Форум » » Директива N: 1 (Приказ б/н) » Ответить
Директива N: 1 (Приказ б/н)
Закорецкий: На форуме Милитеры "Сергей ст" выложил оригинал "Директивы б/н": http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001199-000-0-0-1262333558 И там проведено небольшое обсуждение. И есть интересные моменты.
Закорецкий: Так вот, там Сергей ст пишет 31.12.09 19:35.: Cat пишет: цитата: >А почему эта директива аж три листа занимает? Это листы не А4, а небольшого блокнота. А в мемуарах наркома ВМФ Кузнецова Н.Г. есть такое воспоминание: Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко: — Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне. Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и, позвав Алафузова, пошел вместе с ним. Владимир Антонович захватил с собой карты. Мы рассчитывали доложить обстановку на морях. Я видел, что Алафузов оглядывает свой белый китель, должно быть, считал неудобным в таком виде идти к Наркому обороны. — Надо бы надеть поновее,— пошутил он. Но времени на переодевание не оставалось. Наши наркоматы были расположены по соседству. Мы вышли на улицу. Дождь кончился, по тротуару снова прогуливались парочки, где-то совсем близко танцевали, и звуки патефона вырывались из открытого окна. Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко. Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго. Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну. Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной — на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии. Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил: — Разрешено ли в случае нападения применять оружие? — Разрешено. Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову: — Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите! Тут уж некогда было рассуждать, удобно ли адмиралу бегать по улице. Владимир Антонович побежал, сам я задержался еще на минуту, уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня. А она уже наступила!.. Позднее я узнал, что Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В.Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, все это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю. http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/38.html
Закорецкий: А вот "воспоминание" жукова Г.К.: Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их. — Что будем делать? — спросил И. В. Сталин. Ответа не последовало. — Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, — сказал нарком. — Читайте! — сказал И. В. Сталин. Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил: — Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных [261] округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений. Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома. Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить. И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи. Ввиду особой важности привожу эту директиву полностью: «Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота. 1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. 3. Приказываю: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко. Жуков. 21.6.41г.». С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота. Что получилось из этого запоздалого распоряжения, мы увидим дальше. Испытывая чувство какой-то сложной раздвоенности, возвращались мы с С. К. Тимошенко от И. В. Сталина. ..... Давно стемнело. Заканчивался день 21 июня. Доехали мы с С. К. Тимошенко до подъезда наркомата молча, но я чувствовал, что и наркома обуревают те же тревожные мысли. Выйдя из машины, мы договорились через десять минут встретиться в его служебном кабинете. [263] http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
Закорецкий: А вот оригинал, который выложил Сергей ст пишет 28.12.09 17:41: Шифром. Расшифровать немедленно Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота 1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО. Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на рассвете рассредоточить ционных действий. Особенно со стороны Румынии. 2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников. 3. Приказываю: а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе. б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю. г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить. Тимошенко Жуков 21.6.41 Рукопись, автограф ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года. Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50. Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ. Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю). Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.
Закорецкий: Закорецкий пишет: передан Покровскому (кто такой не знаю). Там же на Милитере уточнили: ПОКРОВСКИЙ Александр Петрович (1898–1979) На 22.VI.1941 г.: Генерал-майор Последнее звание: Генерал-полковник (1944) Член КПСС с 1940. В Советской Армии с 1919. В Гражданскую войну командир батальона и полка. Окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе (1926). С октября 1940 адъютант, затем генерал-адъютант заместитель наркома обороны СССР. ...
Закорецкий: Там же на Милитере возник вопрос: Сергей ст пишет: PKL пишет: цитата: >В не написали, кто именно автор данной директивы. >Точнее чьей рукой написан данный документ >и сделаны исправления (или это не один человек ?). Ну я не специалист-почерковед, но похоже на почерк Жукова, исправления внесены по мере написания им же.
Закорецкий: Итак, по версии Жукова, эту директиву сочинял он совместо с Ватутиным в кабинете Сталина в Кремле. Ватутин же якобы и отвез её в наркомат для отправки в штабы округов. Но как потом оказалось по "Журналу посетителей кабинета Сталина в Кремле", генерал Ватутин в тот вечер у Сталина не был. По версии Кузнецова Жуков написал ее на (трех) листках блокнота в кабинете Тимошенко под его диктовку. Затем (судя по комментариям на оригинале) ее отдали генералу Покровскому (адьютанту наркома Тимошенко), который видимо и приказал разослать ее в штабы западных округов. Может возникнуть вопрос: а для чего потребовалось Жукову так "переврать" процесс создания этого "приказа б/н", переврав его название в "Директиву"?
Закорецкий: Еще вопрос: куда делась в перессказах этой директивы фраза?: Особенно со стороны Румынии. На форуме Милитеры видимо справедливо связывают ссылку на Румынию с планом создания ЮФ (по решению ПБ 21.0641).
Закорецкий: Кстати, на Милитере там же подняли интересный вопрос, который и меня уже давно интересовал: Сергей ст пишет: пулин пишет: >цитата: >б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить >по полевым аэродромам всю авиацию, >в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. >То есть максимум за три часа. >А это вообще возможно на тот момент? > Или приказ заведомо невыполним? Для приграничной авиации вполне выполнимо (на мой взгляд).
Закорецкий: И пришли к конкретному выводу: Як-9ДД пишет: >То есть максимум за три часа. >А это вообще возможно на тот момент? >Или приказ заведомо невыполним? приказ заведомо невыполним , об этом и говорить нечего . пулин пишет: цитата: >Я просто подумал, это же ночные перелеты >довольно большого количества самолетов, >без толковой радиосвязи. Как то в голове >не очень укладывается. Ведь и потом в войну уже, >как то по ночам не очень много летали, >как я понимаю только дальние бомберы и кукурузники. летали и истребители и штурмовики , но очень ограниченное количество . с очень хорошей подготовкой . Ночное передислоцирование большого количества самолетов по тревоге в июне 1941 , без надлежащей подготовки к ночным полетам , это прямой путь к неоправданно высоким небоевым потерям. Другое дело что при получении приказа можно было подготовить все самолеты к вылету , вызвать летный состав из увольнительных , провести подробный инструктаж , выдать полетные карты и т.д и т.п. И с учетом того что светает в июне довольно рано и люфты как раз нанесли удар на рассвете , то вывести из под удара авиацию вполне возможно не говоря уж о прикрытии аэродромов истребителями. Повторюсь для июня 1941 приказ заведомо невыполним и ведет к угроблению всей приграничной авиации. Если настаивать на передислокации авиации в темное время суток Ага, "вызвать летный состав из увольнительных". Как? Приказ "б/н" отослан из Москвы в 0-30. Пока его получат в штабах округов, пока сообразят (Баграмян вообще написал, что получили глубокой ночью), пока сочинят свои приказы в штабы армий, пока те - в дивизии и полки. Уже и утро наступит. Тем более, что всем летчикам СОЗНАТЕЛЬНО вечером 21 июня 1941 г. по всей западной границе объявили ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vhdn2206.htm И вожет возникнуть вопрос: так о чём думал составитель такого приказа? О его реальном исполнении? Или о чём-то другом? Т.е. получается, что этот "приказ" касался не столько реальной подготовки к реальному немецкому нападению, а его цель должна была быть какой-то другой. (Мое мнение - под прикрытием слов "дезы" приказать выполнить нечто важное по своему плану).
marat: Закорецкий пишет: Кстати, на Милитере там же подняли интересный вопрос, который и меня уже давно интересовал: Ну там же Сергей ст. и подколол Як9Дд - "а где находилась авиация вечером 21.06.1941 г?" Подразумевался ответ - на оперативных аэродромах. Закорецкий пишет: Повторюсь для июня 1941 приказ заведомо невыполним и ведет к угроблению всей приграничной авиации. Если настаивать на передислокации авиации в темное время суток Так вроде в телеграме перед рассветом, что означает взлет в сумерках - приземление после рассвета. Как немцы взлетели ночью - бомбили утром. Опять же кто знал, что связь будет прервана.
747: marat пишет: Так вроде в телеграме перед рассветом, что означает взлет в сумерках - приземление после рассвета. Неточно. Перед рассветом надо рассредоточить и тщательно замаскировать. То есть (если имеется в виду перебазирование) подготовить самолёт к вылету (20-30 минут), перелететь (берем полчаса), зарулить в кусты/лесные опушки/по лугам подальше (при этом в темноте не попав в колдобину и не сломав винт об пень), обложить самолёты свежими ветками, стогами сена, маскировочной сеткой. И всё это до рассвета. Такое мероприятие требует поднятия на уши по тревоге всего личного состава, в том числе нужно много людей на принимающих полевых аэродромах (одного сена и веток надо перекидать немерянное количество, да еще и заготовить их). Поэтому с учетом сроков прохождения приказа - задача явно невыполнимая. Вдобавок: Устраивать такой ночной шухер вблизи границы - это еще и демаскировать все полевые аэродромы. Очень похоже на то, что авторы приказа просто готовили обтекатель на свою собственную задницу: "мы же приказали принять меры".
Александр А. Ермаков: Блин, в Директиве самое интересное - почему о возможных провокациях не предупреждены пограничники? Казалось бы это их касается в первую очередь. А вот аэродромы... Получается, что провокация ожидалась (в т.ч.) и в виде бомбардировок. Это круто.
Анонимно: И всё это до рассвета. Вспомните, во сколько начинался рассвет 22 июня 1941 года. Это одна из самых коротких ночей в году. В том же ЛВО ночи нет, перелетай, не хочу.
Анонимно: А как директива НКО может предупреждать пограничников, которые НКВД? Она должна ставить "соседей" в известность. В рассылке должен быть Масленников (командующий войсками НКВД), и Соколов (командующий ПВ) и Берия, с Меркуловым, наркомы НКВД и НКГБ, если совсем нормально. В рассылке должен быть и Сталин, кстати. Для формальности. Вернее, СНК. И не забыть про НКИД, послы после такого должны получить срочные инструкции. А тут, в СНК не пошла рассылка, отдельно НКИД тоже. Как Молотову догадываться, о чем послов инструктировать? Угадывать, что-ли? Однако Жуков обладал слишком низкой штабной культурой, чтобы это учитывать. Директива вопиюща и по смыслу отдаваемых распоряжений, и по форме исполнения. Начиная с "расшифровать шифром" заканчивая отстутствием в рассылке ВМФ и НКВД с НКГБ.
дед1: У меня большие подозрения, что этот документ "сочинен" и придуман ЗАДНИМ числом. Потому и без номера, а потом вдруг стал директивой. Но тогда почему №1? И чья она? Тимошенко - нарком. Что за №1 посередь года у наркома? А смысл её простой - прикрыть свою задницу и задницу Сталина.
747: Анонимно пишет: Вспомните, во сколько начинался рассвет 22 июня 1941 года. Это одна из самых коротких ночей в году. В том же ЛВО ночи нет, перелетай, не хочу. Опять-таки неточно. В ЛВО (если иметь в виду Карельский перешеек, а не Мурманск) вечерние сумерки переходят в утренние. В сумерках с воздуха прекрасно видны предметы (контуры) на фоне неба, но очень плохо видны объекты на земле. Т.е. сами самолёты очень хорошо видны издали (и демаскируют аэродром, на который заходят), а условия посадки - ночные. Т.е. требуют не только подсветки полос и посадочных фар на самолетах, но и подготовки экипажей к ночным полётам (там есть особенности, незнание которых приводит к авариям). Я имел удовольствие сажать самолёт именно в таких условиях, второй раз это делать почему-то не хочется. дед1 пишет: У меня большие подозрения, что этот документ "сочинен" и придуман ЗАДНИМ числом. Потому и без номера, а потом вдруг стал директивой. Но тогда почему №1? И чья она? Тимошенко - нарком. Что за №1 посередь года у наркома? А смысл её простой - прикрыть свою задницу и задницу Сталина. Поддерживаю. Смысл бумаги: поскольку запахло жареным (ИМХО наркому вечером 21-го уже стало понятно, что произойдет на рассвете 22-го) - назначить крайними подчиненных на местах. Что, кстати, не делает чести тов. Тимошенко.
Закорецкий: 747 пишет: Поддерживаю. Смысл бумаги: поскольку запахло жареным (ИМХО наркому вечером 21-го уже стало понятно, Вряд ли, что ему "стало понятно". Скорее, что что-то планировали ПО СВОИМ ПЛАНАМ в связи с информацией, что немцы должны "что-то" начать, но не против СССР. Кстати, попробуйте поставить себя на их место и подумать, какие вы могли бы (должны были бы) отдать приказы, если бы были уверены на 100%, что завтра нападет враг. Мне не верится, что ТАКИЕ приказы отдавали люди, уверенные, что завтра нападет враг. Тут что-то не то.
Caterpillar: Закорецкий пишет: На форуме Милитеры "Сергей ст" выложил оригинал "Директивы б/н": А где вообще товарищ "Сергей ст" нарыл ОРИГИНАЛ? И что означает " Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941"?
Закорецкий: Caterpillar пишет: А где вообще товарищ "Сергей ст" нарыл ОРИГИНАЛ? И что означает " Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941"? 1) Все вопросы к нему. 2) "Ещё один" - возможно в смысле "ещё одна публикация"? Ранее публиковалась в издании "Русский архив". Подробности обсуждения можете посмотреть здесь: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm "Вопрос по Директиве N: 1 (обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ)" 3) Теоретически "оригинал" должен быть ОДИН - из архива. ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. - это из обсуждения 2004 г. А вот архивный номер "Сергея ст.": ЦАМО, ф. 48-а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 (Мож один вариант - самый первый с правками? А второй переписали на такие же 3 листка, но уже без исправлений?) =============== ЗЫ А вообще да, - вопросы возникают...
Анонимно: 747 пишет: Опять-таки неточно. С ЛВО, возможо, вы и правы. Однако, директиву довели до исполнителей скорее, до 3-4 утра. Уже вполне утро по меркам того дня. Светло. восход солнца - 4 :40, одна из самых коротких ночей.
Александр А. Ермаков: Блин. Весь смысл Директивы - обеспечить проведение невиданных провокаций. Нам обеспечить. Наших провокаций. С ВВС это более чем откровенно. То всему летному составу предоставляется выходной, то требуется самолеты куда-то двигать, по кустам прятать. Иначе говоря - все ВВС в небоеспособном состоянии. Куда проще (если действительно ожидается нечто со стороны немцев) просто объявить боевую тревогу. Просто поднять дежурные эскадрильи в воздух. Просто поднять ПВО, поставить зенитчиков у орудий. Всех делов. И повторяю - почему не предупреждены пограничники? Ожидались только бомбардировки? На земле ничего не должно было произойти?
Caterpillar: Сергей ст пишет: Специальная информация для читающих "граждан" с форума Закорецкого 1. Заголовок "Еще один оригинал...." означает не то, что было несколько оригиналов этой директивы, а то, что это ВТОРОЙ документ, оригинальный текст которого я выкладываю на форуме милитеры. Первым был текст Соображений от "15 мая". 2. Оригинал всегда один. Все остальные копии. Ранее приводились ссылки на ф. 48а, оп. 1554, д. 90, а сейчас ф. 48, оп. 1554, д. 3, потому что в архиве была произведена ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ описей и дел. Короче, граждане, заканчивайте заниматься фигней. Я даже не знаю, что сказать... Судя по всему, документ выложен с целью обратить внимание "общественности" на ПРАВКИ в документе... Ой, лажа тут какая-то!...
Анонимно: С ВВС это более чем откровенно. То всему летному составу предоставляется выходной, то требуется самолеты куда-то двигать, по кустам прятать. Иначе говоря - все ВВС в небоеспособном состоянии. ВВС уже местами само, без приказа, начинало воздушные бои с немцами, местами за границей СССР. Были разовые случаи, включая перехваты немецких самолетов и стычки с истребителями прикрытия с 15 по 22 июня.
747: Анонимно , там написано "до рассвета 22 июня рассредоточить". Явно никто не успеет. И чем севернее, тем в большей степени не успеют. А в светлое время суток такую армаду скрытно не перегонишь.
Caterpillar: Анонимно пишет: ВВС уже местами само, без приказа, начинало воздушные бои с немцами, местами за границей СССР. Были разовые случаи, включая перехваты немецких самолетов и стычки с истребителями прикрытия с 15 по 22 июня. Мы это на старом форуме обсуждали. Имели место не только стычки, но и полеты советских разведовательных самолетов вглубь германской территории.
Iskander: 747 пишет: условия посадки - ночные. Т.е. требуют не только подсветки полос и посадочных фар на самолетах, но и подготовки экипажей к ночным полётам (там есть особенности, незнание которых приводит к авариям). Я имел удовольствие сажать самолёт именно в таких условиях, второй раз это делать почему-то не хочется. http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/06.html «Глава 6. Накануне и в первые дни Великой Отечественной» Когда командующему ВВС округа было предложено к [275] рассвету рассредоточить авиацию по оперативным аэродромам, он высказал возражения, мотивируя их тем, что при посадке на оперативные аэродромы будет повреждено много самолетов. Только после отдачи письменного приказания командующий ВВС приступил к его исполнению.
Александр А. Ермаков: Блин. Причем здесь длинна светового дня? 1. К границе, в непосредственной достижимости вражеской авиации, сосредоточены наши аэродромы. Не взлетки, а все комплексы - запасы топлива и боеприпасов, заправщики, ремонтные и оружейные службы, л/состав и летный и наземный и т.д. Нахера? 2. Неужели именно к утру 22 некто сообразил, что Гитлер гад и агрессор и от него следует ожидать подляну? 3. Неужели, в ожидании вражеского удара, надо прятать истребители, а не поднимать их в небо?
1963 new: Caterpillar пишет: Сергей ст пишет: цитата: Специальная информация для читающих "граждан" с форума Закорецкого Ранее приводились ссылки на ф. 48а, оп. 1554, д. 90, а сейчас ф. 48, оп. 1554, д. 3, потому что в архиве была произведена ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ описей и дел. Короче, граждане, заканчивайте заниматься фигней. Граждане, это что же деется в архивах? Окончательно всё запутали? Т.е. если теперь кто-либо захочет получить документ приведенный Исаевым ли, Солониным ли со ссылкой на архив, то ему вначале нужно гроссбух изучить cross-reference где старая нумерация стыкуется с новой??? И не стыкуются номера у Сергея ст. с теми что Закорецкий привел... Закорецкий пишет: Теоретически "оригинал" должен быть ОДИН - из архива. ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. - это из обсуждения 2004 г. А вот архивный номер "Сергея ст.": ЦАМО, ф. 48-а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259
Закорецкий: Caterpillar пишет: потому что в архиве была произведена ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ описей и дел. Откровенно говоря, чё-то не верится. Вы видели когда-нибудь РЯДЫ стеллажей в архивах? Тысячи папок с миллионами дел? И быстренько их ПЕРЕНУМЕРОВАТЬ? С ума сошли? Зачем?
Закорецкий: Caterpillar пишет: Специальная информация для читающих "граждан" с форума Закорецкого Кстати, а Вы не попробовали бы спросить у "Сергея ст" почему так сильно отдличаются эти номера?: Теоретически "оригинал" должен быть ОДИН - из архива. ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. - это из обсуждения 2004 г. А вот архивный номер "Сергея ст.": ЦАМО, ф. 48-а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259
Закорецкий: Сергей ст пишет 9-01-2010 22:43 http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001199-000-200-0-1262979824 : цитата: 2. Оригинал всегда один. Все остальные копии. Ранее приводились ссылки на ф. 48-а, оп. 1554, д. 90, а сейчас ф. 48, оп. 1554, д. 3, потому что в архиве была произведена ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ описей и дел. Опечатался. Сейчас архивные данные как я привел ранее, а именно: ф. 48-а, оп. 3408, д.3. Перенумерация была проведена давно. Это для особо озабоченных граждан..... Закорецкий пишет: цитата: Теоретически "оригинал" должен быть ОДИН - из архива. ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. - это из обсуждения 2004 г. А вот архивный номер "Сергея ст.": ЦАМО, ф. 48-а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 Интересно, "ранее" - это когда? Лет 20 назад? Или ДВА года назад?
Iskander: Закорецкий пишет: Может возникнуть вопрос: а для чего потребовалось Жукову так "переврать" процесс создания этого "приказа б/н", переврав его название в "Директиву"? http://old.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2006.27.34_04 Если вдуматься в текст документа (представив себя в роли исполнителя), то возникает масса вопросов. Первый из них - это оперативная директива или все-таки боевой приказ? В директиве, как правило, отсутствует резолюция "Приказываю", и она отрабатывается в произвольной форме, причем командирам предоставляется определенная свобода в выполнении ее требований. А боевой приказ тем и отличается от директивы, что ставит боевые задачи исключительно в категоричной и конкретной форме. Структура боевого приказа жестко формализована соответствующими уставными документами, любой командир - от взвода и выше, без запинки перечислит семь пунктов боевого приказа. Похоже, авторы Директивы N1 не вполне отдают себе отчет в разнице между боевым приказом и оперативной директивой. Удивляет, что в начале следует загадочная фраза "возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО". Возникает вопрос - почему на фронтах округов? Хотя утром 19 июня 1941 г. штабами приграничных округов и была получена секретная директива Генштаба о преобразовании окружных управлений во фронтовые, но открытого указа о преобразовании округов во фронты еще не было. Этим, наверное, и объясняется столь некорректное сочетание "на фронтах округов". У военных принято говорить - в полосе обороны фронта, в полосе наступления фронта. Наконец, в границах ответственности округа. Одним из самых существенных недостатков Директивы N1 представляется отсутствие кратких выводов из оценки противника - вероятности способа и времени начала военных действий, общего боевого состава, важнейших группировок, направлений главных и других ударов, о замысле действий, системы управления и ее возможностей. Выводы в оперативных (боевых) документах, безусловно, должны быть краткими, но не до такой же степени - "возможно внезапное нападение" - и все тут. Бросается в глаза - авторы директивы плохо информированы о характере развития оперативно-стратегической обстановки - сведения о вероятном агрессоре исключительно скудны. Доходит до смешного, но последним событием, толкнувшим к отправке Директивы N1, был захват пограничниками в полосе Киевского особого военного округа перебежчика - немецкого фельдфебеля. А если бы этот фельдфебель, который сообщил о планируемом нападении, задержался в пути? Споткнулся и подвернул ногу? Несколько слов по поводу "возможности внезапного нападения". Если о нападении предупреждают, оно уже не внезапное. Что можно сказать в целом о Директиве N 1 - коллективном творчестве Сталина, Тимошенко, Жукова и Ватутина? Это на редкость безграмотная, непрофессиональная и практически невыполнимая директива (или все-таки боевой приказ?).
Закорецкий: Директива Народного Комиссара Обороны СССР о приведении войск в полную боевую готовность в связи с возможным нападением фашистской Германии б/№ 21 июня 1941 г. Копия: Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Народному комиссару Военно-Морского Флота СССР. 1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.... http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_all_wo_num1.html НЕ БЫЛО НОМЕРА ("1")!!!!
Закорецкий: Только что накропал (так сказать, "обобщающий материал"): Еще раз про "Директиву N: 1" 21.06.41
Александр А. Ермаков: Интереснейший документ. Ходаренок его правильно критикует. Но критикует, именно, как военный. У меня несколько вопросов: 1. Почему б\н, паче и не ясно приказ это или директива. Вроде бюрократию никто в СССР не отменял. 2. Почему этот документ составляется только высшими руководителями? У меня единственный ответ - истинный смысл директивы известен крайне узкому кругу. 3. Особо интересны вырезанный пункт «В случае каких-либо провокаций со стороны немцев или их союзников ни на какие провокации не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем». Это что за хрень? А разве задачи военных? Пожалуй Закорецкий прав - директива писалась для иной цели.
Анонимно: Александр, я больше склоняюсь к мнению Ходаренка, офицера, знающего генштабовский документооборот по своему практическому опыту. Потому что он "там" служил, и к подобным документам по допуску доступ имел. Не ко всем, но к части, его касающейся. Имхо, документ просто написан безграмотно и безграмотным человеком, не имеющим должной штабной культуры. Вдобавок у автора документа мысли путались. По жизни, и так, по службе.
Александр А. Ермаков: Анонимно, вот Ходпренок, пишет: Одним из самых существенных недостатков Директивы N1 представляется отсутствие кратких выводов из оценки противника - вероятности способа и времени начала военных действий, общего боевого состава, важнейших группировок, направлений главных и других ударов, о замысле действий, системы управления и ее возможностей. ... Бросается в глаза - авторы директивы плохо информированы о характере развития оперативно-стратегической обстановки - сведения о вероятном агрессоре исключительно скудны. . Все правильно, но... Но, директиву составляли два человека - нарком и НГШ. Эти лица не в состоянии наизусть, по памяти, эту саму. оперативно-стратегическую обстановку описать. Это ни их задача. Такого рода документ не пишется наркомом и НГШ. Для того и есть весь ГШ с ГРУ и оперотделом. Вспомните знаменитую "Записку Василевского". Это важнейший государственный документ составлялся (а точнее разрабатывался большим коллективом под непосредственным руководством) всего лишь комдива (ген.-майора), заместителя начальника оперотдела ГШ. Т.е человеком на две ступени ниже ГНШ и на три ступени ниже наркома! И это абсолютно правильное делопроизводство. Почему (яко бы столь важную Директиву) сочиняют "на коленках" два высших чина? Чем заняты остальные сотрудники ГШ?
Анонимно: Александр, это риторический вопрос, или вы действительно не улавливаете некоторых моментов? Жуков был отчаянно туп местами, непроходимо туп. И это вопрос к психиаторам. Поэтому и писал он директиву на коленке. А Тимошенко то это ЗНАЛ, что Жуков сказочно туп, и что вопрос к "доктору". Ему, бывшему заместителю командующего БВО, Сталин подсунул в первые замы и начальном Генштаба его бывшего подчиненного по БВО, которого командование округа знало, как облупленного, по совместной службе. Они же его всей командой (Мерецков, Захаров, Рокоссовский, Павлов) спихивали из кавдивизии и выпихивали вплоть до Халхин - Гола, дальше просто физически не было выпихивать, на 1939 год это был и конец земли, и конец карьеры. Потому что знали его начальники по БВО про его способности все, и про запои, и про садисткую жестокость, и отсутствие "склонности к штабной работе". Тут хочешь не хочешь, а "стае товарищей из БВО", после расстрела их шефа Уборевича, было о чем подумать, за стаканом "чая". Или пан, или пропал. Но, впрочем, Сталин им "подсунул" Жукова, в нужный "узел" их "цепочки принятия решений".
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Все правильно, но... Но, директиву составляли два человека - нарком и НГШ. Думаю, составлял один - Тимошенко (который и диктовал). Вы ж посмотрите на текст - в нем есть слова, оборванные на полуслове. В частности, я долго не мог понять слово в фразе: "В случае ст...". И только потом определил: "- В случае столкновений...". Так обрывать слова может только тот, кто пишет под диктовку особо не задумываясь. А думал тот, кто диктовал. Т.е. Тимошенко. Остается обсудить, какие мотивы им двигали. Похоже, он не особо был рад такому сочинению. Возможно, ему приказали.
Литовец: Жуков туп, но Тимошенко тоже туп. они оба-унтерофицеры ПМВ
Анонимно: Литовец, я бы не сказал, что Тимошенко "тупой унтер" с ПМВ. Он трижды Георгиевский кавалер, я думаю, это уже умный унтер-офицер. Сильный, смелый, рассчетливый. Да, без "высокого полета", но крепкий своим "крестьянским" умом. Тимошенко не стал писать мемуара. Его нагибали-нагибали, но так и не "убедили". А вот Жуков .... за ним что-то не видно подвигов в ПМВ, в прямом смысле подвигов, на уровне унтер-офицера, за которые награждают Георгиевскими крестами. Да и с мемуаром его "убедили". Может быть, он и сам был рад такой возможности. Думаю, по сравнению с Жуковым Тимошенко умен. И да, он еще честен, и смел. Три Георгия за ПМВ, таких наград говну по жизни не видать.
Литовец: ничем хорошим Тимошенко себя во время войны ВМВ не проявил. также , как и Буденный, у которого все 4 Георгия за ПМВ
Закорецкий: Литовец пишет: ничем хорошим Тимошенко себя во время войны ВМВ не проявил Он был Главным на самых главных направлениях в первой половине 1942 г., когда остальные генералы-маршалы еще больше "ничем себя не проявили". И спрятались за ширррокую спину товарища Сталина. А когда ресурсы у РККА поднакопились, да немец уже оказался не тот, вот тогда остальные генералы-маршалы проявлять себя и начали.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Думаю, составлял один - Тимошенко (который и диктовал). И это полностью подтверждается мемуарами Кузнецова. Но я повторяю - это противоречит всем правилам. Такое возможно только в одном случае - если у Директивы есть такая цель, с которой НЕЛЬЗЯ ознакомить никого, кроме участников совещания у т. Сталина вечером 21.
Закорецкий: Для информации: сегодня наткнулся (скачал) книгу:Хлевнюк О.В. Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы. М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 1996. — 305 с. — ISBN 5-86004-050-4. Там на стр. 256 говорится: Реорганизация партийно-государственного аппарата зафиксировала также результаты перераспределения ролей среди членов Политбюро — оттеснение старых сталинских соратников выдвиженцами периода "большой чистки". На роль заместителя Сталина по партии, которую в начале 1930-х годов выполняли сначала Молотов, а затем Каганович, в мае 1941 г. был официально назначен Жданов. Столь же быстро в конце 1930-х годов росло влияние секретаря ЦК Г.М.Маленкова, который заведовал Управлением кадров ЦК ВКП (б). Причем поручив Жданову и Маленкову руководство партийным аппаратом и кадрами, Сталин активно привлекал их к решению различных государственных вопросов. 10 апреля 1941 г. Сталин собственноручно написал решение Политбюро о заседаниях Главного военного совета и приказах наркомата обороны, в котором все приказы НКО, имеющие сколько-нибудь серьезное значение предписывалось оформлять за подписями наркома обороны, члена Главвоенсовета Жданова или Маленкова и начальника Генерального штаба (63). В мае 1941 г. Маленков и Жданов, как уже говорилось, вошли в состав Бюро СНК. ====== 63. РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 163.. Д. 1309. Лл. 31-31 об. 21 апреля 1941 г. Политбюро утвердило перечень вопросов, приказы по которым должны были обязательно подписываться Ждановым или Маленковым. Открываем "Директиву без номера 1" и ищем там подпись Жданова или Маленкова: Не находим. Отсюда делаем вывод, что эта бамажка не имела "сколько-нибудь серьезное значение". Т.е. ее значение было еще несерьезнее приказа покрасить на аэродромах траву в зеленый цвет. Собственно, эта идея возникла у меня давно - что этот "Приказ" не имел никакого отношения к реальному немецкому нападению. Потому как в случае реального осознания угрозы вражеского нападения такие несерьезные телеграммы телетайпом не отдают. А имел этот "Приказ" некое текущее "организационное значение" чисто для штабов возникавших фронтов, ради которого будить Маленкова не имело смысла.
AZ: Закорецкий пишет: Отсюда делаем вывод, что эта бамажка не имела "сколько-нибудь серьезное значение". Скорее всего так и было. Но я о другом. Заранее извиняюсь, если я чего-то пропустил. Здесь на сайте я, к своему удивлению и радости, наткнулся на скан той самой директивы Павлова своим армиям, текст которой был опубликован в СБД-35 (ЦАМО РФ. Ф. 208. Оп. 2513. Д. 71. Л. 69). Из текста в СБД-35 можно было предположить, что для своей "директивы" Павлов использовал полученную им из Москвы директиву "№1". Я помню, как на форуме "За Правду" Козинкин и сссr истерили, доказывая что пункт про ПВО не мог потеряться ни при каких условиях, нигде, никогда, вообще никак и нипочем, что "цивильным" и "резунам" не понять сего. Естественно, минский и киевский тексты этими "военными" объявлялись фальшивками. И вот наконец скан ... А на скане четко видно, что никакого пункта г) про ПВО нет и в помине. Видно, что текст из СБД-35 полностью соответствует скану. Так что ничего Павлов не выбрасывал. Раздолбай был прав , а Козик - нет .
Закорецкий: AZ пишет: пункта г) Спасибо за напоминание! Кстати, судя по скану самого "Приказа б/н" и того текста, который выложил Сергей Ст. на "Милитере", "пункт г)" был ДОПИСАН. Но почему он не попал в "рассылку" - тема отдельного обсуждения.
AZ: Закорецкий пишет: судя по скану самого "Приказа б/н" и того текста, который выложил Сергей Ст. на "Милитере", "пункт г)" был ДОПИСАН. Кажется утверждалось, что дописан на отдельном листке. Приказ в архивном деле идет на листах 257, 258 и 259. Конец приказа идет на листе под номером 259 (на скане видно). Начало наверняка на листе 257. Тогда получается, что листок с дописанным пунктом г) имеет номер 258. Не вполне логично, но уж как подшили - так и пронумеровали. Меня смущает другое. Обычно при отсутствии места в черновике для дополнения где-нибудь в середине листа (как в случае с листом 259), дополнение действительно пишут отдельно, снабдив его каким-нибудь значком (я обычно рисовал типа снежинки, три линии наперекрест). И в тексте, где должно находиться это самое дополнение, тоже ставится такой же значок. То есть на 259 листе перед последним предложением, по идее, должен быть либо значок, либо какое-то другое указание о том, что здесь надо вставить дополнительный текст. Места для короткого указания в скобках типа "вставить текст с 3-го листа" вполне достаточно. Но ... на листе 259 ничего похожего нет. Версии есть?
Закорецкий: AZ пишет: Версии есть? Лмчно меня смущает тот факт, что официальные издания документов ("Малиновка", сайт МО РФ и т.д.) наотрез отказываются показывать ГШ-оригинал этой "Директивы", а упорно подсовывают "вторичную" директиву ЗапОВО. Т.е. есть какая-то проблема? "Неправильная" "шапочка"? Или как раз этот случай, когда пункт "г)" написан на отдельном листке, но который в деле всунут "внутри", и который машинистка пропустила при передаче директивы в округа? (Возможно, дошла до подписей и остановилась, не глянув на третий лист? А из-за какой-то срочности и цейтнота ей забыли напомнить про пункт "г)"?) Или пункт "г)" дописали позже, кинулись в телетайпную, а там ответили, что уже зашифровали, а перешифровывать уже некогда/не будут?
AZ: Закорецкий пишет: Возможно, дошла до подписей и остановилась, не глянув на третий лист? А из-за какой-то срочности и цейтнота ей забыли напомнить про пункт "г)"? Вот и я так думаю - в спешке дошли до подписей, отбили, сеанс закрыли, а про листочек ... ой! Как это произошло не суть важно. Козик все равно будет с пеной из огнетушителя доказывать, что так не бывает. Но факт остается фактом - в полученной Павловым т.н. директиве "№1" пункта г) о ПВО не было. Главное, что обвинение МММ & Ко в адрес Павлова насчет искажения директивы притянуто сочинителями за уши.
Закорецкий: AZ пишет: Вот и я так думаю - в спешке дошли до подписей, отбили, сеанс закрыли, а про листочек ... ой! Как это произошло не суть важно. Думаю, что вопрос "важности" все же полезно обмозговать. Дело в том, что если бы смысл пропущенного текста был важен, его бы отослали "в след". А коль не отослали (махнув рукой), то этот факт дополнительно доказывает не суть важность ВСЕЙ этой директивы без номера. Т.е. он лишний раз доказывает, что суть была в чем-то другом, а не в в срочной подготовке к обороне.
AZ: Закорецкий пишет: Думаю, что вопрос "важности" все же полезно обмозговать. Дело в том, что если бы смысл пропущенного текста был важен, его бы отослали "в след". Логично. Важность появилась задним числом при написании мемуара
Литовец: понятно, что в первоначальном, по которому СССР готовился к войне в 1941, немецкое нападение 22 июня не предпологалось
Закорецкий: AZ пишет: Козик все равно будет с пеной из огнетушителя доказывать Да, уже пытается на "За правду": Камиль - гляньте - http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-000 ... 0-45-0#026 -- как на идиотских фантазиях и непонимании что видят в доках - строятся идиотские "выводы".. Пришлось умнику безграмотному писать в личку: ""Вы написали у пробздецкого -- "" "на скане четко видно, что никакого пункта г) про ПВО нет и в помине. Видно, что текст из СБД-35 полностью соответствует скану. Так что ничего Павлов не выбрасывал. Раздолбай был прав , а Козик - нет . "" Увы - вы несете чушь.. Гляньте есчо раз сам док... ... Это - директива Павлова по ЗапОВО.ю Но -- не директива Жукова. В директвие б/н - есть положение по ПВО. А у Павлвоа -- нет. . На скане видно - когда приняли директиву Павлвоа - в шифровальном отделе штаба ЗапОВО -- это 1.45. и когда отправили уже эту директиву Павлова -в армии. после зашифровки - в 2.25. Помните - долго все несли чушь что саму дир.1 (на самом деле б/н) приняли в Минске - в 1.45?? а на скане видно - это время получения текста в шифровальном отделе в Минске.. Павлов действительн использовал текст дир. 1 за основу - но положение о ПВО он выкинул таки.. Вдир 1 (бн о ПВО есть а у павлова - нет. Успокойтесь - Павлов по ПВО давал отдельное указание по округу в эти минуты.. "" И - ""Вы написали -- "" факт остается фактом - в полученной Павловым т.н. директиве "№1" пункта г) о ПВО не было. Главное, что обвинение МММ & Ко в адрес Павлова насчет искажения директивы притянуто сочинителями за уши."" успокойтесь - тот кто первым выложил черновик директив б/н на милитере - выкладывал как-то и тот текст что ПРИНЯЛИ в Минске. Текст директиву НКО и ГШ б/н что ушла из ГШ около 1 часа в Минск -- там положение о ПВО есть.. так что - увы. радость ваша недолга ""
Закорецкий: Закорецкий пишет: уже пытается на "За правду": Там на предыдущей странице он же в трансе от вранья Мартиросяна в "Красной Звезде" про доклад Меркулова: Карандаш Сталина_1 Карандаш Сталина_2 Минутки ненависти Козинкина против тех, кто не верит
AZ: Закорецкий пишет: Да, уже пытается на "За правду": Ага, написал мне в личку, точно. Написать-то он написал, но мне сдается что у него, как у Г. Шлимана, уже ... как бы поделикатнее выразиться ... "пошел процесс" на почве чрезмерной увлеченности своей idea-fix. Судите сами - у него перед глазами скан с принятым в Минске текстом, из которого Павлов сваял свою директиву (допечатал свое и зачеркнул лишнее). На скане ничего о ПВО нет, но дурик все равно упорно твердит, что положение о ПВО он выкинул такиИ не дойдет шизика, что "выкинуть" пункт о ПВО Павлов мог только зачеркнув этот пункт в принятом тексте, как он сделал в этом же самом документе со словами "Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ..."
Закорецкий: AZ пишет: idea-fix. Я давно обратил на это внимание. Опыт показывал, что люди, еще сохраняющие серьезное отношение к причинно-следственным факторам, не могут долго придерживаться своих "антирезунистских" идей. У Козинкина же вполне прослеживается вот этот анамнез: Бредовые идеи чрезвычайно разнообразны по своему содержанию. Это могут быть идеи: - преследования, отравления, воздействия, материального ущерба, колдовства, порчи, обвинения, ревности; - самоуничижения, самообвинения, ипохондрический, отрицания; - изобретательства, высокого происхождения, богатства, величия; - любовный, эротический бред. Бредовые расстройства неоднозначны и по своей форме. Выделяют так называемый интерпретативный бред, при котором доказательствами основной бредовой идеи являются односторонние интерпретации повседневных событий и фактов. Это довольно стойкое расстройство, когда у больного человека нарушается отражение причинно-следственных связей между явлениями. Такой бред всегда по-своему логически обоснован. Страдающий этой формой бреда человек может бесконечно доказывать свою правоту, приводить массу доводов, дискутировать. Содержание интерпретативного бреда может отражать все человеческие чувства и переживания. Основные симптомы и синдромы психических расстройств Хотя, Козинкин еще и активно "сотрудничает" с Мартиросяном (тоже "уклоненного" в определенном направлении). В конечном итоге я не могу выразить окончательный вывод: или тут случай этой самой "гениальной идеи", или человек просто "работает" по вполне определенному направлению вранья. Докапываться до "конца" не вижу смысла в связи с ожиданием "Дня артиллерии". Ну а там посмотрим.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Там на предыдущей странице он же в трансе от вранья Мартиросяна в "Красной Звезде" про доклад Меркулова: Карандаш Сталина_1 На форуме "За правду" oleg_ko написал:9.09.2015, 19:44 Статью Мартиросяна панипробздецкий - назвал враньем естетсвенно.. видимо не увидел что "подпись " Меркулова - подделка на докладе с матерной резолюцией.. У меня на работе небольшой "цейтнот" в связи с рядом одновременных проблем, но коль товарищ настаивает, возможно займусь "уточнением" (видимо, в выходные). Вертится мысль сбацать страничку на сайте. (Хотя, выходные тоже пока заняты). Короче, в план вставил.
Закорецкий: На сайте МО РФ выложили странный документ: http://archive.mil.ru/archival_service/central/resources/collection/gallery.htm?id=10956@cmsPhotoGallery "Приказ Народного Комиссара Обороны N:1 от 22 июня 1941 года." Вроде бы фото (скан), но чего? Похоже, сначала набрали текст в "WORD-е", а потом сделали с него скан. Восхитительно! Или это скан какой-то книги про лето 1941 г. А что, нельзя было выложить скан таки ПОДЛИННИКА????
Iskatel222: Скопировал ссылку, картинка открылась. Точно из какой то книжки. Вот поискал, где еще была эта картинка, еще одну интересную картинку http://adennewslip.clan.su/news/doklad_o_vojne_1941_1945_nachalnyj_period_velikoj_otechestvennoj_vojny_1941_1945_gg/2014-05-27-10 нашел Неизвестно, когда отправлена. И причем там Румыния, 22 июня с Румынией еще не воевали Впрочем, раньше эта статья появилась на сайте с громким названием Разгром 1941 года
Закорецкий: на форуме "Милитеры" появилось описание "Директивы б/н". Сергей ст пишет 26.09.15 09:14.: В связи с возбуждением очередной волны обсуждения директивы б/н на всевозможных форумах, связанных с выкладыванием небезызвестным "автором" снимков этой директивы и поступающими вопросами РАЗЪЯСНЯЮ последний раз, что это за документ, и где именно он хранится: 1. Директива выполнена на ТРЕХ листах разного формата. Пункт "г" - о ПВО, находится на дополнительном листе, пронумерованном в деле под № 258. Два листа - 257 и 259 выполнены синими чернилами, лист 258 - вставка - простым карандашом. Кроме того, на обороте листа 259 имеются служебные отметки (данные шифровальщиков, а также данные о снятии копий с этого документа). 2. Директива находится в деле, которое именуется "Оригиналы исходящих шифртелеграмм НКО и НГШ". 3. В связи с неоднократными передачами дела из одного "учреждения" в другое, и соответственным переучетом, дело имело несколько реквизитов: а/ ОХДМ ГШ (отдел хранения документальных материалов Генерального Штаба), ф. 48, опись 1554сс, д. 90, л.л. 257-259 - данная ссылка дается в книге Захарова. б/ После реорганизации хранения материалов и включения в состав ЦАМО, реквизиты документа стали: ЦАМО, ф. 48а, опись 3408, д. 3, л.л. 257-259 P.S. Специально для долбодятлов-пейсателей сообщаю, что на выложенном на сайте МО исходящей шифровке ЗапОВО (составленной в развитие директивы б/н) проставленное время - 1.45 - ЭТО ВРЕМЯ ПОСТУПЛЕНИЯ В ШИФРОТДЕЛ ВХОДЯЩЕЙ ШИФРОВКИ. Когда именно поступила в шифротдел ИСХОДЯЩАЯ узнать невозможно (шифровальщики проставили не то время), есть только время отправки (имеется на выложенном экземпляре). P.P.S. Опять же специально для долбодятлов-пейсателей даю точное время прохождения ВХОДЯЩЕЙ шифровки для ЗапОВО: подана: 01.00, принята: 01.10, ПОСТУПИЛА В ШИФРОВАЛЬНЫЙ ОТДЕЛ - 01.45, РАСШИФРОВАНА - 02.20.
Закорецкий: Итак, "Приказ номер 1", пришедший в ЗапОВО: Он же, пришедший в КОВО: (Как говорится, "найдите 10 отличий"). А Жуков в своих мемуарах вбабахал такой вариант: «Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота. 1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. 3. Приказываю: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко. Жуков. 21.6.41г.». Возникает вопрос: что за проблема?
Iskatel222: Закорецкий пишет: 21.6.41г Еще и дату Жуков изменил
Закорецкий: А теперь вспомним фото последнего листа: Если пункт "г)" был написан на отдельном листе, но его часть попала в отправку (при этом в отправку не попала часть слов с последнего листа), то получается, что к отправителям (шифровальщикам) передали все три листика, но у них по какой-то причине (чьей-то команде?) текст пп. 3 и 4 был "объединен". Строго говоря, для чего тратить время на шифровку двух одинаковых по смыслу команд: "все части привести в боевую готовность" и отдельно "ПВО привести в боевую готовность"? Ежу понятно, если "все части", то в т.ч. и ПВО. Смысл? "Все" (остальные) будут бегать по тревоге, а ПВО будут "курить"? С ума сошли? "Войска держать рассредоточенно и замаскированно;" - излишнее напоминание. Они и так должны маскироваться, если на "передовой". А если на зимних квартирах, то как там замаскируешь дома и боксы в парках? Спутники в то время не летали, так что нет смысла. "Дополнительный подъем приписного состава"? - В принципе вопрос важный для командира любой части. "Разворачивать" как? С принятием "приписников" или пока без? Вот в приказе и ответили: "пока без". В результате на отправку ушел более грамотный текст. Остается обсудить - как могли шифровальщики внести исправления? Сами или кто-то "подсказал"? "Подсказать" мог лишь человек с полномочиями и в "теме". Например, Шапошников. Он в Москве в тот вечер был (коль посещал Кремль днем 22.06.41). Не могли ли его вызвать срочно на "консультацию"? (В связи с чем и могла произойти "задержка" с отправкой?)
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Он же, пришедший в КОВО: (Как говорится, "найдите 10 отличий"). приудрок - КОВО сию директиву ГШ - с положением о ПВО прняли в 0.30 но расшифровали ее -- только в 1 часу дня.. 22 июня... гыгыгы. Так что - в ЮЗФ ВООБЩЕ не писали своего аналога данной директивы. А публикация сия - передер идиотов директивы Павлова..
Олег Ко.: А хочешь - дам реквизиты - на входящую шифровку в КОВО - директиву б/н - на ее реквизиты и точные пометки на ней?... Она действительно пришла в КОВО в 0.30 . в ШО штаба КОВО ее получили только в 7.45 а расшифровали ее - только в 12.45... Т.е. -- давать свой аналог директивы б/гн кака давал Павлов -- в КОВО тупо не могли - в полдень 22 июня уже не до нее было - там пакеты вскрыли уже и ПП вели - утром еще... и директива о приведении в полную б.г з в полдень - не нужна уже была..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: А хочешь - дам реквизиты - на входящую шифровку в КОВО - директиву б/н - на ее реквизиты и точные пометки на ней?... Она действительно пришла в КОВО в 0.30 . в ШО штаба КОВО ее получили только в 7.45 а расшифровали ее - только в 12.45... 1. Мня лично остохренело наблюдать твои "обещания" (вон там есть, вот тут завсегда, если будешь себя хорошо вести, дам....). Отвечаю: пошел ты на ....! Усек? Имеешь документ, - покажь сразу без всяких фиглей-миглей. 2. Есть книга: Ее реквизиты: В нем на стр. 109 приводится "телеграмма" с текстом "приказа НКО N: 1" (видимо, из фонда документов бывшего штаба ЮЗФ): Ферштейн? Повторяю: поступила в штаб КОВО в 2-30. Но проблема в том, что в тот день "штаб КОВО" уже поделился: - Кто-то остался в Киеве, - Кто-то уже доехал до Тарнополя, - А кто-то еще был в пути. И есть вопрос: что понимать под "штабом КОВО": тех, кто в Киеве, в дороге, или тех, кто уже был в Тарнополе? А так как деление выполнялось по командам из Москвы, то в Москве должны были понимать, что с КОВО вопрос не так однозначный по поводу "послать в КОВО". Т.е. если бы была реальная срочность "срочной подготовки", то в КОВО следовало ПОЗВОНИТЬ в Тарнополь - посылать туда телеграмму - там могло не быть кому прочитать. Посылать в Киев - во-первых, аналогично, а во-вторых, там этот приказ нафиг не нужен. А коль не позвонили. А может быть и позвонили (как Тимошенко в Минск по допросу Павлова), но на словах сказали - не сильно "дергаться", может быть некие провокации возникнут, а может и нет. Т.е. никакого нападения реально ГШ и НКО НЕ ожидал. Успехов в дальнейших фальсификациях!
Закорецкий: Не, это не лечится.... Просто офигеваешь от этих шизо, если не сказать точнее - долбоЁ...(cenzored)..-в. Нет слов. Вон на форуме "ЗаПраду" энтот "супер-вАенный" Козинкин сегодня выдал: думаю проще - они (Жуков и Тимошенко) принести готовый текст - Приступить к выполнению ПП. Принесли скорее всего его уже на бланках шифрблокнота.. подписанный ими конечно же.. Сталин его тормознул. Что было вполне оправдано в той ситуации.Это же надо?!!!!! В других местах он же с пеной от огнетушителя вопит, что Сталин уже 18 июня (если не раньше) уже ТОЧНО знал о немецком нападении 22.06.1941. Но в ночь на 22.06.41 он же "ТОРМОЗНУЛ" приказ о приведении в БГ!!!! Якобы, это было "вполне оправдано в той ситуации". Нет слов!!!!! Ну что сказать - больные люди (на голову). И при этом тот же Козинкин вопит и вопит, что только он ЗНАЕТ ПРАВИЛЬНУЮ ПРАВДУ!!! Там же он же выдал: Ему втолковывают - как ДОЛЖНО быть как могло быть и как было реально скорее всего - но товарисч вместо того чтоб усвоить инфу - начинает дурку валять.. цепляться к словам и вместо усвоения инфы - начинает к нам цепляться... Ну и что я обязан "усвоить"? Что было ДВЕ пары НКО и ГШ (с двумя Сталиными)? Один точто знал!!!! А другой еще сомневался!!!! Восхитительно!!!! Причем, эти "знатоки" носятся с теми ПП как с писанной торбой, когда толку от тех ПП же не было никакого. Наглядный пример в ЮЗФ: ну и погнали поначалу утром 22 июня танки по тем ПП в нитуда. Время потратили. Потом, узнав что где, срочно стали орать: "- Стой!!! Назад!!!!" И опять мотать километры на кардан.... А время идет.... Нахрен тот ПП надо было выполнять не в тех местах? Смысл? О-о-о-о-ооооооо!!!! По Коозинкину, Мратиросяну и остальным той кампашки - смысл в этом ого-го-го какой! "- Срочно приступить....!!!!" "- Не, пока рановато.....!!!" Но в 2-00 (в параллельной реальности) немцы уже начали палить из всех стволов. Мальчик!!! (Это я к Козинкину) Ты учил в курсе АСП тему 19 "Стрельба глубокой ночью с закрытых ОП с подсветкой"? Не? Объяснить? Вижу - бесполезно. ......... (нет слов).... Больные люди (на голову). А все туда же (Козинкин там же продолжает жечь напалмом): товарисч или дурак или прикидывается.. Ему показывают - как МОГЛО быть и это нормальное дело -- и КАК БЫЛО судя по всему.. Но вместо того чтоб понять о чем говорят - товарисч ахинею несет и умничает не по делу. "Понять" кубометры ахинеи Козинкина действительно трудно. Точнее говоря - бред Палаты номер 6 могут оценить лишь ее завсегдатаи. До новых кубометров!!!!
Литовец: ПП был создан для другого сценария начала войны с Германией
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Сталин уже 18 июня (если не раньше) уже ТОЧНО знал о немецком нападении 22.06.1941. Но в ночь на 22.06.41 он же "ТОРМОЗНУЛ" приказ о приведении в БГ!!!! Якобы, это было "вполне оправдано в той ситуации". увы - политика сие. есть.. Знать и - давать нужные директивы - разные весчи.. Кстати -- ваенный по парку - а в чем разница - при переводе в полную б.г. и - при вскрытиипакета?? Может - полная б,г. только тем и отличается от команды - вскрыть пакет - что при полной б..г. если есть ограничения - пакеты и не вскрывают но до этого момента - ВСЕ делается АНАЛОГИЧНО? Закорецкий пишет: Козинкин вопит и вопит, что только он ЗНАЕТ ПРАВИЛЬНУЮ ПРАВДУ!!! так ты и учись .. а то кроме автопарка ты ж ничо не видал в армии.. Закорецкий пишет: олку от тех ПП же не было никакого. Наглядный пример в ЮЗФ: ну и погнали поначалу утром 22 июня дурик - так в том и суть то.. В ПП!! которые тупо оказались не под нападение немцев расписаны.. майские ПП.. Жукова.. гыгыгы.. О коих в дивизиях даже не знали комдивы... гыгыгы.. Которые не соответствовали рабочим план ГШ ка писали потом в "уроках и выводах".. Закорецкий пишет: в 2-00 (в параллельной реальности) немцы уже начали палить из всех стволов не бзди - я не говорил никогда что из всех стволов палить начали в 2 часа..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: не бзди - я не говорил никогда что из всех стволов палить начали в 2 часа.. Ой! Он "не так говорил"!!!! По-другому? Читаем "оригинал" (Козинкина): В 2 часа Жуков получает доклады с границы - начались обстрелы.... .... И после того как начался напряг на границе в 2 часа "Обстрелы" из чего? Из рогаток? Или из пистолетов? По воробьям? Ну, стрельнул кто-то пару раз, из-за этого надо всю армию поставить "на уши"? Мальчик! Ты не в армии служил, а жил в "Палате номер 6"? Так всем это уже давно видно! А что и как творилось у немцев, можно почитать в книге Бруно Винцера "Солдат трех армий". 21 июня 1941 г. он был командиром роты Вермахта у советской границы. Тебе привести цитату? Ну так вчитывайся (и попробуй опровергнуть!): Вечером (21.06.41) командирам рот было приказано явиться в штаб полка. Мы прибыли почти одновременно и спрашивали друг друга, что бы это могло значить. Совещания у командира полка происходили всегда днем, в обычные служебные часы. На вечер присылались приглашения на пирушки. [184] Командир ждал нас с серьезным выражением лица. Он говорил тише обычного, словно опасался, как бы его не услышали советские пограничники, находившиеся на расстоянии километра от нас. Каждому ротному командиру был вручен большой коричневый конверт с указанием открыть его лишь на своем командном пункте и ни в коем случае не открывать ранее полуночи. Было приказано немедленно привести подразделения в состояние боевой готовности и подтянуть к пограничным исходным рубежам. Мы возвратились в свои роты, объявили тревогу и двинулись на исходные рубежи, машина за машиной, при погашенных фарах. Солдаты и теперь имели основание считать, что происходят учения. Они слезли с машин, закутались в плащ-палатки и скоро заснули в лесу на земле, предварительно основательно выругавшись по поводу объявления боевой тревоги в субботу и назойливости восточнопрусских комаров. Мой связной созвал всех командиров взводов. Я снова приказал доложить о состоянии взводов и мероприятиях, проведенных по боевой тревоге. Мы наполнили серебряные бокалы с выгравированной датой, подаренные командиром полка офицерам ко дню рождения, и пили французский коньяк; дымя британским трофейным табаком «Navy cut», мы пытались защититься от жужжащих комаров. Вокруг храпели солдаты. Пахло землей, кожей и бензином. Перед самой полуночью (в Москве - 01.0) я приказал разбудить роту и построиться открытым четырехугольником. Тогда я распечатал коричневый конверт — секретный служебный документ командования! Он содержал тщательно разработанный приказ моей роте об атаке через границу; были точно предписаны маршрут и задачи дня. Пакет содержал, кроме того, прокламацию Гитлера, которую я должен, был прочесть перед ротой. Люди слушали затаив дыхание, они украдкой переглядывались, но никто не произнес ни слова. Оставалось еще три часа для того, чтобы распределить боевые патроны и отдать последние боевые приказы командирам взводов и командиру орудия, двигавшемуся в голове колонны. Оставалось целых три часа, в течение которых люди, ничего не подозревая, спокойно спали на рассвете воскресного дня и в течение которых вермахт придвинулся непосредственно к самой границе, а там [185] усталые за ночь советские часовые в дремоте глядели на запад поверх вершин деревьев. Целых три часа, в течение которых миллионы германских солдат нервно закуривали одну сигарету за другой, прикрывая огонь ладонью. Итак, двести дивизий закончили развертывание. Тысячи командиров рот получили свои конверты. Но каждый приказ был сформулирован по-своему и был предназначен для совершенно определенной части на точно обозначенном участке местности. Только печатные прокламации были одинакового содержания. У нас еще оставалось три часа... Целых три часа мимо наших боевых позиций проносились товарные поезда с востока на запад и с запада на восток. Поезда, шедшие с запада, везли в Советский Союз товары широкого потребления и машины. Поезда, шедшие с востока, везли пшеницу и нефть для Германии. Торговое соглашение выполнялось обеими сторонами до самой последней минуты; каждый случай задержки поезда с нашей стороны мог возбудить подозрение. Но со слов Козинкина какие-то немцы ни с того ни с сего (и наплевав на все приказы и команды) в 01.00 по Берлину вдруг открыли стрельбу по советской стороне границы.... Зачем? Они с ума сошли? Сорвать весь план? Смысл? Бред, однако. А коль Козинкин и компашка продолжают высасывать дурь из пальца (т.е. фальсифицировать), то эту дурь надо подтвердить ссылками на документы. Где цитаты из "записок" Жукова, из сводок за 22.06.41, в которых есть ссылки на "Открытие огня немцами в 02-00"? Есть? ЦИТАТЫ В СТУДИЮ!!!!!
Закорецкий: Олег Ко. пишет: дурик - так в том и суть то.. В ПП!! которые тупо оказались не под нападение немцев расписаны.. Золотые слова. Срочно их высечь зубилом по камню и повесть в рамочке перед своим монитором! Наконец-то! "ПП не имели ничего общего с темой защиты страны от немецкого нападения". ВООБЩЕ!!!! Козинкин сказал!!!! (В здравом уме и в ясной памяти!!!!) И при этом тот же Козинкин настрочил многотомники про то, как Сталин и Жуков с Тимошенко срочно и вовремя отдавали приказы о начале исполнения этих самых ПП. Ну и какой был смысл? Они же не для обороны страны сочинялись! Как с их помощью оборонять страну? Как? К чему тогда все многотомники Козинкина? Воду в ступе толочь? Не вопрос, если Автор - выходец из "Палаты номер 6". И про что с ним можно дискутировать? Как правильно вода в ступе толкется? Отвечаю сразу: толкется правильно, строго по ГОСТу. Ждем-с результата.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Ну, стрельнул кто-то пару раз, из-за этого надо всю армию поставить "на уши"? В той ситуации - когда войска ВС - и ПВО и ВВС и флота - переведены с вечера в ПОЛНУЮ б.г - по директиве от 22.20. 21 июня, когда в немецком посольстве жгут документы а Кегельсообщает о времени - часе нападения,Ю когда посол немецкий ищет нашего индела в 2 часа ночи!! когда началась стрельба некая на границе - остается ТОЛЬКО одно - дать команду на вскрытие пакетов - "Приступить к выполнению ПП 1941 года. Границу до особого приказ не пересекать и не перелетать." А также ж -- по телефону даются укахания - как показал Пуркаев - отражать всеми силами если попрут через границу. так что... Закорецкий пишет: я не говорил никогда что из всех стволов палить начали в 2 часа.. Ой! Он "не так говорил"!!!! По-другому? Читаем "оригинал" (Козинкина): цитата: В 2 часа Жуков получает доклады с границы - начались обстрелы.... .... И после того как начался напряг на границе в 2 часа так я о НАПАДЕНИИ на ССР говорил - в 2 чваса или - об обстрелах все же неких?? будь внимательнее.. не перевирай слова оппонентов.. не на майдане.. Закорецкий пишет: он был командиром роты Вермахта у советской границы. Тебе привести цитату? вообще то - граница была - несколько тыщ км вообще то.. В этой роте - стрельбу не вели в 2 часа. А были те кто по приказу из Берлина - и начал провокации == мы бы открыли стрельбу в ответ - и -- ССР объявляется агрессором.. А ты хоть понимаешь - почему Сталин этого опасался??? И - у вас в Киеве в убийстве детей на донбасе и мирных кварталов с жителями от снарядов ВСУ обвиняют Росию и ополчение - сами себе стрельнули!! И ты еще удивляеся что в 41-м по другому было бы?????? гыгыгы... И - а немецкий офицер если он и вел стрельбы своей ротой в 2 часа так и стал бы писать ПОСЛЕ войны об этом в мемуар? гыгыгы.. да ужжжж. Но - ведь для тупых резунов и хохлов - немецкие охфициеры врать не станут НИКАДА!!! Так ведь?? Вы там на отлизание задницы всему западному - совсем мозг потеряли.. ??? Закорецкий пишет: со слов Козинкина какие-то немцы ни с того ни с сего (и наплевав на все приказы и команды) в 01.00 по Берлину вдруг открыли стрельбу по советской стороне границы.... Зачем? Они с ума сошли? Сорвать весь план? Смысл? олух - чтоб обвинить ополчение - РККА и СССР в нападении и оправдать свое нападение. И делали они это и менно по приказу - БЕРЛИНА.. неуч.. ЧИТАЙ Меморандум Гитлера - так имено о таких вещах и сказано.. Мол ССР нарушает всяко разно и поэтому мы нападаем - чтоб спасти мир от России и маскалей от большевистской угрозы белый и пушистый Запад.. .. гыгыгы... Закорецкий пишет: Где цитаты из "записок" Жукова, из сводок за 22.06.41, в которых есть ссылки на "Открытие огня немцами в 02-00"? Есть? ЦИТАТЫ В СТУДИЮ!!!!! Ты прекращая нацистам то адвакатствовать. не смешно уже.. Жуков не писал об этом ? Так он вообще врал постоянно. А вот Молотов - и писал об этом.. гыгыгы.. Индел знаешь ли - СССР.. Олух - решение на директиву № 1 принималось в 2.30 -- на вскрытие пакетов -- по НЕСКОЛЬКИМ мотивам.. -- это и сообщения разведки о дате и времени нападения - начиная с 18 июня точно.. И образщение посла Германии = поиск им Молотова сразу после 2 часов чтоб всучить меморандум-ноту СССР.. о нападении. блин... Так ты н знал что немцы всучили таки эту ноту - ДО НАПАДЕНИЯ есчо????? Ты - АДВОКАТ НАЦИСТОВ И обожатель Резуна сего не знал???? гыгыгы.. Закорецкий пишет: уть то.. В ПП!! которые тупо оказались не под нападение немцев расписаны.. Золотые слова. Срочно их высечь зубилом по камню и повесть в рамочке перед своим монитором! Наконец-то! "ПП не имели ничего общего с темой защиты страны от немецкого нападения". ВООБЩЕ!!!! Козинкин сказал!!!! . (В здравом уме и в ясной памяти!!!!) рано возрадовался кретин. Я ВСЕГДА это писал и говорил -- в ССР готовили ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ!!! НЕМЕДЛЕННОЕ -- НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ БУКВАЛЬНО ... И ПП ПОД ЭТО НАСТУПЛЕНИЕ И ПИСАЛИСЬ -- майские..которые до дивизий при этом не довели вообще то.. Специально для вас адвокатов нацистов =- рассекретили полные ответы комдивов олух.. ИЗУЧАЙ - как оно чо было. Это тебе - не мемуары нациста очередного - коим ты молисся тупо как холуй ... Закорецкий пишет: Козинкин настрочил многотомники про то, как Сталин и Жуков с Тимошенко срочно и вовремя отдавали приказы о начале исполнения этих самых ПП. однозначно.. срочно и вовремя - в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯ ВСЕМИ в Москве - нападением Германии -- на 22 июня.. гыгыгы.. Я в отличии от вас холуев нацистов - не выдумываю а - просто показываю фактуру.. тех дней.. как и чо было. а выводы -- в конце книги ставлю... Закорецкий пишет: ПП. Ну и какой был смысл? Они же не для обороны страны сочинялись! Как с их помощью оборонять страну? Как? неуч - страну оборонят ьможно по разному!! ТЕБЕ СКОКА РАЗ ГОВОРИТЬ ЕСЧО - если ждешь нападения - то можно готовить РАЗНЫЕ варианты на это случай.ю И НЕ ДВА как вам идиотам Рехун прописал -- или стратегична оборона по принципу Мажино или - нападение первыми!!! Можно - стратегичной обороной, можно - акттивной обороной как Шапошников прописал есчо.. можно - немедленным ответным ударом - что практиковалось и в ПМВ и к 22 июня в стратегиях мира было вполне обычным вариантом.. - это кстати и играли на КШИ в январе есчо.. . А можно - и превентивный ударчик нанести .. УСЕК, неуч???? Закорецкий пишет: чему тогда все многотомники Козинкина? чтоб знали читатели. Не все ж - долбанулись на адвокастве нацистам.. А теперь - ты знаешь наконец о директиве № 1 настоящей и если видишь перед собой ВСЮ цепочку предвоенных директив - от 8-11 июня по 22 июня - до дир. №1 - "Приступить выполнению ПП" - то попробуй повопить - НАПАДЕНИЯ не ждали и к нему не готовились! гыгыгы.. уверен - у тебе получится все равно..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: В той ситуации - когда войска ВС - и ПВО и ВВС и флота - переведены с вечера в ПОЛНУЮ б.г - по директиве от 22.20. 21 июня, Итак, Козинкин не собирается ни извиняться за свое вранье, ни подтверждать свои измышления ссылками на документы. Например, здесь читаем мнение якобы "вАенного" о том, что "войска ВС - и ПВО и ВВС и флота - переведены с вечера в ПОЛНУЮ б.г - по директиве от 22.20. 21 июня". Ну это же бред полный: 1. Даже если бы "директива от 22.20. 21 июня" существовала (это что, Приказ б/н?), то она лишь ПРИКАЗЫВАЛА "приступить" к повышению БГ. Мгновенно в армии такие вещи не делаются. Поэтому именно "вечером 21 июня" войска еще не были в состоянии "полной БГ" - и нефиг эту ложь повторять в очередной раз. Олег Ко. пишет: когда началась стрельба некая на границе Я просил привести ссылку на документ о фактаъх такой стрельбы. В ответ Козинкин в очередной раз лишь "надувает щеки". Что и требовалось доказать. Олег Ко. пишет: остается ТОЛЬКО одно - дать команду на вскрытие пакетов - "Приступить к выполнению ПП 1941 года. Границу до особого приказ не пересекать и не перелетать." Это в каком приказе вечера 21.06.41 были слова "Приступить к выполнению ПП 1941 года"???? ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!!! Олег Ко. пишет: так что... Вот нормальный ответ полного вруна: я ему: "- дай ссылку на документ", а он: "- так что". Логично. Олег Ко. пишет: в 2 чваса или - об обстрелах все же неких?? Ну так где доказательства про те "обстрелы"? Где ссылки на доки? Есть? В большой ? Я так и думал. Олег Ко. пишет: А были те кто по приказу из Берлина - и начал провокации == мы бы открыли стрельбу в ответ - и -- ССР объявляется агрессором.. Ну так на каком участке границы были какие обстрелы в 2-00? Долго ждать ссылки? До китайской пасхи? Олег Ко. пишет: делали они это и менно по приказу - БЕРЛИНА.. неуч.. ЧИТАЙ Меморандум Гитлера Так в Меморандуме Гитлера есть ссылки на участки границы с обстрелами? Тыкни пальчиком!
Закорецкий: Олег Ко. пишет: >>>ЦИТАТЫ В СТУДИЮ!!!!! Ты прекращай нацистам то адвакатствовать. не смешно уже.. Жуков не писал об этом ? Так он вообще врал постоянно. А вот Молотов - и писал об этом.. гыгыгы.. Индел знаешь ли - СССР.. Понятно. Ссылок на доки про обстрелы в 2-00 не будет. Будет (есть) лишь ссылка на некие "мемуары" Молотова. Т.е. в отчетах погранцов такой информации не нашли. В отчетах из штабов западных ОВО тоже не нашли. Лишь Молотов каким-то методом (видимо, телепатически) узнал об этом и потом кому-то устно сообщил. "ВЕЩДОК" однако!!!!!!!!!!! Олег Ко. пишет: Так ты н знал что немцы всучили таки эту ноту Вообще-то я просил ссылку на доки про стрельбу в 2-00, а не про ноту. Долго ждать? Олег Ко. пишет: в ССР готовили ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ!!! НЕМЕДЛЕННОЕ -- НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ БУКВАЛЬНО ... И эту дурь здесь в очередной раз пытается всучивать якобы бывший "вАенный". "Немедленное ответное наступление"? "Прям на следующий день"? Это по каким тактикам-теориям? "Глубокой операции"? С ума сошел? (Вижу, даже и не возвращался). Ладно, запишем. Олег Ко. пишет: Специально для вас адвокатов нацистов =- рассекретили полные ответы комдивов олух.. ИЗУЧАЙ - как оно чо было. И что там? Что наземные войска РККА к утру 22.06.41 находились в полной БГ с готовностью "ломонуться"? В очередной раз с ума сошел? Мне дурь не надо пытаться втуливать - я сразу посылаю на ... Кстати, есть конкретный вещдок, который на этой дури про "немедленное ответное наступление" не оставляет камня-на-камне: 1-я оперсводка ГШ 22.06.41. В ней конкретно написано:Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия Ферштейн? Не? Разжовываю: сам начальник ГШ объяснил, что РККА к 22.06.41 находилась лишь в состоянии развертывания и ни к какому "немедленному наступлению" не была готова (чисто технически). Собственно, отсюда и вытекает, что немецкого нападения 22.06.1941 ни в ГШ, ни в НКО не ожидали. Олег Ко. пишет: однозначно.. срочно и вовремя - в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯ ВСЕМИ в Москве - нападением Германии -- на 22 июня.. гыгыгы.. Понятно. Гыгыгыгыгы-цкай дальше. Вижу, твое "гыгыгыгы" у тебя заменяет ссылки на доки. Ну ж понятно - иначе ж никак. Олег Ко. пишет: неуч - страну оборонят ьможно по разному!! ТЕБЕ СКОКА РАЗ ГОВОРИТЬ ЕСЧО - если ждешь нападения - то можно готовить РАЗНЫЕ варианты на это случай.ю И НЕ ДВА как вам идиотам Рехун прописал -- или стратегична оборона по принципу Мажино или - нападение первыми!!! Понятно. Я ж говорю - Козинкин ни дня не был в армии. И ни в каком военном училище не учился. И понятия не имеет ни в каких военных теориях. Так что беседовать про это с ним вообще бесполезно. Объяснять? Есть у меня в плане сочинить "ответ" на "ответ" Мартиросяна. (Надеюсь найти таки время). Олег Ко. пишет: А теперь - ты знаешь наконец о директиве № 1 настоящей и если видишь перед собой ВСЮ цепочку предвоенных директив - от 8-11 июня по 22 июня - до дир. №1 - "Приступить выполнению ПП" - то попробуй повопить - НАПАДЕНИЯ не ждали и к нему не готовились! Во-о-о-от! Вот и озвучена новая "настоящая" "последовательность" "правильных" действий НКО и ГШ накануне 22.06.41. И которую (видимо) Мартиросян + "кампашка" будут стараться протолкнуть к 75-летию начала ВОВ. Основанную на сплошном вранье. Хорошо, учтем, не боись! Привет Мартиросяну! гыгыгы.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: вещдок, который на этой дури про "немедленное ответное наступление" не оставляет камня-на-камне: 1-я оперсводка ГШ 22.06.41. олух - эта а также сводка за 14 часов - и были основанием для военных - втюхнуть Сталину идею -- удара на Люблин.. директивой №3.. ты чо - думал что немедленно -- это значит в 6 часов утра 22 июня что ли?? да ужжжж.. Закорецкий пишет: ам начальник ГШ объяснил, что РККА к 22.06.41 находилась лишь в состоянии развертывания и ни к какому "немедленному наступлению" не была готова (чисто технически). Собственно, отсюда и вытекает, что немецкого нападения 22.06.1941 ни в ГШ, ни в НКО не ожидали. читай дурак дир. 3 -- там тоже -- немцы нас упредили но вмы рванем на Люблин.. .. гыгыгы.. Слава богу что тебя турнули из армии.. Советую -- иди родной в ВСУ ваши - там таких не хватает - стратегов неучей.. Закорецкий пишет: отсюда и вытекает, что немецкого нападения 22.06.1941 ни в ГШ, ни в НКО не ожидали. ты чо угодно готов притянуть к идее идиотов - и для идиотов - что нападение не ждали. гыгыгы.. Закорецкий пишет: ТЕБЕ СКОКА РАЗ ГОВОРИТЬ ЕСЧО - если ждешь нападения - то можно готовить РАЗНЫЕ варианты на это случай.ю И НЕ ДВА как вам идиотам Рехун прописал -- или стратегична оборона по принципу Мажино или - нападение первыми!!! Понятно. Я ж говорю - Козинкин ни дня не был в армии. И ни в каком военном училище не учился. И понятия не имеет ни в каких военных теориях. Так что беседовать про это с ним вообще бесполезно. Объяснять? т.е. ты считаешь что можно - или стратегично обороняться или - только самим нападать первыми -- как дебил Вовка Резун завещал?????? ну ты и придурок.. слава богу что тебя вышибли из армии и не дали даже в автопарке послужить есчо.. Закорецкий пишет: теперь - ты знаешь наконец о директиве № 1 настоящей и если видишь перед собой ВСЮ цепочку предвоенных директив - от 8-11 июня по 22 июня - до дир. №1 - "Приступить выполнению ПП" - то попробуй повопить - НАПАДЕНИЯ не ждали и к нему не готовились! Во-о-о-от! Вот и озвучена новая "настоящая" "последовательность" "правильных" действий НКО и ГШ накануне 22.06.41. И которую (видимо) Мартиросян + "кампашка" будут стараться протолкнуть к 75-летию начала ВОВ. Основанную на сплошном вранье. изучай олух доки и фактуру.. именно так все и было - к вечеру 21 июня войска, ВВС ПВО и флота были и должны были быть в повышенной б.г.. По директиве б/н их ПЕРЕВОДИЛИ в полную б.г. а в 2.30 - после того как военные в 2 часа подняли Сталина и сообщили и провокациях на границе и тем более того как посол начал искать Молотова- пошла и дир. 1 - Приступить к выполнению ПП. гыгыгы.. в 2.30 пошла директива № 1- Приступить к выполнению ПП. Реквизиты ее дать или как ???
Олег Ко.: Закорецкий пишет: в отчетах погранцов такой информации не нашли. В отчетах из штабов западных ОВО тоже не нашли. не тупи.. по этим событиям тупо архивы не расекречивают.. Закорецкий пишет: я просил ссылку на доки про стрельбу в 2-00, а не про ноту. Долго ждать? а ты книжки почитай разные.. можешь и мои . Решение о приказе на ПП дали в 2.30 на основании нескольких факторов - это и разведка и стрельба на границе о которой Сталину доложили военные и - НОТА посла немецкого тем более.. Я тебе олуху дал важную инфу о приказе НКО - Приступить к выполнению ПП от 2.30 22 июня а ты начал вопить как долбанутый и требовать доки на стрельбу... Какая на хрен разница - если тебе о приказе говорят - о настоящей директиве №1.. ??.. ты забыл -- ВСЕ что я показывал ранее - Чекуновы или солонины даже -- подтверждают доками и чуть позже но -- ВСЕГДА??? Не боись -- будут доки и на провокацигонную стрельбу немцев в 2 часа.. Закорецкий пишет: "Немедленное ответное наступление"? "Прям на следующий день"? Это по каким тактикам-теориям? учи неуч военные науки... Так ты тупло не знал о таких вещах стратегиях?? гыгыгы... ну и куды ты лезешь тады -- сирота ?? Закорецкий пишет: наземные войска РККА к утру 22.06.41 находились в полной БГ с готовностью "ломонуться"? одни - находились .. другие - благодаря кирпаносам - читай олух ответ Пуркаева -- спали тупо до нападения.. Ты читал слова Пуркаева -- как Кирпанос срывал то приведеение - не давал команд на это даже утром 2 июня - чуть не до обеда запрещал это делать ??? ..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: именно "вечером 21 июня" войска еще не были в состоянии "полной БГ" - и нефиг эту ложь повторять в очередной раз. ты - тупой?? Я скока раз повторять должен - все войска ВВ ПВО и флота были- к вечеру 21 июня - в ПОВЫШЕННОЙ б.г. а не в полной еще. В ПОЛНУЮ их и переводили - директивой б/н - от 22.20 21 июня.. Закорецкий пишет: то в каком приказе вечера 21.06.41 были слова "Приступить к выполнению ПП 1941 года"???? ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!!! ты дурак что ли?? Я скока повторять буду - приказ Приступить к ПП - был от 2.30 22 июня.. 22 июня придурок а не вечера 21 го июня.. блин .. какой же ты тупой то.. Не зря тебя выкинули из СА .. Закорецкий пишет: на каком участке границы были какие обстрелы в 2-00? Долго ждать ссылки? так архивы об этом- пока закрыты. ты много видел доков с сайтах МО РФ - с датами вокруг 22 июня??? Сводки и прочее - засекречено и не публикуется.. Закорецкий пишет: ЧИТАЙ Меморандум Гитлера Так в Меморандуме Гитлера есть ссылки на участки границы с обстрелами? какой же ты тупой.. ты чо мои слова перевираешь? Я с тобой как с человеком - хоть и придурком но вожусь, просвещаю.. а ты мои слова перевираешь? Меморандум Гитлера был - о том чтл ССР устраивает провокац =иии нарушает границу и стреляет по их территории. Если бы мы ответил в 2 часа на их провокауц=ции то НАС обвинили бы в агресии .. Ты вообще способен понимать- чо тебе говорят то???
Олег Ко.: Закорецкий пишет: 1. Даже если бы "директива от 22.20. 21 июня" существовала (это что, Приказ б/н?), то она лишь ПРИКАЗЫВАЛА "приступить" к повышению БГ. Мгновенно в армии такие вещи не делаются. Поэтому именно "вечером 21 июня" войска еще не были в состоянии "полной БГ" - и нефиг эту ложь повторять в очередной раз. закорецкий -- ты тупой ?? Почитай Абрамидзе, почитай другую фактуру - войска округов, ВВС, ПВО и флота БЫЛИ к вечеру 21 июня -- в ПОВЫШЕННОЙ б.г. директивами НКО и ГШ. А директива б/н - от 22.29 21 июня - ПЕРЕВОДИЛА все эти войска в ПОЛНУЮ б.г.. Какое на хрен "мгновеное" приведении в полную б.г. если войска ПВО ВВС и флот к вечеру - должны были находится в ПОВЫШЕННОЙ????!!!. И если бы ты служил то знал бы -- ПЕРЕЙТИ из повышенной в полную - требуется пара часов всего.. неуч.. Закорецкий пишет: Я просил привести ссылку на документ о фактаъх такой стрельбы. В ответ Козинкин в очередной раз лишь "надувает щеки". Что и требовалось доказать. слов Молотова тебе мало? Ты вообще без документов - ересь несешь постоянно..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Ты вообще способен понимать- чо тебе говорят то??? ... закорецкий -- ты тупой ?? Почитай ... ... слов Молотова тебе мало? Ты вообще без документов - ересь несешь постоянно.. Отлично! Картинка начинает проясняться. В 90-х годах, когда появились разные новые доки, мемуары, "Суворов", я думал: как же историки дальше будут выкручиваться? Ведь, сказав "А", как бы остается сказать "Б". Но годы шли, а тема в направлении подробностей со стороны профи-историков особо не двигалась. А сейчас видно, что на первый план выходит попытка все это заболтать "новым методом". Его элементы: 1. Кубометры офф-топа, в котором думающему любителю тяжело разобраться. 2. Активный и наглый вброс вранья в объяснениях (не моргнув глазом).. 3. Вброс натуральных фальшивок. 4. Попытки дискредитировать уже озвученные ранее "неудобные" документы. 5. Шквал ненависти и оскорблений в адрес тех, кто все же не бросает попыток разобраться. С важным выяснением, служил ли человек в армии. Если не служил - раскатать в пыль. Если служил - придраться к столбу. И постоянно повторять, что человек НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ. Как это все назвать? У меня появилось такой термин: "История Маркоза" ("МАР-тиросян + КОЗ-инкин") или "История Козмара". Можно обсудить какое из них лучше.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Можно обсудить какое из них лучше. иди неуч на милитеру - и спрашивай у Серея ст. (Чекунова С,) - что за директива ушла из НКО в 2.30... 22 июня... ?? Реквизиты на не - в моей книге "Защита Сталина.." -- на стр. 404...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Если не служил - раскатать в пыль. Если служил - придраться к столбу. И постоянно повторять, что человек НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ. я не виноват что тебя вышибли по дурке из автопарка через два года не дав служить дальше. Не виноват что ты в принципе - неадекват неспособный усваивать информацию но готов вопить в защиты Гитлера что угодно .. Ведь ты так и помрешь с тем бредом что тебе в мозг Резун занес - ССР готовил нападение потому что ССР империя ЗЛА!! И ЛЮБЫЕ доки которые этой херне противоречат или опровергают ее - ты не воспринимаешь в принципе.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Кубометры офф-топа, в котором думающему любителю тяжело разобраться дураку что тонны доков и инфы что пару грам - все одно - идиот по определению НЕ СПОСОБЕН усваивать инфу в принципе.. Ты например - с какого раза понял о директиве №1 - от 32.30 22 июня? Полгода и все никак не усвоишь?? Закорецкий пишет: Шквал ненависти и оскорблений в адрес тех, кто все же не бросает попыток разобраться. С важным выяснением, ты и тебе подобные - это адвокаты Гитлера - вы не разобраться хотите а пытаетесь доказать то что вам резун впихнул -ССР агрессор и готовил нападение. И вы под этот бред и пытаетесь использовать ЛЮБЫЕ доки. А те что вам неудобны - та же дир. 1 от 2.30 22 июня вызывает истерику только.. Ведь с ней вопить что в ССР нападение не ждали на 22 июня и мер не принимали - не получится больше. Т..е -- вопить могут об этом имея на руках настоящую дир. 1 - только клинические дебилы..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Вброс натуральных фальшивок. желаешь называть директиву №1 фальшивкой? твои проблемы неуча. Закорецкий пишет: дискредитировать уже озвученные ранее "неудобные" документы. ВСЕ доки которые имеются на сегодня - ТОЛЬКО подтверждают МОИ слова о предвоенных днях.. Так что - расслабься.. В ССР нападение ждали на выходные и меры принимали какие надо. А вот как там кирпаносы или коробковы выполняли те приказы - читай неуч ЕСЧО раз показания Пуркавевых и лукиных..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: тема в направлении подробностей со стороны профи-историков особо не двигалась. тсак вкедь по другому еще долго не будет.. Но - благодаря мне тема предвоенных дней будет все равно раскрыта и тем боле -- инфа о директиве №1 - от 2.30 22 июня -- Приступить к выполнению ПП - все равно будет показано в официальной науке. Ведть скрыть то теперь ее сложно будет -я ведь и реквизиты ее в ЦАМО показываю..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: В 90-х годах, когда появились разные новые доки, мемуары, "Суворов", я думал: как же историки дальше будут выкручиваться? Ведь, сказав "А", как бы остается сказать "Б". Но годы шли, а тема в направлении подробностей со стороны профи-историков особо не двигалась Резун - перевирал все возможные доки или мемуары. И ты это знаешь. а вот в последнее время , благодаря моим книгам куда я собрал все что можно по 22 июня - картина становится все более точной.. Ведь и ты и прочие "историки" имено от меня узнал что приведение в б.г. - делалось и делалось по указаниям Москвы в округах. А теперь вы все знаете и о настояшей дир. 1 от 2.30 22 июня.. И видя ее и видно - что перед 22 июня меры принимались и все прекрасно знали о нападении и ждали его.. имено на те выходные..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Кубометры офф-топа, в котором думающему любителю тяжело разобраться. так ты не знал что войска приграничных округов , ВВС, ПВО и флота к вечеру 21 июня должны были находиться в ПОВЫШЕННОЙ боевой готовности??????????????? Серьезно -не знал этих ФАКТОВ???????????? Закорецкий пишет: Активный и наглый вброс вранья в объяснениях (не моргнув глазом).. какого вранья?? Что директива б/н это директив о приведении -переводе в ПОЛУЮ б.г. ?? Читай неуч слова Пуркаева - что требовала данная директива и прочие указния ГШ Жуков а в ту ночь от округов -- "" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" Ты видишь - о чем была директива б/н? или мозг отказывается верить в написанное нш округа??? А дальше Пуркаве показывает - как кирпанос срывал это приведение в полную б.г. -- "" ). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению"" Ты вообще -- способен усваивать новую информацию- или она тебе мозг повреждает напрочь?? Ты нн знал полгода назад о таких вещах -- но так учись неуч -изучай что показывают ОЧЕВИДЦЫ и УЧАСТНИКИ событий и не выдумывай о 22 июня то что тебе лично нравится..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: тсак вкедь О-о! Еще парочка кубометров фуфла подвалила!! Причем, чисто в развитие моего списка (а я о чем говорил?!) Кстати, фрагмент "Защиты Сталина" выложен на сайте bookz.ru Я попытался зачитать - эт-т-то что-то с чем-то (фуфло льется морем разливанным!) Олег Ко. пишет: Реквизиты на не - в моей книге "Защита Сталина.." -- на стр. 404... Ага, щас побежал в Москву по книжным базарам. Я ж говорю: фуфло-фуфлом. С тиражированием сплошного вранья. (В надежде, что найдутся лохи эту дурь читать). Если бы тот документ (от 2.30 22.06.41) существовал реально, его бы уже давно пропечатали во всех учебниках (не говоря про мемуары и многотомники). А коль "истореГ" там мутит воду - вывод один: никакого того докУмента не существует в природе. И реквизиты там фуфловые на очередную фальшивку. Давай-давай, жги дальше! Хей-я, хей-я!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Ссылок на доки про обстрелы в 2-00 не будет. так и быть... Дам тебе цитату из показаний нш одного СК.... на расследовании Покровского.. очень даже документ.. . "" В 0.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона и войск, расположенных в других гарнизонах по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны. Вслед за этим, последовали предупреждения о боевой готовности войск, о возможных провокациях на границе и о том, чтобы войска не поддавались на провокации. Ориентировочно в 2.00 22 июня были получены донесения из войск об открытии огня со стороны противника и о перестрелке на госгранице и в это же время указание начальника штаба округа о приведении войск в боевую готовность и о рассредоточении их для обороны госграницы в соответствии с разработанными ранее планами. Приказ о развертывании войск был передан войскам и выполнен своевременно. Неожиданностей о начале боевых действий войск корпуса не было. "" Это -- ОдВО... Поищи в сети показания Новичков а- они публиковались полностью.. Тот тоже показывал -- они в 3 часа собрались по тревоге в штабе своей СД но погранцы им доложили что в полосе их дивизии - по ПП -- границу пересекли немецкие подразделения.. как думаешь - в доках погранцов сие отражено или как ??
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Дам тебе цитату из показаний нш одного СК. Да пошел ты нахрен с такими "РЕКВИЗИТАМИ": нш одного СК А нш другого СК не нашлось? Вали лесом с такими "доками". Такая же история и с "настоящей" "Директивой номер 1". АНАЛОГИЧНО!!!! А воплей!!! Воплей!!!! "Я-я-я-я!!!!!" "Да я-я-я-я!!!!" ОТВЕЧАЮ: головка от ключа 17 х 19. Знаешь, какой любимый размер ключа у ответсвенных за теплопункты? Поищи в сети - обрадуешься! Вариантов два: или ты те "реквизиты" выкладываешь тут сразу, или вали еще дальше со своим фуфлом разливанным. А не выложишь - вот и доказательство твоего сплошного вранья. Прямо здесь и сразу. Это уже давно все увидели.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: "реквизиты" выкладываешь тут сразу так я могу тебе какие угордно реквизиты тут нарисовать.. гыгыгы. Ты чо - поверишь мне тут?? гыгыгы.. Другое дело - книга.. Там - реквизиты - на стр. 405 показываются. Со ссылкой на закрытую работу из военных академий.. гыгыгы.. Но - фонд где лежит та директива - не расекречивался - так что - мучайся дальше..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: щас побежал в Москву по книжным базарам. В Киеве книги уже не продают??? твои проблемы.. жди когда пираты выложат.. Думаю месячишко пройдет еще.. Закорецкий пишет: Если бы тот документ (от 2.30 22.06.41) существовал реально, его бы уже давно пропечатали во всех учебниках (не говоря про мемуары и многотомники). дурик - сие - закрытая тема.. По официозу -- все спали по вине тирана.. И сие так нравится и резунам тоже - идиотам.. Закорецкий пишет: никакого того докУмента не существует в природе. И реквизиты там фуфловые на очередную фальшивку. гыгыг .. смешно получилось.. вопи дальше дежурный по автопарку .вечный причем.. Закорецкий пишет: Дам тебе цитату из показаний нш одного СК. Да пошел ты нахрен с такими "РЕКВИЗИТАМИ": >>нш одного СК А нш другого СК не нашлось? Вали лесом с такими "доками". т.е если док тебе не нравится - то ты его не воспринимаешь. зашибись - показал себя ну очень умным .. батан ты и есть - батан.. по автопарку.. Закорецкий пишет: или ты те "реквизиты" выкладываешь тут сразу, или вали еще дальше со своим фуфлом разливанным. А не выложишь - вот и доказательство твоего сплошного вранья. мучайся.. олух..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: дурик - сие - закрытая тема. О-о! Еще кубометр фуфла поступил! Ну-ка, ну-ка! Олег Ко. пишет: так я могу тебе какие угордно реквизиты тут нарисовать.. гыгыгы. Я ж говорю: они сейчас активно нарабатывают массив фальшивых якобы "доков", "фактов", "свидетельств". С одной стороны дымовая завеса потоками оскорблений и унижений любых потенциальных критиков. А с другой они все наглее и наглее "озвучивают" все новые свои фальшивки. Они ж смотрят: нет сопротивления? Так чего опасаться? Валить надо фальшивки все ширее и ширее!!!! Пример: Олег Ко. пишет: Другое дело - книга.. Там - реквизиты - на стр. 405 показываются. Со ссылкой на закрытую работу из военных академий.. гыгыгы.. Но - фонд где лежит та директива - не расекречивался - 1. Ну и чем отличается какая-то книга, которой может быть выпущено 2000 штук на все города и поселки РФ. По одной на район не хватит. 2. А в ней как бы прилюдно озвучивается некий как бы факт (док), который находится якобы в секретном архиве. И эту дурь сии "авторы" вываливают открыто, уже не опасаясь никого и ничего. В т.ч. наплевав на Инструкцию секретного делопроизводства, которая запрещает прилюдно озвучивать информацию из грифованных документов. О чем выше столько фуфла было вывалено этим "знатоком"? Про якобы самую-самую-настоящую "Директиву номер 1". И что по ней есть "реквизиты архивного хранения"?. А после длинных препирательств вдруг оказывается, что все это самый натуральный пшик. Оказывается, что тот "док" находится в каком-то засекреченном архиве неизвестной конторы. Блин! Да с такими "реквизитами" можно столько всяких фальшивок насочинять! Самосвалами!!!!! ============ ЗЫ: А я про что говорил?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: вои проблемы.. жди когда пираты выложат.. Да пошел ты нахрен со своей "книгой"! Олег Ко. пишет: дурик - сие - закрытая тема.. О! Ышшо очередное "откровение" "супер-знатока"!!! Оказывается: тема "Начало ВОВ" - ЗАКРЫТАЯ !!!! Уже ожидается 75 лет с тех событий. А воз историков и ныне "там". Это надо ж! Оказывается, самые "правильные" документы и факты - в секретных архивах. Ну и что они там делают? Ждут, пока их цена повысится? В тугриках? Или в замбезийских баксах? ИМХО: Восхитительно! А я про что говорил? Я говорил, что эта кампашка "супер-знатоков" свои фальшивки стала клепать конвейером, убедившись, что им ничего не грозит. С криками: "- Да!!! Есть документ!!!!" Где? "- А в секретном архиве!!!!!" ТАК ДЕРЖАТЬ!!!! Олег Ко. пишет: т.е если док тебе не нравится - то ты его не воспринимаешь Я ж говорю: эта кампашка уверовала в свою непогрешимость сочинять фуфловые "доки" потоком. Гениально!!!! Олег Ко. пишет: мучайся.. олух.. И это ответ на просьбу показать наконец-то этот самый "док", о котором было столько криков вперемешку с оскорблениями в адвокатстве Гитлеру. Спасибо, так и запишем. Как командуют в артиллерии в конце стрельбы по одной цели: "- Стой! Записать!" Я рад. Товарищ вполне подробно (с наглядными примерами) расписал эту их текущую методику дурить читателей. Заметим: в психологической войне против собственного народа. Да, пора приступать к "Истории Маркоза" (или "Козмара"?) (По ходу трассы, надеюсь, эта проблема найдет свое решение). Всем спасибо! Было приятно провести время в этой теме! Но всему свое время.
Олег Ко.: закорецкий - дуй на милитеру - и там спрашивай - о настоящей директиве № 1- от 2.30 22 июня - Приступить к выполнению ПП,.. Директивы на вскрытие красных пакетов.. кстати придурок - в 2.30 и далее - борзиловаы свои пакеты и вскрывали. догадайся - на каком основании..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: приступать к "Истории Маркоза" (или "Козмара"?) увы - обкакаесся - как обычно.. Мы то - на доках и фактах работаем а ты и тебе подобные - бздите имено на фальшивках и байках..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: жди когда пираты выложат.. Да пошел ты нахрен со своей "книгой"! смешно... Закорецкий пишет: Оказывается: тема "Начало ВОВ" - ЗАКРЫТАЯ !!!! открой сайт типа Подвиг народа - найди там придурок -= хоть один док - связанный с 22 июня непосредствено. Закорецкий пишет: ожидается 75 лет с тех событий. А воз историков и ныне "там". Это надо ж! после моих книг - ХОТЬ ОДНА НОВАЯ КНИГА -- С НОВОЙ ИНФОЙ О 22 июня - ВЫШЛА за последние годы?? Увы.. Перепевы от куманевых и гареевых и исаевых.. ну и конечно же - кретины резуны несут свою хрень.. переиздания от Резуна .. А НОВОГО - НЕТ! ничего.. от слова - совсем.. и не будет.. Так что радуйся - я пока только один что то новое по теме начала ВОВ даю.. Закорецкий пишет: самые "правильные" документы и факты - в секретных архивах. Ну и что они там делают? Ждут, пока их цена повысится? идиот - НИКТО не будет показывать правду о 22 июня.. ВЕДЬ -- Придется же от баек коими такие как ты и пользуетесь -о нападении что было неожиданным - отказываться.. Придется со Сталина снимать дурные обвинения Жукова - а на это НИКТО не пойдет официально.. пока.. Закорецкий пишет: если док тебе не нравится - то ты его не воспринимаешь Я ж говорю: эта кампашка уверовала в свою непогрешимость сочинять фуфловые "доки" потоком. Гениально!!!! урод тупой - я те показал - полный ответ нш СК по ОдВО.. Это - расекреченные доки ЦАМО.. дебил.. Стрельба на границе в ОдВО или КОВО -- началась имено сразу после 2 часов ночи уже.. Закорецкий пишет: мучайся.. олух.. И это ответ на просьбу показать наконец-то этот самый "док", о котором было столько криков вперемешку с оскорблениями в адвокатстве Гитлеру. увы - адвокатам Гитлеа - н подаю. остальным - книгу скидываю - без пробьлем.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: в ней как бы прилюдно озвучивается некий как бы факт (док), который находится якобы в секретном архиве. однозначно .. Со ссылкой на работу в коей сей док показывался. А работа сия - ДСП от 1965 года еще -- в коей об этом доке ДЛЯ ВОЕННЫХ АКАДЕМИЙ СССР и писали .. для слушателей. Представь идиот- слушателей академий Фрунзе и Генштаба учили о 22 июня - про директиву №1 - Приступить к выполнению ПП - имено по таким вот работам.. гыгыгы.. Закорецкий пишет: наплевав на Инструкцию секретного делопроизводства, которая запрещает прилюдно озвучивать информацию из грифованных документов. куда ж деваться. ИВИ не торопится сии работы показывать - придется мне. Хотя - исаев сию работу использовал ужо. Так что - не я первый.. правда Исаев - такой жен батан как и ты - он тупо не увидел -- про эту директиву. Закорецкий пишет: Про якобы самую-самую-настоящую "Директиву номер 1". И что по ней есть "реквизиты архивного хранения"?. однозначно .. гыгыгы.. Закорецкий пишет: после длинных препирательств вдруг оказывается, что все это самый натуральный пшик. гыгыгы.. вопи дальше неуч.. Накрылись ржавым тазом ваши вопли - про о что нападение было неожиданным для Кремля и ГШ.. гыгыггы.. Закорецкий пишет: "док" находится в каком-то засекреченном архиве неизвестной конторы. Блин! идиот -- в ЦАМО.. фонд ПУ ЮФ.. гыгыгы.. Эти фонды - замполитов.. как и особистов - не расекречивают .. пока.. А вот в работу ДСП в 1965 году - генерал один, очевидец событий - об этой директиве от 2.30 22 июня - и показал - сославшись на этот фонд.. гыгыг.ы.. мучайся.. Работу издали в типографии академии Генштаба -- для военных академий.. СССР.. гыгыгы... Закорецкий пишет: с такими "реквизитами" можно столько всяких фальшивок насочинять! ну дык - поэтому ТУТ тебе сии реквизиты - н покажу.. гыгыгы...мучайся... ищи кигу.. гыгыгы..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: они сейчас активно нарабатывают массив фальшивых якобы "доков", "фактов", "свидетельств". а ты - мучайся дальше... Но я ж тебе сказал - или на милитеру - спроси у Сергея ст. о директиве №1 от 2.30 2 июня - Приступить к выполнению ПП".. гыгыгы.. Чекунов ВСЕГДА мои слова подтверждает.. гыгыгы.. Закорецкий пишет: авеса потоками оскорблений и унижений любых потенциальных критиков тебе стока раз уже говорили- ты не критик - а придурок неадекватный.. .. При чем не я один сие говорю = много лет уже.. . ъ Закорецкий пишет: они все наглее и наглее "озвучивают" все новые свои фальшивки. иди в ЦАМО и проверяй - фальшивки это или нет.. Закорецкий пишет: "озвучивают" все новые свои фальшивки. какие - что нападение не было неожиданным и к нему готовились но - кирпаносы сие срывали?? Так тебе ж дураку уже сказали - ГЛЯНЬ ответ Пуркаева .. Как кирпанос срывал приведение в бг. - не исполнял директиву б/н.. Закорецкий пишет: Там - реквизиты - на стр. 405 показываются. Со ссылкой на закрытую работу из военных академий.. гыгыгы.. Но - фонд где лежит та директива - не расекречивался - 1. Ну и чем отличается какая-то книга, которой может быть выпущено 2000 штук на все города и поселки РФ. По одной на район не хватит. что нап саноппром - невырубишь топором.. гыгыгы.. Книмга - это документ. Который - официально публиткует новый документ.. - например директиву от 2.30 22 июня - "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПП"... А я за свои слова отвечаю - я ж не резун какой нить - сраный..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: гыгыг.ы.. ъ И еще поступил кубометр фуфла. С очередными уточнениями их все более наглеющей "методы" - тоже полезный момент. Но вертится мысль, что на этом пора и остановиться. Закорецкий пишет: Да, пора приступать к "Истории Маркоза" (или "Козмара"?) Кстати, возникла мысль сделать название типа: "О 1941-м от Маркозов" или: "О 1941-м от Козмаров".
Закорецкий: (Чтобы не забыть) На форуме "ЗаПравду" Козинкин уточнил "суть": ========== oleg_ko » Сегодня, 09:55 Камиль Абэ писал(а): Мормон писал(а): ___Камиль Абэ писал(а): ___>>А возможно, что некоторые пункты Директивы, ___>>отвергнутой тов.Сталиным, выходили за рамки ПП? ___Может быть только немедленный превентивный удар. Так то оно так, только это противоречило бы той точке зрения, с которой убедил весь Форум oleg_ko: партийное и военное руководство считало, что ни в коем случае РККА не должна первой выступить против Германии (доводы напоминать не буду). ну так и не выступило же.. В дир. б/н приказывалось - вести полную б..гн для ВСЕХ войск, ВВС ПВО и флотов которые к вечеру 21 июня ДОЛЖНЫ были находиться в повышенной б.г. - директивами НКО и ГШ. А вводить ПП пока сия директива - не разрешала -в полном объеме.. Ввод ПП - узаконила директив № 1- от 2.30 22 июня..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: иди неуч на милитеру - и спрашивай у Серея ст. (Чекунова С,) - что за директива ушла из НКО в 2.30... 22 июня... ?? Реквизиты на не - в моей книге "Защита Сталина.." -- на стр. 404... Ага, "реквизиты".... Ну-ну..... Конечно-конечно!!!! А я о чем говорил? Хакеры наконец-то сваяли текст книжки Козинкина про "Защиту Сталина". И что же там на стр. 404 написано? И про какие же (блин) реквизиты? Читаем: Т.е. – директива Москвы, НКО и ГШ на вскрытие «красных» пакетов на ввод ПП должна была быть именно ДО нападения Германии – около 2 часов ночи еще. Ну и соответственно, коли у нас есть «Директива № 2» от 7 часов утра 22 июня и «Директива № 3» от вечера 22 июня, а директива от 22.20 21 июня «номера» не имеет, то выходит, что директива Москвы от 2 часов примерно 22 июня – это и есть «Директива № 1»! * * * Но вот что о ночных директивах Москвы написал в 1965 году М. Д. Грецов – «На юго западном направлении (июнь ноябрь 1941 г.)» (Москва, МО СССР, ДСП. «Гриф» давно снят, а сама книга хранится в единичных экземплярах в библиотеках военных академий Москвы). Чью работу мы уже приводили: «В 1.00 2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило распоряжение Наркома обороны такого неопределенного содержания “22–23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддаваться, границу не переходить. Авиации границу не перелетать” ( 27 Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776 сс, д 83. Эта телеграмма имеет следующие отметки: «Принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6», то есть через 9 часов с момента начала войны.). Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны. И наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до атаки противника, из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны, требовавшая принятия немедленных мер по боеготовности войск . В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой командный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утра 22 июня. Таким образом, в ночь на 22 июня штабы приграничных частей войск Одесского округа были значительно ранее ориентированы в отношении угрозы войны, нежели штабы приграничных частей Киевского округа. Генерал-майор Грецов в июне 41 го был начштаба 2 го кавкорпуса ОдВО. Преподавал с 43 го года в академии им. Фрунзе… Первая директива, о которой Грецов пишет, – это та самая «Директива б/н», которую много лет называют «Директивой № 1», и подробный ее разбор мы уже делали в предыдущих исследованиях о трагедии 22 июня. Как видите, Грецов закавычил слова из текста данной директивы, т. е. он дал цитату. Но приведенные им слова из директивы не совсем соответствуют тексту, который опубликовал в 1969 году маршал Захаров и Жуков. Грецов показывает реквизиты хранения из Дела ЮЗФ, а Захаров приводит архивные реквизиты хранения (на 1969 год) «первоисточника» – «ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257–259». В известном тексте от «маршалов» говорится не про «провокационное наступление немецких войск», а о «нападении»: «1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Сегодня 22.6.41 г. на рассвете рассредоточить». Также в опубликованной маршалами директиве без номера и ее черновике ничего нет о запрете для войск и авиации пересекать границу. Насчет времени поступления данной директивы в округа – тут совпадение. Данную директиву действительно принимать начали в округах к 1 часу ночи. И то, что ее в КОВО ЮЗФ расшифровали только к обеду – все верно. Штаб КОВО к вечеру 21 июня был уже на полевом КП, в Тернополе. А вот оперотдел во главе с полковником И. Х. Баграмяном, куда и входит шифротдел штаба округа, который и должен был заниматься расшифровкой данной директивы (и прочих) из ГШ – прибыл в Тернополь только к 7 часам утра 22 июня (смотри мемуары маршала Баграмяна). Однако проблем с «прочтением» данной директивы у командования КОВО, у Кирпоноса и его нш Пуркаева не было. Как потом писал Пуркаев, отвечая на послевоенные вопросы Покровского: «В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения » (сами эти ответы будем подробно рассматривать в отдельном исследовании…) Как видите, ответ Пуркаева из 1952 года – о содержании данной директивы, вполне совпадает с тем, что писал Грецов в 1965 году. У обоих в директиве, а штабу КОВО в отсутствие шифровальщиков, видимо, лично Жуков (или кто-то из Генштаба, тех, кто отправлял данную директиву – например, тот же Маландин, нач Оперуправления ГШ) по телефону и сообщили текст этой директивы, и там вроде как есть упоминание о пересечении границы. Но тогда получается, что опубликованная маршалами «Директива б/н» – липа?! Или в КОВО послали текст, отличающийся от того что ушел в ЗапОВО и ОдВО, и возможно, в ПрибОВО? Грецов пишет, что после 2 часов ночи в округа пошел еще приказ-директива от Тимошенко – «телеграмма НКО», «требовавшая принятия немедленных мер по боеготовности войск». Что в той ситуации может означать только одно – эта директива и есть директива на вскрытие «красных» пакетов и о введении Планов прикрытия в действие. Всей логикой событий и всеми предвоенными распоряжениями подразумевается, что Москва должна была все же дать короткий приказ «боевой тревоги» – именно До нападения Германии. И данная «телеграмма НКО» Тимошенко (и ГШ Жукова, конечно же) от 2.30 примерно – это и есть короткая команда приказ, об «отсутствии» которого так переживают многие историки. Мол, надо было давать не «пространную» директиву о «провокациях» в ту ночь, зная уже о грозящем нападении, а короткий приказ боевой тревоги и на ввод Планов прикрытия – «Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года!» Но как видите, такой приказ Москвы, т. е. от Сталина, все же был. И следы его есть вполне себе в Фонде и Делах политуправления ЮЗФ. И Грецов и реквизиты показал в 1965 году – «Архив МО СССР (ЦАМО), ф. ПУ ЮЗФ, оп. 5272с, д. 1, л. 7». Точнее, скорее всего в этом фонде хранится не сам текст данной «телеграммы ГШ», а есть упоминание о ней в каком нибудь отчете или донесении политотдела штаба Ю З фронта о событиях этой ночи. Но это уже не особо важно. * * * Сам Грецов – доктор военных наук, преподаватель в Академии Фрунзе и работа его – «Для служебного пользования», выпущенная типографией военной академии Генерального штаба, что позволяет считать утверждение о наличии данной директивы от «2.30» ночи 22 июня – фактом. Такие закрытые работы, конечно же, также грешили в те годы стандартным набором высказываний заклинаний, разоблачающих сталинизм (о невинных репрессиях в адрес тухачевских и т. п.). Или, например, такие – «Наши войска, не исключая и пограничников, не подозревали о нависшей угрозе и чувствовали себя в условиях мирного времени ». Или такие, о директиве «б/н» – «Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны ». Однако ценны они всегда именно тем, что показывали и показывают фактуру, прежде всего – показывают документы или ссылаются на них, и указывают и реквизиты их хранения. Которые при желании можно и найти в архивах… Так что таким образом можно считать, что директива от 22.20 21 июня – это действительно «Директива б/н», а вот под «№ 1» и была данная директива от 2.30 22 июня. На вскрытие «красных» пакетов и на ввод ПП . И приняли ее округа именно ДО нападения Германии. После которой была директива «№ 2» от 7.15 утра 22 июня, а затем и директива «№ 3» от вечера 22 июня. * * * Итак, в сухом остатке. Никакого текста "Директивы номер 1" Козикнин не привел. А привел он лишь некую цитату из закрытой книги одного генерала. И понимать ту цитату можно по-разному. Козинкин добавил вранья про то, что это и была "Директива 1". И дал реквизиты из книги того генерала, сам то "дело" в руках не державши. И что там написано - неизвестно: Точнее, скорее всего в этом фонде хранится не сам текст данной «телеграммы ГШ», а есть упоминание о ней в каком нибудь отчете или донесении политотдела штаба Ю З фронта о событиях этой ночи. Но это уже не особо важно. Просто охренеть! С одной стороны, из Москвы якобы уходит "Директива" в штабы всех западных округов. С важными командами. Ее текста касались много людей. Но в результате о ней так ничего до сих пор никто не сообщил. Лишь некто Козинкин смог разгрести завалы текстов и нашел как бы (!!!) упоминание про нее (!!!!) в одной закрытой книге. С реквизитами 1960-х годов (с которых те "дела" уже давно должны были перенумеровать). И в дополнение он же (Козинкин) нафантазировал ИДЕЮ, что в той же "директиве" конечно же была команда: На вскрытие «красных» пакетов и на ввод ПП Заметим: цитата из якобы "Новой" "Директивы номер 1" не приведена. А заявление Козинкина, что в ней была команда "на вскрытие «красных» пакетов и на ввод ПП" - чисто вранье самого Козинкина. Но книга таки издана. И теперь на это вранье могут ссылаться уже в более "научных" изданиях. О чем и намекает полковник Мартиросян. Главное в их "трудах" что? Навалить поболее текста (чтобы в нем мало кто мог что-то разгрести) и втиснуть в него своими фантазии сфальсифицированные документы. Так сказать, "Навстречу 75-летию начала ВОВ". Мальчики "работают" (однако)!
Олег Ко.: пробздецкий -- тебе Чекунов уже ответил - не было директивы в 2.30 на ввод ПП.. А ты спроси у него - и на каком основании Павлов в ЗапОВО - тот самый что всего боялся - дал команду после 2.30 вскрывать пакеты? А заодно спроси- о какой директиве Тимошенко по ЛенВО утром писали в свои армии -- "Приступить к выполнению ПП"*
Закорецкий: Олег Ко. пишет: А заодно спроси- о какой директиве Тимошенко по ЛенВО утром писали в свои армии -- "Приступить к выполнению ПП"* Во-первых, пошел нахрен со своими воплями и визгами! Усек? Не? Для начала цитата из твоего очередного фуфла: В общем, повторюсь – в любом случае, на основании этих фактов с большой долей вероятности уже можно утверждать, что вслед за «пространной» директивой «б/н» о приведении войск в полную б.г., в округа пошла и «короткая» директива, от 2.30 22 июня, об «отсутствии» которой так переживают современные историки! Мол, надо было вместо «пространной» директивы давать короткую – на ввод ПП: «Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года». И такая директива округам ушла, и именно ДО нападения Германии это произошло! И в этой директиве и было указание – вскрывать «красные» пакеты – вводить Планы прикрытия. И «номер» у этой директивы мог быть только – «№ 1». А также эта директива телеграмма Тимошенко давала указания и по пересечению границы – границу до особого распоряжения не пересекать! Можно ли на сегодня узнать точный текст этой «телеграммы Тимошенко» от 2.30 22 июня? Можно… Вот что показывается в «Отчёте о боевых действиях Северного фронта» (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте «Подвиг народа»: «Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: “Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” /Д. № 2 за 1941 г. “ Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/». Судя по всему, номер «2» был уже у этой директивы по ЛенВО. А под «№ 1» была директива по округу – о приведении в полную б.г. – по директиве НКО и ГШ «б/н» от 21 июня. Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ «№ 2»? Не пойдет. В директиве «№ 2» от 7.15 22 июня, которую получали в округах аж к 9 часам утра, нет указания вводить План прикрытия. Там уже – о нанесении авиаударов по территории противника. К 8 часам ПП уже ввели и отчитались об этом Москве… * * * Директива «б/н» от 22.20 21 июня о приведении в полную боевую готовность – это последняя директива мирного времени. А директива «№ 1» от 2.30 22 июня – это и должна быть «первая» директива войны. Которая уже, в общем, началась… Для начала нехрен натягивать сову на глобус криками, что война уже началась в 2-00. В своей Палате номер 6 натягивай. Во вторых, что за фраза "ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ МАЙОР НИКИШЕВ" ? А командующий (генерал Попов) где был? А был он в поездке в Мурманске. И в период с самого конца 20 июня - весь день 21 июня и в первую половину 22 июня 1941 он ехал в Ленинград в поезде "Полярная стрела". А потом (в 1964 г.) он написал свои воспоминания для сборника "Оборона Ленинграда" (выложен целиком на моем сайте).
Закорецкий: Закорецкий пишет: А потом (в 1964 г.) он написал свои воспоминания для сборника "Оборона Ленинграда" Вот и читаем, что написал генерал Попов про 22.06.1941: Сборник "Оборона Ленинграда" 1 Попов Маркиан Михайлович Март 1964 г. Род. в 1902 г. С февраля 1941 г. — командующий Ленинградским военным округом. В июне—августе 1941 г.—командующий войсками Северного фронта. .... [В Мурманске числа 20.06.41]... К концу нашей встречи А. Г. Головко сообщил, что миноносец, выделенный для комиссии по выбору аэродромов, на котором я должен был отправиться, к выходу в море готов, и предложил уточнить время этого выхода. Не лежала душа, как говорится, к этому расставанию с сушей почти на месячный срок. Однако не выполнить директивы /38/ наркома, конечно, было нельзя. После некоторых размышлений было найдено разумным доложить ему по телефону наши настроения. И вот нарком на проводе. Короткий доклад об обстановке на сухопутной границе, на море и в воздухе и откровенное заявление, что в этих условиях выход в море нецелесообразен. «Хорошо, что позвонил, — прозвучал в трубке голос наркома. — Выход в море пока отложим. Немедленно возвращайся в Ленинград». [Этот разговор должен был состояться вечером 20.06.41 г., так как ближе к полуночи из Мурманска на Ленинград должен был отправляться курьерский поезд N: 3 "Полярная стрела"]. Присутствовавшие при этом разговоре с наркомом — комфлота и командарм — усмотрели в отмене выхода в море некоторое подтверждение нашим опасениям. «В воздухе пахнет грозой», — пропел А. Г. Головко и тут же по телефону подал команду отменить выход в море миноносца. В Ленинград я возвращался поездом «Полярная стрела». День 21 июня, проведенный в вагоне, прошел спокойно. На редких здесь полях мирно трудились колхозники, а по бесчисленным озерам и рекам сновали рыбачьи лодки и баркасы. На крупных станциях являвшиеся по долгу службы в вагон военные коменданты ничего тревожного доложить не могли. В Петрозаводске, куда мы прибыли около 4 часов утра 22 июня, помимо ожидавшего нас командарма генерал-лейтенанта Ф. Д. Гореленко, встретили еще секретаря ЦК Карело-Финской ССР и начальника Кировской железной дороги. [В 1930-е название «Полярная стрела» носил курьерский поезд № 4/3 Ленинград — Мурманск. В первый раз он вышел из Ленинграда 16 мая 1934 года 4/3 Ленинград — Мурманск, время в пути 32:40 (скорых нет, пассажирский 58/57 – 39:35, почтовый 80/79 – 43:32) http://poezd47.narod.ru/rasp.html Из статьи о расписании поездов на станции "Петрозаводск": ... «Полярная стрела» № 3 прибывает в Петрозаводск из Мурманска в 23.47 и отправляется в Ленинград в 0.05. Прибывает из Ленинграда «Полярная стрела» № 4 в 7.41 и отправляется в Мурманск в 8.00. "Красная Карелия". 1937. 28 мая. Из Петрозаводска на Ленинград ежедневно будут отбывать следующие поезда – Полярная стрела № 3 в 00 час. 3 мин., "Красная Карелия". 1939. 24 мая. ... Получается, что поезд, на котором ехал генерал Попов, опоздал в Петрозаводск на почти 3 часа ] Прежде всего, они сообщили о полученном распоряжении из Москвы: вагон командующего от поезда отцепить и вне графика безостановочно доставить его в Ленинград, для чего выделить отдельный паровоз. Этот паровоз уже готов, и через несколько минут можно отправляться. Распоряжение о срочной доставке вагона командующего в Ленинград, естественно, вызвало у них озабоченность и настороженность. Однако в тот час и в те минуты мы могли только предполагать, что назревают какие-то события, несомненно, связанные с войной. Мы ничего не могли объяснить товарищам, а так как маневровый паровоз уже тянул вагон по путям станции, пришлось наскоро рассказать об обстановке и решениях, принятых на севере, т. е. на участке 14-й армии, и предложить командарму Ф. Д. Гореленко, на участке которого финские части уже были выдвинуты к границе, срочно привести войска в боевую готовность и занять ими оборону по плану прикрытия. Мы с членом Военного совета корпусным комиссаром Н. Н. Клементьевым ломали головы в догадках, что означает /39/ это распоряжение о срочной доставке нас в Ленинград. Что это не случайно, а вызвано какими-то особыми событиями, сомнений быть не могло. Больше, конечно, не спалось, временами мы включали радио, но советские станции, как обычно, в это время молчали, а из-за границы передавалась легкая, преимущественно танцевальная, музыка. Это было в ночь перед началом войны. На одной из станций, где-то на полпути до Ленинграда, около 7 часов утра наш более чем скромный состав сделал свою первую остановку. Явившийся в вагон комендант с противогазом на левом боку, символом боевой готовности, представившись, доложил, что остановка вызвана необходимостью проверить буксы и будет очень короткой, а дальше намечается следование до Ленинграда без единой остановки. Но самое главное, продолжал он с заметным волнением, примерно час тому назад по селекторной связи из Ленинграда передали только для сведения начальника станции и коменданта сообщение, что немцы около 4 часов утра отбомбили на западе ряд наших городов и железнодорожных узлов и после сильного артиллерийского обстрела перешли границу и вторглись на нашу территорию. Им обоим приказано приступить к проведению мероприятий по плану отмобилизования. На наши вопросы, подвергся ли бомбежке Ленинград и об обстановке на финской границе, комендант ответить не мог и попросил разрешения удалиться, чтобы поторопить отправку. Вскоре мы тронулись и с не меньшей, чем раньше, скоростью устремились к Ленинграду, до которого, по расчетам того же коменданта, оставалось не более 3 часов пути. Утром 22 июня мы вернулись в Ленинград [Получается, в районе 10-00 утра]. Здесь мы узнали, что началась война, давно казавшаяся неизбежной. Встречавший нас на вокзале генерал К. П. Пядышев тут же в вагоне кратко обрисовал обстановку. Около 1 часа ночи была получена директива наркома, предупреждавшая о том, что 22-23 июня возможно нападение гитлеровских войск на нашу страну. (2) Директивой требовалось привести войска в боевую готовность и занять огневые точки в укрепрайонах на госгранице. Штаб округа тут же был собран по боевой тревоге, и войскам направлены были соответствующие указания. Около 5 часов утра стало известно, что после бомбардировочных ударов по ряду наших городов, портов, аэродромов и железнодорожных узлов, вслед за сильной артиллерийской подготовкой, немцы на западе перешли границу и вторглись на нашу территорию. На всем протяжении финской границы пока было спокойно. В 4 часа утра немецкие самолеты летали над базой Северного флота — Полярный. Ленинград и другие объекты на террито- /40/ рии округа бомбардировке не подверглись. Все войска приступили к выполнению задач по плану прикрытия и отмобилизации. В штабе округа находился генерал армии К. А. Мерецков, прибывший утром как представитель наркома. На Невском проспекте, по которому мы ехали в штаб округа, царило обычное в эти воскресные часы оживление. Официального объявления о начавшейся войне еще не было, но, как рассказал К. П. Пядышев да и шофер, старый ленинградец, слухи о войне уже вовсю ходят по городу, хотя пока никто этому не хочет верить. Прибыв в штаб, я сразу же прошел в кабинет начальника штаба округа генерала Д. Н. Никишева, где застал К. А. Мерецкова, говорившего с кем-то по телефону, П. Г. Тихомирова, П. П. Евстигнеева и других генералов и офицеров, склонившихся над картами, разложенными на большом столе. Д. Н. Никишев к тому, что сообщил мне К. П. Пядышев, добавил только, что пока все идет по плану и войска выдвигаются в свои районы в соответствии с их задачами, и показал недавно полученную директиву наркома, требующую от всех приграничных округов активных действий, с тем, чтобы уничтожить вражеские силы в районах, где они нарушили нашу границу. (3) Далее директива требовала ударами нашей авиации «уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск», но на территорию Финляндии и Румынии налетов до особых указаний не делать. ======== Примечания "2" и "3": 2 Часть этой директивы опубликована во 2-м томе «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941—1945 гг.» (М., 1961, стр. 11). 3 Текст этой директивы впервые опубликован в книге А. В. Карасева «Ленинградцы в годы блокады» (М., 1959, стр. 32—33); см. также т. 2 «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941—1945 гг.» (М, 1961, стр. 18): В таких условиях Народный комиссар обороны в 7 часов 15 минут утра 22 июня отдал директиву, в которой потребовал от войск активных наступательных действий. В директиве, в частности, приказывалось: «1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить. 2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 —150 км, разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать» '. ИМЛ. Документы и материалы Отдела истории Великой Отечественной войны, инв. № 9479, лл. 4—5. Итак, ни о каких ТРЕХ директивах от НКО за ночь с 21 на 22 июня и утра 22 июня Попов не сообщает. А сообщает только о двух. А почему генерал Никишев пркиазал вводить ПП? Так а что оставалось? Тем более, что в штаб прибыл Мерецков. Вполне возможно, что это инициатива Никишева - одной командой все и "объяснить": "- Ввести ПП" (а там и расписано и про БГ, и про движения туда-сюда). ==== Кстати, кроме Попова в сборнике "Оборона Ленинграда" есть и воспоминания командующего ВВС округа генерала Новикова. Он написал о встрече с Никишевым в ночть с 21 на 22 июня. И получил такой приказ: 2 Новиков Александр Александрович Апрель 1964 г. Род. в 1900 г. С 1940 г.– командующий военно-воздушными силами Ленинградского военного округа. С июня 1941 г. – командующий военно-воздушными силами Северного, а затем Ленинградского фронта. В 1942 – 1946 гг. – командующий ВВС Красной Армии и заместитель наркома обороны СССР. Дважды Герой Советского Союза. ... Примерно в первом часу ночи [с 21 на 22 июня 1941 г.] начальник штаба округа генерал Д. Н. Никишев позвонил мне на квартиру и настойчиво просил срочно прибыть к нему по особо важному и срочному делу. .... Я застал его очень утомленным и взволнованным. Поздоровавшись, он предложил мне, как обычно, сесть и сообщил, что на рассвете ожидается нападение фашистской Германии, поэтому необходимо немедленно привести всю авиацию округа в полную боевую готовность, но конкретных боевых задач пока не ставить до получения указаний из Генштаба. Ввиду изменившейся обстановки он предложил мне все распоряжения по /76/ авиации отдать лично, так как приказа по округу о смене командования ВВС еще не было. «Завтра к вечеру, – добавил он,– в Ленинград должны вернуться М. М. Попов из Мурманска, а возможно и А. А. Жданов, уехавший отдыхать в Сочи, которые окончательно решат вопрос о командующем ВВС округа». Генерал Д. Н. Никишев был очень добросовестным и трудолюбивым штабным работником, но не очень словоохотливым. Чтобы получить от него дополнительные сведения, надо было обязательно задавать ему вопросы по интересующему вас делу. Поэтому я сразу же его спросил: «Как же быть, авиацию привести в полную боевую готовность, а конкретно боевых задач не ставить?». Мне это было неясно. У истребителей боекомплект всегда определенный, а у бомбардировщиков бомбовая оснастка целиком зависит от поражаемой цели. Если надо бомбардировщикам действовать по живой силе, то бомбовая оснастка будет одна, при действиях по укреплениям – другая, по аэродромам – третья и т. д. Генерал Никишев мог лишь повторить свой приказ, т. к. обстановка в тот день и час была слишком неясной, чтобы ставить перед авиацией более конкретные задачи. Расстроенный неясностью задачи, с тревогой и волнением я покинул кабинет Д. Н. Никишева. Пришел к себе в штаб и тут же по телефону обзвонил всех командиров авиадивизий, передав приказание: немедленно по тревоге привести авиачасти дивизии в полную боевую готовность, с рассветом рассредоточиться на полевые аэродромы своего аэроузла; подготовить боекомплект бомб для действий по живой силе и аэродромам противника; установить непрерывное наблюдение за воздухом. Истребительным авиадивизиям было также отдано приказание быть в полной боевой готовности и установить на каждом аэродроме дежурство по одной эскадрилье, готовой к немедленному вылету по сигналу ракеты. Так началась для меня война. И у него тоже ничего не говорится об "особых директивах". "Никишев приказал". Достаточно. Так что нехрен искать черную кошку в черной комнате (тем более, если ее там нет). Успехов! Козинкин пишет: Судя по всему, номер «2» был уже у этой директивы по ЛенВО. А под «№ 1» была директива по округу – о приведении в полную б.г. А это езе вопрос и офигенный. Дело в том, что в ночь с 21 на 22.06.1941 г. в Ленинграде "поднималась" вся МПВО (об этом есть несколько воспоминаний в сборнике). Ее ж не могли поднимать "просто так". Наверное, был какой-то приказ? (Или директива - "номер 1")
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . Вспоминай доклад Борзилова- в каком часу они вскрывали пакеты.. в ЗапОВО.. Есть показания комдива Зашибалова - приграничной дивизии. Он САМ вскрыл пакет сразу после 2 часов. А следом, в 2.40 ему приказ дали из корпуса -- вскрывать пакет.. Для неучей -- при воде ПП пакеты и вскрывают. Вопрос - так когда сия директива-приказ Тимошенко пошел в округа -- ввести ПП?.. В директиве б/н - которую приняли в 1 час ночи ВЕЗДЕ -- это пока запрещено делать . Там - привести в полную б.г. ВСЕ войска ВВС ПВО и флоат но пока пакеты не вскрывать.. В Дир. 2 - которую принимать начали аж около 8.30 ВЕЗДЕ -- уже о налетах ВВС по той стороне идет речь.. Так когда ПП ввели то?? Чо за телеграмма Тимошенко была -- в 2.30?? гыгыгы..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: "поднималась" вся МПВО (об этом есть несколько воспоминаний в сборнике). Ее ж не могли поднимать "просто так". Наверное, был какой-то приказ? (Или директива - "номер 1") Сталин еще днем 21 июня дал команду по ПВО Москвы - привести в повышенную б.г.. Могли такой же дать и в ЛенВО. столица все ж..
Олег Ко.: Закорецкий пишет: что за фраза "ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ МАЙОР НИКИШЕВ" ? А командующий (генерал Попов) где был? А был он в поездке в Мурманске. странный ты какой то.. Задаешь вроде мне вопрос и сам на него ответил.. Разобрался - почему написано "За командующего"? Закорецкий пишет: нехрен натягивать сову на глобус криками, что война уже началась в 2-00. я тебе уже показывал -- стрельба началась -на отдельных участках границы - в 2 часа еще.. Немцы пытались спровоцировать нас на ответку.. При этом - нападение масированное - началось после 3.30.. Закорецкий пишет: ни о каких ТРЕХ директивах от НКО за ночь с 21 на 22 июня и утра 22 июня Попов не сообщает. А сообщает только о двух. он написал - о директиве б/н и дир. №2 .. Чудо - я те документ показываю - где "цитируется" директива Тимошенко - "Приступить к выполнению ПП"".. гыгыгы. Сам найдешь или ссылочку дать? То что генералы молчали о ней - не мои проблемы.. Общая установка была такая - для мемуаристов -- нападение не ждали и оно было неожиданным .. Почему? олух. В ЛенВО ЗапаОВО и ОдВО - пакеты вскрывали сразу после 2.30 часов ночи еще. А в ПрибОВО и КОВО - хер на это положили.. Растрелянные кленовы - за проявление бездействия в управлении округом - реабилитировали Жуковы. Так что - лучше вообще молчать про эту директиву НКО -- Приступить к выполнению ПП. Ведь растрелянные за невыполнение негодяи- стали невинными жертвами.. Закорецкий пишет: у него тоже ничего не говорится об "особых директивах". "Никишев приказал". ты -- олух.. Насрать кто и чо писал в мемуар. Главное - документ есть. И он выложен на Подвиге народа.. гыгыгы., Закорецкий пишет: под «№ 1» была директива по округу – о приведении в полную б.г. А это езе вопрос и офигенный. Дело в том, что в ночь с 21 на 22.06.1941 г. в Ленинграде "поднималась" вся МПВО (об этом есть несколько воспоминаний в сборнике). Ее ж не могли поднимать "просто так". Наверное, был какой-то приказ? (Или директива - "номер 1" в округах - под номером 1 могла идти - своя директива- Привести в полную б.г.. которую писали на основании директивы без номера - от 22.20 21 июня.. Поэтому директиву Тимошенко - Приступить к выполнению ПП. там и давали -- под №2.. На милитере много мемуаров есть. Есть и по ЛенВО.. « <…> я не знал, чем занимается мой коллега — начальник Инженерного управления Прибалтийского особого военного округа генерал-майор В.Ф. Зотов. Позже он рассказывал мне, что 21 июня спешно собирал население для рытья траншей и окопов на границе с Восточной Пруссией. Начали даже минировать некоторые участки границы. 21 июня я уехал домой поздно ночью. А через час позвонил дежурный и передал, что в штабе объявлена тревога. Собрались быстро. Командиры ходили из комнаты в комнату, пытаясь выяснить причины тревоги, но толком никто ничего не знал. Лишь около пяти часов утра генерал Никишев пригласил к себе в кабинет начальников родов войск. — Война, товарищи! Фашистская Германия напала на нас. Всем приступить к исполнению планов, — распорядился он. Вынули из сейфов опечатанные папки. <…> В восемь часов начальник штаба фронта ознакомил нас с телеграфной директивой наркома обороны СССР Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии Г.К. Жукова. В ней содержалось требование советским войскам разгромить вражеские силы, вторгшиеся на нашу территорию. Но границу переходить запрещалось, так же как и бомбить территорию Финляндии.» (Бычевский Б. В. Город — фронт. — Л.: Лениздат, 1967г.) «Я лег рано, что-то около десяти часов вечера. Только заснул — разбудил шофер моей машины Воробьев. Передал приказание немедленно явиться к начальнику штаба округа. Через полчаса я уже был в кабинете генерала Никишева. — Немцы придвинули войска вплотную к границе, — сообщил он. — Отправляйтесь в семидесятую. К утру дивизия должна рассредоточиться и приготовиться к мобилизации. 70-я стрелковая дивизия была расположена в лагере близ станции Песочная Финляндской железной дороги. В первом часу ночи командир дивизии генерал-майор А.Г. Федюнин, поднятый мною с постели, уже отдавал необходимые распоряжения.» (Вещезерский Г. А. У хладных скал. — М: Воениздат, 1965г.) Это – о приведении в полную б.г. идет рассказ от начальника управления боевой подготовки округа. Которая началась как раз еще сразу после 10 июня. А около 00.15 ночи на 22 июня в ЛенВО начали приводить в полную б.г. свои дивизии которые также должны были быть готовы и к началу мобилизации – которая начнется после того как придет команда вскрывать «красные» пакеты! Т.е.. кроме ОдВО, в полночь на 22 июня по тревоге поднимался, и приводился-переводился в полную б.г. и ЛенВО! О «телеграмме НКО и ГШ» от 2.30 Вещезерский не написал, но только потому, что в штабе ЛенВО его просто не было до обеда 22 июня… Утром 21 июня 1941 года командование 115-й стрелковой дивизии проинформировало нас: «Мы имеем указание быть в полной боевой готовности в местах постоянной дислокации». На основании этой оценки обстановки мною был отдан следующий приказ по отряду: «1. Продолжать укреплять охрану и оборону Государственной границы Союза ССР, особо усилив охрану и взаимодействие с соседом справа в направлении Хитола, в районе города Энсо и на левом фланге в направлении Выборга. 2. Личным составом заставы, свободным от непосредственной службы на линии государственной границы, в ночь на 22 июня 1941 года занять и оборонять боевые позиции в районе заставы. .............. Но есчо раз - мемуары это одно. А документ - другое.. В ЛенВО дали приказ точно повторив приказ НКО - “Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” /Д. № 2 за 1941 г. “ Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/». Вопрос для клоунов - а чо й то за приказ такой был -- от Тимошенко ?? О вводе ПП.. гыгыгы...
Закорецкий: О-о-о!!!! Сколько фуфла подвалило! Олег Ко. пишет: Для неучей -- при воде ПП пакеты и вскрывают. Вопрос - так когда сия директива-приказ Тимошенко пошел в округа -- ввести ПП?.. Урод! Ты в армии служил? Не? Ты хоть раз бывал в полях/лесах НОЧЬЮ (когда не видно ни зги)? А в "Приказе б/н" Тимошенко и написано: войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ... в) все части привести в боевую готовность. Поставь себя на место любого командира от полка и выше. И как быть? "Привести в БГ" - это минимум объявить боевую тревогу с выходом в исходный район. И с готовностью что-то (срочно) делать дальше. Эти действия расписаны в "пакетах". И остается одно из двух: или ничего не вскрывать и действовать как что на грудь ляжет (с угрозой трибунала). Или ... Вот и получилось: кто ждал приказа, а кто плюнул и действовал. Олег Ко. пишет: В директиве б/н - которую приняли в 1 час ночи ВЕЗДЕ -- это пока запрещено делать . Там - привести в полную б.г. ВСЕ войска ВВС ПВО и флоат но пока пакеты не вскрывать.. Про "пакеты" там вообще ничего не написано. Там написано: д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. И любой командующий на любой вопрос подчиненного (в т.ч. "а границу можно переходить?") совершенно четко мог ответить: "без особого - ни-ни!" ДОСТАТОЧНО! Олег Ко. пишет: Так когда ПП ввели то?? Официально - никогда. Фактически - при отработке задачи "в) все части привести в боевую готовность". Но в вариантах: 1. Штаб полка успел получить приказ от Фронта-Корпуса-Дивизии. 2. Не успел. И были два варианта: кто вскрыл пакет, кто - наплевал/забыл и под стрельбой принимали решения "по обстановке". 3. Команда успела дойти не до полка, а до каких-то штабов (корпуса/дивизии), там могли вскрыть, а подчиненные не успели. 4. Команда конкретно на вскрытие пакетов не успела дойти (до войск "подальше" от границы), а вместо нее пришла конкретная команда ("Двинуться конкретно туда-то"). И тот "пакет" так и остался неиспользованным (так как на немецкое нападение все они не были расчитаны). Нафиг их вскрывать? Олег Ко. пишет: Сталин еще днем 21 июня дал команду по ПВО Москвы - привести в повышенную б.г.. Документик представь для начала, а не пересказывай байки генералов. В каком "Приказе НКО" до 22.06.41 идет речь про ЭТО? Гыгыгыгыгы
Закорецкий: Олег Ко. пишет: стрельба началась -на отдельных участках границы - в 2 часа еще.. Повторяю: документик представь для начала, а не повторяй кубометры фуфла, высосанного из своего слюнявого пальца. Олег Ко. пишет: Немцы пытались спровоцировать нас на ответку.. При этом - нападение масированное - началось после 3.30.. Врать мне не надо: я сразу посылаю нафиг. Да, началось "после 3.30". С таким подходом можно заявлять, что "нападление началось после 2.30", "... после 1.30", "... пссле 23.30 21.06.41" (далее везде). Еще раз увижу вранье про "началось после 3.30" - пошлю нахрен окончательно. Олег Ко. пишет: Чудо - я те документ показываю - где "цитируется" директива Тимошенко - "Приступить к выполнению ПП"".. гыгыгы. Сам найдешь или ссылочку дать? Давай! Именно: ДОКУМЕНТ, а не перессказы через 2 месяца. И полную ссылку, а не вополи, что "ДА!!!! ЕСТЬ!!!!!!! ВОТ УЖЕ ДОКУМЕНТ!!!!!!" Лично я вижу пока наглое вранье (кубометрами). С криками, что "скорее всего" "было именно так". Засунь себе такие "документы". Олег Ко. пишет: В ЛенВО ЗапаОВО и ОдВО - пакеты вскрывали сразу после 2.30 часов ночи еще. А в ПрибОВО и КОВО - хер на это положили.. Захотели - и вскрывали (и еще вопрос ВСЕ ли "вскрывали"). А кто "положил" - еще раз повторяю: ты в армии служил? Вижу, что ни дня. Ночью в 2-30 бежать в лес рыть (занимать) окопы - дело почти безнадежное. Вот уже с восходом солнца - другое дело. Когда солнце всходило у западной границы (по Москве)? С 4-00? Вот до того момента и могли подождать. А кто не дождался, а после стрельбы на границе к ним полетели другие команды - так на те "пакеты" "ложить" было вообще в самый раз. Оленька! Ты ж, погляжу, в военном деле нивзубногой! Куда ж тебе с твоими кудряшками лезть в это дело? Пойди-пойди, купи там себе какую помаду да накрась покрасивше свое личико! Олег Ко. пишет: Главное - документ есть. И он выложен на Подвиге народа.. гыгыгы., Ссылочку в студию!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: документик представь для начала, а не повторяй кубометры фуфла, высосанного из своего слюнявого пальца. показания Покровскому - секретные - это и есть тебе док. Закорецкий пишет: Еще раз увижу вранье про "началось после 3.30" - пошлю нахрен окончательно. а тебе тока и остается - что посылать .. Обосрался ты милок с твоим автопарком - неуч хренов.. ты стока лизал нацистам обвиняя мою страну в желании напасть первыми а тут пришел майор и всех вас резунов -- поимел. ФАКТАМИ И ДОКАМИ! Закорецкий пишет: "Приступить к выполнению ПП"".. гыгыгы. Сам найдешь или ссылочку дать? Давай! Именно: ДОКУМЕНТ, а не перессказы через 2 месяца. И полную ссылку, а не вополи, что "ДА!!!! ЕСТЬ!!!!!!! ВОТ УЖЕ ДОКУМЕНТ!!!!!!" быдлу - не подаю. Реквизиты есть - сайт указан - ищи . мудак.. Закорецкий пишет: я вижу пока наглое вранье ищи на сайте что указан в книге. Я за свои слова отвечаю.. Это - приказ по ЛенВО - опровергни .. говнюк из автопарка.. Закорецкий пишет: В ЛенВО ЗапаОВО и ОдВО - пакеты вскрывали сразу после 2.30 часов ночи еще. А в ПрибОВО и КОВО - хер на это положили.. Захотели - и вскрывали (и еще вопрос ВСЕ ли "вскрывали"). А кто "положил" - еще раз повторяю: ты в армии служил? Вижу, что ни дня. Ночью в 2-30 бежать в лес рыть (занимать) окопы - дело почти безнадежное. ага.и в ЛенВО по э тому поводу и приказ дали - сославшись на Тимошенко.. гыгыг.. Ишак -- прикажут - будешь и ночью бегать и рыть будешь.. Вскрыть пакет - дали команду в 2.30. И не важно - кому там темно. ты дурак себя видишь со стороны -- с херней что типа Москве надо было дождаться пока расцветет ???? Закорецкий пишет: С 4-00? Вот до того момента и могли подождать. гыгыгыгы.... ну ты и кретин.. ты это обязательно где нить на милитере выдай - там поржут тоже.. Пробздецкий - тебе так нравится себя идиотом выставлять??? типа Москва ждала пока светло станет - чтоб по ночам не бегали солдатики ??? ну ты и дебил.. Читай приказ по ЛенВО... Закорецкий пишет: Ты ж, погляжу, в военном деле нивзубногой! сказал придурок что несет поебень насчет - чтоб расцвело.. гыгыгыгы.. Закорецкий пишет: он выложен на Подвиге народа.. гыгыгы., Ссылочку в студию! ищи.. Кретинам не подаю.. Мои книги в академии Фрунзе читает народ - так что давать липу в таких делах - мне западло.. Ищи.. Закорецкий пишет: Олух - заходи на За правду . т ам Мормон есть - он на границе служил - как раз в средней азии.. Он тебе дураку все раскажет - что такое полная б..г и когда пакеты вскрывают. Под Москвой такие вещи - в автопарке - не раскажут.. Закорецкий пишет: когда ПП ввели то?? Официально - никогда. хер ты угадал. В сводке на 10 часов указано - округа ПП ввели.. ПП вводят - или по команде - до нападения Или - по факту нападения. Так вот олух - пакеты вскрывали не сами борзиловы а по команде Москвы.. Закорецкий пишет: Сталин еще днем 21 июня дал команду по ПВО Москвы - привести в повышенную б.г.. Документик представь для начала, а не пересказывай байки генералов. В каком "Приказе НКО" до 22.06.41 идет речь про ЭТО? Гыгыгыгыгы а ты попробуй найти на сайтах МО Подвиг народа и прочие - ХОТЬ ОДИН ДОК С ДАТОЙ - 20-22 ИЮНЯ. ТОЛЬКО - ПОСЛЕ 24 ИЮНЯ ВСЕ ОНИ ВЫЛОЖЕНЫ..
Закорецкий: О-о-о!!! Опять фуфло самосвалами поступило! Олег Ко пишет: >>документик представь для начала, >>а не повторяй кубометры фуфла, >>высосанного из своего слюнявого пальца. показания Покровскому - секретные - это и есть тебе док. Феерический бред! «показания» неких людей (причем, секретные) – это ДОКУМЕНТ!!!! На форуме "Сокол" Акимов_ВВ написал:В частности, на истфаке МГУ нас учили (и я здесь учил, учу и буду учить подобных Вам) тому, что выводы делаются не по одному источнику (который всегда может быть оспорен), и тем более - не потому лишь источнику, КОТОРЫЙ ЛИЧНО ВАМ НРАВИТСЯ, а по их совокупности. И не ВЕРА в этот источник (и неверие в другие) должны лежать в основе работы с ними. Результат? Снова в обсуждение суется один только источник, причем именно тот, который нравится. И в ход пускается дилетантское "верю-не верю" Та же картина здесь. Сначала распускается море криков, что есть "правильные" историки, и "неправильные" (подлецы, негодяи, враги страны, "адвокаты" и т.д. и т.п.). И только "правильные" говорят только правду. Т.е. только правду говорят только «мы». Потом распускается море криков, что проблема уже решена, что все доки и факты обнаружены, что все делалось правильно, что все "неправильные" "историки" только гонят "туфту". И все это на словах. А когда дело доходит до доков и фактов, вот тут начинается самая натуральная эквилибристика. С подменами доков, терминологии, фактов, в т.ч. с самой натуральной фальсификацией и враньем. Что написал только что Олег Ко? >>документик представь для начала, >>а не повторяй кубометры фуфла, >>высосанного из своего слюнявого пальца. показания Покровскому - секретные - это и есть тебе док. Т.е. самые натуральные МЕМУАРЫ одного свидетеля (причем мало- или вовсе не- доступные для ознакомления) – это есть "ДОК". С одной стороны правда (как официальное письмо на официальный запрос некой "конторы"). С этой стороны – это документ. А с другой стороны еще большой вопрос, соответствует ли то, что там написано (и в какой мере) тому, что реально происходило. Это следует проверить по другим "ДОКУМЕНТАМ" (приказам, директивам, планам, телеграммам и т.д. еще того времени). Их нет. О какой "Правде" может идти речь? Вот своими воплями и криками эта "кампашка" и добивается, чтобы против ее фальсификации никто и не заикнулся. А коль протестов не нашлось, дальше на эти фальшивки можно ссылаться уже в научных изданиях. И таким "ползучим" путем вранье подтягивается до уровня "доков". И делается это сейчас вполне осознанно в преддверии 75-летия начала той войны. Ведь надо же будет что-то говорить "в преддверии"? А что? Вот эти "знатоки" и стараются (слепить из вранья хоть что-то напоминающее правду). Прелестно! Я ж говорил: ДОКОВ от них НЕ будет! Что и требовалось доказать. Олег Ко пишет: >>Еще раз увижу вранье про «началось после 3.30» >> - пошлю нахрен окончательно. а тебе тока и остается - что посылать .. Обосрался ты милок с твоим автопарком - неуч хренов.. ты стока лизал нацистам обвиняя мою страну в желании напасть первыми а тут пришел майор и всех вас резунов—поимел. ФАКТАМИ И ДОКАМИ! Я ж говорил только что выше: ДОКОВ от них НЕ будет! Во всех сводках, во всех рапортах, во всех донесениях того дня везде речь идет о том, что немцы начала обстрел/бомбежки после 4-00 утра (по московскому времени). Но этой «кампашке» для их лживой теории (кровь из носу) очень требуется вранье про то, что немцы начали войну РАНЬШЕ. Вот они и стараются. Криками и воплями, оскорблениями и обвинениями все стараются заткнуть протесты на их очередное вранье. Другого ж им не дано! "- Да-да-да", "Где-то там! Где-то у кого-то! Есть, есть! Уже сообщалось!!!" Где? У кого? Что там? "- А неважно!" "- Уже (уже!!!!) доказано!!!!!" Нет слов. (Падлюки, что с них взять? У них сейчас работа такая. Других вариантов не осталось). Олег Ко пишет: >>»Приступить к выполнению ПП"".. гыгыгы. >>Сам найдешь или ссылочку дать? >>>Давай! >>>Именно: ДОКУМЕНТ, а не перессказы через 2 месяца. >>>И полную ссылку, а не вополи, что "ДА!!!! ЕСТЬ!!!!!!! ВОТ УЖЕ ДОКУМЕНТ!!!!!!" быдлу - не подаю. Реквизиты есть - сайт указан - ищи . мудак.. Вот так и идет "беседа". Восхитительно! В очередной раз наглядным примером доказывается, что все их «объяснения» построены на сплошных фальсификациях и вранье с бесконечной "дымовой завесой" из оскорблений и обвинений. А также с кубометрами сплошного фуфла, разбираться в котором любому любителю окажется ой как непросто (если захочет). Олег Ко пишет: >>я вижу пока наглое вранье ищи на сайте что указан в книге. Я за свои слова отвечаю.. Это - приказ по ЛенВО - опровергни .. говнюк из автопарка.. Ага. Уже побежал. Что мы наблюдаем? Наблюдаем, как якобы "знаток" в теме выдает понравившийся ему обрезанный фрагмент какого-то текста без названия и даты. Со ссылкой не на конкретную html-(php-)страницу в Интернете, а на общее название ресурса, на котором система поиска очень запутана. И который (кроме того) не во всех браузерах нормально работает. И нет там поиска документа по фрагменту текста. Все выложенные документы представлены в графических форматах, причем, копирование которых целиком отключено. Хочешь скопировать себе? Делай скриншоты, открывай графическую программу, "склеивай"... В принципе сделать-то можно, но мороки – дофига. И на том сайте (по намеку Козинкина) в каком-то документе (неизвестного названия и даты) этот фрагмент текста имеется. ВОООООТ!!!!! УЖЕ ДОКАЗАНО!!!!!!! УЖЕ!!!!!!!!! "РЕЗУНОВ" КОЛБАСИТ!!!!!!!!!!!!! Да пошел ты нахрен с такими "доказательствами"! Засунь их себе! (Свое вранье 10-ого кубометра!) Я лично "вранье" сразу же называю "враньем". Сразу и конкретно. Олег Ко пишет: >>В ЛенВО ЗапаОВО и ОдВО - пакеты вскрывали >>сразу после 2.30 часов ночи еще. >>А в ПрибОВО и КОВО - хер на это положили.. >>>Захотели - и вскрывали (и еще вопрос ВСЕ ли «вскрывали»). >>>А кто «положил» - еще раз повторяю: ты в армии служил? >>>Вижу, что ни дня. Ночью в 2-30 бежать в лес рыть >>>(занимать) окопы - дело почти безнадежное. ага.и в ЛенВО по э тому поводу и приказ дали - сославшись на Тимошенко.. гыгыг.. Ишак—прикажут - будешь и ночью бегать и рыть будешь.. Вскрыть пакет - дали команду в 2.30. И не важно - кому там темно. ты дурак себя видишь со стороны—с херней что типа Москве надо было дождаться пока расцветет ???? Феерически!!! Я ж говорю – падлюкам уже не остается ничего, кроме воплей, криков, вранья и фальшивок. Насчет "прикажут – будешь бегать и рыть ночью". Объясняю якобы вАенному: прибежать в темноте по тревоге по давно изученным дорогам/тропам на склад с включенными там лампочками на столбах – не вопрос (сам бегал). А вот подготовить огневую ночью «с нуля» (с привязой) – извините. Для выбора места орудий на закрытой огневой требуется оценить дальность до преград (деревья). Напомнить, как польский Ту-154 зацепил верхушку дерева под Смоленском? Причем, они летели днем, но в тумане. А предыдущий экипаж (который еще смог сесть) им советовал: НЕ ЛЕТЕТЬ. Дальше: для привязки я должен видеть ДАЛЬНИЕ точки наводки, точно определенные по КАРТЕ. Так объясняю (дубу в артиллерии): карту с фонариком я еще смогут посмотреть. А как я в темноте увижу точки наводки в 0.5 км, 1 км, 1,5 км? Посылать солдат с фонариком? С ума сошел? Дальше: сама стрельба должна начинаться с ПРИСТРЕЛКИ и всетись с НАБЛЮДЕНИЕМ разрывов. И как это делать НОЧЬЮ? Правильно, организуя подсветку стрельбой одним стволом осветительными снарядами. Тебе (недоумок в военном деле) приходилось хоть раз вести такую стрельбу? Рассказать, в какие количества снарядов это может вылиться? Дальше: а смысл так стрелять? Наверное, чтобы туда двинулась пехота с танками? В темноте? По неразведанным буеракам? А если там минные поля? А если там речка с глубиной 3 метра? В темноте определяться? С ума сошел? Будешь орать, что все это касается лишь тех, кто на передовой? Правильно. А нафиг им какие-то ПП в принципе? Если они заранее (днем) выбрали и привязали огневые, окопы, места знают – им больше не нужно ничего кроме команды "К бою"! Кому еще могут пригодиться те "ПП"? Правильно, более ДАЛЬНИМ частям. Чтобы при свете (фонариков) собраться, выйти в исходный район (это известно и без ПП). А дальше двигаться либо по вскрытым документам, либо по командам свыше. Какая разница? Большая. Тебе (неучу в военном деле) объясняю: если противника нет (если он не начал военных действий), то вскрывать пакеты и двигаться по указанному маршруту еще есть какой-то смысл. Например, в том же ЛенВО или в ОдВО (где противник через границу НЕ ломонулся). И нехрен обобщать действия в этих ВО с другими. А если противник через границу таки ломонулся, то вскрывать пакеты – еще вопрос, надо ли. Нормально (для начала) командующему желательно получить информацию, ГДЕ ломонулся противник, ГДЕ стрельба серьезнее, а ГДЕ – лишь "постреливают". Чтобы определить угрожаемые направления и (плюнув на разные ПП) самому принять решение какие части куда направить. Чтобы не получилось как в КиевОВО – мотания километров на кардан сначала ТУДА (по горным дорогам), потом ОБРАТНО. Тебе (лопуху в военной географии) приходилось ездить по дорогам Предкарпатья (между долиной Днестра и северо-восточным основанием Карпат в границах Ивано-Франковской, Львовской и Черновицкой областей) и по Подольской возвышенности (Тернопольская область)? А я в городе Чорткове Тернопольской области школу заканчивал – мне не надо лапшу на уши вешать. Лично мне просто противно наблюдать твои вопли про те "ПП" (в куче многотомников). Просто противно. Ибо смысла в них никакого. Вообще. Про их "уже вскрытие" "уже в 3-00!!!!", "нет, уже в 2-30!!!", "нет, уже в 2-00!!!!" ЫЫЫЫшшшшл ДО немецкого нападения!!!!! И что? И что с того, слесарь-фантаст ты наш 5-й категории!!!! Для начала расшифруй эти буквы: "ПП". Не знаешь? Объясняю: "Планы Прикрытия СВОЕГО развертывания и сосредоточения", которое планировалось в период от 25 до 30 суток. Повторяю: не "Планы Прикрытия границы от возможного неожиданного нападения врага", а "Планы Прикрытия СВОЕГО развертывания по СВОИМ планам". Когда враг не бомбит, не стреляет, а ты спокойно разворачиваешься за почти месяц. Повторяю: по своим планам. Кстати, ну так ГДЕ эти СВОИ планы? (А не вопли про ПП). В заднице? Я так и думал. Хорошо, вернемся к ПП. Есть вопрос: сколько ДНЕЙ оставалось от якобы "вскрытия пакетов с ПП" в 2-30 до немецкого нападения? Объясни один раз, будь другом. И закроем тему. Олег Ко пишет: >>С 4-00? Вот до того момента и могли подождать. гыгыгыгыгы.... ну ты и кретин.. ты это обязательно где нить на милитере выдай - там поржут тоже.. Пробздецкий - тебе так нравится себя идиотом выставлять??? типа Москва ждала пока светло станет - чтоб по ночам не бегали солдатики ??? ну ты и дебил.. Читай приказ по ЛенВО... Во-во. В ЛенВО (в принципе) и могли побегать"по ПП". Там враг на границе появился через много дней (недель). Так что именно в ЛенВО что по "ПП" побегать, что без – одна малина появление того врага на конкретных участках все эти планы "по ПП" послало в глубокую даль. Что-то предлагаешь почитать? Не вопрос: например, историю боевых действий 1-го мехкорпуса (ЛенВО, https://ru.wikipedia.org/wiki/1-й_механизированный_корпус_(1-го_формирования) ) Привести здесь цитаты? Например, по истории его 1-й танковой дивизии: После советско-финской войны вернулась в Псков, находясь в составе 1-го механизированного корпуса и являясь при этом образцово-показательной танковой дивизией РККА. .... 17.06.1941 в штаб корпуса поступил приказ начальника штаба Ленинградского военного округа генерал-майора Никишева об отправке дивизии в район Алакуртти и исключении её из состава корпуса. Данная переброска дивизии на, в общем-то, второстепенное направление непосредственно перед началом войны, даёт пищу для размышлений многих историков на тему возможно планируемого удара РККА по Финляндии, также на тему малой осведомлённости руководства СССР о войне с Германией и т. п. Однозначной причины переброски дивизии до сих пор не установлено, наиболее вероятной кажется причина отражения удара вражеских войск и последующего контрудара, с выходом дивизии к побережью Ботнического залива. В течение 18-19.06.1941 года дивизия отправлялась эшелонами со станции Березки и к 22.06.1941 практически полностью сосредоточилась на станциях Алакуртти и Кайрала, отдельные части попали при разгрузке под авиаудар. К 26.06.1941 дивизия сосредоточилась в полном составе в районе станции Алакуртти, озера Сари-Ярви, восточных скатов горы Кустовара и предназначалсь для совместных действий с 42-м стрелковым корпусом. Где эта Алакурти? Раскрой карту Мурманской области и посмотри. (Где Псков, а где Алакурти). Ну и где ПЛАН ГШ, в котором есть указание:"... для этого: перебросить 1 ТД из Пскова в район Алакурти". Долго ждать? Итого, танковая дивизия среди заполярных озер и болот. С редкими низкорослыми деревьями. Тебе не приходилось там бывать? А я в Апатитах трудовую книжку открывал. Мне лапшу на уши нехрен вешать. Кстати, там я один раз беседовал с одним инженером "Отдела главного механика" одной строительной конторы. Он при мне ксерил инструкцию на какой-то трактор, в которой был запрет использовать этот трактор на скальном грунте и в мерзлых грунтах. "- А у нас, - говорил этот инженер, - сплошная морена!" Что это такое? А погггугли при случае. Могу прямо сейчас цитату (я не как ты, что знаю, сразу тут и вываливаю): Море́на — геологическое тело, сложенное ледниковыми отложениями. Представляет собой неоднородную смесь обломочного материала — от гигантских глыб, имеющих до нескольких сотен метров в поперечнике, до глинистого материала, образованного в результате перетирания обломков при движении ледника. Много ты там окопов накопаешь? Есть пример с фотографиями: Высота 258,3 'Долина Смерти', Мурманская область Хотя, думаю, такое чтиво не для тебя – тебе лишь про "ПП" вопли вопить. (Про их срочное "вскрытие". За полтора часа Ышшо!!!! И это все (ФСЁ!!!) доказывает!!!!!) Задаю вопрос: "А что доказывает?" В ответ: "- А всё!!!!" Так и беседуем.... Олег Ко пишет: сказал придурок что несет поебень насчет - чтоб расцвело.. гыгыгыгы.. Вот такой "вещдок" – "гыгыгыгы". Даже не "гогогого". И не "гегегеге". У вас все? Олег Ко пишет: >>он выложен на Подвиге народа.. гыгыгы., >>Ссылочку в студию! ищи.. Кретинам не подаю.. Мои книги в академии Фрунзе читает народ - так что давать липу в таких делах - мне западло.. Ищи.. И те читатели даже выкладывают в Интернете свои восторженные отзывы! Есть ссылки? Дай почитать! Не выкладывают? Уже "и так все доказано"? Да? Офигеть! Олег Ко пишет: >>когда ПП ввели то?? >>Официально - никогда. хер ты угадал. В сводке на 10 часов указано - округа ПП ввели.. ПП вводят - или по команде - до нападения Или - по факту нападения. Так вот олух - пакеты вскрывали не сами борзиловы а по команде Москвы.. И что? И что из того, что кто-то вскрыл тот несчастный пакет, а кто-то не вскрыл? По тому "ПП" требовалось разворачиваться и сосредотачиваться от 25 до 30 суток. Озвучь, сколько ДНЕЙ оставалось на все это до немецкого нападения. Если не знаешь - заходи на За правду . там Мормон есть – он тебе расскажет (если не забыл). Олег Ко пишет: >>были два варианта: кто вскрыл пакет, >>кто - наплевал/забыл и под стрельбой принимали решения “по обстановке”. хер ты угадал. Там где прошла команда - после 2.30 -- там вскрывали. Это - ЛенВО ЗапОВО и ОдВО.. А в КОВО и в ПрибОВО - НИ ОДИН командир пакеты не вскрывал !!! ДО НАПАДЕНИЯ!! НИКТО - “ИНИЦИАТИВЫ” в этих округах НЕ ПРОЯВИЛ на эту тему!! НИКТО.. ишак.. Это еще вопрос, кто ишак. Ты в армии служил? Знаешь, что такое приказ? Если бы приказ был на вскрытие, то его бы и исполнили. Причем, ВСЕ. А коль кто-то про те "ПП" не (успел) вспомнить – это как-то на что-то повлияло? Или по твоим воплям надо понимать, что все плановое по ПП развертывание и сосредоточение РККА за 25-30 суток могло выполниться за 1,5 часа ? Мгновенно телепортироваться? Причем, в неправильные (судя по немецкому нападению) участки (см. пример по 1-му мехкорпусу)! Нафиг такой ПП нужен? Больной, что ли? Олег Ко пишет: >> Сталин еще днем 21 июня дал команду по ПВО Москвы >>- привести в повышенную б.г.. >>Документик представь для начала, а не пересказывай >>байки генералов. В каком “Приказе НКО” до 22.06.41 >> идет речь про ЭТО? >>Гыгыгыгыгы а ты попробуй найти на сайтах МО Подвиг народа и прочие - ХОТЬ ОДИН ДОК С ДАТОЙ - 20-22 ИЮНЯ. ТОЛЬКО - ПОСЛЕ 24 ИЮНЯ ВСЕ ОНИ ВЫЛОЖЕНЫ.. Понятно. Доков нет. И не будет. Но Козинкин их нашел. И доказал. По невидимым "докам". Вот и все "Доказательство". Одни вопли, крики, оскорбления, обвинения, кубометры фуфла, вранье и фантазии. В сухом остатке. С вами все понятно. Достаточно.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: «показания» неких людей (причем, секретные) – это ДОКУМЕНТ!!! слова некоего "закорецкого" вечного анонима из автопарка - это лажа.. Слова в показаниях да еще секретные -- НШ корпуса или комдива - это ФАКТ. Закорецкий пишет: в обсуждение суется один только источник, причем именно тот, который нравится. И в ход пускается дилетантское "верю-не верю" Та же картина здесь. однозначно - резуны имено так и делают . игнорируя то что не нравится.. Закорецкий пишет: только правду говорят только «мы». Потом распускается море криков, что проблема уже решена, что все доки и факты обнаружены 1-е - однозначно - мы ж нацистам не адвокатствуем обвиняя ССР в подготовке агрессии.. 2-е - не все.. Самое вкусное -- в архиве ГШ лежит.. Не в ЦАМО... И это мы как раз и делаем - ищем факты и доки.. Закорецкий пишет: С подменами доков, терминологии, фактов, в т.ч. с самой натуральной фальсификацией и враньем. я указал сайт и реквизиты.. Ищи.. гыгыгы.. Закорецкий пишет: МЕМУАРЫ одного свидетеля (причем мало- или вовсе не- доступные для ознакомления) – это есть "ДОК". С одной стороны правда (как официальное письмо на официальный запрос некой "конторы"). С этой стороны – это документ. какой некой? Военно научное управление Генштаба - проводившее опрос -- контора ?? Закорецкий пишет: Это следует проверить по другим "ДОКУМЕНТАМ" (приказам, директивам, планам, телеграммам и т.д. еще того времени). сверяем проверяем.. или ты думаешь - ВСЕ уде расекречено?? гыгыгы.. Закорецкий пишет: эта "кампашка" и добивается, чтобы против ее фальсификации никто и не заикнулся. не тока заикаться можете - вам икаться начало.. от той фактуры что я привожу..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: от той фактуры что я привожу.. Твое вранье уже и так всем видно. ("Фактура", блин). Это насквозь лживые "мемуары" Чадаева - "фактура"? И полные вранья маршала Жукова? И насквозь лживая статья Мартиросяна в "Красной Звезде"? (Даже постеснялся извиниться). Читай, дружище! Зачитывайся.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: он выложен на Подвиге народа.. гыгыгы., Ссылочку в студию! ищи.. Кретинам не подаю.. Мои книги в академии Фрунзе читает народ - так что давать липу в таких делах - мне западло.. Ищи.. Ой, я не могу!!!!!!!!!! Это ж надо!!!!!!!!!!!! ............ (Нет слов!!!!!) ........... Этот урод НАШЕЛ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДОКАЗАЛ!!!!!!!!!!! Я таки нашел тот "ДОКУМЕНТ" На "Подвиге народа". Ссылка примерно такая: http://www.podvignaroda.mil.ru/?.... И что же мы там читаем? ЧТО КОЗИНКИН - ДУРАК 7 РАЗРЯДА. ПОЛНЫЙ ОЛУХ. СМОТРИТ В КНИГУ (САЙТ) И ВИДИТ ФИГУ. Значит так, дружище, мне сейчас некогда (пойду дорожки потрушу). А потом - готовься. Я твои сопли про "настоящую директиву номер 1" размажу как таракана. Страницей на моем сайте. С фотками всех страниц того документа. Жди, любимый......
Олег Ко.: гыгыгы.. В общем старичок - обосрались вы резуны по полной - с этой директивой.. все ваши ерзанья на тему --нападения не ждали - накрылись.. уж извини.. Не тужься -- ничего не получится у тебя - от этой директивы уже НИКТО не отмахнется.. А ты - будешь пердеть на завалинке и расказывать внукам - срался как то с Козинкиным - тем самым что перевернул тему 22 июня -- показал то что ВСЕ ссали показывать..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: обосрались вы резуны по полной А это еще вопрос - кто обосрался Подробности здесь: О вранье Козинкина про "Директиву N:1". Подробно, наглядным примером. Так что свои многотомники можешь скрутить трубочкой.
Закорецкий: Итак: http://militera.borda.ru/... М.Д. ГРЕЦОВ "НА ЮГО-ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ (ИЮНЬ-НОЯБРЬ 1941 г.)" Москва. Типография Академии Генерального штаба. 1965 г. Для служебного пользования. Потребуется немало времени и усилий, чтобы восстановить более или менее полную и точную историческую хронику драматических дней летне-осенней кампании на Украине в 1941 году. Недостатком исторических материалов объясняется также и весьма краткая формулировка некоторых комментариев и оценок тех или иных решений наших командующих армиями и фронтами. По этим же причинам некоторые выводы и замечания в целом носят довольно общий характер. Совсем недавно, в процессе подготовки нашего труда к печати вышла в свет книга И. X. Баграмяна “Город-воин на Днепре”, посвященная событиям оборонительных боев войск Юго-Западного фронта от начала войны до обороны Киева включительно. Книга эта имеет большое историческое и научно-познавательное значение, так как автор ее - бывший начальник оперативного отдела Юго-Западного фронта в 1941 г. и его воспоминания имеют большое документальное значение. Мы рекомендуем всем читателям для лучшего уяснения событий, имевших место летом и осенью 1941 г. на Украине, прочитать эту интересную книгу и весьма сожалеем, что не имели такой возможности при написании нашего труда в период 1955 –1957 г.г. Основным источником для написания данного труда явились документы Архива Министерства обороны. Вспомогательным историческим материалом послужили трофейные документы и переводные материалы, хранившиеся в военно-историческом отделе Военно-научного управления Генерального штаба, в частности трофейные карты генерального штаба германской армии за июнь - ноябрь 1941 г., перевод рукописи дневника генерала Гальдера – начальника германского генерального штаба сухопутных сил, и другие источники. Архивные источники по действиям немецких войск оказались вообще недостаточными, и это наложило известный отпечаток на полноту характеристик решений и планов фашистского командования. По этой же причине совершенно не освещены вопросы применения немецкой авиации. В ряде случаев те или иные решения немецко-фашистского командования приходилось восстанавливать по фактическому ходу событий, идя обратным путем: от действий к решениям. Что касается наших архивных источников, то надо отметить, что они также недостаточно полны, особенно по действиям войск Юго-Западного фронта. Отсутствуют многие подлинные оперативные документы (шифртелеграммы) штаба Юго-Западного фронта; поэтому пришлось пользоваться кос- /4/ венными источниками-документами нижестоящих соединений или соседних инстанций (1). Все это наложило известный отпечаток на характер и полноту исследования. В конце труда даны в виде приложений сравнительные схемы организации и численности войск, а также состав должностных лиц - участников описанных событий. При чтении текста рекомендуется пользоваться картами масштаба 1:200000, 1:1000000 (довоенного издания) и перечнем принятых сокращений специальных названий, который дается особым приложением. Транскрипция названий ряда населенных пунктов весьма затруднена ввиду неоднократных изменений этих названий при переиздании карт. Что касается терминов "исключительно", "включительно", то их не приходится принимать во внимание ввиду того, что масштаб действий велик, а карты и схемы для изображения действий взяты в мелком масштабе. Необходимо также иметь в виду, что оперативное положение войск наносилось с карт крупного масштаба на схемы масштаба 1: 1 000 000, а затем на схемы масштаба 1: 2 500 000, и поэтому точность положения войск на прилагаемых схемах нельзя принимать как абсолютную. Надо учесть также и то обстоятельство, что работа подверглась значительному сокращению в отношении схем; их дано вдвое меньше, нежели было желательно. Отсюда недостаточно полно показаны детали положения войск, динамика их действий и пр. Труд подготовлен под редакцией генерал-полковника Покровского А. П. Автор выражает ему благодарность за помощь и большую работу по подготовке рукописи к изданию. ======== 1) Архивные документы штаба ЮЗФ погибли вместе с имуществом штаба в окружении в сентябре 1941 года. Архивные документы некоторых штабов армий и даже фронтов в ряде случаев оформлены небрежно и не дают возможности восстановить в достаточной степени достоверности то или иное событие. /5/ .... .... При первых признаках опасности внезапного нападения начальник штаба Одесского военного округа с разрешения командующего войсками отдал приказание в 23.00 21 июня о приведении войск в боевую готовность. К началу артиллерийского обстрела противником войска ОдВО, расположенные вблизи границы, в основном уже заканчивали сбор по тревоге в указанных пунктах. ==== 1) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776/83сс, л. 27. 2) Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776/83сс, л. 20. /40/ В 1.00-2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило распоряжение Наркома обороны такого неопределенного содержания "22-23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддаваться, границу не переходить. Авиации границу не перелетать" (1). Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны. И наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до атаки противника из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны, требовавшая принятия немедленных мер по боеготовности войск (2). В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой командный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утр, 22 июня. Таким образом, в ночь на 22 июня штабы приграничных частей войск Одесского округа были значительно ранее ориентированы в отношении угрозы войны, нежели штабы приграничных частей Киевского округа. В Москве на базе управления и штаба МВО приступлено было к формированию управления Южного фронта, прибытие которого в Винницу намечалось на 25 июня. ==== 1. Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776 сс, д. 83. Эта телеграмма имеет следующие отметки: "Принята на узле связи в 24.30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6", то есть через 9 часов с момента начала войны. 2. Архив МО СССР, ф. ПУ ЮЗФ, оп. 5272 с, д. 1, л. 7. /41/ Сергей Ст.: В настоящее время нет никакого "отдельного фонда" Политуправления ЮЗФ. Все материалы фронта объединены в один фонд - № 229.
Закорецкий: Анализируем: Грецов пишет: В 1.00-2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило распоряжение Наркома обороны... (1) 1. Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776 сс, д. 83. Эта телеграмма имеет следующие отметки: "Принята на узле связи в 24.30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; Смотрим: Тут надо понимать, где был в это время генерал Антонов А.И.? Читаем: В марте 1941 года Антонов направлен в Киевский военный округ на должность заместителя начальника штаба округа..... 24 июня 1941 года с выделением из состава округа управления Юго-Западного фронта Алексей Антонов был назначен начальником Штаба Киевского особого военного округа. На должности он продолжил мобилизационную работу: Т.е. в то время не было ОДНОЙ конторы под названием "Штаб КОВО". И если анализировать миллисекунды, то надо касаться документов, держать в руках их оригиналы, а не комментарии от других. Еще вопрос как отдельные "отделы" РАЗНЫХ контор что пересылали друг другу. В данном случае что за фраза?: В 1.00-2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило распоряжение Наркома обороны.. "В войска" - это куда? По КОВО: в штаб округа (Киев)?, в штаб фронта (в Тернополь)? Читаем далее: 1. Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776 сс, д. 83. Эта телеграмма имеет следующие отметки: "Принята на узле связи в 24.30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м На "узле связи" где? В Киеве? В Тернополе? По подтексту можно понимать, что на узле связи в Тернополе. Куда еще не приехали шифровальщики. Ну вот когда они приехали (после 7-00 утра), они и занялись расшифровкой. Но так как в это время пошли потоком другие шифровки, то расшифровку НОЧНОЙ телеграммы (которая вряд ли уже имела какую-то важность), выполнили ПОЗЖЕ (когда наступило "окно" среди ТЕКУЩИХ шифровок). Это вполне понятно. Но не Козинкину. Читаем дальше. Грецов пишет: Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны. Не могло это распоряжение дезориентировать войска чисто технически - о нем "войска" понятия не имели, так как оно лежало в Тернополе нерасшифрованным и ждало шифровальщиков. В данном случае Грецов смешал "вилку с бутылкой": ДВА фронта (округа): КОВО, которое уже поделилось, и ОдВО, штаб которого далеко "не раздваивался" (в отличие от Киева). А по "неактивности" наземных войск со стороны Румынии именно 22.06.41 заявлять о "пассивности и неактивности" именно войск ОдВО (мягко говоря) неправильно. Т.е. вся фраза Грецова становится ненаучной. Здесь он смешал в одну кучу ситуацию в ДВУХ округах/фронтах, которая и по оргмероприятиям и по ситуации на возникшем фронте сильно отличалась. При этом понятно, что под "распоряжением Наркома обороны" имеется в виду "Директива без номера 1". Смотрим дальше: Грецов пишет: И наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до атаки противника из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны, требовавшая принятия немедленных мер по боеготовности войск (2). .... 2. Архив МО СССР, ф. ПУ ЮЗФ, оп. 5272 с, д. 1, л. 7. Тут тоже еще вопрос, что куда поступило. Во-первых, "2-30" - это не "за 45 минут до атаки", а за "1-45 до атаки", если за дату начала атаки принять "4-15" по Московскому времени. Сразу видно, что Грецов не очень заморачивался тщательностью своего исследования. То ли ему приказали что-то "насочинять", вот он и насочинял. То ли ему такой "реферат" требовался для чтения лекций, а учебников еще не было. Лично у меня была подобная ситуация: вызвал меня зам. директора Центра и сказал: или лекции читаешь сам (предварительно сам изучив материал), или поручим кому другому. Вот я вечерами изучал материал завтрашней лекции, набирал на компьютере задания, утром их распечатывал и вел занятия. И что, я буду долго заморачиваться всякими нюансами? Насколько хвалило времени - настолько и назаморачивался. А разные нюансы изучал уже потом (по мере необходимости). Во-вторых, что означает фраза "из Москвы в штабы округов"? Куда "в штабы"? В Киев? В Тернополь? В Одессу? Пр этом идет ссылка на какой-то ОДИН архив. И вопрос, что там было написано. Может быть, там было "обобщение" все той же "Директивы без номера 1"? С чего вдруг надо понимать какую-то НОВУЮ директиву? Где доказательства? Есть? Или можно нафантазировать как себе выгоднее? Вот Мартиросян с Козинкиным и ухватились за возможность насочинять как им на грудь ляжет (причем, с криками и воплями). Итак, как показывают ссылки Грецова, еще вопрос о каких входящих документах шла речь в показываемых текстах РАЗНЫХ отделов РАЗНЫХ "контор". Тем более, не видя их конкретно, а имея лишь "пересказ". Учитывая, что в тот момент возникла некоторая путаница в организации, то выискивать в этом нечто супер отличное нельзя (по пересказам). Тем более фальсифицировать некое "открытие" (якобы очень важное) в условиях, когда что-либо принципиально изменить уже не было никакой возможности. Все!!! Поезд ушел!!!! И громкие вопли-крики про супер-важность каких-то миллисекунд здесь совершенно не имеют никакого смысла. Абсолютно. Хотя... разве что с точки зрения плановой подготовки своей "первой операции" по своим планам, но которая вдруг из-за немецкого нападения резко преобразовалась в нечто другое. Вот такова се-ля-ви. Но Мартиросян-Козинкин на этой основе очень увлеклись созданием очередной фальшивки, которая им нужна к 75-летию. Готовятся, однако!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: На "узле связи" где? В Киеве? В Тернополе? По подтексту можно понимать, что на узле связи в Тернополе. Куда еще не приехали шифровальщики. Ну вот когда они приехали (после 7-00 утра), они и занялись расшифровкой. Но так как в это время пошли потоком другие шифровки, то расшифровку НОЧНОЙ телеграммы (которая вряд ли уже имела какую-то важность), выполнили ПОЗЖЕ (когда наступило "окно" среди ТЕКУЩИХ шифровок). Это вполне понятно. Но не Козинкину. может хватит врать то на оппонентов? Вообще то я это и показываю - приводя слова Грецова..== в своей книге -- когда принята когда расшифроыана и когда читалась.. Читай слова пуркаева - текст они расшифровать не могли а суть данной директивы - он знал и в штабе в Тернополе они знали. Ибо - телефоны уже придумали и все что надо им из ГШ сообщили к 2 часам точно.. Пуркаев: ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.... – Штаб округа с 1000 21.5.41 г. Переходил на автомашинах из КИЕВА в ТЕРНОПОЛЬ, где имелись уже телеграфные связи (бодо) со штабами армий и Генеральным Штабом и связь по «ВЧ» с КИЕВОМ и МОСКВОЙ и находилась небольшая оперативная группа. Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению "" Читай мою книгу ишак.. а не придумывай за меня то что тебе хочется.. не будь уродом и мудаком.. Закорецкий пишет: Во-первых, "2-30" - это не "за 45 минут до атаки", а за "1-45 до атаки", если за дату начала атаки принять "4-15" по Московскому времени. Сразу видно, что Грецов не очень заморачивался тщательностью своего исследования. не тупи -- я тебе дураку уже приводил показния по тому же ОдВО - там в 2 часа уже начались обстрелы.. Таке что твои вопли про минуты -- не имеют значения.. Закорецкий пишет: что означает фраза "из Москвы в штабы округов"? Куда "в штабы"? В Киев? В Тернополь? В Одессу? означает - в штабы округов.. всех при чем.. пробздецкй - скока ты не тужься но ты нихрена ничего не сделаешь против слов Грецова - в 2.30 была телеграма тимошенко - была. Вот и утрись.. Закорецкий пишет: С чего вдруг надо понимать какую-то НОВУЮ директиву? Где доказательства? Есть ишак - Грецов показывает РАЗНЫЕ архивные реквизиты.. Ты как и дурак Чекунов пытаеся связать эту телегграму Тимошенко от 2.30 с дир. б/н -- ХЕР ополучится.. не тужься.. Итог - хер вы скоты резуны докажете что ССР собирался напасть первым. Чем больша ты конкретный дурак лезешь в предвоенные доки - тем больше гадишь святому делу Резуна. А я тя предупреждал дурака - не лезь куда вам не след. Вовка не лезет и вы кретины - не лезьте в предвоенные доки.. ковывряся лучше в разговорника х и мурзилках. Ты - нагородил тупой хрени и типа - доказл что не было этой телегрвамы НКО от 2.30 - после которой вскрывали пакеты? гыгыгы..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ишак.. не будь уродом и мудаком... Вот и утрись.... хер вы скоты... вы кретины ... гыгыгы.... Да ложил я на твои вопли в звериной ненависти. И посылаю их в конкретную даль. Ты уже до нее дошел? Звяки на финише, вместе порадуемся. гыгыгыгыгы Олег Ко. пишет: Читай слова пуркаева Не вопрос, читаем: Штаб округа с 10-00 21.6.41 г. Переходил на автомашинах из КИЕВА в ТЕРНОПОЛЬ, .... Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. Из этого описания получается такая картина: Кирпонос с Вашугиным (но без Пуркаева с "основной" колонной штаба) выехал из Киева в первой половине дня 21.06.41. Пуркаев (с основной колонной штаба и Баграмяном) выехали позже. До Ровно они ехали как бы вместе (одной колонной). После Ровно Пуркаев "заторопился" отдельно от остальных и приехал в Тернополь к 03-00 22.06.41. Баграмян с остальными доехал до Тернополя к 07-00. Открываем книгу Баграмяна "Так начиналась война" и читаем: Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня. — А как насчет войск? — спросил я у начальника штаба. — Пока поступило распоряжение лишь относительно окружного аппарата управления. А вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. После этого вместе со своим отделом выедете вслед за нами на автомашинах, чтобы не позднее семи часов утра двадцать второго июня быть на месте в Тарнополе. Я, естественно, выразил удивление, что командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи. Но предложение оставить со мной двух-трех командиров, а остальных во главе с моим заместителем отправить одновременно с Военным советом не было одобрено Пуркаевым. В этом нет необходимости, пояснил он: к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется. — Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры. Вечером 20 июня мы проводили отправлявшихся поездом, а в середине следующего дня — уезжавших на автомашинах. Невозмутимое спокойствие командования округа, деловитость и четкость при формировании и сборах в дорогу аппарата фронтового управления подействовали на всех благотворно. Особой тревоги никто не проявлял. Кое-кто из административно-хозяйственного аппарата высказывал даже надежду, что это плановый выезд учебного [85] порядка, что не позднее следующей субботы все возвратятся в Киев. В субботу мы закончили отправку всех срочных документов в Москву. К подъезду штаба округа подкатило несколько автобусов и грузовых машин. Красноармейцы и командиры быстро погрузили документы, карты, столы, стулья, пишущие машинки. Работали весело, слышались шутки, смех. Был теплый вечер. Из тенистых парков и скверов веяло благоухающей свежестью. Киевляне возвращались с работы. Всюду царило оживление. Ни у кого и мысли не возникало, что каких-нибудь десять часов отделяют от рокового мгновения, когда внезапно прервется мирное течение жизни и прозвучит ужасное слово "война". Было еще светло, когда наша колонна пересекла людные городские кварталы и выбралась на Житомирское шоссе. Я ехал на легковой машине в голове колонны. Бегло просмотрел газеты, в которые так и не удалось заглянуть днем. На страницах не было ничего тревожного. ..... Не успели мы доехать до Житомира, как послышались прерывистые сигналы следовавшей за мной автомашины. Я приказал шоферу свернуть на обочину и остановиться. Выяснилось: несколько автомашин встали из-за различных неисправностей. .... Назревала угроза, что к 7 часам утра я не сумею привести свою автоколонну в Тарнополь. .... Рассвет застал нас неподалеку от Бродов.... Возвратившись в голову колонны, я собирался уже подать сигнал "Вперед", как вдруг в воздухе над Бродами послышался гул. Все подняли головы, вглядываясь в небо. [86] .... Последние сомнения покинули нас, когда мы увидели самолеты с черной свастикой на плоскостях. Освободившись от бомб, они разворачивались над нами. .... Не оставалось никаких сомнений, что война ступила на нашу землю. .... Все это я смогу узнать только в Тарнополе. Мы поспешили туда, уже не обращая внимания на отстававшие от колонны отдельные автомашины. ..... Прибыли мы раньше назначенного срока — в седьмом часу утра. Нас ждали. А из этого описания получается несколько иная картина: 1. Ни о каком "точном" знании, что утром 22.06.41 начнется немецкое нападение в штабе КОВО даже не догадывались. Отсюда возникает вывод: теория Мартиросяна-Козинкина о том, что Сталин об этом знал заранее и всех предупреждал (через Жукова) – ВРАНЬЕ и НАГЛАЯ ЛОЖЬ. 2. Баграмян со своей колонной выехал из Киева где-то в 18-00 вечера 21.06.41 с графиком доехать до Тернополя к 07-00 утра. Т.е. на дорогу отводилось 13 часов. 3. Пуркаев с какой-то своей колонной выехал из Киева РАНЬШЕ. Когда? По описанию, не раньше 10-00. Баграмян пишет: "в середине следующего дня" (т.е. 21.06.41). "Середину" понимать точно не получится. Примерно в 12-00 (плюс-минус). Если Пуркаев пишет, что он в Тарнополь приехал к 03-00, то выехать он должен был где-то в 14-00. В этом описание сходится (кроме того, что он выехал часов на шесть раньше колонны с Баграмяном) (но часа на 4 позже колонны с Кирпоносом). Олег Ко. пишет: может хватит врать то на оппонентов? Вот именно: на себя посмотри, подлец. Именно: хватит вам с Мартиросяном (клиническим лгунам) врать. Но вы врать не перестанете - это вам как серпом ниже пояса. Это у вас рухнет вся ваша лживая программа вранья и тщательной фальсификации к 75-летию начала войны. Надеялись, что никто не выскажет протестов? Объясняю: ложил я на ваше вранье. Успехов!
Закорецкий: Кстати, я тут подумал: за 1,5 часа до нападения врага нормальные Главковерхи должны понимать, что связываться с отправкой бумажной Директивы (с ее шифрованием/расшифровкой) уже нет никакого времени. АБСОЛЮТНО!!!!! Т.е. только полные шизо могут настаивать на важности отправки в 2-30 какой-то "бумажной" директивы (с шифрованием/расшифровкой). Звонить надо было срочно, а не директивы отсылать (бесполезно)! И то, уже практически опоздали. Соответственно, все длинные разговоры про "настоящую" "Директиву номер 1" в 2-30 в ночь с 21 на 22.06.41 БЕССМЫСЛЕННННЫ. Полностью. Разве что в плане того, что такая директива могла быть отослана в реализацию какого-то своего плана, в котором немецкое нападение не ожидалось. Ну и со сроками выполнения - дни, а не за 1-30 часа.
Закорецкий: Козинкин мне что-то накарякал в Премодерацию, что (типа) "читай!" ("там все написано!"), "так все ж только и ЗВОНИЛИ" и т.п. Восхитительно! Причем, он же на форуме "ЗаПравду" наложил: Балтиец написал(а): >>Есть мнение, что Козинкин скатился от натягивания совы >>на глобус к банальным фальсификациям документов. >>На пару с Мартиросяном чье мнение?? Пробздецкого??? загляни к нему -там вооще смех.. Но - может ты раскажешь -- какую фальсификацию я ввел в оборот??? Этому клиенту Палаты номер 6 подробнейшим образом расписали, какую фальсификацию он сочинил и пытается ввести в оборо - "НАСТОЯЩУЮ Директиву N:1" (Причем, уже "кинутую в оборот" тиражной книжкой "Защита Сталина"). Как реагирует этот клиент "палаты"? "- Какую фальшивку я сочинил?" И т.д. в таком же духе ("этот анализ - смех один"). Ну что ответить? Смейся, дружок, смейся. Вались на пол и регочи до усирачки. Другого тебе не остается. Ибо по этому ФАКТУ все твои многотомники улетают в унитаз. (Это ж понятно).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: пытается ввести в оборот - "НАСТОЯЩУЮ Директиву N:1" (Причем, уже "кинутую в оборот" тиражной книжкой "Защита Сталина"). не пытаюсь -- а ввел уже.. ... .... А не хило я вам сраным резуна вставил - дир. 1??
Закорецкий: Олег Ко. пишет: А не хило я вам сраным резуна вставил - дир. 1?? Вот ответ настоящего падлюки: ему по буквам показано, как он ее фальсифицировал, а он: "а не хило ли я вам ее сфальсифицировал!" В результате обсуждать нечего. Я ждал-ждал, что взрослый человек таки наконец-то признается в своем наглейшем всем видимом вранье, а он опять: "а где это я наврал?" ОТВЕЧАЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ: пошел на йух!
Закорецкий: Кстати: Сергей ст пишет 05.03.2016 12:39: Идиотос, про этот документ тебе уже все кто ни лень сказал - это директива б/н, она опубликована в сборнике "Лето 1941. Украина" с действующими реквизитами - фонд 229 (полевое управление Юго-западного фронта), опись 164 (шифровальный отдел), дело 1 (входящие шифртелеграммы), лист 71. Оказывается, "директива б/н" находится в архиве на 71 листе ПУ ЮЗФ. Еще война не началась, а в тот шифр. отдел ПУ ЮЗФ уже нашло 70 еще каких-то шифротелеграмм. Интересно, про что.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Еще война не началась, а в тот шифр. отдел ПУ ЮЗФ уже нашло 70 еще каких-то шифротелеграмм. Интересно, про что. ЮЗФ вроде по википедиям образован 22 июня приказом НКО (номер почему-то не любят упоминать). Наверно, после второй директивы то
Закорецкий: Для информации: на форуме Милитеры периодически появляется некто "В.С." - тамошние завсегдатаи узнали в нем реинкарнацию Козинкина. Так вот, этот же "В.С." появился и на форуме Голицына: ======= Отправлено: Вчера 11:24. piton83 пишет: никто не слышал больше нигде про "Директиву номер 1" от 2-30 22.06.41? Т.е. это Козинкин сочинил "открытие" или ему мог кто-то намекнуть? В директиве ЗапОВО из малиновки стоят пометы - "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". То есть в 2-30 ее из штаба округа отправили в армии. А у Козинкина 2-30 это дата отправления из Москвы в округа. Так что даже так не сходится. Думаю, сами знаете, что из себя представляет Козинкин. Вы не правы. Директива б/н поступила в штаб ЗапОВО, в Минск около 1 часа ночи. На сайте МО РФ «Документы. Накануне войны» фото директивы Павлова выложено и пометы на ней показывают время передачи шифровальщикамм штаба ЗапОВО уже директивы именно Павлова -- на зашифрование и отправку в армии ЗапОВО. Отправка в армии округа прошло в 2.25-2.35. А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко» о котрой показал в своей работе не Козинкин а генерал Грецов в 1965 году.. Текст ее – пока не известен. Но судя по тому что именно сразу после 2.30 Павлов стал давать команды вскрывать пакеты – говорить что он это делал по своей инициативе – вряд ли можно. gem пишет:Даже сейчас такая кнопка на телефонах есть только у гвардейцев Ватикана. В РККА это делалось приказом наркома «выполнять планы прикрытия». Такого приказа не было и в 7:15. Самоуправство на окружном уровне совершил только впоследствии реабилитированный ген. Павлов.Самоуправство было – но не на окружном уровне а на дивизиях. По показаниям того же Зашибалова – он действительно к 2 часам уже дал команду вскрывать пакеты а в 2.40 ему на это пришла команда из корпуса. А в корпус – команда вскрывать пакет пришла их штаба 10-й армии. А нш 10-й Ляпин показывает что команда была на вскрытие пакетов – от Павлова. Не стоит думать что в РКАА по телефону не могли давать такие команды. По «телеграфу» шифровки конечно слались в части но именно по телефону и шло большинство команд в те сутки. Т.ею приказы дублировались по телефону вполне. Это показывают практически все командиры на расследовании Покровского. Кстати – тот же Рокоссовский и показывает что ему команда на вскрытие пакеты пришла именно телефону – телефонограммой. Но в КОВО – по показаниям Пуркаева Покровскому Кирпанос не давал никаких команд хотя получил все распоряжения на это из ГШ к 2 часам уже . А Павлов это все же делал именно в 2.30. Т.е. команда ГШ на вскрытие пакет а – на ввод ПП – была именно ДО нападения еще. Телеграммой Тимошенко от 2.30. И это скорее всего и может считаться – директивой №1. gem пишет: если директиву сочиняли без Маленкова, его подпись вообще-то должны были поставить 1. Сталин приказал не ставить. 2. Сталин забыл, наркомы забыли или сделали такой вид, директива ушла. Проще заглянуть в журнал посещений, был ли Маленков в Кремле.Маленков 21 июня в кабинете вполне был. Подписывать директиву б.н он не обязан был еще.
Закорецкий: Мой ответ там же: =============== В.С. пишет: А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко» о котрой показал в своей работе не Козинкин а генерал Грецов в 1965 году.. Текст ее – пока не известен. Но судя по тому что именно сразу после 2.30 Павлов стал давать команды вскрывать пакеты – говорить что он это делал по своей инициативе – вряд ли можно. О-о-о!!!! Реинкарнация Козинкина в образе "В.С." (с форума "Милитеры") и здесь пробилась! И что же она (реинкарнация) тут сподобилась довести? Про Грецова? Опять? Вот скан той страницы "из Грецова": Издалека видно, что то ли Грецов, то ли наборщики навели путаницу. Вместо: "2 ч. 30 мин." в описании ссылки "1)" бахнули: "2 4. 30 мин." И при косвенном цитировании как бы ДВУХ телеграмм Грецов ставит одну и ту же ссылку ("1)"). Любому школьнику понятно, что не может быть ОДНА и ТА ЖЕ ссылка при цитировании ДВУХ как бы РАЗНЫХ документов. В.С. пишет: Маленков 21 июня в кабинете вполне был. Подписывать директиву б.н он не обязан был еще.Маленков ОБЯЗАН был подписывать ВСЕ ВАЖНЫЕ военные документы. А коль не подписал, то этот документ НЕ ВАЖНЫЙ. (Писулька для проверки работы новых каналов шифрованной связи). В.С. пишет: команда ГШ на вскрытие пакет а – на ввод ПП – была именно ДО нападения еще.А это уже не играло роли. Мгновенно войска еще не научились перемещаться куда надо со всем своим добром. На те перемещения ВРЕМЯ нужно. И не часами, а днями.
Закорецкий: В.С. пишет: А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко»Ну и для еще большего "доказательства" Козинкин выдал подлог при цитировании документов (в своей книжке "Защита Сталина"). Вот цитата оттуда: * * * В общем, повторюсь – в любом случае, на основании этих фактов с большой долей вероятности уже можно утверждать, что вслед за "пространной" директивой "б/н" о приведении войск в полную б.г., в округа пошла и "короткая" директива, от 2.30 22 июня, об "отсутствии" которой так переживают современные историки! Мол, надо было вместо "пространной" директивы давать короткую – на ввод ПП: "Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года". И такая директива округам ушла, и именно ДО нападения Германии это произошло! И в этой директиве и было указание – вскрывать "красные" пакеты – вводить Планы прикрытия. И "номер" у этой директивы мог быть только – "N: 1". А также эта директива-телеграмма Тимошенко давала указания и по пересечению границы – границу до особого распоряжения не пересекать! Можно ли на сегодня узнать точный текст этой "телеграммы Тимошенко" от 2.30 22 июня? Можно… Вот что показывается в "Отчёте о боевых действиях Северного фронта" (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте "Подвиг народа": "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: "Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” /Д. N: 2 за 1941 г. "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/". Судя по всему, номер "2" был уже у этой директивы по ЛенВО. А под "№ 1" была директива по округу – о приведении в полную б.г. – по директиве НКО и ГШ "б/н" от 21 июня. Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет. В директиве "N: 2" от 7.15 22 июня, которую получали в округах аж к 9 часам утра, нет указания вводить План прикрытия. Там уже – о нанесении авиаударов по территории противника. К 8 часам ПП уже ввели и отчитались об этом Москве… * * * Директива "б/н" от 22.20 21 июня о приведении в полную боевую готовность – это последняя директива мирного времени. А директива "N: 1" от 2.30 22 июня – это и должна быть "первая" директива войны. Которая уже, в общем, началась… Слова "объявив его" хорошо видны? Так вот, оказывается этот документ можно было найти на "Подвиге народа". Полностью он выложен на сайте: "О вранье Козинкина про "Директиву N: 1"" Эти слова находятся на ВТОРОЙ странице приказа Никишева. Ее скан имеет такой вид: Хотите посмотреть, что написано на ПЕРВОМ листе этого документа? Смотрим внимательно: Или в текстовом виде: В связи с вероломным нападением Германии на Советский Союз, Народный Комиссар Обороны СССР отдал приказ: "ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО N: 2 22.06.41 7.15 .... Что делает подлец Козинкин? Выкидывает первую страницу этого документа, на которой выложена именно "Директива номер 2 от 7-15". И следом (даже не моргнув глазом) вдруг выдает очередную свою фантазию: Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет.Ну что сказать..... Подлец, негодяй, врун, .... Нет слов....
Олег Ко.: кстати, придурь - ты в курсе что в АВГУСТЕ 41-го Маландин задавал свои вопросы командирам и там было - как раз про ввод ПП - про красные пакеты - в КАКОМ часу их вскрыли и по чьим командам???))) Догадайся - чо отвечали командиры ?)) Так и быть - в 2.30-3 часа они получали приказ на сие)))) (см. сайт Память народа) в общем - раслабься -приказ на пакеты был и это было ДО нападения есчо)))))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: следом (даже не моргнув глазом) вдруг выдает очередную свою фантазию: >>Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен >>на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет. Ну что сказать..... Подлец, негодяй, врун, .... Нет слов.... потому что ты тупой - вот и нету с лов)) ГДЕ В ДИР, 2 слова о вводе ПП??)))
Iskatel222: Олег Ко. пишет: Так и быть - в 2.30-3 часа они получали приказ на сие)))) (см. сайт Память народа) Ну чего стесняться - ссылочку можно написать, поделимся с народом гордостью за то, чтоприказ на пакеты был и это было ДО нападения есчо)))))
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: приказ на пакеты был и это было ДО нападения кстати - вышел двухтомник ВСЕХ имеющихся в ЦАМО ответов командиров Покровскому - составитель Сергей ст. - Чекунов С.Л. -- там тоже есть про это)))
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: ссылочку можно написать, поделимся с народом гордостью за то, что >>приказ на пакеты был и это было ДО нападения есчо))))) так я специально резунов дразню постоянно)) Но если вы не из них и интересно - давайте свой адрес - скину)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: так я специально резунов дразню постоянно)) Да, да!! Он знает (ЗНАЕТ!!!!!)!!!! Но не скажет!!!! А если скажет, то кроме лжи ничего не получится. Как всегда.
ccsp: Закорецкий пишет: Т.е. только полные шизо могут настаивать на важности отправки в 2-30 какой-то "бумажной" директивы (с шифрованием/расшифровкой). Только дилетанты в военном деле не понимают что "БУМАЖНЫЕ" директивы нужны прежде всего для того, чтобы не был искажен по каким-то причинам сам текст документа (из-за технических сбоев или плохого качества телефонной связи), а также это нужно для прокуроров, когда начнут искать виновных в неисполнении указания.
Закорецкий: ccsp пишет: Только дилетанты в военном деле не понимают что "БУМАЖНЫЕ" директивы нужны прежде всего для того, чтобы не был искажен по каким-то причинам сам текст документа Да не вопрос! Если времени ВАЛОМ. А я в связи с чем такое написал? (Еще в 2015 г.!) Даю тот текст целиком: Кстати, я тут подумал: за 1,5 часа до нападения врага нормальные Главковерхи должны понимать, что связываться с отправкой бумажной Директивы (с ее шифрованием/расшифровкой) уже нет никакого времени. АБСОЛЮТНО!!!!! Т.е. только полные шизо могут настаивать на важности отправки в 2-30 какой-то "бумажной" директивы (с шифрованием/расшифровкой). Звонить надо было срочно, а не директивы отсылать (бесполезно). И то, уже практически опоздали. ! Соответственно, все длинные разговоры про "настоящую" "Директиву номер 1" в 2-30 в ночь с 21 на 22.06.41 БЕССМЫСЛЕННННЫ. Полностью. Разве что в плане того, что такая директива могла быть отослана в реализацию какого-то своего плана, в котором немецкое нападение не ожидалось. Ну и со сроками выполнения - дни, а не за 1-30 часа.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Соответственно, все длинные разговоры про "настоящую" "Директиву номер 1" в 2-30 в ночь с 21 на 22.06.41 БЕССМЫСЛЕННННЫ. Полностью. Разумеется! Даже т.н. Директива б/н о б/г также бессмысленна, ибо пока ее расшифруют-напишут свой приказ-зашифруют-отправят и так несколько раз - уже будет поздно пить боржоми. Я уже говорил об этой отмазке московских начальников. Скажу еще пару слов. Возьмем пункт «а» приказа: «в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе». Ночью, скрытно – это все та же идея фикс – не спровоцировать Адольфа. А теперь посчитайте, когда этот приказ дойдет до частей. Из округов документ ушел в армии в половине третьего. Там получат, расшифруют, напишут свой вариант, зашифруют, отправят в дивизии. В дивизиях примут, расшифруют. Это минимум три часа. 2.30 + 3 = 5.30 Допустим, полк получил приказ в шестом часу. Какая ночь в это время в России, господин Солонин? Уже светло как днем. Как Вы думаете, маршал Тимошенко и генерал армии Жуков могли выполнить такое нехитрое арифметическое действие? Да уж, в отличие от нас с Вами, они обязаны были думать, выполним ли их приказ. Но не думали. Задачи такой не было.ТЫЦ!
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Какая ночь в это время в России, господин Солонин? А Солонин при чем здесь? Тогда уже правильнее: "господин Козинкин"!!
ccsp: Закорецкий пишет: Кстати, я тут подумал: за 1,5 часа до нападения врага нормальные Главковерхи должны понимать, что связываться с отправкой бумажной Директивы (с ее шифрованием/расшифровкой) уже нет никакого времени. АБСОЛЮТНО!!!!! Ну с чего ты это взял? Ты хоть что-нибудь слышал про нормативное время для прохождения телеграмм с различными категориями срочности? Ни фига ты не слышал, а они существуют и за 1,5 часа можно несколько директив отправить в войска, причем не напрягаясь, тем более если заранее предупредить по телефону о идущих шифровках.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: только полные шизо могут настаивать на важности отправки в 2-30 какой-то "бумажной" директивы (с шифрованием/расшифровкой). ну не бзди дурак))) ВО ВСЕ округа САМ текст - отправили к 1 часу ночи уже!!)) И ВЕЗДЕ к 1.20 ВСЕ текст прочили. КРОМЕ КОВО коему по ТЕЛЕФОНУ и довели смысл приказа Сталина))) ЧИТАЙ ДУРАК ответ Пуркаева)))) Закорецкий пишет: Звонить надо было срочно, а не директивы отсылать (бесполезно). И то, уже практически опоздали. ! ты ж сам придурь приводил слова Черевиченко -как ему в 23 часа уже звонил ТИМОШЕНКО про эту дир. и сообщил ему что он уже ВСЕ округа оповестил!!!)) Жуков же - звонил в полночь)))) Закорецкий пишет: все длинные разговоры про "настоящую" "Директиву номер 1" в 2-30 в ночь с 21 на 22.06.41 БЕССМЫСЛЕННННЫ. Полностью. Разве что в плане того, что такая директива могла быть отослана в реализацию какого-то своего плана, в котором немецкое нападение не ожидалось. Ну и со сроками выполнения - дни, а не за 1-30 часа. идиот - в 2.30 ПАКЕТЫ вскрывать начали.. Какие на хрен дни))))) идиот...)))
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: А Солонин при чем здесь? Тогда уже правильнее: "господин Козинкин"!! Это правильнее, что "правильнее"! Просто цитата взята из текста 2012 года, а в то время я про Козинкина, увы мне, ничего не слышал. Каюсь. Кстати, весь пыл Козинкина о якобы документах с "Подвига народа" легко гасится простым замечанием: это не реальные документы по кануну и началу войны, а банальная объясниловка, написанная задним числом. Так, под Директивой № 2 Генштаба напечатаны две фамилии, а третью потом присобачили от руки. Или вот "документ": "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: "Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” Это именно что ОТЧЕТ, сочиненный, скорее всего, в августе под одну гребенку. Надо было расписать, что до армий доводились и директивы Генштаба и приказы командующего округом о введении в действие ПП. Короче говоря, войска получали туеву хучу директив, и все, млять, были готовы ... "встретить". После расстрела Павлова можно было и не такую "МахабхЕрату" сочинить для прикрытия собственной ... тыльной стороны.
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: Короче говоря, войска получали туеву хучу директив, и все, млять, были готовы ... "встретить". После расстрела Павлова можно было и не такую "МахабхЕрату" сочинить для прикрытия собственной ... тыльной стороны. А ведь вы, похоже, никогда в войсках не служили и ни фига не знаете, что еще до прихода серьезных документов начинается параллельный обзвон всех, кого эти документы касаются. Вы что серьезно думаете, что накануне 22 июня из генштаба никаких указаний не поступало, и директива б/н пришла внезапно? Так может считать либо полный дурак, либо поклонник резуна и солонина, что равноценно. Я уж не говорю про то, что окружная разведка постоянно докладывала командующим о концентрации немецких войск в их зоне ответственности, и даже без указаний из Москвы можно было просто проанализировать все последние сводки за 2-3 месяца и сделать вывод что война неизбежна. Что мешало Павлову это сделать в июне 1941 года?
Винни: ccsp пишет: Я уж не говорю про то, что окружная разведка постоянно докладывала командующим о концентрации немецких войск в их зоне ответственности, и даже без указаний из Москвы можно было просто проанализировать все последние сводки за 2-3 месяца и сделать вывод что война неизбежна. Что мешало Павлову это сделать в июне 1941 года?А кто тебе сказал, что Павлов вот этого: просто проанализировать все последние сводки за 2-3 месяца и сделать вывод что война неизбежнане делал? О том, что война неизбежна болтали на каждом углу. И даже ТАСС выступил с известным Сообщением, что информация о предстоящей войне это слухи, распускаемые агентами эфиопской разведки. Кстати, и Кирпонос делал вот это:проанализировать все последние сводки за 2-3 месяца и сделать вывод что война неизбежна.более того, в КОВО даже начали части выводить для занятия предполья, но получили указание из Москвы вернуть части назад.
ccsp: Винни пишет: не делал? Может и делал, да не так - вот поэтому погром округа и произошёл, и Павлов за это несет личную ответственность.
Закорецкий: ccsp пишет: Павлов за это несет личную ответственность. Сколько можно юлить как комар на сковородке? Павлов не был председателем колхоза. Генерал армии Павлов мог проявлять инициативу только в рамках полученных приказов и утвержденных сроков, которые выдавала Москва. И не мог Павлов лично разрабатывать карту дислокации войск округа как ему виделось из того или этого. Ему про это конкретно указывали:№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] ..... //. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями: 1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений ..... IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия. Район прикрытия № 1 - 3 армии. .... Район прикрытия № 2 - 10 армии. .... .... И все!!! Сказали: "по линии госграницы", вот и располагай!!! Боишься за фланги округа? Не твоего ума дело! Вопросы! И об этом неким нивзубногой в военном деле ЦеЦеСеРам надо каждый раз разжовывать? Слышь, чайник полевой службы! Пойди! Пойди в ... библиотеку своей Палаты номер 9 и почитай там "Моделист-конструктор"! Может быть, че-то дойдет!!
Олег Ко.: ccsp пишет: Вы что серьезно думаете, что накануне 22 июня из генштаба никаких указаний не поступало, и директива б/н пришла внезапно? Так может считать либо полный дурак, либо поклонник резуна и солонина, что равноценно. Этим дЕбилам показываешь - УЖЕ В 22 часа лично Жуков дал команду -ЖДАТЬ важную шифровку - по херу .. ИМ сам пан пробздкецкий приводит мемуарчики Черевиченко где тот показал - в 23 часа Тимошенко звонил и доводил все что надо - по херу))))
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: документах с "Подвига народа" легко гасится простым замечанием: это не реальные документы по кануну и началу войны, а банальная объясниловка, написанная задним числом. И?))) ЕСЛИ генералы армий в Белоруссии отвечают генералу из ГШ КАК ОНИ и во сколько получали приказ на вскрытие пакета и от кого - это что - не заслуживает доверия таким показаниям??? Вам нужны отмазки чтоб не принимать ФАКТЫ - ваши проблемы)))) Abollon Polvedersky пишет: войска получали туеву хучу директив, и все, млять, были готовы ... "встретить". После расстрела Павлова можно было и не такую "МахабхЕрату" сочинить для прикрытия собственной ... тыльной стороны. чудо - так надо было еще и показать что они - ИСПОЛНЯЛИ сии директивы)))) Толку отчитываться что ПОЛУЧИЛИ приказ )) НАДО показать - что ЕГО ИСПОЛНИЛИ )) Только тогда - задница прикрыта. Иначе - если получали но не исполняли - порвется попка сразу же))) Так что - ОТЧЕТ - это есть ДОКУМЕНТ. И ответы ляпиных Маландину в августе 41-го - как и во сколько и от кого они получали команду на вскрытие пакета -- это тоже ДОКУМЕНТ)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Этим дЕбилам показываешь - УЖЕ В 22 часа лично Жуков дал команду -ЖДАТЬ важную шифровку - по херу . И что? И что дальше? Ну, звонил кто-то кому-то в ночь с 21 на 22.06.41 и что? Этому Козинкину в надцать надцатый раз объясняешь, что дислокация РККА у западной границы не была готова для эффективной обороны, а ему по херу. Ему по херу то, что ту дислокацию не то что за пару часов, за неделю вряд ли удастся исправить. Раньше надо было думать. А Козинкин только и носится со своим "да уже в 22-00 (23-00) звонили!!!!!" Ну, позвонили. И что дальше? Каков результат? Принять техническую бамагу? Ну, кто смог, приняли. Дальше-то что? К чему все эти вопли и крики "уже!!!" "УЖЕ!!!!!" Этому в Палате номер 7 учат? Да уж давно видно!! Олег Ко. пишет: Так что - ОТЧЕТ - это есть ДОКУМЕНТ. И ответы ляпиных Маландину в августе 41-го - как и во сколько и от кого они получали команду на вскрытие пакета -- это тоже ДОКУМЕНТ))) Та же картина. Ну получили/не_получили команду на вскрытие пакета - и что? К чему эти крики? Ну, вскрыли пакет до/после и что? Тот пакет на неожиданное немецкое нападение не был рассчитан. В связи с чем выдавал команды с другой целью. Исполнять которые в связи с немецким нападением в некоторых случаях и вообще не надо было. А Козинкин носится и носится с воплями и криками: "пакеты вскрывали!!!!" Да хоть разрезали ножницами - суть-то в чем? К чему? Абы поорать бессвязным потоком определенных слов? Да не вопрос - хоть до утра!!
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: приводит мемуарчики Черевиченко где тот показал - в 23 часа Тимошенко звонил и доводил все что надо - по херу)))) Вот ведь наглядно показана польза знания "фени" Не надо было бы терять время на ожидание и расшифровку "важной бумаги". Переговорили по телефону, да за дело. А что к тому времени ВЧ ещё не изобрели? "Бумагу" то, для порядка, можно было бы за подписями и печатями доставить и позже...
ccsp: Закорецкий пишет: Слышь, чайник полевой службы! Пойди! Пойди в ... библиотеку своей Палаты номер 9 и почитай там "Моделист-конструктор"! Может быть, че-то дойдет!! И какое это имеет отношение к тому, что войска округа не только не заняли позиции после получения директивы б/н, но и некоторые спали в казармах, когда их начали бомбить немцы? Ты так и не поймешь, что основные потери округа как раз и были связаны с тем, что Павлов не смог поднять быстро округ, что дало немцам огромные преимущества уже в первый день войны. Вот за это его и судили.
Закорецкий: ccsp пишет: И какое это имеет отношение к тому, что Это имеет прямое (ПРЯМОЕ!!!!) отношение к тому, что ЦеЦеСеР - полный пробка в вождении полевых войск, в Теории ММВ вообще и ситуации в июне 1941 г. в частности. ccsp пишет: Павлов не смог поднять быстро округ, что дало немцам огромные преимущества Карту покажи (для начала). И вот там посмотрим, кто где спал, не спал и куда бегал. И как на это посмотрели немцы. Но проблема в том, что лично ты карту (КАРТУ!!!) не покажешь - ибо тогда всем твоим воплям придут кранты полные. Удачи!
ccsp: Закорецкий пишет: Карту покажи (для начала). Ты точно тупой - доведение сигналов боевого управления это из другой области, ты как и все пиджаки даже в этом разобраться не можешь.
Закорецкий: ccsp пишет: доведение сигналов боевого управления это из другой области Ежу понятно. При чем здесь "КАРТА" и "доведение сигналов"? Я с тебя требовал "доведение сигналов"? Поясню (с) Козинкин: ТРИ ЗЕЛЕНЫХ СВИСТКА!!!!! Достаточно? А пока не будет КАРТЫ - вали нахрен со своим "доведением"! Как дойдешь - скинь СМС-ку!
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет:ЕСЛИ генералы армий в Белоруссии отвечают генералу из ГШ КАК ОНИ и во сколько получали приказ на вскрытие пакета и от кого - это что - не заслуживает доверия таким показаниям??? Пора уже изучение военной истории основывать на фактах, а не на вере. Мы же не в синагоге, не так ли? Олег Ко. пишет: Толку отчитываться что ПОЛУЧИЛИ приказ )) НАДО показать - что ЕГО ИСПОЛНИЛИ )) Только тогда - задница прикрыта. Иначе - если получали но не исполняли - порвется попка сразу же))) Так что - ОТЧЕТ - это есть ДОКУМЕНТ. И ответы ляпиных Маландину в августе 41-го - как и во сколько и от кого они получали команду на вскрытие пакета -- это тоже ДОКУМЕНТ)) Мы говорим об УПРАВЛЕНИИ войсками накануне войны. Управление осуществляется. среди прочего, письменным приказом. Никишев со Штыковым рассказывают, что Командующий Ленинградского ВО отдал приказ о немедленном введении ПП. Эта подписанная Никишевым и Штыковым бумага документ? Разумеется! Кто спорит? Но это не ПРИКАЗ командующего округом с его подписью, местом и датой. Это рапорт или докладная начштаба и ЧВС, составленный уже после начала войны. Кто в синагоге, тот верит этим рапортам. А как быть неверующим, кто хочет посмотреть сам ДОВОЕННЫЙ документ, то есть, приказ Попова. Где он? Мы же речь ведем об управлении войсками ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ, чудило! Так или нет? Про "... ЕГО ИСПОЛНИЛИ" - это отдельная тема. Тут, хотя бы, разобраться с отдачей директив и приказов.
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Переговорили по телефону, да за дело. А что к тому времени ВЧ открою вам страшную тайну - ВЧ это и есть - "телефон")))) успокойтесь - по нему ВСЕ в ТУ ночь и звонили - секретность не нарушали)))
полная версия страницы