Форум » » Директива N: 1 (Приказ б/н) » Ответить
Директива N: 1 (Приказ б/н)
Закорецкий: На форуме Милитеры "Сергей ст" выложил оригинал "Директивы б/н": http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001199-000-0-0-1262333558 И там проведено небольшое обсуждение. И есть интересные моменты.
747: Анонимно пишет: Вспомните, во сколько начинался рассвет 22 июня 1941 года. Это одна из самых коротких ночей в году. В том же ЛВО ночи нет, перелетай, не хочу. Опять-таки неточно. В ЛВО (если иметь в виду Карельский перешеек, а не Мурманск) вечерние сумерки переходят в утренние. В сумерках с воздуха прекрасно видны предметы (контуры) на фоне неба, но очень плохо видны объекты на земле. Т.е. сами самолёты очень хорошо видны издали (и демаскируют аэродром, на который заходят), а условия посадки - ночные. Т.е. требуют не только подсветки полос и посадочных фар на самолетах, но и подготовки экипажей к ночным полётам (там есть особенности, незнание которых приводит к авариям). Я имел удовольствие сажать самолёт именно в таких условиях, второй раз это делать почему-то не хочется. дед1 пишет: У меня большие подозрения, что этот документ "сочинен" и придуман ЗАДНИМ числом. Потому и без номера, а потом вдруг стал директивой. Но тогда почему №1? И чья она? Тимошенко - нарком. Что за №1 посередь года у наркома? А смысл её простой - прикрыть свою задницу и задницу Сталина. Поддерживаю. Смысл бумаги: поскольку запахло жареным (ИМХО наркому вечером 21-го уже стало понятно, что произойдет на рассвете 22-го) - назначить крайними подчиненных на местах. Что, кстати, не делает чести тов. Тимошенко.
Закорецкий: 747 пишет: Поддерживаю. Смысл бумаги: поскольку запахло жареным (ИМХО наркому вечером 21-го уже стало понятно, Вряд ли, что ему "стало понятно". Скорее, что что-то планировали ПО СВОИМ ПЛАНАМ в связи с информацией, что немцы должны "что-то" начать, но не против СССР. Кстати, попробуйте поставить себя на их место и подумать, какие вы могли бы (должны были бы) отдать приказы, если бы были уверены на 100%, что завтра нападет враг. Мне не верится, что ТАКИЕ приказы отдавали люди, уверенные, что завтра нападет враг. Тут что-то не то.
Caterpillar: Закорецкий пишет: На форуме Милитеры "Сергей ст" выложил оригинал "Директивы б/н": А где вообще товарищ "Сергей ст" нарыл ОРИГИНАЛ? И что означает " Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941"?
Закорецкий: Caterpillar пишет: А где вообще товарищ "Сергей ст" нарыл ОРИГИНАЛ? И что означает " Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941"? 1) Все вопросы к нему. 2) "Ещё один" - возможно в смысле "ещё одна публикация"? Ранее публиковалась в издании "Русский архив". Подробности обсуждения можете посмотреть здесь: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm "Вопрос по Директиве N: 1 (обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ)" 3) Теоретически "оригинал" должен быть ОДИН - из архива. ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. - это из обсуждения 2004 г. А вот архивный номер "Сергея ст.": ЦАМО, ф. 48-а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 (Мож один вариант - самый первый с правками? А второй переписали на такие же 3 листка, но уже без исправлений?) =============== ЗЫ А вообще да, - вопросы возникают...
Анонимно: 747 пишет: Опять-таки неточно. С ЛВО, возможо, вы и правы. Однако, директиву довели до исполнителей скорее, до 3-4 утра. Уже вполне утро по меркам того дня. Светло. восход солнца - 4 :40, одна из самых коротких ночей.
Александр А. Ермаков: Блин. Весь смысл Директивы - обеспечить проведение невиданных провокаций. Нам обеспечить. Наших провокаций. С ВВС это более чем откровенно. То всему летному составу предоставляется выходной, то требуется самолеты куда-то двигать, по кустам прятать. Иначе говоря - все ВВС в небоеспособном состоянии. Куда проще (если действительно ожидается нечто со стороны немцев) просто объявить боевую тревогу. Просто поднять дежурные эскадрильи в воздух. Просто поднять ПВО, поставить зенитчиков у орудий. Всех делов. И повторяю - почему не предупреждены пограничники? Ожидались только бомбардировки? На земле ничего не должно было произойти?
Caterpillar: Сергей ст пишет: Специальная информация для читающих "граждан" с форума Закорецкого 1. Заголовок "Еще один оригинал...." означает не то, что было несколько оригиналов этой директивы, а то, что это ВТОРОЙ документ, оригинальный текст которого я выкладываю на форуме милитеры. Первым был текст Соображений от "15 мая". 2. Оригинал всегда один. Все остальные копии. Ранее приводились ссылки на ф. 48а, оп. 1554, д. 90, а сейчас ф. 48, оп. 1554, д. 3, потому что в архиве была произведена ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ описей и дел. Короче, граждане, заканчивайте заниматься фигней. Я даже не знаю, что сказать... Судя по всему, документ выложен с целью обратить внимание "общественности" на ПРАВКИ в документе... Ой, лажа тут какая-то!...
Анонимно: С ВВС это более чем откровенно. То всему летному составу предоставляется выходной, то требуется самолеты куда-то двигать, по кустам прятать. Иначе говоря - все ВВС в небоеспособном состоянии. ВВС уже местами само, без приказа, начинало воздушные бои с немцами, местами за границей СССР. Были разовые случаи, включая перехваты немецких самолетов и стычки с истребителями прикрытия с 15 по 22 июня.
747: Анонимно , там написано "до рассвета 22 июня рассредоточить". Явно никто не успеет. И чем севернее, тем в большей степени не успеют. А в светлое время суток такую армаду скрытно не перегонишь.
Caterpillar: Анонимно пишет: ВВС уже местами само, без приказа, начинало воздушные бои с немцами, местами за границей СССР. Были разовые случаи, включая перехваты немецких самолетов и стычки с истребителями прикрытия с 15 по 22 июня. Мы это на старом форуме обсуждали. Имели место не только стычки, но и полеты советских разведовательных самолетов вглубь германской территории.
Iskander: 747 пишет: условия посадки - ночные. Т.е. требуют не только подсветки полос и посадочных фар на самолетах, но и подготовки экипажей к ночным полётам (там есть особенности, незнание которых приводит к авариям). Я имел удовольствие сажать самолёт именно в таких условиях, второй раз это делать почему-то не хочется. http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/06.html «Глава 6. Накануне и в первые дни Великой Отечественной» Когда командующему ВВС округа было предложено к [275] рассвету рассредоточить авиацию по оперативным аэродромам, он высказал возражения, мотивируя их тем, что при посадке на оперативные аэродромы будет повреждено много самолетов. Только после отдачи письменного приказания командующий ВВС приступил к его исполнению.
Александр А. Ермаков: Блин. Причем здесь длинна светового дня? 1. К границе, в непосредственной достижимости вражеской авиации, сосредоточены наши аэродромы. Не взлетки, а все комплексы - запасы топлива и боеприпасов, заправщики, ремонтные и оружейные службы, л/состав и летный и наземный и т.д. Нахера? 2. Неужели именно к утру 22 некто сообразил, что Гитлер гад и агрессор и от него следует ожидать подляну? 3. Неужели, в ожидании вражеского удара, надо прятать истребители, а не поднимать их в небо?
1963 new: Caterpillar пишет: Сергей ст пишет: цитата: Специальная информация для читающих "граждан" с форума Закорецкого Ранее приводились ссылки на ф. 48а, оп. 1554, д. 90, а сейчас ф. 48, оп. 1554, д. 3, потому что в архиве была произведена ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ описей и дел. Короче, граждане, заканчивайте заниматься фигней. Граждане, это что же деется в архивах? Окончательно всё запутали? Т.е. если теперь кто-либо захочет получить документ приведенный Исаевым ли, Солониным ли со ссылкой на архив, то ему вначале нужно гроссбух изучить cross-reference где старая нумерация стыкуется с новой??? И не стыкуются номера у Сергея ст. с теми что Закорецкий привел... Закорецкий пишет: Теоретически "оригинал" должен быть ОДИН - из архива. ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. - это из обсуждения 2004 г. А вот архивный номер "Сергея ст.": ЦАМО, ф. 48-а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259
Закорецкий: Caterpillar пишет: потому что в архиве была произведена ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ описей и дел. Откровенно говоря, чё-то не верится. Вы видели когда-нибудь РЯДЫ стеллажей в архивах? Тысячи папок с миллионами дел? И быстренько их ПЕРЕНУМЕРОВАТЬ? С ума сошли? Зачем?
Закорецкий: Caterpillar пишет: Специальная информация для читающих "граждан" с форума Закорецкого Кстати, а Вы не попробовали бы спросить у "Сергея ст" почему так сильно отдличаются эти номера?: Теоретически "оригинал" должен быть ОДИН - из архива. ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. - это из обсуждения 2004 г. А вот архивный номер "Сергея ст.": ЦАМО, ф. 48-а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259
полная версия страницы