Форум » » Директива N: 1 (Приказ б/н) » Ответить
Директива N: 1 (Приказ б/н)
Закорецкий: На форуме Милитеры "Сергей ст" выложил оригинал "Директивы б/н": http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001199-000-0-0-1262333558 И там проведено небольшое обсуждение. И есть интересные моменты.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . Вспоминай доклад Борзилова- в каком часу они вскрывали пакеты.. в ЗапОВО.. Есть показания комдива Зашибалова - приграничной дивизии. Он САМ вскрыл пакет сразу после 2 часов. А следом, в 2.40 ему приказ дали из корпуса -- вскрывать пакет.. Для неучей -- при воде ПП пакеты и вскрывают. Вопрос - так когда сия директива-приказ Тимошенко пошел в округа -- ввести ПП?.. В директиве б/н - которую приняли в 1 час ночи ВЕЗДЕ -- это пока запрещено делать . Там - привести в полную б.г. ВСЕ войска ВВС ПВО и флоат но пока пакеты не вскрывать.. В Дир. 2 - которую принимать начали аж около 8.30 ВЕЗДЕ -- уже о налетах ВВС по той стороне идет речь.. Так когда ПП ввели то?? Чо за телеграмма Тимошенко была -- в 2.30?? гыгыгы..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: "поднималась" вся МПВО (об этом есть несколько воспоминаний в сборнике). Ее ж не могли поднимать "просто так". Наверное, был какой-то приказ? (Или директива - "номер 1") Сталин еще днем 21 июня дал команду по ПВО Москвы - привести в повышенную б.г.. Могли такой же дать и в ЛенВО. столица все ж..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: что за фраза "ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ МАЙОР НИКИШЕВ" ? А командующий (генерал Попов) где был? А был он в поездке в Мурманске. странный ты какой то.. Задаешь вроде мне вопрос и сам на него ответил.. Разобрался - почему написано "За командующего"? Закорецкий пишет: нехрен натягивать сову на глобус криками, что война уже началась в 2-00. я тебе уже показывал -- стрельба началась -на отдельных участках границы - в 2 часа еще.. Немцы пытались спровоцировать нас на ответку.. При этом - нападение масированное - началось после 3.30.. Закорецкий пишет: ни о каких ТРЕХ директивах от НКО за ночь с 21 на 22 июня и утра 22 июня Попов не сообщает. А сообщает только о двух. он написал - о директиве б/н и дир. №2 .. Чудо - я те документ показываю - где "цитируется" директива Тимошенко - "Приступить к выполнению ПП"".. гыгыгы. Сам найдешь или ссылочку дать? То что генералы молчали о ней - не мои проблемы.. Общая установка была такая - для мемуаристов -- нападение не ждали и оно было неожиданным .. Почему? олух. В ЛенВО ЗапаОВО и ОдВО - пакеты вскрывали сразу после 2.30 часов ночи еще. А в ПрибОВО и КОВО - хер на это положили.. Растрелянные кленовы - за проявление бездействия в управлении округом - реабилитировали Жуковы. Так что - лучше вообще молчать про эту директиву НКО -- Приступить к выполнению ПП. Ведь растрелянные за невыполнение негодяи- стали невинными жертвами.. Закорецкий пишет: у него тоже ничего не говорится об "особых директивах". "Никишев приказал". ты -- олух.. Насрать кто и чо писал в мемуар. Главное - документ есть. И он выложен на Подвиге народа.. гыгыгы., Закорецкий пишет: под «№ 1» была директива по округу – о приведении в полную б.г. А это езе вопрос и офигенный. Дело в том, что в ночь с 21 на 22.06.1941 г. в Ленинграде "поднималась" вся МПВО (об этом есть несколько воспоминаний в сборнике). Ее ж не могли поднимать "просто так". Наверное, был какой-то приказ? (Или директива - "номер 1" в округах - под номером 1 могла идти - своя директива- Привести в полную б.г.. которую писали на основании директивы без номера - от 22.20 21 июня.. Поэтому директиву Тимошенко - Приступить к выполнению ПП. там и давали -- под №2.. На милитере много мемуаров есть. Есть и по ЛенВО.. « <…> я не знал, чем занимается мой коллега — начальник Инженерного управления Прибалтийского особого военного округа генерал-майор В.Ф. Зотов. Позже он рассказывал мне, что 21 июня спешно собирал население для рытья траншей и окопов на границе с Восточной Пруссией. Начали даже минировать некоторые участки границы. 21 июня я уехал домой поздно ночью. А через час позвонил дежурный и передал, что в штабе объявлена тревога. Собрались быстро. Командиры ходили из комнаты в комнату, пытаясь выяснить причины тревоги, но толком никто ничего не знал. Лишь около пяти часов утра генерал Никишев пригласил к себе в кабинет начальников родов войск. — Война, товарищи! Фашистская Германия напала на нас. Всем приступить к исполнению планов, — распорядился он. Вынули из сейфов опечатанные папки. <…> В восемь часов начальник штаба фронта ознакомил нас с телеграфной директивой наркома обороны СССР Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии Г.К. Жукова. В ней содержалось требование советским войскам разгромить вражеские силы, вторгшиеся на нашу территорию. Но границу переходить запрещалось, так же как и бомбить территорию Финляндии.» (Бычевский Б. В. Город — фронт. — Л.: Лениздат, 1967г.) «Я лег рано, что-то около десяти часов вечера. Только заснул — разбудил шофер моей машины Воробьев. Передал приказание немедленно явиться к начальнику штаба округа. Через полчаса я уже был в кабинете генерала Никишева. — Немцы придвинули войска вплотную к границе, — сообщил он. — Отправляйтесь в семидесятую. К утру дивизия должна рассредоточиться и приготовиться к мобилизации. 70-я стрелковая дивизия была расположена в лагере близ станции Песочная Финляндской железной дороги. В первом часу ночи командир дивизии генерал-майор А.Г. Федюнин, поднятый мною с постели, уже отдавал необходимые распоряжения.» (Вещезерский Г. А. У хладных скал. — М: Воениздат, 1965г.) Это – о приведении в полную б.г. идет рассказ от начальника управления боевой подготовки округа. Которая началась как раз еще сразу после 10 июня. А около 00.15 ночи на 22 июня в ЛенВО начали приводить в полную б.г. свои дивизии которые также должны были быть готовы и к началу мобилизации – которая начнется после того как придет команда вскрывать «красные» пакеты! Т.е.. кроме ОдВО, в полночь на 22 июня по тревоге поднимался, и приводился-переводился в полную б.г. и ЛенВО! О «телеграмме НКО и ГШ» от 2.30 Вещезерский не написал, но только потому, что в штабе ЛенВО его просто не было до обеда 22 июня… Утром 21 июня 1941 года командование 115-й стрелковой дивизии проинформировало нас: «Мы имеем указание быть в полной боевой готовности в местах постоянной дислокации». На основании этой оценки обстановки мною был отдан следующий приказ по отряду: «1. Продолжать укреплять охрану и оборону Государственной границы Союза ССР, особо усилив охрану и взаимодействие с соседом справа в направлении Хитола, в районе города Энсо и на левом фланге в направлении Выборга. 2. Личным составом заставы, свободным от непосредственной службы на линии государственной границы, в ночь на 22 июня 1941 года занять и оборонять боевые позиции в районе заставы. .............. Но есчо раз - мемуары это одно. А документ - другое.. В ЛенВО дали приказ точно повторив приказ НКО - “Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” /Д. № 2 за 1941 г. “ Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/». Вопрос для клоунов - а чо й то за приказ такой был -- от Тимошенко ?? О вводе ПП.. гыгыгы...
Закорецкий: О-о-о!!!! Сколько фуфла подвалило! Олег Ко. пишет: Для неучей -- при воде ПП пакеты и вскрывают. Вопрос - так когда сия директива-приказ Тимошенко пошел в округа -- ввести ПП?.. Урод! Ты в армии служил? Не? Ты хоть раз бывал в полях/лесах НОЧЬЮ (когда не видно ни зги)? А в "Приказе б/н" Тимошенко и написано: войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ... в) все части привести в боевую готовность. Поставь себя на место любого командира от полка и выше. И как быть? "Привести в БГ" - это минимум объявить боевую тревогу с выходом в исходный район. И с готовностью что-то (срочно) делать дальше. Эти действия расписаны в "пакетах". И остается одно из двух: или ничего не вскрывать и действовать как что на грудь ляжет (с угрозой трибунала). Или ... Вот и получилось: кто ждал приказа, а кто плюнул и действовал. Олег Ко. пишет: В директиве б/н - которую приняли в 1 час ночи ВЕЗДЕ -- это пока запрещено делать . Там - привести в полную б.г. ВСЕ войска ВВС ПВО и флоат но пока пакеты не вскрывать.. Про "пакеты" там вообще ничего не написано. Там написано: д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. И любой командующий на любой вопрос подчиненного (в т.ч. "а границу можно переходить?") совершенно четко мог ответить: "без особого - ни-ни!" ДОСТАТОЧНО! Олег Ко. пишет: Так когда ПП ввели то?? Официально - никогда. Фактически - при отработке задачи "в) все части привести в боевую готовность". Но в вариантах: 1. Штаб полка успел получить приказ от Фронта-Корпуса-Дивизии. 2. Не успел. И были два варианта: кто вскрыл пакет, кто - наплевал/забыл и под стрельбой принимали решения "по обстановке". 3. Команда успела дойти не до полка, а до каких-то штабов (корпуса/дивизии), там могли вскрыть, а подчиненные не успели. 4. Команда конкретно на вскрытие пакетов не успела дойти (до войск "подальше" от границы), а вместо нее пришла конкретная команда ("Двинуться конкретно туда-то"). И тот "пакет" так и остался неиспользованным (так как на немецкое нападение все они не были расчитаны). Нафиг их вскрывать? Олег Ко. пишет: Сталин еще днем 21 июня дал команду по ПВО Москвы - привести в повышенную б.г.. Документик представь для начала, а не пересказывай байки генералов. В каком "Приказе НКО" до 22.06.41 идет речь про ЭТО? Гыгыгыгыгы
Закорецкий: Олег Ко. пишет: стрельба началась -на отдельных участках границы - в 2 часа еще.. Повторяю: документик представь для начала, а не повторяй кубометры фуфла, высосанного из своего слюнявого пальца. Олег Ко. пишет: Немцы пытались спровоцировать нас на ответку.. При этом - нападение масированное - началось после 3.30.. Врать мне не надо: я сразу посылаю нафиг. Да, началось "после 3.30". С таким подходом можно заявлять, что "нападление началось после 2.30", "... после 1.30", "... пссле 23.30 21.06.41" (далее везде). Еще раз увижу вранье про "началось после 3.30" - пошлю нахрен окончательно. Олег Ко. пишет: Чудо - я те документ показываю - где "цитируется" директива Тимошенко - "Приступить к выполнению ПП"".. гыгыгы. Сам найдешь или ссылочку дать? Давай! Именно: ДОКУМЕНТ, а не перессказы через 2 месяца. И полную ссылку, а не вополи, что "ДА!!!! ЕСТЬ!!!!!!! ВОТ УЖЕ ДОКУМЕНТ!!!!!!" Лично я вижу пока наглое вранье (кубометрами). С криками, что "скорее всего" "было именно так". Засунь себе такие "документы". Олег Ко. пишет: В ЛенВО ЗапаОВО и ОдВО - пакеты вскрывали сразу после 2.30 часов ночи еще. А в ПрибОВО и КОВО - хер на это положили.. Захотели - и вскрывали (и еще вопрос ВСЕ ли "вскрывали"). А кто "положил" - еще раз повторяю: ты в армии служил? Вижу, что ни дня. Ночью в 2-30 бежать в лес рыть (занимать) окопы - дело почти безнадежное. Вот уже с восходом солнца - другое дело. Когда солнце всходило у западной границы (по Москве)? С 4-00? Вот до того момента и могли подождать. А кто не дождался, а после стрельбы на границе к ним полетели другие команды - так на те "пакеты" "ложить" было вообще в самый раз. Оленька! Ты ж, погляжу, в военном деле нивзубногой! Куда ж тебе с твоими кудряшками лезть в это дело? Пойди-пойди, купи там себе какую помаду да накрась покрасивше свое личико! Олег Ко. пишет: Главное - документ есть. И он выложен на Подвиге народа.. гыгыгы., Ссылочку в студию!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: документик представь для начала, а не повторяй кубометры фуфла, высосанного из своего слюнявого пальца. показания Покровскому - секретные - это и есть тебе док. Закорецкий пишет: Еще раз увижу вранье про "началось после 3.30" - пошлю нахрен окончательно. а тебе тока и остается - что посылать .. Обосрался ты милок с твоим автопарком - неуч хренов.. ты стока лизал нацистам обвиняя мою страну в желании напасть первыми а тут пришел майор и всех вас резунов -- поимел. ФАКТАМИ И ДОКАМИ! Закорецкий пишет: "Приступить к выполнению ПП"".. гыгыгы. Сам найдешь или ссылочку дать? Давай! Именно: ДОКУМЕНТ, а не перессказы через 2 месяца. И полную ссылку, а не вополи, что "ДА!!!! ЕСТЬ!!!!!!! ВОТ УЖЕ ДОКУМЕНТ!!!!!!" быдлу - не подаю. Реквизиты есть - сайт указан - ищи . мудак.. Закорецкий пишет: я вижу пока наглое вранье ищи на сайте что указан в книге. Я за свои слова отвечаю.. Это - приказ по ЛенВО - опровергни .. говнюк из автопарка.. Закорецкий пишет: В ЛенВО ЗапаОВО и ОдВО - пакеты вскрывали сразу после 2.30 часов ночи еще. А в ПрибОВО и КОВО - хер на это положили.. Захотели - и вскрывали (и еще вопрос ВСЕ ли "вскрывали"). А кто "положил" - еще раз повторяю: ты в армии служил? Вижу, что ни дня. Ночью в 2-30 бежать в лес рыть (занимать) окопы - дело почти безнадежное. ага.и в ЛенВО по э тому поводу и приказ дали - сославшись на Тимошенко.. гыгыг.. Ишак -- прикажут - будешь и ночью бегать и рыть будешь.. Вскрыть пакет - дали команду в 2.30. И не важно - кому там темно. ты дурак себя видишь со стороны -- с херней что типа Москве надо было дождаться пока расцветет ???? Закорецкий пишет: С 4-00? Вот до того момента и могли подождать. гыгыгыгы.... ну ты и кретин.. ты это обязательно где нить на милитере выдай - там поржут тоже.. Пробздецкий - тебе так нравится себя идиотом выставлять??? типа Москва ждала пока светло станет - чтоб по ночам не бегали солдатики ??? ну ты и дебил.. Читай приказ по ЛенВО... Закорецкий пишет: Ты ж, погляжу, в военном деле нивзубногой! сказал придурок что несет поебень насчет - чтоб расцвело.. гыгыгыгы.. Закорецкий пишет: он выложен на Подвиге народа.. гыгыгы., Ссылочку в студию! ищи.. Кретинам не подаю.. Мои книги в академии Фрунзе читает народ - так что давать липу в таких делах - мне западло.. Ищи.. Закорецкий пишет: Олух - заходи на За правду . т ам Мормон есть - он на границе служил - как раз в средней азии.. Он тебе дураку все раскажет - что такое полная б..г и когда пакеты вскрывают. Под Москвой такие вещи - в автопарке - не раскажут.. Закорецкий пишет: когда ПП ввели то?? Официально - никогда. хер ты угадал. В сводке на 10 часов указано - округа ПП ввели.. ПП вводят - или по команде - до нападения Или - по факту нападения. Так вот олух - пакеты вскрывали не сами борзиловы а по команде Москвы.. Закорецкий пишет: Сталин еще днем 21 июня дал команду по ПВО Москвы - привести в повышенную б.г.. Документик представь для начала, а не пересказывай байки генералов. В каком "Приказе НКО" до 22.06.41 идет речь про ЭТО? Гыгыгыгыгы а ты попробуй найти на сайтах МО Подвиг народа и прочие - ХОТЬ ОДИН ДОК С ДАТОЙ - 20-22 ИЮНЯ. ТОЛЬКО - ПОСЛЕ 24 ИЮНЯ ВСЕ ОНИ ВЫЛОЖЕНЫ..
Закорецкий: О-о-о!!! Опять фуфло самосвалами поступило! Олег Ко пишет: >>документик представь для начала, >>а не повторяй кубометры фуфла, >>высосанного из своего слюнявого пальца. показания Покровскому - секретные - это и есть тебе док. Феерический бред! «показания» неких людей (причем, секретные) – это ДОКУМЕНТ!!!! На форуме "Сокол" Акимов_ВВ написал:В частности, на истфаке МГУ нас учили (и я здесь учил, учу и буду учить подобных Вам) тому, что выводы делаются не по одному источнику (который всегда может быть оспорен), и тем более - не потому лишь источнику, КОТОРЫЙ ЛИЧНО ВАМ НРАВИТСЯ, а по их совокупности. И не ВЕРА в этот источник (и неверие в другие) должны лежать в основе работы с ними. Результат? Снова в обсуждение суется один только источник, причем именно тот, который нравится. И в ход пускается дилетантское "верю-не верю" Та же картина здесь. Сначала распускается море криков, что есть "правильные" историки, и "неправильные" (подлецы, негодяи, враги страны, "адвокаты" и т.д. и т.п.). И только "правильные" говорят только правду. Т.е. только правду говорят только «мы». Потом распускается море криков, что проблема уже решена, что все доки и факты обнаружены, что все делалось правильно, что все "неправильные" "историки" только гонят "туфту". И все это на словах. А когда дело доходит до доков и фактов, вот тут начинается самая натуральная эквилибристика. С подменами доков, терминологии, фактов, в т.ч. с самой натуральной фальсификацией и враньем. Что написал только что Олег Ко? >>документик представь для начала, >>а не повторяй кубометры фуфла, >>высосанного из своего слюнявого пальца. показания Покровскому - секретные - это и есть тебе док. Т.е. самые натуральные МЕМУАРЫ одного свидетеля (причем мало- или вовсе не- доступные для ознакомления) – это есть "ДОК". С одной стороны правда (как официальное письмо на официальный запрос некой "конторы"). С этой стороны – это документ. А с другой стороны еще большой вопрос, соответствует ли то, что там написано (и в какой мере) тому, что реально происходило. Это следует проверить по другим "ДОКУМЕНТАМ" (приказам, директивам, планам, телеграммам и т.д. еще того времени). Их нет. О какой "Правде" может идти речь? Вот своими воплями и криками эта "кампашка" и добивается, чтобы против ее фальсификации никто и не заикнулся. А коль протестов не нашлось, дальше на эти фальшивки можно ссылаться уже в научных изданиях. И таким "ползучим" путем вранье подтягивается до уровня "доков". И делается это сейчас вполне осознанно в преддверии 75-летия начала той войны. Ведь надо же будет что-то говорить "в преддверии"? А что? Вот эти "знатоки" и стараются (слепить из вранья хоть что-то напоминающее правду). Прелестно! Я ж говорил: ДОКОВ от них НЕ будет! Что и требовалось доказать. Олег Ко пишет: >>Еще раз увижу вранье про «началось после 3.30» >> - пошлю нахрен окончательно. а тебе тока и остается - что посылать .. Обосрался ты милок с твоим автопарком - неуч хренов.. ты стока лизал нацистам обвиняя мою страну в желании напасть первыми а тут пришел майор и всех вас резунов—поимел. ФАКТАМИ И ДОКАМИ! Я ж говорил только что выше: ДОКОВ от них НЕ будет! Во всех сводках, во всех рапортах, во всех донесениях того дня везде речь идет о том, что немцы начала обстрел/бомбежки после 4-00 утра (по московскому времени). Но этой «кампашке» для их лживой теории (кровь из носу) очень требуется вранье про то, что немцы начали войну РАНЬШЕ. Вот они и стараются. Криками и воплями, оскорблениями и обвинениями все стараются заткнуть протесты на их очередное вранье. Другого ж им не дано! "- Да-да-да", "Где-то там! Где-то у кого-то! Есть, есть! Уже сообщалось!!!" Где? У кого? Что там? "- А неважно!" "- Уже (уже!!!!) доказано!!!!!" Нет слов. (Падлюки, что с них взять? У них сейчас работа такая. Других вариантов не осталось). Олег Ко пишет: >>»Приступить к выполнению ПП"".. гыгыгы. >>Сам найдешь или ссылочку дать? >>>Давай! >>>Именно: ДОКУМЕНТ, а не перессказы через 2 месяца. >>>И полную ссылку, а не вополи, что "ДА!!!! ЕСТЬ!!!!!!! ВОТ УЖЕ ДОКУМЕНТ!!!!!!" быдлу - не подаю. Реквизиты есть - сайт указан - ищи . мудак.. Вот так и идет "беседа". Восхитительно! В очередной раз наглядным примером доказывается, что все их «объяснения» построены на сплошных фальсификациях и вранье с бесконечной "дымовой завесой" из оскорблений и обвинений. А также с кубометрами сплошного фуфла, разбираться в котором любому любителю окажется ой как непросто (если захочет). Олег Ко пишет: >>я вижу пока наглое вранье ищи на сайте что указан в книге. Я за свои слова отвечаю.. Это - приказ по ЛенВО - опровергни .. говнюк из автопарка.. Ага. Уже побежал. Что мы наблюдаем? Наблюдаем, как якобы "знаток" в теме выдает понравившийся ему обрезанный фрагмент какого-то текста без названия и даты. Со ссылкой не на конкретную html-(php-)страницу в Интернете, а на общее название ресурса, на котором система поиска очень запутана. И который (кроме того) не во всех браузерах нормально работает. И нет там поиска документа по фрагменту текста. Все выложенные документы представлены в графических форматах, причем, копирование которых целиком отключено. Хочешь скопировать себе? Делай скриншоты, открывай графическую программу, "склеивай"... В принципе сделать-то можно, но мороки – дофига. И на том сайте (по намеку Козинкина) в каком-то документе (неизвестного названия и даты) этот фрагмент текста имеется. ВОООООТ!!!!! УЖЕ ДОКАЗАНО!!!!!!! УЖЕ!!!!!!!!! "РЕЗУНОВ" КОЛБАСИТ!!!!!!!!!!!!! Да пошел ты нахрен с такими "доказательствами"! Засунь их себе! (Свое вранье 10-ого кубометра!) Я лично "вранье" сразу же называю "враньем". Сразу и конкретно. Олег Ко пишет: >>В ЛенВО ЗапаОВО и ОдВО - пакеты вскрывали >>сразу после 2.30 часов ночи еще. >>А в ПрибОВО и КОВО - хер на это положили.. >>>Захотели - и вскрывали (и еще вопрос ВСЕ ли «вскрывали»). >>>А кто «положил» - еще раз повторяю: ты в армии служил? >>>Вижу, что ни дня. Ночью в 2-30 бежать в лес рыть >>>(занимать) окопы - дело почти безнадежное. ага.и в ЛенВО по э тому поводу и приказ дали - сославшись на Тимошенко.. гыгыг.. Ишак—прикажут - будешь и ночью бегать и рыть будешь.. Вскрыть пакет - дали команду в 2.30. И не важно - кому там темно. ты дурак себя видишь со стороны—с херней что типа Москве надо было дождаться пока расцветет ???? Феерически!!! Я ж говорю – падлюкам уже не остается ничего, кроме воплей, криков, вранья и фальшивок. Насчет "прикажут – будешь бегать и рыть ночью". Объясняю якобы вАенному: прибежать в темноте по тревоге по давно изученным дорогам/тропам на склад с включенными там лампочками на столбах – не вопрос (сам бегал). А вот подготовить огневую ночью «с нуля» (с привязой) – извините. Для выбора места орудий на закрытой огневой требуется оценить дальность до преград (деревья). Напомнить, как польский Ту-154 зацепил верхушку дерева под Смоленском? Причем, они летели днем, но в тумане. А предыдущий экипаж (который еще смог сесть) им советовал: НЕ ЛЕТЕТЬ. Дальше: для привязки я должен видеть ДАЛЬНИЕ точки наводки, точно определенные по КАРТЕ. Так объясняю (дубу в артиллерии): карту с фонариком я еще смогут посмотреть. А как я в темноте увижу точки наводки в 0.5 км, 1 км, 1,5 км? Посылать солдат с фонариком? С ума сошел? Дальше: сама стрельба должна начинаться с ПРИСТРЕЛКИ и всетись с НАБЛЮДЕНИЕМ разрывов. И как это делать НОЧЬЮ? Правильно, организуя подсветку стрельбой одним стволом осветительными снарядами. Тебе (недоумок в военном деле) приходилось хоть раз вести такую стрельбу? Рассказать, в какие количества снарядов это может вылиться? Дальше: а смысл так стрелять? Наверное, чтобы туда двинулась пехота с танками? В темноте? По неразведанным буеракам? А если там минные поля? А если там речка с глубиной 3 метра? В темноте определяться? С ума сошел? Будешь орать, что все это касается лишь тех, кто на передовой? Правильно. А нафиг им какие-то ПП в принципе? Если они заранее (днем) выбрали и привязали огневые, окопы, места знают – им больше не нужно ничего кроме команды "К бою"! Кому еще могут пригодиться те "ПП"? Правильно, более ДАЛЬНИМ частям. Чтобы при свете (фонариков) собраться, выйти в исходный район (это известно и без ПП). А дальше двигаться либо по вскрытым документам, либо по командам свыше. Какая разница? Большая. Тебе (неучу в военном деле) объясняю: если противника нет (если он не начал военных действий), то вскрывать пакеты и двигаться по указанному маршруту еще есть какой-то смысл. Например, в том же ЛенВО или в ОдВО (где противник через границу НЕ ломонулся). И нехрен обобщать действия в этих ВО с другими. А если противник через границу таки ломонулся, то вскрывать пакеты – еще вопрос, надо ли. Нормально (для начала) командующему желательно получить информацию, ГДЕ ломонулся противник, ГДЕ стрельба серьезнее, а ГДЕ – лишь "постреливают". Чтобы определить угрожаемые направления и (плюнув на разные ПП) самому принять решение какие части куда направить. Чтобы не получилось как в КиевОВО – мотания километров на кардан сначала ТУДА (по горным дорогам), потом ОБРАТНО. Тебе (лопуху в военной географии) приходилось ездить по дорогам Предкарпатья (между долиной Днестра и северо-восточным основанием Карпат в границах Ивано-Франковской, Львовской и Черновицкой областей) и по Подольской возвышенности (Тернопольская область)? А я в городе Чорткове Тернопольской области школу заканчивал – мне не надо лапшу на уши вешать. Лично мне просто противно наблюдать твои вопли про те "ПП" (в куче многотомников). Просто противно. Ибо смысла в них никакого. Вообще. Про их "уже вскрытие" "уже в 3-00!!!!", "нет, уже в 2-30!!!", "нет, уже в 2-00!!!!" ЫЫЫЫшшшшл ДО немецкого нападения!!!!! И что? И что с того, слесарь-фантаст ты наш 5-й категории!!!! Для начала расшифруй эти буквы: "ПП". Не знаешь? Объясняю: "Планы Прикрытия СВОЕГО развертывания и сосредоточения", которое планировалось в период от 25 до 30 суток. Повторяю: не "Планы Прикрытия границы от возможного неожиданного нападения врага", а "Планы Прикрытия СВОЕГО развертывания по СВОИМ планам". Когда враг не бомбит, не стреляет, а ты спокойно разворачиваешься за почти месяц. Повторяю: по своим планам. Кстати, ну так ГДЕ эти СВОИ планы? (А не вопли про ПП). В заднице? Я так и думал. Хорошо, вернемся к ПП. Есть вопрос: сколько ДНЕЙ оставалось от якобы "вскрытия пакетов с ПП" в 2-30 до немецкого нападения? Объясни один раз, будь другом. И закроем тему. Олег Ко пишет: >>С 4-00? Вот до того момента и могли подождать. гыгыгыгыгы.... ну ты и кретин.. ты это обязательно где нить на милитере выдай - там поржут тоже.. Пробздецкий - тебе так нравится себя идиотом выставлять??? типа Москва ждала пока светло станет - чтоб по ночам не бегали солдатики ??? ну ты и дебил.. Читай приказ по ЛенВО... Во-во. В ЛенВО (в принципе) и могли побегать"по ПП". Там враг на границе появился через много дней (недель). Так что именно в ЛенВО что по "ПП" побегать, что без – одна малина появление того врага на конкретных участках все эти планы "по ПП" послало в глубокую даль. Что-то предлагаешь почитать? Не вопрос: например, историю боевых действий 1-го мехкорпуса (ЛенВО, https://ru.wikipedia.org/wiki/1-й_механизированный_корпус_(1-го_формирования) ) Привести здесь цитаты? Например, по истории его 1-й танковой дивизии: После советско-финской войны вернулась в Псков, находясь в составе 1-го механизированного корпуса и являясь при этом образцово-показательной танковой дивизией РККА. .... 17.06.1941 в штаб корпуса поступил приказ начальника штаба Ленинградского военного округа генерал-майора Никишева об отправке дивизии в район Алакуртти и исключении её из состава корпуса. Данная переброска дивизии на, в общем-то, второстепенное направление непосредственно перед началом войны, даёт пищу для размышлений многих историков на тему возможно планируемого удара РККА по Финляндии, также на тему малой осведомлённости руководства СССР о войне с Германией и т. п. Однозначной причины переброски дивизии до сих пор не установлено, наиболее вероятной кажется причина отражения удара вражеских войск и последующего контрудара, с выходом дивизии к побережью Ботнического залива. В течение 18-19.06.1941 года дивизия отправлялась эшелонами со станции Березки и к 22.06.1941 практически полностью сосредоточилась на станциях Алакуртти и Кайрала, отдельные части попали при разгрузке под авиаудар. К 26.06.1941 дивизия сосредоточилась в полном составе в районе станции Алакуртти, озера Сари-Ярви, восточных скатов горы Кустовара и предназначалсь для совместных действий с 42-м стрелковым корпусом. Где эта Алакурти? Раскрой карту Мурманской области и посмотри. (Где Псков, а где Алакурти). Ну и где ПЛАН ГШ, в котором есть указание:"... для этого: перебросить 1 ТД из Пскова в район Алакурти". Долго ждать? Итого, танковая дивизия среди заполярных озер и болот. С редкими низкорослыми деревьями. Тебе не приходилось там бывать? А я в Апатитах трудовую книжку открывал. Мне лапшу на уши нехрен вешать. Кстати, там я один раз беседовал с одним инженером "Отдела главного механика" одной строительной конторы. Он при мне ксерил инструкцию на какой-то трактор, в которой был запрет использовать этот трактор на скальном грунте и в мерзлых грунтах. "- А у нас, - говорил этот инженер, - сплошная морена!" Что это такое? А погггугли при случае. Могу прямо сейчас цитату (я не как ты, что знаю, сразу тут и вываливаю): Море́на — геологическое тело, сложенное ледниковыми отложениями. Представляет собой неоднородную смесь обломочного материала — от гигантских глыб, имеющих до нескольких сотен метров в поперечнике, до глинистого материала, образованного в результате перетирания обломков при движении ледника. Много ты там окопов накопаешь? Есть пример с фотографиями: Высота 258,3 'Долина Смерти', Мурманская область Хотя, думаю, такое чтиво не для тебя – тебе лишь про "ПП" вопли вопить. (Про их срочное "вскрытие". За полтора часа Ышшо!!!! И это все (ФСЁ!!!) доказывает!!!!!) Задаю вопрос: "А что доказывает?" В ответ: "- А всё!!!!" Так и беседуем.... Олег Ко пишет: сказал придурок что несет поебень насчет - чтоб расцвело.. гыгыгыгы.. Вот такой "вещдок" – "гыгыгыгы". Даже не "гогогого". И не "гегегеге". У вас все? Олег Ко пишет: >>он выложен на Подвиге народа.. гыгыгы., >>Ссылочку в студию! ищи.. Кретинам не подаю.. Мои книги в академии Фрунзе читает народ - так что давать липу в таких делах - мне западло.. Ищи.. И те читатели даже выкладывают в Интернете свои восторженные отзывы! Есть ссылки? Дай почитать! Не выкладывают? Уже "и так все доказано"? Да? Офигеть! Олег Ко пишет: >>когда ПП ввели то?? >>Официально - никогда. хер ты угадал. В сводке на 10 часов указано - округа ПП ввели.. ПП вводят - или по команде - до нападения Или - по факту нападения. Так вот олух - пакеты вскрывали не сами борзиловы а по команде Москвы.. И что? И что из того, что кто-то вскрыл тот несчастный пакет, а кто-то не вскрыл? По тому "ПП" требовалось разворачиваться и сосредотачиваться от 25 до 30 суток. Озвучь, сколько ДНЕЙ оставалось на все это до немецкого нападения. Если не знаешь - заходи на За правду . там Мормон есть – он тебе расскажет (если не забыл). Олег Ко пишет: >>были два варианта: кто вскрыл пакет, >>кто - наплевал/забыл и под стрельбой принимали решения “по обстановке”. хер ты угадал. Там где прошла команда - после 2.30 -- там вскрывали. Это - ЛенВО ЗапОВО и ОдВО.. А в КОВО и в ПрибОВО - НИ ОДИН командир пакеты не вскрывал !!! ДО НАПАДЕНИЯ!! НИКТО - “ИНИЦИАТИВЫ” в этих округах НЕ ПРОЯВИЛ на эту тему!! НИКТО.. ишак.. Это еще вопрос, кто ишак. Ты в армии служил? Знаешь, что такое приказ? Если бы приказ был на вскрытие, то его бы и исполнили. Причем, ВСЕ. А коль кто-то про те "ПП" не (успел) вспомнить – это как-то на что-то повлияло? Или по твоим воплям надо понимать, что все плановое по ПП развертывание и сосредоточение РККА за 25-30 суток могло выполниться за 1,5 часа ? Мгновенно телепортироваться? Причем, в неправильные (судя по немецкому нападению) участки (см. пример по 1-му мехкорпусу)! Нафиг такой ПП нужен? Больной, что ли? Олег Ко пишет: >> Сталин еще днем 21 июня дал команду по ПВО Москвы >>- привести в повышенную б.г.. >>Документик представь для начала, а не пересказывай >>байки генералов. В каком “Приказе НКО” до 22.06.41 >> идет речь про ЭТО? >>Гыгыгыгыгы а ты попробуй найти на сайтах МО Подвиг народа и прочие - ХОТЬ ОДИН ДОК С ДАТОЙ - 20-22 ИЮНЯ. ТОЛЬКО - ПОСЛЕ 24 ИЮНЯ ВСЕ ОНИ ВЫЛОЖЕНЫ.. Понятно. Доков нет. И не будет. Но Козинкин их нашел. И доказал. По невидимым "докам". Вот и все "Доказательство". Одни вопли, крики, оскорбления, обвинения, кубометры фуфла, вранье и фантазии. В сухом остатке. С вами все понятно. Достаточно.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: «показания» неких людей (причем, секретные) – это ДОКУМЕНТ!!! слова некоего "закорецкого" вечного анонима из автопарка - это лажа.. Слова в показаниях да еще секретные -- НШ корпуса или комдива - это ФАКТ. Закорецкий пишет: в обсуждение суется один только источник, причем именно тот, который нравится. И в ход пускается дилетантское "верю-не верю" Та же картина здесь. однозначно - резуны имено так и делают . игнорируя то что не нравится.. Закорецкий пишет: только правду говорят только «мы». Потом распускается море криков, что проблема уже решена, что все доки и факты обнаружены 1-е - однозначно - мы ж нацистам не адвокатствуем обвиняя ССР в подготовке агрессии.. 2-е - не все.. Самое вкусное -- в архиве ГШ лежит.. Не в ЦАМО... И это мы как раз и делаем - ищем факты и доки.. Закорецкий пишет: С подменами доков, терминологии, фактов, в т.ч. с самой натуральной фальсификацией и враньем. я указал сайт и реквизиты.. Ищи.. гыгыгы.. Закорецкий пишет: МЕМУАРЫ одного свидетеля (причем мало- или вовсе не- доступные для ознакомления) – это есть "ДОК". С одной стороны правда (как официальное письмо на официальный запрос некой "конторы"). С этой стороны – это документ. какой некой? Военно научное управление Генштаба - проводившее опрос -- контора ?? Закорецкий пишет: Это следует проверить по другим "ДОКУМЕНТАМ" (приказам, директивам, планам, телеграммам и т.д. еще того времени). сверяем проверяем.. или ты думаешь - ВСЕ уде расекречено?? гыгыгы.. Закорецкий пишет: эта "кампашка" и добивается, чтобы против ее фальсификации никто и не заикнулся. не тока заикаться можете - вам икаться начало.. от той фактуры что я привожу..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: от той фактуры что я привожу.. Твое вранье уже и так всем видно. ("Фактура", блин). Это насквозь лживые "мемуары" Чадаева - "фактура"? И полные вранья маршала Жукова? И насквозь лживая статья Мартиросяна в "Красной Звезде"? (Даже постеснялся извиниться). Читай, дружище! Зачитывайся.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: он выложен на Подвиге народа.. гыгыгы., Ссылочку в студию! ищи.. Кретинам не подаю.. Мои книги в академии Фрунзе читает народ - так что давать липу в таких делах - мне западло.. Ищи.. Ой, я не могу!!!!!!!!!! Это ж надо!!!!!!!!!!!! ............ (Нет слов!!!!!) ........... Этот урод НАШЕЛ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДОКАЗАЛ!!!!!!!!!!! Я таки нашел тот "ДОКУМЕНТ" На "Подвиге народа". Ссылка примерно такая: http://www.podvignaroda.mil.ru/?.... И что же мы там читаем? ЧТО КОЗИНКИН - ДУРАК 7 РАЗРЯДА. ПОЛНЫЙ ОЛУХ. СМОТРИТ В КНИГУ (САЙТ) И ВИДИТ ФИГУ. Значит так, дружище, мне сейчас некогда (пойду дорожки потрушу). А потом - готовься. Я твои сопли про "настоящую директиву номер 1" размажу как таракана. Страницей на моем сайте. С фотками всех страниц того документа. Жди, любимый......
Олег Ко.: гыгыгы.. В общем старичок - обосрались вы резуны по полной - с этой директивой.. все ваши ерзанья на тему --нападения не ждали - накрылись.. уж извини.. Не тужься -- ничего не получится у тебя - от этой директивы уже НИКТО не отмахнется.. А ты - будешь пердеть на завалинке и расказывать внукам - срался как то с Козинкиным - тем самым что перевернул тему 22 июня -- показал то что ВСЕ ссали показывать..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: обосрались вы резуны по полной А это еще вопрос - кто обосрался Подробности здесь: О вранье Козинкина про "Директиву N:1". Подробно, наглядным примером. Так что свои многотомники можешь скрутить трубочкой.
Закорецкий: Итак: http://militera.borda.ru/... М.Д. ГРЕЦОВ "НА ЮГО-ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ (ИЮНЬ-НОЯБРЬ 1941 г.)" Москва. Типография Академии Генерального штаба. 1965 г. Для служебного пользования. Потребуется немало времени и усилий, чтобы восстановить более или менее полную и точную историческую хронику драматических дней летне-осенней кампании на Украине в 1941 году. Недостатком исторических материалов объясняется также и весьма краткая формулировка некоторых комментариев и оценок тех или иных решений наших командующих армиями и фронтами. По этим же причинам некоторые выводы и замечания в целом носят довольно общий характер. Совсем недавно, в процессе подготовки нашего труда к печати вышла в свет книга И. X. Баграмяна “Город-воин на Днепре”, посвященная событиям оборонительных боев войск Юго-Западного фронта от начала войны до обороны Киева включительно. Книга эта имеет большое историческое и научно-познавательное значение, так как автор ее - бывший начальник оперативного отдела Юго-Западного фронта в 1941 г. и его воспоминания имеют большое документальное значение. Мы рекомендуем всем читателям для лучшего уяснения событий, имевших место летом и осенью 1941 г. на Украине, прочитать эту интересную книгу и весьма сожалеем, что не имели такой возможности при написании нашего труда в период 1955 –1957 г.г. Основным источником для написания данного труда явились документы Архива Министерства обороны. Вспомогательным историческим материалом послужили трофейные документы и переводные материалы, хранившиеся в военно-историческом отделе Военно-научного управления Генерального штаба, в частности трофейные карты генерального штаба германской армии за июнь - ноябрь 1941 г., перевод рукописи дневника генерала Гальдера – начальника германского генерального штаба сухопутных сил, и другие источники. Архивные источники по действиям немецких войск оказались вообще недостаточными, и это наложило известный отпечаток на полноту характеристик решений и планов фашистского командования. По этой же причине совершенно не освещены вопросы применения немецкой авиации. В ряде случаев те или иные решения немецко-фашистского командования приходилось восстанавливать по фактическому ходу событий, идя обратным путем: от действий к решениям. Что касается наших архивных источников, то надо отметить, что они также недостаточно полны, особенно по действиям войск Юго-Западного фронта. Отсутствуют многие подлинные оперативные документы (шифртелеграммы) штаба Юго-Западного фронта; поэтому пришлось пользоваться кос- /4/ венными источниками-документами нижестоящих соединений или соседних инстанций (1). Все это наложило известный отпечаток на характер и полноту исследования. В конце труда даны в виде приложений сравнительные схемы организации и численности войск, а также состав должностных лиц - участников описанных событий. При чтении текста рекомендуется пользоваться картами масштаба 1:200000, 1:1000000 (довоенного издания) и перечнем принятых сокращений специальных названий, который дается особым приложением. Транскрипция названий ряда населенных пунктов весьма затруднена ввиду неоднократных изменений этих названий при переиздании карт. Что касается терминов "исключительно", "включительно", то их не приходится принимать во внимание ввиду того, что масштаб действий велик, а карты и схемы для изображения действий взяты в мелком масштабе. Необходимо также иметь в виду, что оперативное положение войск наносилось с карт крупного масштаба на схемы масштаба 1: 1 000 000, а затем на схемы масштаба 1: 2 500 000, и поэтому точность положения войск на прилагаемых схемах нельзя принимать как абсолютную. Надо учесть также и то обстоятельство, что работа подверглась значительному сокращению в отношении схем; их дано вдвое меньше, нежели было желательно. Отсюда недостаточно полно показаны детали положения войск, динамика их действий и пр. Труд подготовлен под редакцией генерал-полковника Покровского А. П. Автор выражает ему благодарность за помощь и большую работу по подготовке рукописи к изданию. ======== 1) Архивные документы штаба ЮЗФ погибли вместе с имуществом штаба в окружении в сентябре 1941 года. Архивные документы некоторых штабов армий и даже фронтов в ряде случаев оформлены небрежно и не дают возможности восстановить в достаточной степени достоверности то или иное событие. /5/ .... .... При первых признаках опасности внезапного нападения начальник штаба Одесского военного округа с разрешения командующего войсками отдал приказание в 23.00 21 июня о приведении войск в боевую готовность. К началу артиллерийского обстрела противником войска ОдВО, расположенные вблизи границы, в основном уже заканчивали сбор по тревоге в указанных пунктах. ==== 1) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776/83сс, л. 27. 2) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776/83сс, л. 20. /40/ В 1.00-2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило распоряжение Наркома обороны такого неопределенного содержания "22-23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддаваться, границу не переходить. Авиации границу не перелетать" (1). Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны. И наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до атаки противника из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны, требовавшая принятия немедленных мер по боеготовности войск (2). В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой командный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утр, 22 июня. Таким образом, в ночь на 22 июня штабы приграничных частей войск Одесского округа были значительно ранее ориентированы в отношении угрозы войны, нежели штабы приграничных частей Киевского округа. В Москве на базе управления и штаба МВО приступлено было к формированию управления Южного фронта, прибытие которого в Винницу намечалось на 25 июня. ==== 1. Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776 сс, д. 83. Эта телеграмма имеет следующие отметки: "Принята на узле связи в 24.30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6", то есть через 9 часов с момента начала войны. 2. Архив МО СССР, ф. ПУ ЮЗФ, оп. 5272 с, д. 1, л. 7. /41/ Сергей Ст.: В настоящее время нет никакого "отдельного фонда" Политуправления ЮЗФ. Все материалы фронта объединены в один фонд - № 229.
Закорецкий: Анализируем: Грецов пишет: В 1.00-2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило распоряжение Наркома обороны... (1) 1. Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776 сс, д. 83. Эта телеграмма имеет следующие отметки: "Принята на узле связи в 24.30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; Смотрим: Тут надо понимать, где был в это время генерал Антонов А.И.? Читаем: В марте 1941 года Антонов направлен в Киевский военный округ на должность заместителя начальника штаба округа..... 24 июня 1941 года с выделением из состава округа управления Юго-Западного фронта Алексей Антонов был назначен начальником Штаба Киевского особого военного округа. На должности он продолжил мобилизационную работу: Т.е. в то время не было ОДНОЙ конторы под названием "Штаб КОВО". И если анализировать миллисекунды, то надо касаться документов, держать в руках их оригиналы, а не комментарии от других. Еще вопрос как отдельные "отделы" РАЗНЫХ контор что пересылали друг другу. В данном случае что за фраза?: В 1.00-2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило распоряжение Наркома обороны.. "В войска" - это куда? По КОВО: в штаб округа (Киев)?, в штаб фронта (в Тернополь)? Читаем далее: 1. Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776 сс, д. 83. Эта телеграмма имеет следующие отметки: "Принята на узле связи в 24.30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м На "узле связи" где? В Киеве? В Тернополе? По подтексту можно понимать, что на узле связи в Тернополе. Куда еще не приехали шифровальщики. Ну вот когда они приехали (после 7-00 утра), они и занялись расшифровкой. Но так как в это время пошли потоком другие шифровки, то расшифровку НОЧНОЙ телеграммы (которая вряд ли уже имела какую-то важность), выполнили ПОЗЖЕ (когда наступило "окно" среди ТЕКУЩИХ шифровок). Это вполне понятно. Но не Козинкину. Читаем дальше. Грецов пишет: Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны. Не могло это распоряжение дезориентировать войска чисто технически - о нем "войска" понятия не имели, так как оно лежало в Тернополе нерасшифрованным и ждало шифровальщиков. В данном случае Грецов смешал "вилку с бутылкой": ДВА фронта (округа): КОВО, которое уже поделилось, и ОдВО, штаб которого далеко "не раздваивался" (в отличие от Киева). А по "неактивности" наземных войск со стороны Румынии именно 22.06.41 заявлять о "пассивности и неактивности" именно войск ОдВО (мягко говоря) неправильно. Т.е. вся фраза Грецова становится ненаучной. Здесь он смешал в одну кучу ситуацию в ДВУХ округах/фронтах, которая и по оргмероприятиям и по ситуации на возникшем фронте сильно отличалась. При этом понятно, что под "распоряжением Наркома обороны" имеется в виду "Директива без номера 1". Смотрим дальше: Грецов пишет: И наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до атаки противника из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны, требовавшая принятия немедленных мер по боеготовности войск (2). .... 2. Архив МО СССР, ф. ПУ ЮЗФ, оп. 5272 с, д. 1, л. 7. Тут тоже еще вопрос, что куда поступило. Во-первых, "2-30" - это не "за 45 минут до атаки", а за "1-45 до атаки", если за дату начала атаки принять "4-15" по Московскому времени. Сразу видно, что Грецов не очень заморачивался тщательностью своего исследования. То ли ему приказали что-то "насочинять", вот он и насочинял. То ли ему такой "реферат" требовался для чтения лекций, а учебников еще не было. Лично у меня была подобная ситуация: вызвал меня зам. директора Центра и сказал: или лекции читаешь сам (предварительно сам изучив материал), или поручим кому другому. Вот я вечерами изучал материал завтрашней лекции, набирал на компьютере задания, утром их распечатывал и вел занятия. И что, я буду долго заморачиваться всякими нюансами? Насколько хвалило времени - настолько и назаморачивался. А разные нюансы изучал уже потом (по мере необходимости). Во-вторых, что означает фраза "из Москвы в штабы округов"? Куда "в штабы"? В Киев? В Тернополь? В Одессу? Пр этом идет ссылка на какой-то ОДИН архив. И вопрос, что там было написано. Может быть, там было "обобщение" все той же "Директивы без номера 1"? С чего вдруг надо понимать какую-то НОВУЮ директиву? Где доказательства? Есть? Или можно нафантазировать как себе выгоднее? Вот Мартиросян с Козинкиным и ухватились за возможность насочинять как им на грудь ляжет (причем, с криками и воплями). Итак, как показывают ссылки Грецова, еще вопрос о каких входящих документах шла речь в показываемых текстах РАЗНЫХ отделов РАЗНЫХ "контор". Тем более, не видя их конкретно, а имея лишь "пересказ". Учитывая, что в тот момент возникла некоторая путаница в организации, то выискивать в этом нечто супер отличное нельзя (по пересказам). Тем более фальсифицировать некое "открытие" (якобы очень важное) в условиях, когда что-либо принципиально изменить уже не было никакой возможности. Все!!! Поезд ушел!!!! И громкие вопли-крики про супер-важность каких-то миллисекунд здесь совершенно не имеют никакого смысла. Абсолютно. Хотя... разве что с точки зрения плановой подготовки своей "первой операции" по своим планам, но которая вдруг из-за немецкого нападения резко преобразовалась в нечто другое. Вот такова се-ля-ви. Но Мартиросян-Козинкин на этой основе очень увлеклись созданием очередной фальшивки, которая им нужна к 75-летию. Готовятся, однако!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: На "узле связи" где? В Киеве? В Тернополе? По подтексту можно понимать, что на узле связи в Тернополе. Куда еще не приехали шифровальщики. Ну вот когда они приехали (после 7-00 утра), они и занялись расшифровкой. Но так как в это время пошли потоком другие шифровки, то расшифровку НОЧНОЙ телеграммы (которая вряд ли уже имела какую-то важность), выполнили ПОЗЖЕ (когда наступило "окно" среди ТЕКУЩИХ шифровок). Это вполне понятно. Но не Козинкину. может хватит врать то на оппонентов? Вообще то я это и показываю - приводя слова Грецова..== в своей книге -- когда принята когда расшифроыана и когда читалась.. Читай слова пуркаева - текст они расшифровать не могли а суть данной директивы - он знал и в штабе в Тернополе они знали. Ибо - телефоны уже придумали и все что надо им из ГШ сообщили к 2 часам точно.. Пуркаев: ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.... – Штаб округа с 1000 21.5.41 г. Переходил на автомашинах из КИЕВА в ТЕРНОПОЛЬ, где имелись уже телеграфные связи (бодо) со штабами армий и Генеральным Штабом и связь по «ВЧ» с КИЕВОМ и МОСКВОЙ и находилась небольшая оперативная группа. Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению "" Читай мою книгу ишак.. а не придумывай за меня то что тебе хочется.. не будь уродом и мудаком.. Закорецкий пишет: Во-первых, "2-30" - это не "за 45 минут до атаки", а за "1-45 до атаки", если за дату начала атаки принять "4-15" по Московскому времени. Сразу видно, что Грецов не очень заморачивался тщательностью своего исследования. не тупи -- я тебе дураку уже приводил показния по тому же ОдВО - там в 2 часа уже начались обстрелы.. Таке что твои вопли про минуты -- не имеют значения.. Закорецкий пишет: что означает фраза "из Москвы в штабы округов"? Куда "в штабы"? В Киев? В Тернополь? В Одессу? означает - в штабы округов.. всех при чем.. пробздецкй - скока ты не тужься но ты нихрена ничего не сделаешь против слов Грецова - в 2.30 была телеграма тимошенко - была. Вот и утрись.. Закорецкий пишет: С чего вдруг надо понимать какую-то НОВУЮ директиву? Где доказательства? Есть ишак - Грецов показывает РАЗНЫЕ архивные реквизиты.. Ты как и дурак Чекунов пытаеся связать эту телегграму Тимошенко от 2.30 с дир. б/н -- ХЕР ополучится.. не тужься.. Итог - хер вы скоты резуны докажете что ССР собирался напасть первым. Чем больша ты конкретный дурак лезешь в предвоенные доки - тем больше гадишь святому делу Резуна. А я тя предупреждал дурака - не лезь куда вам не след. Вовка не лезет и вы кретины - не лезьте в предвоенные доки.. ковывряся лучше в разговорника х и мурзилках. Ты - нагородил тупой хрени и типа - доказл что не было этой телегрвамы НКО от 2.30 - после которой вскрывали пакеты? гыгыгы..
полная версия страницы