту бельгийских инженеров.И с тех пор вокзалы Тирасполя и Одессы не переносились.Ветка идет через станции Кучурган(до Тирасполя 34 км) и через Раздельная(до Тирасполя 47 км)... 4.Поезд с мощным паровозом "Су"мог третьего выпуска мог разгоняться до 115 км\ч....На тот момент действовал "Особый режим(период)"на ж\д...То есть такому составу везде могли дать зеленый свет-шпарь без остановок.И ж\д перевозки в этом именно районе не были тогда интенсивными.С Румынией почти не торговали.А если шли на нее составы,то севернее.Например через станцию Вадул-Сирет. Получается что командующему фронтом,чтобы попасть в Тирасполь в 9 утра 22 июня из Одессы нужно было сесть в состав где-то в 7 утра....В это время уже война вовсю шла,и с застав и частей приграничных немцы сделали дурщлаг кухонный. А вот сведений что командующий округом появился в 3-6 часов в Тирасполе я не нашел.... Выходит медленно спешили.И Директива эта не подгоняла их. ...Есть вопросы и к КОВО...как они ехали и сколько в Тернополь.

ccsp: Закорецкий пишет: Для начала я сочинил и выложил страничку под названием: О фальсификации историками РФ июня 1941 г. Комментарии к этой страничке есть на адресе: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2743&p=124223#p124223 ============== Admin: ccsp забыл (как всегда) уточнить: "Дебильные" ("комментарии").... (далее по тексту)

ccsp: Закорецкий пишет: Admin: ccsp забыл (как всегда) уточнить: "Дебильные" ("комментарии").... (далее по тексту) А ты их опровергни для начала - посмотрим как ты в армии "служил"....

Закорецкий: ccsp пишет:А ты их опровергни для начала - посмотрим как ты в армии "служил".... Я тебя (профи-троля) уже посылал? Ну так посылаю еще раз (со знанием дела - у меня даже "форма 2" была): - да пошел ты нахрен со своим троллизьмом. Твой бред потому и называется фуфлом, что его не обсуждать надо, а посылать (причем, сразу). Буду я еще время тратить на эту твою дурь. У меня на сайте есть целый раздел посыланий: 1928 - 1941 как объект дискуссии - уже достаточно. Я лучше время потрачу на "Часть 2".

Винни: ccsp пишет: Комментарии к этой страничке есть на адресе: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2743&p=124223#p124223 читаем:Так как Закорецкий сам ни одного секретного документа не исполнил в своей жизни, то он не знает, что ЛЮБОЙ грифованный документ может быть исполнен в ОДНОМ экземпляре,и данное утверждение ccsr снова является враньём. Что доказывается хотя бы теми же ППСовершенно секретно Особой важности Экз. № 2 Народный комиссар обороны Союза ССР 14 мая 1941 г. № 503859/сс/ов КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА Карта 1 : 1 000 000 С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:т.е. как минимум, два экземпляра.

Закорецкий: Винни пишет: >>Так как Закорецкий сам ни одного секретного документа не исполнил >>в своей жизни, то он не знает, что ЛЮБОЙ грифованный документ >>может быть исполнен в ОДНОМ экземпляре, и данное утверждение ccsr снова является враньём. Что доказывается хотя бы теми же ПП Да не в этом дело. Грифованный документ может быть исполнен в единственном экземпляре. Может - не проблема. А может исполниться в нескольких экземплярах. А могут с него сняться копии. И каждая тоже с грифом. О чем эта тема может здесь говорить? Реально - ни о чем. Просто о простом словоблудии ЦеЦеСеРа. Из которой он тужится-тужится, тужится-тужится изобразить нечто ("НЕЧТО!!!!"). Но каждый адекватный человек вполне понимает, что из этого тужения ЦеЦеСеРа ничего не получается кроме дури. ======== ЗЫ. Насчет сколько грифованных документов лично я исполнил в своей жизни (имея некоторое время "Форму 2") - сказать не могу, не считал. Они записывались в моем Журнале, который хранился в моем секретном чемоданчике.

Закорецкий: Вся правда о Брестской крепости Secrets of Soviet Brest Fortres Вся правда о начале Второй мировой войны в СССР - (правда, набор разных мифов)

ccsp: Закорецкий пишет: Насчет сколько грифованных документов лично я исполнил в своей жизни (имея некоторое время "Форму 2") - сказать не могу, не считал. Они записывались в моем Журнале, который хранился в моем секретном чемоданчике. И опять тебя поймали на лжи: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2743&p=124234#p124234

Закорецкий: ccsp пишет: И опять тебя поймали на лжи: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2743&p=124234#p124234 Балбес: "Форму 2" я имел не тогда, когда служил в армии. Но тебе это, вижу, даже не понять.

Akkerman: "Так начиналась война" ген.-полк. Черевиченко Я.Т. Война. Народ. Победа. 1941 – 1945: Статьи. Очерки. Воспоминания. /Составители Данишевский И.М., Таратута Ж.В. Кн. 1. – 2-е изд., доп. – М.: Политиздат, 1983. – 231 с., ил. ТАК НАЧИНАЛАСЬ ВОЙНА Я. Т. Черевиченко Суббота, 21 июня 1941 года. Поздний вечер. — Товарищ генерал!— голос оперативного дежурного звучит в телефонной трубке взволнованно.— Вас вызывает нарком. И вот я в здании, где до передислокации находился штаб округа. - Москва на проводе,— доложил сразу же дежурный, передавая мне трубку аппарата ВЧ. - Сейчас с вами будет говорить народный комиссар обороны Маршал Советского Союза Тимошенко, — услышал я приглушенный расстоянием голос. На мгновение стало тихо. Затем раздался голос наркома. - Здравствуйте, товарищ Черевиченко! - Здравствуйте, товарищ нарком! Слушаю вас. - Вы в Одессе? - Да. Но завтра к исходу дня я выезжаю в Тирасполь. - А где ваш штаб? - Штаб сосредоточен на восточной окраине города Тирасполя для руководства предстоящими учениями. - Немедленно выезжайте к месту дислокации штаба. Имейте в виду, что возможна провокация со стороны Германии и Румынии. - Что, война? — невольно вырвалось у меня. - Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, — ответил Тимошенко и добавил: — Со всеми я уже говорил, начал с Прибалтики. В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23 часа 00 минут. — Свяжите меня с начальником штаба округа, — приказал я дежурному. Связь работала хорошо, и уже через минуту я разговаривал с начальником штаба генерал-майором М. В. Захаровым. Коротко объяснив ситуацию и передав содержание разговора с наркомом, я приказал Захарову поднять все приграничные войска по боевой тревоге, а войскам округа занять оборонительные рубежи, согласно плану, и быть готовыми встретить врага огнем. М. В. Захаров проявил исключительную оперативность и инициативу Это отрывок из книги воспоминаний Череватенко на этом кстати сайте.... И генерал-майор Захаров тут упоминается и Тирасполь....Только про шифрованный документ Директиву не слова.... Тут и без директивы все ясно кто и что должен делать... Я кстати ошибся в своем предыдущем посту-Череватенко с его слов прибыл в Тирасполь в 4 утра 22 июня. Только в этих воспоминаниях своих лукавит генерал ой лукавит... Вот цитаты из той же книги..."В полосе протяженностью 480 км у нас находилось всего 4 СД и одна КД....Граница не имела инженерных сооружений....Единственной преградой для противника была река Прут...." Забыл упомянуть например 2МК или 18 МК у Шабо.Кавкорпус Белова.Сам Белов в это же время находился в санатории в Одессе вместе с семьей....Забыл про гирла Дуная.И какие там можно применить сооружения инженерные-если плавни с тиной не хуже преград инженерных.И про дунайскую флотилию этак в 70 боевых кораблей.... Мне не понятно в какое командование вступил Тюленев с образованием ЮФ 21 числа.Я тут в этом округе сразу трех командующих насчитал окружных-Чибисов Тюленев и Череватенко(последний стал ком 9А)....Кому из них ту директиву вручить полагалось...Где Жуков важный как хер бумажный наваял врагов внезапных.

Akkerman: Теперь еще один момент из статьи автора Закорецкого...про перебежчика-немецкого коммуниста-ефрейтора. Прав автор-Жуков лжец... Я еще и добавлю что о начале вторжения могли узнать в Киеве уже после 3 ночи 22 июня... Ефрейтор Лисков мог переплыть реку Западный Буг где-то после 10-11 вечера.Темнеет поздно 21 июня.Плюс река в том месте до 70 метров шириной.Глубиной до 3 метров.Берег илистый,как и дно.Течение до 0.6 м\с...Река петляет,и на поворотах может быть и чуть больше....Правый берег высокий.Левый низкий заболоченный...Подобраться к реке нужно тихо и скрытно.Переплыть в одежде...(иначе пограничники наши если в одних кальсонах прибыл дольше выяснять будут кто таков)...Далее...В то время действовал с апреля месяца специальный приказ в ПВ(лень сейчас искать номер его) на тех рубежах наряду запрещалось подходить ближе 300 метров к линии границы.(для безопасности наряда)...То есть отважный ефрейтор переплыл реку,потом уставший пошел в глубь территории.Только там его остановил наряд.Расстояние от заставы могло быть 2-3 км.Сопровождать перебежчика нужно вдвоем как минимум.То есть наряд мог дать сигнал и вызвать группу и передать Лискова группе(отделению)...Это все время...Далее застава.Нужно доставить задержанного для допроса в комендатуру.Начзаставы скорее всего вызовет машину с комендатуры,нежели свою даст.Все это время.Расстояние от комендатуры до заставы может быть и 15-20 км....Согласно хронике боевых действий ПО...многие командиры комендатур в ту ночь находились на заставах для усиления...Поэтому ефрейтора скорее всего и отправли на допрос в штаб ПО...Это уже город ВВ...Это еще расстояние и время.После допроса доклад своему начальству,а уж после армейскому...(вроде есть этот момент в работе Владимирского о 5А).... Книга автора Амбросимова(представленная в статье) достаточно точно описывает действия немецких антифашистов накануне войны,за исключением одной неточности...эпизод у реки Сан-там наряд не смог бы услышать человека в воде скорее всего.

Akkerman: После отмобилизования 2-й кавалерийский корпус имел следующую организацию. Для управления войсками имелся небольшой подвижный штаб, передвигавшийся верхом или на автомашинах, авиазвено связи, дивизион связи и комендантский эскадрон. Тыловых учреждений в корпусе не было. Каждая из двух кавалерийских дивизий состояла из четырех кавалерийских полков, танкового полка, конно-артиллерийского пушечно-гаубичного дивизиона и 76-мм зенитно-артиллерийского дивизиона, эскадрона связи и саперного эскадрона с инженерно-переправочным парком. Кавалерийский полк состоял из четырех сабельных эскадронов, каждый из которых давал при обыкновенном спешивании около 8 расчетов ручных пулеметов и не более 30—40 стрелков. Кроме того, в полку имелись пулеметный эскадрон с 16 пулеметами на тачанках, батарея 76-мм облегченных полковых пушек и спецподразделения. В танковом полку насчитывалось около 50 танков БТ и 10 бронеавтомобилей. В конно-артиллерийском дивизионе была одна батарея 120-мм гаубиц и три батареи 76-мм пушек. Накануне войны я отдыхал в одном из санаториев Одессы. Изредка я заходил за новостями в штаб округа ввиду явно тревожного международного положения. В субботу 21 июня утром, когда я зашел в штаб округа, то оказалось, что основной его состав в этот день выехал на учения. В отделах оставалось по 1—2 офицера, а большая часть штаба округа по боевой тревоге убыла в Тирасполь, где развертывался будущий командный пункт. Вернувшись в санаторий, я неожиданно встретил командующего войсками Одесского военного округа генерал-полковника Черевиченко Я.Т., прибывшего также на кратковременный отдых. В беседе с ним я спросил: “Не следует ли мне выехать в корпус?” Генерал Черевиченко ответил, что ехать в корпус нет необходимости, так как штаб кавалерийского корпуса в учениях не участвует. На следующий день началась война, о которой мы, отдыхающие санатория, узнали только из сообщения по радио утром 22 июня. Характерно, что до моего отъезда, т. е. до 12 часов 22 июня, в военный санаторий, где отдыхало около 50 генералов и офицеров, никаких распоряжений из штаба округа не поступало. Услышав по радио о начале войны, они прервали свой отпуск по собственной инициативе, а не по распоряжению штаба округа или начальника санатория. Это отрывок из работы "Кавалеристы на Южном фронте" генерал-полковника П.Белова ...Некоторые моменты...На "учения"уже выехали,еще до каких-то там Жуковских директив....Черевиченко тоже оказывается был на "кратковременном отпуске"...его Тюленев с Москвы сменил на этом посту.Только в Винницу направлялся.... Еще момент...генералы и офицеры-отдыхающие в санатории,услышав по радио о начале войны,прервали свой отпуск по собственной инициативе....Генштаб с его отделами х...р знает чем занимался,только не искал своих генералов и не давал им указаний.Хорошо товарищ Жуков наладил работу ГШ...Удивило у Белова,что "начальник санатория мог давать распоряжения"... ...Хороший корпус кавалерии.Два полка танковых с числом машин 50 у каждого.У румын всего одна бригада моторизованная на всю армию....За авиазвено у Белова может не точно-у корпусов с осени 1940 были свои отдельные АЭ с самолетами тира РЗ или даже СБ.

747: Akkerman , просьба: поправьте везде фамилию на Черевиченко (Череватенко - неправильно!).

ccsp: Винни пишет: и данное утверждение ccsr снова является враньём. Что доказывается хотя бы теми же ПП Это не враньё - это истина, которую тебе не понять. Винни пишет: т.е. как минимум, два экземпляра. Некоторые документы и в десяти и более экземплярах исполняются, и что из этого? Закорецкий соврал что ВСЕ документы должны как минимум в двух экземплярах исполняться, а я уличил его на незнании делопроизводства.

Закорецкий: ccsp пишет: Некоторые документы и в десяти и более экземплярах исполняются, и что из этого? Закорецкий соврал что ВСЕ документы должны как минимум в двух экземплярах исполняться, а я уличил его на незнании делопроизводства. О-о-о! А я о чем говорил? Что для ЦеЦеСеРа главное - УЛИЧИТЬ (в незнании). А где, в каком, о чем - дело десятое. ccsp пишет: а я уличил его на незнании делопроизводства. Балбес! Сразу видно, что именно ты нивзубногой в делопроизводстве. Для начала надо определиться - в каком: в обычном или в секретном? Вот именно в обычном документы готовятся как правило минимум в ДВУХ экземплярах - один себе, второй (после подписи директора) - адресату. Адресату отправляется или почтой, или отвозится нарочным. У нарочного обязательно второй экземпляр - на котором канцелярия адресата ставит штампик и пишет дату и входящий (их) номер. Ферштейн? Или первый раз узнал? От меня? Надо же - какой пробка в делопроизводстве оказался!! А если рассматривать секретное делопроизводство, тогда некоторые документы да, могут готовиться и в одном экземпляре (если их гриф высокий). А еще вариант (мне один полковник рассказывал): приезжаем, входим в одну комнату, раздеваемся догола, переходим через коридор в другую комнату, там одеваемся в местную одежду и идем дальше. А коль какой-то документ обнаружился в ДВУХ архивах, то ежу понятно, что он готовился в НЕСКОЛЬКИХ экземплярах. И потому один из них с резолюцией (адресата), а второй без (для дела своих исходящих). Тебе эти подробности делопроизводства надо вот так разжовывать? Сам вообще без понятия? Ну кто ты тогда такой здесь пальцы веером? КТО??? Фамилия!!!!!!

ccsp: Закорецкий пишет: Вот именно в обычном документы готовятся как правило минимум в ДВУХ экземплярах - один себе, второй (после подписи директора) - адресату. Опять соврал Закорецкий - и в несекретном делопроизводстве многие документы исполняются в единственном экземпляре. Закорецкий пишет: Для начала надо определиться - в каком: в обычном или в секретном? В любом - этого ты балбес не знаешь. Закорецкий пишет: Ну кто ты тогда такой здесь пальцы веером? Только Закорецкий - он элементарных вещей не знает, но лезет учить профессионалов.

Закорецкий: ccsp пишет: Опять соврал Закорецкий - и в несекретном делопроизводстве многие документы исполняются в единственном экземпляре. Профессиональный балбес! Даю фото с сайта минобороны, который ты лично тут выше рекламировал: "Экз. N: 1 - адресату, экз. N: 2 - в дело" хорошо видно? Не? Глаза разуй, профи_фуфлотроль! Вижу, что ты не только в военном, но и в гражданском делопроизводстве полный ноль (без палочки)! Не позорился бы (в очередной раз)! ccsp пишет: но лезет учить профессионалов. Извини, профессиональных балбесов я не учу - я их посылаю. Как правило - сразу. Успехов!

Винни: ccsp пишет: Это не враньёСамое натуральное враньё ccsp пишет: Некоторые документы и в десяти и более экземплярах исполняются, и что из этого?и то с того, что ты соврала в очередной раз, утверждая:Так как Закорецкий сам ни одного секретного документа не исполнил в своей жизни, то он не знает, что ЛЮБОЙ грифованный документ может быть исполнен в ОДНОМ экземпляре click here так что не верти своей задницей теперь, и не добавляй:Некоторые документы и в десяти и более экземплярах исполняются

ccsp: Винни пишет: так что не верти своей задницей теперь, и не добавляй: Не тупи - смысл слов "может быть" тебе видимо в школе не объясняли.

ccsp: Закорецкий пишет: Профессиональный балбес! Даю фото с сайта минобороны, который ты лично тут выше рекламировал: Ты балбес никак не поймешь, что многие документы являются ВНУТРЕННИМИ, и никуда не отправляются, а поэтому исполняются в одном экземпляре - например докладные записки, планы, карты и т.д.. Ты же врал что все документы обязательно должны быть в двух экземплярах, а это ложь.

Закорецкий: ccsp пишет: что многие документы являются ВНУТРЕННИМИ, О-о-о!!! Товарищ нашел-таки к чему придраться! Великолепно! Восхитительно! А сразу написать: "а вот внутренние документы могут исполняться в 1 экз." никак не мог? Надеялся на этом ровном месте устроить троллинг фуфла на пару кубометров? Это у тебя работа такая? Насколько помню, весь сыр-бор про визы на документах начался из-за документа НКГБ товарищу Сталину. О каких нахрен "внутренних" документах могла идти речь? Может быть еще на пять страниц затеем фуфлогнатие на тему каким цветом должны быть правильные печати на документа? Ты даже в компьютерах нивзубногой? Ну так какого хрена здесь этим сверкать? Так объясняю полному профану в компьютерах: есть такое понятие "по умолчанию". Это чтобы не рассусоливать и так понятное еще на сотню страниц. "По умолчанию" подразумевались документы, которыми обмениваются разные конторы (в данном случае - НКГБ и ПБ ЦК ВКП(б).). Не понятно? Ну так вали нахрен со своими десятками или одним документом (вообще) туда же! Скатертью дорога!

Винни: ccsp пишет: смысл слов "может быть"То что ты дура набитая, это есть факт. Без всяких "может быть". То что ты своей задницей вилять начинаешь, когда до твоих куриных мозгов дошло, что вот эти твои слова:Так как Закорецкий сам ни одного секретного документа не исполнил в своей жизни, то он не знает, что ЛЮБОЙ грифованный документ может быть исполнен в ОДНОМ экземпляреникакой смысловой нагрузки не несут, это тоже есть факт.

ccsp: Закорецкий пишет:Это у тебя работа такая? Да, такая - разоблачить самозванца Закорецкого, который не служил в кантемировке, потому что там такой не числился. Винни пишет: То что ты дура набитая, это есть факт. Факт есть один и ты его знаешь - ты обделался ..... [cenzored] .....

Винни: ccsp пишет: ты обделалсяИ прямо тебе на голову так что сопи в две дырки и обтекай.

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: О-о-о!!! Товарищ нашел-таки к чему придраться! Великолепно! Восхитительно! Надеялся на этом ровном месте устроить троллинг фуфла на пару кубометров? Это у тебя работа такая? А ведь удаётся "тов." ccsp на одной ветке "замутить" никчёмный спор в отношении кол-ва исполняемых экземпляров документов, на другой ветке - в отношении порядка исполнения запросов инстанциями. Это ж троллинг чистейшей воды с целью увести разговор от конструктива

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: роллинг чистейшей воды с целью увести разговор от конструктива Так он сам признался, что у него работа такая. О каком "конструктиве" может идти речь? Вот он прорекламировал подбор документов на http://22june.mil.ru/. Типа: изучайте. Так изучать там условия неподходящие. Из всех ответов только три новых (остальные уже были на "выставке"). Причем, сканы страниц показаны так, что "сохранить" скан нельзя. Текстового вида ответов нет - т.е. цитировать нельзя. О чем это говорит? Пришлось время потратить, чтобы по два скриншота перегнать в tif-файл (со "склейкой"). Вот интересно: а те программисты (которые ставили всю эту блокировку) разве не понимали, что скриншотами все равно можно перегнать в графические файлы, которые потом распознать? Для чего все эти сложности?

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Вот он прорекламировал подбор документов на http://22june.mil.ru/. Типа: изучайте. Мы уже подробно обсуждали материалы "комиссии Покровского" (уж не помню здесь или на "За правду"). Не думаю, что что-то кардинально меняется. И иного не могло быть...

ccsp: Камиль Абэ пишет: А ведь удаётся "тов." ccsp на одной ветке "замутить" никчёмный спор в отношении кол-ва исполняемых экземпляров документов, на другой ветке - в отношении порядка исполнения запросов инстанциями. Мне удалось показать какие дилетанты, вроде Закорецкого, камиль абэ, винни и т.д. берутся обсуждать военные вопросы, не имея малейшего представления о предмете обсуждения. ========== Admin: а ведь правда: кроме попыток "показать какие дилетанты", у этих "спецов" типа ЦеЦеСеРа больше ничего не остается. Ибо только коснись подробностей - тут же сядут в лужу. Вот и остается лишь пытаться "показывать какие" (далее по тексту). (И при важном условии нагло и полностью отрицать и игнорировать все эти подробности).

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: ========== Admin: а ведь правда: кроме попыток "показать какие дилетанты", у этих "спецов" типа ЦеЦеСеРа больше ничего не остается. Ибо только коснись подробностей - тут же сядут в лужу. Вот и остается лишь пытаться "показывать какие" (далее по тексту). (И при важном условии нагло и полностью отрицать и игнорировать все эти подробности). А это в основном и составляет "физиономию" троллинга.

Akkerman: ccsp пишет: Мне удалось показать какие дилетанты, вроде Закорецкого, камиль абэ, винни и т.д. берутся обсуждать военные вопросы, не имея малейшего представления о предмете обсуждения. Ты меня еще забыл - я в кантемировке не служил... Камиль Абэ пишет: Мы уже подробно обсуждали материалы "комиссии Покровского" (уж не помню здесь или на "За правду"). Не думаю, что что-то кардинально меняется. И иного не могло быть... Я бегло прошел по ответам троих сталинских полководцев - пока по вранью лидирует товарищ Баграмян.

ccsp: Akkerman пишет: Ты меня еще забыл - я в кантемировке не служил... Ты вообще никто и звать никак - так что тренируйся, чтобы на тебя обратили внимание. ========== Admin: а я-то думал, что "не служил в Кантемировке" - это послЕднее звание. Оказывается, есть еще последнЕЕ!!

Камиль Абэ: Akkerman пишет: Я бегло прошел по ответам троих сталинских полководцев - пока по вранью лидирует товарищ Баграмян. А это оттого, что к "ответу" не призвали маршала Жукова...

Akkerman: андрей к пишет: подъём по тревоге на примере ЗапОВО. подъем войск начался 23.30 с частей 3 армии. 1 ночи в частях 4 армии не успели занять оборону три сд 113.6.42. Иван Степанович Ткаченко 75-я стрелковая В июне 1941 года — начальник отдела политической пропаганды 75-й стрелковой дивизии, бригадный комиссар. Член КПСС с 1919 года. Награжден тремя орденами и медалями. В настоящее время И. С. Ткаченко — полковник в отставке, проживает в Краснодаре. В начале мая 1941 года наша дивизия получила приказ о переходе из города Мозыря к границе — в район Малориты под Брестом. Полки двигались походным порядком. На новом месте два стрелковых полка — 34-й и 28-й Краснознаменный разместились поблизости от границы в районе Медна, Домачево, 115-й стрелковый полк и штаб дивизии — в Малорите. Артиллерия и спецчасти расположились поблизости от этих пунктов. [118] Дивизия занималась боевой и политической подготовкой. Части, стоявшие на Буге, кроме того, создавали полевую линию обороны вдоль западной границы. 21 июня 1941 года. Обычный субботний день. Командиры и политработники отпущены по домам, к семьям. Для солдат демонстрировались кинокартины, выступали самодеятельные коллективы. В 28-м стрелковом полку лектор-международник комментировал последнее сообщение ТАСС. Первый удар врага в полосе дивизии вслед за пограничниками приняли 28, 34-й стрелковые, 68-й легкий артиллерийский полки и противотанковый дивизион. Они успели занять заранее подготовленные районы обороны и встретили противника организованным огнем. 28-й стрелковый полк вел бой на границе до семи часов утра. Врага отбросили. До двух батальонов пехоты было рассеяно. Тогда гитлеровцы направили сюда авиацию. До двадцати бомбардировщиков сбросили на позиции полка свой смертоносный груз. Усилила огонь артиллерия, вновь пошла в наступление фашистская пехота. Противник рвался вперед, но полк стоял. Временами казалось, что нет больше ни сил, ни возможностей остановить превосходящего в численности и огневых средствах врага. И тогда командир полка Бондаренко и комиссар Попета с развернутым полковым знаменем бросались вперед, увлекая за собой бойцов, командиров и политработников{23}. Полк отбил несколько сильнейших атак противника. Бойцы и командиры проявили в этом бою исключительную храбрость. Наступление врага было остановлено. Тяжелая обстановка сложилась и на позициях 34-го стрелкового полка. Непрерывный бой здесь продолжался до 8 часов утра. Временами он принимал характер рукопашных схваток. У деревни Хотислав было уничтожено более двухсот гитлеровцев. Положение было крайне тяжелым. Дивизия не могла прикрыть фронт вдоль границы на протяжении более 50 километров. Между полками был разрыв, совершенно открытыми оставались фланги. К тому же от границы по сходящимся [119] направлениям в район Малориты шли шоссе, по которым и устремились вражеские мотомехчасти. Вот почему, несмотря на исключительную стойкость на Буге 28-го и 34-го стрелковых полков, части трех наступавших здесь вражеских дивизий уже 22 июня с нескольких направлений подошли на подступы к Малорите, где у нас находился лишь один 115-й стрелковый полк, который и был выдвинут в район Збуража. Не успел он занять оборону на возвышенности западнее деревни, как подвергся авиационной бомбежке. Вскоре со стороны Гвозницы прорвались вражеские мотоциклисты-автоматчики и легкие бронемашины. Огнем пехотинцев 1-го батальона старшего лейтенанта И. М. Ярышкина при поддержке полковой артиллерии и минометов гитлеровцы были отброшены. Во второй половине дня немцы повторили атаку, введя в бой свежие силы. Вновь отличился батальон Ярышкина и учебная рота лейтенанта Г. М. Коровченко. Они уничтожили до роты вражеской пехоты. В первых рядах сражались коммунисты и комсомольцы. Они личным примером воодушевляли бойцов. Особенно проявили себя политрук Печко и лейтенант Волков, героически погибший в этом бою. Гитлеровцы не смогли продвинуться ни на один метр. В тот же день противник появился и со стороны Олтуша. Здесь, у Меловой Горы, он был встречен огнем 235-го гаубичного артиллерийского полка. Артиллеристы прямой наводкой расстреливали вражеские танки, уничтожали живую силу. В ночь на 23 июня заняли оборону на южной и западной окраинах Малориты. Утром натиск противника еще более возрос. 115-й стрелковый полк, прикрывавший отход дивизии, весь день вел тяжелые бои. Теснимые превосходящими силами, к Малорите отходят и другие полки. Связи с ними практически нет. 34-й полк, поддержанный пушечным полком, боролся, истекая кровью, у деревень Замшаны и Гороховище. 28-й полк с одним батальоном 34-го вел бои в районе рыбного хозяйства «Карпин». Части отходили лесом. Один из батальонов полка, прикрывавший его с тыла, подошел к шоссе у деревни Олтуш. По дороге время от времени двигались машины гитлеровцев. Внезапным ударом батальон навязал противнику бой, выбил его из деревни Олтуш, уничтожив до роты пехоты. 24 июня фашисты продвинулись по дороге Брест — Ковель и окружили дивизию. [120] Борьба продолжалась. Почти неделю в районе деревень Ляховцы, Мокраны шли кровопролитные бои. 27 июня основные силы дивизии прорвали кольцо окружения и с боями отошли в направлении озера Луково — Дивин. В июле части соединения отважно дрались на подступах к Пинску и Лунинцу. Но под Малоритой до первых чисел июля еще продолжался бой. Это сражались подразделения, прикрывавшие выход основных сил дивизии. Враг вынужден был признать мужество наших воинов. 1 июля 1941 года в оперативном журнале немецко-фашистской группы армий «Центр» имеется запись: «Один усиленный батальон 267 пд в Малорите и на перекрестке дорог северо-восточнее продолжает обороняться от вооруженных групп противника». Некоторые из наших подразделений и в дальнейшем продолжали вести борьбу с гитлеровцами в их тылу, другие же — вышли к своим полкам. [121] Дальше Описание действий одной 75 СД одного советского мемуариста.... Вот только местность он не описал которую эта дивизия обороняла. И что-то меня терзают смутные сомнения что немцы так свирепо атаковали части этой дивизии.... По мемуарам автора-дивизия была готова к обороне в случае нападения....Против нее у немцев имелась всего-то охранная дивизия.Как и против соседки слева 45 СД но уже ЮЗФ...Состав 75 СД по мутной Википедии всего то 12 тыс чел...Два артполка...Такая же примерно и 45 СД(самая лучшая в КОВО по результатам инспекции 40-го года)....И все это против одного стрелкового полка и 24 гаубиц 105-мм немцев...Правда у охранной стандартно имелся еще и мотобатальон(привет Солонину,который это не указывает),но все равно это выглядит несколько бледно на фоне частей РККА.(плюс еще части ПВ).... И что все равно отступили даже на тех участках где немцы и не пытались форсировать пограничную реку.

Винни: андрей к пишет: оперативной внезапности тоже не было выдвижения частей 2 эшелона по ЗапОВО по времени "Прибывал...прибывает..." это всё конечно хорошо. Вот только вопрос: в каком виде прибывали? отмобилизованном и развёрнутом?

Закорецкий: Винни пишет: "Прибывал...прибывает..." это всё конечно хорошо. Вот только вопрос: в каком виде прибывали? отмобилизованном и развёрнутом? Не только в этом вопрос. Еще вопрос: куда (прибывал), по какому графику и какая дислокация должна была возникнуть после "прибытия" всех (по какому-то довоенному плану). Вот пример, приведенный товарищем (андрей к пишет): в район новогрудок 20 июня прибывает оперативная группа 13 армии. окончания выдвижения штаба 23 июня. Раскрываем карты (см. выше - вторую сверху) и смотрим, где этот Новогрудок? У правой стороны примерно по центру. Т.е., от него до ближайшей границы у Гродно порядка 150 км. А до границы у Бреста около 220. Другими словами - в тылу возможного ТВД. Еще пример "товарища" (андрей к пишет): 21 ск 37 сд 11 июня. 17 сд 13 июня. 50 сд 18 июня. только первые эшелоны (без тылов, 5-6 тыс человек) оперативная группа 21 ск выехала 18 июня. окончания выдвижения 21 ск 24 июня Ну и к чему здесь эти наборы буквы? (Даже не говорю: "слов"). Слова должны складываться в какой-то смысл. А он тут есть? Видно, что товарищу было лень даже погууууглить. А Гуггль показывает (через "Вики"): 21-й стрелковый корпус должен был к концу 15-го дня мобилизации выдвинуться в район восточнее Гродно и составить второй эшелон 3-й армии. Т.е по какому-то там "графику" цель выдвижения 21 ск немецкого нападения не касалась. Вообще. Смотрим дальше по движухе 50 сд: 15 июня 1941 получила приказ командующего 3-й армией: 18 июня выступить маршевым порядком с зимних квартир и сосредоточиться в лесу в 10 километрах юго-западнее Сморгони. На марше была подчинена себе командованием 13-й армии. Получила задачу: 24 июня совместно с подразделениями 5-й танковой дивизии, Виленского пехотного училища и 84-го полка войск НКВД прикрыть Молодечно с северо-запада на рубеже Данюшево, Сморгонь. Части дивизии с ходу вступили в бой с силами противника на реке Вилия, северо-западнее Молодечно, с боями отходила на Плещеницы. Раскрываем "Вики" и читаем: Сморгонь город в Гродненской области Белоруссии, расположен в 260 км к северо-востоку от Гродно О чем это говорит? О том, что место, где должен был сосредоточиться 21 ск по советскому ПЛАНУ, в двух лаптях по карте от границы. Т.е. какое-то сосредоточение РККА к "ЧЕМУ-ТО" велось. Но не для эффективной обороны от возможного нападения немцев. Продолжаем: 50 сд двинулась. До планового пункта еще не дошла, как тут напали немцы. И пришлось те довоенные советские планы коверкать и заниматься инициативными действиями по обстановке. Потому и "была подчинена себе командованием 13-й армии и получила задачу: 24 июня прикрыть Молодечно с северо-запада". Молодечно - город в 73 км на северо-запад от Минска. С 26 июня 1941 г. под немецкой оккупацией... И т.д. (Остальные многабукв "товарища" рассматривать не буду - там картина аналогичная). Вывод получается простой - товарищ не находится глубоко в теме. Рыскает по верхам. С целью оправдать пропагандистские дадзыбао "о конечно же правильной подготовке". Решил помочь (заменить) ЦеЦеСеРа и Козинкина? Ну-ну. Ладно, посмотрим, как это удастся (на каком, тк скзать, творческом уровне). (Давненько новенького "подхода" не было слышно). Кто-то решил подергаться (как уж на сковородке)? Успехов!

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Получаем: Вся (ВСЯ!!!!) 10-я армия оказывалась в котле. Какой смысл был там вовремя занимать оборону? Ну, какой-то тактический на короткое время мог быть (чтобы служба медом не казалась). Но практичнее было бы лучше быстро сматываться на восток. В самом начале января 1941г. Командующий Киевским ОВО генерал армии Жуков со всей прямотой высказался: — По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе белостокского выступа. Это позволит противнику ударить из района Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как они насквозь простреливаются артиллерийским огнем. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/08.html А вот став начальником ГШ Жуков об этом напрочь забыл и ничегошеньки не сделал для исправления ситуации... И как можно назвать такого "начальничка"?

Винни: Закорецкий пишет: Т.е по какому-то там "графику" цель выдвижения 21 ск немецкого нападения не касалась. Вообще. Ну...выходит так. Поскольку, если бы готовились отражать нападение Германии, то и усиливать и разворачивать, в первую очередь, надо именно дивизии прикрытия, на 1-й линии, ведь они первыми примут удар. А за время, пока они будут сдерживать, противника, подтягивать уже войска 2-й линии (эшелона)

Винни: Камиль Абэ пишет: А вот став начальником ГШ Жуков об этом напрочь забыл и ничегошеньки не сделал для исправления ситуации... Ну может потому что общий план строительства УРов принимался не лично Жуковым, а неким совещательным органом, во главе со Сталиным? Да и собственно, что сделать? Уже вложены огромные финансы и мат.средства в строительство, что теперь? Заново с нуля начинать? проводить рекогносцировку местности, составлять сметы на строительство, проектировать, строить...а где на это деньги брать? Те, что затратили уже, "зарыли в землю"... Блин... это же не окоп отрыть. Не понравилось - закопал - вырыл новый.

Камиль Абэ: Винни пишет: Блин...это же не окоп отрыть. А почему бы не отрывать окопы вместо того, чтобы прятаться в приграничных лесах...

Закорецкий: андрей к пишет.... Значит.... Я принял решение: нефиг забивать винчестеры Борды кубометрами всякого оффтопа. По крайней мере в этой ветке. Все (основные) посты "андрея к" я перенес в отдельную ветку Мыслищи Андрея К Попрошу Андрея К там и вываливать свое хау ноу. В остальных ветках буду удалять. (Для начала). (Извини-те, лично меня такое гуано как-то мало интересует). Удачи.

Винни: Камиль Абэ пишет: А почему бы не отрывать окопы вместо того, чтобы прятаться в приграничных лесах...Вы какую то конкретную ситуацию подразумеваете?



полная версия страницы