Форум » » Директива N: 1 (Приказ б/н) » Ответить
Директива N: 1 (Приказ б/н)
Закорецкий: На форуме Милитеры "Сергей ст" выложил оригинал "Директивы б/н": http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001199-000-0-0-1262333558 И там проведено небольшое обсуждение. И есть интересные моменты.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ишак.. не будь уродом и мудаком... Вот и утрись.... хер вы скоты... вы кретины ... гыгыгы.... Да ложил я на твои вопли в звериной ненависти. И посылаю их в конкретную даль. Ты уже до нее дошел? Звяки на финише, вместе порадуемся. гыгыгыгыгы Олег Ко. пишет: Читай слова пуркаева Не вопрос, читаем: Штаб округа с 10-00 21.6.41 г. Переходил на автомашинах из КИЕВА в ТЕРНОПОЛЬ, .... Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. Из этого описания получается такая картина: Кирпонос с Вашугиным (но без Пуркаева с "основной" колонной штаба) выехал из Киева в первой половине дня 21.06.41. Пуркаев (с основной колонной штаба и Баграмяном) выехали позже. До Ровно они ехали как бы вместе (одной колонной). После Ровно Пуркаев "заторопился" отдельно от остальных и приехал в Тернополь к 03-00 22.06.41. Баграмян с остальными доехал до Тернополя к 07-00. Открываем книгу Баграмяна "Так начиналась война" и читаем: Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня. — А как насчет войск? — спросил я у начальника штаба. — Пока поступило распоряжение лишь относительно окружного аппарата управления. А вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. После этого вместе со своим отделом выедете вслед за нами на автомашинах, чтобы не позднее семи часов утра двадцать второго июня быть на месте в Тарнополе. Я, естественно, выразил удивление, что командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи. Но предложение оставить со мной двух-трех командиров, а остальных во главе с моим заместителем отправить одновременно с Военным советом не было одобрено Пуркаевым. В этом нет необходимости, пояснил он: к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется. — Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры. Вечером 20 июня мы проводили отправлявшихся поездом, а в середине следующего дня — уезжавших на автомашинах. Невозмутимое спокойствие командования округа, деловитость и четкость при формировании и сборах в дорогу аппарата фронтового управления подействовали на всех благотворно. Особой тревоги никто не проявлял. Кое-кто из административно-хозяйственного аппарата высказывал даже надежду, что это плановый выезд учебного [85] порядка, что не позднее следующей субботы все возвратятся в Киев. В субботу мы закончили отправку всех срочных документов в Москву. К подъезду штаба округа подкатило несколько автобусов и грузовых машин. Красноармейцы и командиры быстро погрузили документы, карты, столы, стулья, пишущие машинки. Работали весело, слышались шутки, смех. Был теплый вечер. Из тенистых парков и скверов веяло благоухающей свежестью. Киевляне возвращались с работы. Всюду царило оживление. Ни у кого и мысли не возникало, что каких-нибудь десять часов отделяют от рокового мгновения, когда внезапно прервется мирное течение жизни и прозвучит ужасное слово "война". Было еще светло, когда наша колонна пересекла людные городские кварталы и выбралась на Житомирское шоссе. Я ехал на легковой машине в голове колонны. Бегло просмотрел газеты, в которые так и не удалось заглянуть днем. На страницах не было ничего тревожного. ..... Не успели мы доехать до Житомира, как послышались прерывистые сигналы следовавшей за мной автомашины. Я приказал шоферу свернуть на обочину и остановиться. Выяснилось: несколько автомашин встали из-за различных неисправностей. .... Назревала угроза, что к 7 часам утра я не сумею привести свою автоколонну в Тарнополь. .... Рассвет застал нас неподалеку от Бродов.... Возвратившись в голову колонны, я собирался уже подать сигнал "Вперед", как вдруг в воздухе над Бродами послышался гул. Все подняли головы, вглядываясь в небо. [86] .... Последние сомнения покинули нас, когда мы увидели самолеты с черной свастикой на плоскостях. Освободившись от бомб, они разворачивались над нами. .... Не оставалось никаких сомнений, что война ступила на нашу землю. .... Все это я смогу узнать только в Тарнополе. Мы поспешили туда, уже не обращая внимания на отстававшие от колонны отдельные автомашины. ..... Прибыли мы раньше назначенного срока — в седьмом часу утра. Нас ждали. А из этого описания получается несколько иная картина: 1. Ни о каком "точном" знании, что утром 22.06.41 начнется немецкое нападение в штабе КОВО даже не догадывались. Отсюда возникает вывод: теория Мартиросяна-Козинкина о том, что Сталин об этом знал заранее и всех предупреждал (через Жукова) – ВРАНЬЕ и НАГЛАЯ ЛОЖЬ. 2. Баграмян со своей колонной выехал из Киева где-то в 18-00 вечера 21.06.41 с графиком доехать до Тернополя к 07-00 утра. Т.е. на дорогу отводилось 13 часов. 3. Пуркаев с какой-то своей колонной выехал из Киева РАНЬШЕ. Когда? По описанию, не раньше 10-00. Баграмян пишет: "в середине следующего дня" (т.е. 21.06.41). "Середину" понимать точно не получится. Примерно в 12-00 (плюс-минус). Если Пуркаев пишет, что он в Тарнополь приехал к 03-00, то выехать он должен был где-то в 14-00. В этом описание сходится (кроме того, что он выехал часов на шесть раньше колонны с Баграмяном) (но часа на 4 позже колонны с Кирпоносом). Олег Ко. пишет: может хватит врать то на оппонентов? Вот именно: на себя посмотри, подлец. Именно: хватит вам с Мартиросяном (клиническим лгунам) врать. Но вы врать не перестанете - это вам как серпом ниже пояса. Это у вас рухнет вся ваша лживая программа вранья и тщательной фальсификации к 75-летию начала войны. Надеялись, что никто не выскажет протестов? Объясняю: ложил я на ваше вранье. Успехов!
Закорецкий: Кстати, я тут подумал: за 1,5 часа до нападения врага нормальные Главковерхи должны понимать, что связываться с отправкой бумажной Директивы (с ее шифрованием/расшифровкой) уже нет никакого времени. АБСОЛЮТНО!!!!! Т.е. только полные шизо могут настаивать на важности отправки в 2-30 какой-то "бумажной" директивы (с шифрованием/расшифровкой). Звонить надо было срочно, а не директивы отсылать (бесполезно)! И то, уже практически опоздали. Соответственно, все длинные разговоры про "настоящую" "Директиву номер 1" в 2-30 в ночь с 21 на 22.06.41 БЕССМЫСЛЕННННЫ. Полностью. Разве что в плане того, что такая директива могла быть отослана в реализацию какого-то своего плана, в котором немецкое нападение не ожидалось. Ну и со сроками выполнения - дни, а не за 1-30 часа.
Закорецкий: Козинкин мне что-то накарякал в Премодерацию, что (типа) "читай!" ("там все написано!"), "так все ж только и ЗВОНИЛИ" и т.п. Восхитительно! Причем, он же на форуме "ЗаПравду" наложил: Балтиец написал(а): >>Есть мнение, что Козинкин скатился от натягивания совы >>на глобус к банальным фальсификациям документов. >>На пару с Мартиросяном чье мнение?? Пробздецкого??? загляни к нему -там вооще смех.. Но - может ты раскажешь -- какую фальсификацию я ввел в оборот??? Этому клиенту Палаты номер 6 подробнейшим образом расписали, какую фальсификацию он сочинил и пытается ввести в оборо - "НАСТОЯЩУЮ Директиву N:1" (Причем, уже "кинутую в оборот" тиражной книжкой "Защита Сталина"). Как реагирует этот клиент "палаты"? "- Какую фальшивку я сочинил?" И т.д. в таком же духе ("этот анализ - смех один"). Ну что ответить? Смейся, дружок, смейся. Вались на пол и регочи до усирачки. Другого тебе не остается. Ибо по этому ФАКТУ все твои многотомники улетают в унитаз. (Это ж понятно).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: пытается ввести в оборот - "НАСТОЯЩУЮ Директиву N:1" (Причем, уже "кинутую в оборот" тиражной книжкой "Защита Сталина"). не пытаюсь -- а ввел уже.. ... .... А не хило я вам сраным резуна вставил - дир. 1??
Закорецкий: Олег Ко. пишет: А не хило я вам сраным резуна вставил - дир. 1?? Вот ответ настоящего падлюки: ему по буквам показано, как он ее фальсифицировал, а он: "а не хило ли я вам ее сфальсифицировал!" В результате обсуждать нечего. Я ждал-ждал, что взрослый человек таки наконец-то признается в своем наглейшем всем видимом вранье, а он опять: "а где это я наврал?" ОТВЕЧАЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ: пошел на йух!
Закорецкий: Кстати: Сергей ст пишет 05.03.2016 12:39: Идиотос, про этот документ тебе уже все кто ни лень сказал - это директива б/н, она опубликована в сборнике "Лето 1941. Украина" с действующими реквизитами - фонд 229 (полевое управление Юго-западного фронта), опись 164 (шифровальный отдел), дело 1 (входящие шифртелеграммы), лист 71. Оказывается, "директива б/н" находится в архиве на 71 листе ПУ ЮЗФ. Еще война не началась, а в тот шифр. отдел ПУ ЮЗФ уже нашло 70 еще каких-то шифротелеграмм. Интересно, про что.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Еще война не началась, а в тот шифр. отдел ПУ ЮЗФ уже нашло 70 еще каких-то шифротелеграмм. Интересно, про что. ЮЗФ вроде по википедиям образован 22 июня приказом НКО (номер почему-то не любят упоминать). Наверно, после второй директивы то
Закорецкий: Для информации: на форуме Милитеры периодически появляется некто "В.С." - тамошние завсегдатаи узнали в нем реинкарнацию Козинкина. Так вот, этот же "В.С." появился и на форуме Голицына: ======= Отправлено: Вчера 11:24. piton83 пишет: никто не слышал больше нигде про "Директиву номер 1" от 2-30 22.06.41? Т.е. это Козинкин сочинил "открытие" или ему мог кто-то намекнуть? В директиве ЗапОВО из малиновки стоят пометы - "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". То есть в 2-30 ее из штаба округа отправили в армии. А у Козинкина 2-30 это дата отправления из Москвы в округа. Так что даже так не сходится. Думаю, сами знаете, что из себя представляет Козинкин. Вы не правы. Директива б/н поступила в штаб ЗапОВО, в Минск около 1 часа ночи. На сайте МО РФ «Документы. Накануне войны» фото директивы Павлова выложено и пометы на ней показывают время передачи шифровальщикамм штаба ЗапОВО уже директивы именно Павлова -- на зашифрование и отправку в армии ЗапОВО. Отправка в армии округа прошло в 2.25-2.35. А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко» о котрой показал в своей работе не Козинкин а генерал Грецов в 1965 году.. Текст ее – пока не известен. Но судя по тому что именно сразу после 2.30 Павлов стал давать команды вскрывать пакеты – говорить что он это делал по своей инициативе – вряд ли можно. gem пишет:Даже сейчас такая кнопка на телефонах есть только у гвардейцев Ватикана. В РККА это делалось приказом наркома «выполнять планы прикрытия». Такого приказа не было и в 7:15. Самоуправство на окружном уровне совершил только впоследствии реабилитированный ген. Павлов.Самоуправство было – но не на окружном уровне а на дивизиях. По показаниям того же Зашибалова – он действительно к 2 часам уже дал команду вскрывать пакеты а в 2.40 ему на это пришла команда из корпуса. А в корпус – команда вскрывать пакет пришла их штаба 10-й армии. А нш 10-й Ляпин показывает что команда была на вскрытие пакетов – от Павлова. Не стоит думать что в РКАА по телефону не могли давать такие команды. По «телеграфу» шифровки конечно слались в части но именно по телефону и шло большинство команд в те сутки. Т.ею приказы дублировались по телефону вполне. Это показывают практически все командиры на расследовании Покровского. Кстати – тот же Рокоссовский и показывает что ему команда на вскрытие пакеты пришла именно телефону – телефонограммой. Но в КОВО – по показаниям Пуркаева Покровскому Кирпанос не давал никаких команд хотя получил все распоряжения на это из ГШ к 2 часам уже . А Павлов это все же делал именно в 2.30. Т.е. команда ГШ на вскрытие пакет а – на ввод ПП – была именно ДО нападения еще. Телеграммой Тимошенко от 2.30. И это скорее всего и может считаться – директивой №1. gem пишет: если директиву сочиняли без Маленкова, его подпись вообще-то должны были поставить 1. Сталин приказал не ставить. 2. Сталин забыл, наркомы забыли или сделали такой вид, директива ушла. Проще заглянуть в журнал посещений, был ли Маленков в Кремле.Маленков 21 июня в кабинете вполне был. Подписывать директиву б.н он не обязан был еще.
Закорецкий: Мой ответ там же: =============== В.С. пишет: А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко» о котрой показал в своей работе не Козинкин а генерал Грецов в 1965 году.. Текст ее – пока не известен. Но судя по тому что именно сразу после 2.30 Павлов стал давать команды вскрывать пакеты – говорить что он это делал по своей инициативе – вряд ли можно. О-о-о!!!! Реинкарнация Козинкина в образе "В.С." (с форума "Милитеры") и здесь пробилась! И что же она (реинкарнация) тут сподобилась довести? Про Грецова? Опять? Вот скан той страницы "из Грецова": Издалека видно, что то ли Грецов, то ли наборщики навели путаницу. Вместо: "2 ч. 30 мин." в описании ссылки "1)" бахнули: "2 4. 30 мин." И при косвенном цитировании как бы ДВУХ телеграмм Грецов ставит одну и ту же ссылку ("1)"). Любому школьнику понятно, что не может быть ОДНА и ТА ЖЕ ссылка при цитировании ДВУХ как бы РАЗНЫХ документов. В.С. пишет: Маленков 21 июня в кабинете вполне был. Подписывать директиву б.н он не обязан был еще.Маленков ОБЯЗАН был подписывать ВСЕ ВАЖНЫЕ военные документы. А коль не подписал, то этот документ НЕ ВАЖНЫЙ. (Писулька для проверки работы новых каналов шифрованной связи). В.С. пишет: команда ГШ на вскрытие пакет а – на ввод ПП – была именно ДО нападения еще.А это уже не играло роли. Мгновенно войска еще не научились перемещаться куда надо со всем своим добром. На те перемещения ВРЕМЯ нужно. И не часами, а днями.
Закорецкий: В.С. пишет: А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко»Ну и для еще большего "доказательства" Козинкин выдал подлог при цитировании документов (в своей книжке "Защита Сталина"). Вот цитата оттуда: * * * В общем, повторюсь – в любом случае, на основании этих фактов с большой долей вероятности уже можно утверждать, что вслед за "пространной" директивой "б/н" о приведении войск в полную б.г., в округа пошла и "короткая" директива, от 2.30 22 июня, об "отсутствии" которой так переживают современные историки! Мол, надо было вместо "пространной" директивы давать короткую – на ввод ПП: "Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года". И такая директива округам ушла, и именно ДО нападения Германии это произошло! И в этой директиве и было указание – вскрывать "красные" пакеты – вводить Планы прикрытия. И "номер" у этой директивы мог быть только – "N: 1". А также эта директива-телеграмма Тимошенко давала указания и по пересечению границы – границу до особого распоряжения не пересекать! Можно ли на сегодня узнать точный текст этой "телеграммы Тимошенко" от 2.30 22 июня? Можно… Вот что показывается в "Отчёте о боевых действиях Северного фронта" (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте "Подвиг народа": "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: "Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” /Д. N: 2 за 1941 г. "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/". Судя по всему, номер "2" был уже у этой директивы по ЛенВО. А под "№ 1" была директива по округу – о приведении в полную б.г. – по директиве НКО и ГШ "б/н" от 21 июня. Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет. В директиве "N: 2" от 7.15 22 июня, которую получали в округах аж к 9 часам утра, нет указания вводить План прикрытия. Там уже – о нанесении авиаударов по территории противника. К 8 часам ПП уже ввели и отчитались об этом Москве… * * * Директива "б/н" от 22.20 21 июня о приведении в полную боевую готовность – это последняя директива мирного времени. А директива "N: 1" от 2.30 22 июня – это и должна быть "первая" директива войны. Которая уже, в общем, началась… Слова "объявив его" хорошо видны? Так вот, оказывается этот документ можно было найти на "Подвиге народа". Полностью он выложен на сайте: "О вранье Козинкина про "Директиву N: 1"" Эти слова находятся на ВТОРОЙ странице приказа Никишева. Ее скан имеет такой вид: Хотите посмотреть, что написано на ПЕРВОМ листе этого документа? Смотрим внимательно: Или в текстовом виде: В связи с вероломным нападением Германии на Советский Союз, Народный Комиссар Обороны СССР отдал приказ: "ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО N: 2 22.06.41 7.15 .... Что делает подлец Козинкин? Выкидывает первую страницу этого документа, на которой выложена именно "Директива номер 2 от 7-15". И следом (даже не моргнув глазом) вдруг выдает очередную свою фантазию: Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет.Ну что сказать..... Подлец, негодяй, врун, .... Нет слов....
Олег Ко.: кстати, придурь - ты в курсе что в АВГУСТЕ 41-го Маландин задавал свои вопросы командирам и там было - как раз про ввод ПП - про красные пакеты - в КАКОМ часу их вскрыли и по чьим командам???))) Догадайся - чо отвечали командиры ?)) Так и быть - в 2.30-3 часа они получали приказ на сие)))) (см. сайт Память народа) в общем - раслабься -приказ на пакеты был и это было ДО нападения есчо)))))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: следом (даже не моргнув глазом) вдруг выдает очередную свою фантазию: >>Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен >>на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет. Ну что сказать..... Подлец, негодяй, врун, .... Нет слов.... потому что ты тупой - вот и нету с лов)) ГДЕ В ДИР, 2 слова о вводе ПП??)))
Iskatel222: Олег Ко. пишет: Так и быть - в 2.30-3 часа они получали приказ на сие)))) (см. сайт Память народа) Ну чего стесняться - ссылочку можно написать, поделимся с народом гордостью за то, чтоприказ на пакеты был и это было ДО нападения есчо)))))
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: приказ на пакеты был и это было ДО нападения кстати - вышел двухтомник ВСЕХ имеющихся в ЦАМО ответов командиров Покровскому - составитель Сергей ст. - Чекунов С.Л. -- там тоже есть про это)))
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: ссылочку можно написать, поделимся с народом гордостью за то, что >>приказ на пакеты был и это было ДО нападения есчо))))) так я специально резунов дразню постоянно)) Но если вы не из них и интересно - давайте свой адрес - скину)))
полная версия страницы