Форум » » Директива N: 1 (Приказ б/н) » Ответить
Директива N: 1 (Приказ б/н)
Закорецкий: На форуме Милитеры "Сергей ст" выложил оригинал "Директивы б/н": http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001199-000-0-0-1262333558 И там проведено небольшое обсуждение. И есть интересные моменты.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: так я специально резунов дразню постоянно)) Да, да!! Он знает (ЗНАЕТ!!!!!)!!!! Но не скажет!!!! А если скажет, то кроме лжи ничего не получится. Как всегда.
ccsp: Закорецкий пишет: Т.е. только полные шизо могут настаивать на важности отправки в 2-30 какой-то "бумажной" директивы (с шифрованием/расшифровкой). Только дилетанты в военном деле не понимают что "БУМАЖНЫЕ" директивы нужны прежде всего для того, чтобы не был искажен по каким-то причинам сам текст документа (из-за технических сбоев или плохого качества телефонной связи), а также это нужно для прокуроров, когда начнут искать виновных в неисполнении указания.
Закорецкий: ccsp пишет: Только дилетанты в военном деле не понимают что "БУМАЖНЫЕ" директивы нужны прежде всего для того, чтобы не был искажен по каким-то причинам сам текст документа Да не вопрос! Если времени ВАЛОМ. А я в связи с чем такое написал? (Еще в 2015 г.!) Даю тот текст целиком: Кстати, я тут подумал: за 1,5 часа до нападения врага нормальные Главковерхи должны понимать, что связываться с отправкой бумажной Директивы (с ее шифрованием/расшифровкой) уже нет никакого времени. АБСОЛЮТНО!!!!! Т.е. только полные шизо могут настаивать на важности отправки в 2-30 какой-то "бумажной" директивы (с шифрованием/расшифровкой). Звонить надо было срочно, а не директивы отсылать (бесполезно). И то, уже практически опоздали. ! Соответственно, все длинные разговоры про "настоящую" "Директиву номер 1" в 2-30 в ночь с 21 на 22.06.41 БЕССМЫСЛЕННННЫ. Полностью. Разве что в плане того, что такая директива могла быть отослана в реализацию какого-то своего плана, в котором немецкое нападение не ожидалось. Ну и со сроками выполнения - дни, а не за 1-30 часа.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Соответственно, все длинные разговоры про "настоящую" "Директиву номер 1" в 2-30 в ночь с 21 на 22.06.41 БЕССМЫСЛЕННННЫ. Полностью. Разумеется! Даже т.н. Директива б/н о б/г также бессмысленна, ибо пока ее расшифруют-напишут свой приказ-зашифруют-отправят и так несколько раз - уже будет поздно пить боржоми. Я уже говорил об этой отмазке московских начальников. Скажу еще пару слов. Возьмем пункт «а» приказа: «в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе». Ночью, скрытно – это все та же идея фикс – не спровоцировать Адольфа. А теперь посчитайте, когда этот приказ дойдет до частей. Из округов документ ушел в армии в половине третьего. Там получат, расшифруют, напишут свой вариант, зашифруют, отправят в дивизии. В дивизиях примут, расшифруют. Это минимум три часа. 2.30 + 3 = 5.30 Допустим, полк получил приказ в шестом часу. Какая ночь в это время в России, господин Солонин? Уже светло как днем. Как Вы думаете, маршал Тимошенко и генерал армии Жуков могли выполнить такое нехитрое арифметическое действие? Да уж, в отличие от нас с Вами, они обязаны были думать, выполним ли их приказ. Но не думали. Задачи такой не было.ТЫЦ!
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Какая ночь в это время в России, господин Солонин? А Солонин при чем здесь? Тогда уже правильнее: "господин Козинкин"!!
ccsp: Закорецкий пишет: Кстати, я тут подумал: за 1,5 часа до нападения врага нормальные Главковерхи должны понимать, что связываться с отправкой бумажной Директивы (с ее шифрованием/расшифровкой) уже нет никакого времени. АБСОЛЮТНО!!!!! Ну с чего ты это взял? Ты хоть что-нибудь слышал про нормативное время для прохождения телеграмм с различными категориями срочности? Ни фига ты не слышал, а они существуют и за 1,5 часа можно несколько директив отправить в войска, причем не напрягаясь, тем более если заранее предупредить по телефону о идущих шифровках.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: только полные шизо могут настаивать на важности отправки в 2-30 какой-то "бумажной" директивы (с шифрованием/расшифровкой). ну не бзди дурак))) ВО ВСЕ округа САМ текст - отправили к 1 часу ночи уже!!)) И ВЕЗДЕ к 1.20 ВСЕ текст прочили. КРОМЕ КОВО коему по ТЕЛЕФОНУ и довели смысл приказа Сталина))) ЧИТАЙ ДУРАК ответ Пуркаева)))) Закорецкий пишет: Звонить надо было срочно, а не директивы отсылать (бесполезно). И то, уже практически опоздали. ! ты ж сам придурь приводил слова Черевиченко -как ему в 23 часа уже звонил ТИМОШЕНКО про эту дир. и сообщил ему что он уже ВСЕ округа оповестил!!!)) Жуков же - звонил в полночь)))) Закорецкий пишет: все длинные разговоры про "настоящую" "Директиву номер 1" в 2-30 в ночь с 21 на 22.06.41 БЕССМЫСЛЕННННЫ. Полностью. Разве что в плане того, что такая директива могла быть отослана в реализацию какого-то своего плана, в котором немецкое нападение не ожидалось. Ну и со сроками выполнения - дни, а не за 1-30 часа. идиот - в 2.30 ПАКЕТЫ вскрывать начали.. Какие на хрен дни))))) идиот...)))
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: А Солонин при чем здесь? Тогда уже правильнее: "господин Козинкин"!! Это правильнее, что "правильнее"! Просто цитата взята из текста 2012 года, а в то время я про Козинкина, увы мне, ничего не слышал. Каюсь. Кстати, весь пыл Козинкина о якобы документах с "Подвига народа" легко гасится простым замечанием: это не реальные документы по кануну и началу войны, а банальная объясниловка, написанная задним числом. Так, под Директивой № 2 Генштаба напечатаны две фамилии, а третью потом присобачили от руки. Или вот "документ": "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: "Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” Это именно что ОТЧЕТ, сочиненный, скорее всего, в августе под одну гребенку. Надо было расписать, что до армий доводились и директивы Генштаба и приказы командующего округом о введении в действие ПП. Короче говоря, войска получали туеву хучу директив, и все, млять, были готовы ... "встретить". После расстрела Павлова можно было и не такую "МахабхЕрату" сочинить для прикрытия собственной ... тыльной стороны.
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: Короче говоря, войска получали туеву хучу директив, и все, млять, были готовы ... "встретить". После расстрела Павлова можно было и не такую "МахабхЕрату" сочинить для прикрытия собственной ... тыльной стороны. А ведь вы, похоже, никогда в войсках не служили и ни фига не знаете, что еще до прихода серьезных документов начинается параллельный обзвон всех, кого эти документы касаются. Вы что серьезно думаете, что накануне 22 июня из генштаба никаких указаний не поступало, и директива б/н пришла внезапно? Так может считать либо полный дурак, либо поклонник резуна и солонина, что равноценно. Я уж не говорю про то, что окружная разведка постоянно докладывала командующим о концентрации немецких войск в их зоне ответственности, и даже без указаний из Москвы можно было просто проанализировать все последние сводки за 2-3 месяца и сделать вывод что война неизбежна. Что мешало Павлову это сделать в июне 1941 года?
Винни: ccsp пишет: Я уж не говорю про то, что окружная разведка постоянно докладывала командующим о концентрации немецких войск в их зоне ответственности, и даже без указаний из Москвы можно было просто проанализировать все последние сводки за 2-3 месяца и сделать вывод что война неизбежна. Что мешало Павлову это сделать в июне 1941 года?А кто тебе сказал, что Павлов вот этого: просто проанализировать все последние сводки за 2-3 месяца и сделать вывод что война неизбежнане делал? О том, что война неизбежна болтали на каждом углу. И даже ТАСС выступил с известным Сообщением, что информация о предстоящей войне это слухи, распускаемые агентами эфиопской разведки. Кстати, и Кирпонос делал вот это:проанализировать все последние сводки за 2-3 месяца и сделать вывод что война неизбежна.более того, в КОВО даже начали части выводить для занятия предполья, но получили указание из Москвы вернуть части назад.
ccsp: Винни пишет: не делал? Может и делал, да не так - вот поэтому погром округа и произошёл, и Павлов за это несет личную ответственность.
Закорецкий: ccsp пишет: Павлов за это несет личную ответственность. Сколько можно юлить как комар на сковородке? Павлов не был председателем колхоза. Генерал армии Павлов мог проявлять инициативу только в рамках полученных приказов и утвержденных сроков, которые выдавала Москва. И не мог Павлов лично разрабатывать карту дислокации войск округа как ему виделось из того или этого. Ему про это конкретно указывали:№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] ..... //. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями: 1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений ..... IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия. Район прикрытия № 1 - 3 армии. .... Район прикрытия № 2 - 10 армии. .... .... И все!!! Сказали: "по линии госграницы", вот и располагай!!! Боишься за фланги округа? Не твоего ума дело! Вопросы! И об этом неким нивзубногой в военном деле ЦеЦеСеРам надо каждый раз разжовывать? Слышь, чайник полевой службы! Пойди! Пойди в ... библиотеку своей Палаты номер 9 и почитай там "Моделист-конструктор"! Может быть, че-то дойдет!!
Олег Ко.: ccsp пишет: Вы что серьезно думаете, что накануне 22 июня из генштаба никаких указаний не поступало, и директива б/н пришла внезапно? Так может считать либо полный дурак, либо поклонник резуна и солонина, что равноценно. Этим дЕбилам показываешь - УЖЕ В 22 часа лично Жуков дал команду -ЖДАТЬ важную шифровку - по херу .. ИМ сам пан пробздкецкий приводит мемуарчики Черевиченко где тот показал - в 23 часа Тимошенко звонил и доводил все что надо - по херу))))
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: документах с "Подвига народа" легко гасится простым замечанием: это не реальные документы по кануну и началу войны, а банальная объясниловка, написанная задним числом. И?))) ЕСЛИ генералы армий в Белоруссии отвечают генералу из ГШ КАК ОНИ и во сколько получали приказ на вскрытие пакета и от кого - это что - не заслуживает доверия таким показаниям??? Вам нужны отмазки чтоб не принимать ФАКТЫ - ваши проблемы)))) Abollon Polvedersky пишет: войска получали туеву хучу директив, и все, млять, были готовы ... "встретить". После расстрела Павлова можно было и не такую "МахабхЕрату" сочинить для прикрытия собственной ... тыльной стороны. чудо - так надо было еще и показать что они - ИСПОЛНЯЛИ сии директивы)))) Толку отчитываться что ПОЛУЧИЛИ приказ )) НАДО показать - что ЕГО ИСПОЛНИЛИ )) Только тогда - задница прикрыта. Иначе - если получали но не исполняли - порвется попка сразу же))) Так что - ОТЧЕТ - это есть ДОКУМЕНТ. И ответы ляпиных Маландину в августе 41-го - как и во сколько и от кого они получали команду на вскрытие пакета -- это тоже ДОКУМЕНТ)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Этим дЕбилам показываешь - УЖЕ В 22 часа лично Жуков дал команду -ЖДАТЬ важную шифровку - по херу . И что? И что дальше? Ну, звонил кто-то кому-то в ночь с 21 на 22.06.41 и что? Этому Козинкину в надцать надцатый раз объясняешь, что дислокация РККА у западной границы не была готова для эффективной обороны, а ему по херу. Ему по херу то, что ту дислокацию не то что за пару часов, за неделю вряд ли удастся исправить. Раньше надо было думать. А Козинкин только и носится со своим "да уже в 22-00 (23-00) звонили!!!!!" Ну, позвонили. И что дальше? Каков результат? Принять техническую бамагу? Ну, кто смог, приняли. Дальше-то что? К чему все эти вопли и крики "уже!!!" "УЖЕ!!!!!" Этому в Палате номер 7 учат? Да уж давно видно!! Олег Ко. пишет: Так что - ОТЧЕТ - это есть ДОКУМЕНТ. И ответы ляпиных Маландину в августе 41-го - как и во сколько и от кого они получали команду на вскрытие пакета -- это тоже ДОКУМЕНТ))) Та же картина. Ну получили/не_получили команду на вскрытие пакета - и что? К чему эти крики? Ну, вскрыли пакет до/после и что? Тот пакет на неожиданное немецкое нападение не был рассчитан. В связи с чем выдавал команды с другой целью. Исполнять которые в связи с немецким нападением в некоторых случаях и вообще не надо было. А Козинкин носится и носится с воплями и криками: "пакеты вскрывали!!!!" Да хоть разрезали ножницами - суть-то в чем? К чему? Абы поорать бессвязным потоком определенных слов? Да не вопрос - хоть до утра!!
полная версия страницы