Форум » » Директива N: 1 (Приказ б/н) » Ответить
Директива N: 1 (Приказ б/н)
Закорецкий: На форуме Милитеры "Сергей ст" выложил оригинал "Директивы б/н": http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001199-000-0-0-1262333558 И там проведено небольшое обсуждение. И есть интересные моменты.
Закорецкий: Так вот, там Сергей ст пишет 31.12.09 19:35.: Cat пишет: цитата: >А почему эта директива аж три листа занимает? Это листы не А4, а небольшого блокнота. А в мемуарах наркома ВМФ Кузнецова Н.Г. есть такое воспоминание: Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко: — Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне. Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и, позвав Алафузова, пошел вместе с ним. Владимир Антонович захватил с собой карты. Мы рассчитывали доложить обстановку на морях. Я видел, что Алафузов оглядывает свой белый китель, должно быть, считал неудобным в таком виде идти к Наркому обороны. — Надо бы надеть поновее,— пошутил он. Но времени на переодевание не оставалось. Наши наркоматы были расположены по соседству. Мы вышли на улицу. Дождь кончился, по тротуару снова прогуливались парочки, где-то совсем близко танцевали, и звуки патефона вырывались из открытого окна. Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко. Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго. Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну. Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной — на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии. Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил: — Разрешено ли в случае нападения применять оружие? — Разрешено. Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову: — Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите! Тут уж некогда было рассуждать, удобно ли адмиралу бегать по улице. Владимир Антонович побежал, сам я задержался еще на минуту, уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня. А она уже наступила!.. Позднее я узнал, что Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В.Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, все это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю. http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/38.html
Закорецкий: А вот "воспоминание" жукова Г.К.: Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их. — Что будем делать? — спросил И. В. Сталин. Ответа не последовало. — Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, — сказал нарком. — Читайте! — сказал И. В. Сталин. Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил: — Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных [261] округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений. Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома. Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить. И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи. Ввиду особой важности привожу эту директиву полностью: «Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота. 1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. 3. Приказываю: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко. Жуков. 21.6.41г.». С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота. Что получилось из этого запоздалого распоряжения, мы увидим дальше. Испытывая чувство какой-то сложной раздвоенности, возвращались мы с С. К. Тимошенко от И. В. Сталина. ..... Давно стемнело. Заканчивался день 21 июня. Доехали мы с С. К. Тимошенко до подъезда наркомата молча, но я чувствовал, что и наркома обуревают те же тревожные мысли. Выйдя из машины, мы договорились через десять минут встретиться в его служебном кабинете. [263] http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
Закорецкий: А вот оригинал, который выложил Сергей ст пишет 28.12.09 17:41: Шифром. Расшифровать немедленно Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота 1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО. Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на рассвете рассредоточить ционных действий. Особенно со стороны Румынии. 2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников. 3. Приказываю: а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе. б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю. г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить. Тимошенко Жуков 21.6.41 Рукопись, автограф ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года. Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50. Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ. Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю). Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.
Закорецкий: Закорецкий пишет: передан Покровскому (кто такой не знаю). Там же на Милитере уточнили: ПОКРОВСКИЙ Александр Петрович (1898–1979) На 22.VI.1941 г.: Генерал-майор Последнее звание: Генерал-полковник (1944) Член КПСС с 1940. В Советской Армии с 1919. В Гражданскую войну командир батальона и полка. Окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе (1926). С октября 1940 адъютант, затем генерал-адъютант заместитель наркома обороны СССР. ...
Закорецкий: Там же на Милитере возник вопрос: Сергей ст пишет: PKL пишет: цитата: >В не написали, кто именно автор данной директивы. >Точнее чьей рукой написан данный документ >и сделаны исправления (или это не один человек ?). Ну я не специалист-почерковед, но похоже на почерк Жукова, исправления внесены по мере написания им же.
Закорецкий: Итак, по версии Жукова, эту директиву сочинял он совместо с Ватутиным в кабинете Сталина в Кремле. Ватутин же якобы и отвез её в наркомат для отправки в штабы округов. Но как потом оказалось по "Журналу посетителей кабинета Сталина в Кремле", генерал Ватутин в тот вечер у Сталина не был. По версии Кузнецова Жуков написал ее на (трех) листках блокнота в кабинете Тимошенко под его диктовку. Затем (судя по комментариям на оригинале) ее отдали генералу Покровскому (адьютанту наркома Тимошенко), который видимо и приказал разослать ее в штабы западных округов. Может возникнуть вопрос: а для чего потребовалось Жукову так "переврать" процесс создания этого "приказа б/н", переврав его название в "Директиву"?
Закорецкий: Еще вопрос: куда делась в перессказах этой директивы фраза?: Особенно со стороны Румынии. На форуме Милитеры видимо справедливо связывают ссылку на Румынию с планом создания ЮФ (по решению ПБ 21.0641).
Закорецкий: Кстати, на Милитере там же подняли интересный вопрос, который и меня уже давно интересовал: Сергей ст пишет: пулин пишет: >цитата: >б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить >по полевым аэродромам всю авиацию, >в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. >То есть максимум за три часа. >А это вообще возможно на тот момент? > Или приказ заведомо невыполним? Для приграничной авиации вполне выполнимо (на мой взгляд).
Закорецкий: И пришли к конкретному выводу: Як-9ДД пишет: >То есть максимум за три часа. >А это вообще возможно на тот момент? >Или приказ заведомо невыполним? приказ заведомо невыполним , об этом и говорить нечего . пулин пишет: цитата: >Я просто подумал, это же ночные перелеты >довольно большого количества самолетов, >без толковой радиосвязи. Как то в голове >не очень укладывается. Ведь и потом в войну уже, >как то по ночам не очень много летали, >как я понимаю только дальние бомберы и кукурузники. летали и истребители и штурмовики , но очень ограниченное количество . с очень хорошей подготовкой . Ночное передислоцирование большого количества самолетов по тревоге в июне 1941 , без надлежащей подготовки к ночным полетам , это прямой путь к неоправданно высоким небоевым потерям. Другое дело что при получении приказа можно было подготовить все самолеты к вылету , вызвать летный состав из увольнительных , провести подробный инструктаж , выдать полетные карты и т.д и т.п. И с учетом того что светает в июне довольно рано и люфты как раз нанесли удар на рассвете , то вывести из под удара авиацию вполне возможно не говоря уж о прикрытии аэродромов истребителями. Повторюсь для июня 1941 приказ заведомо невыполним и ведет к угроблению всей приграничной авиации. Если настаивать на передислокации авиации в темное время суток Ага, "вызвать летный состав из увольнительных". Как? Приказ "б/н" отослан из Москвы в 0-30. Пока его получат в штабах округов, пока сообразят (Баграмян вообще написал, что получили глубокой ночью), пока сочинят свои приказы в штабы армий, пока те - в дивизии и полки. Уже и утро наступит. Тем более, что всем летчикам СОЗНАТЕЛЬНО вечером 21 июня 1941 г. по всей западной границе объявили ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vhdn2206.htm И вожет возникнуть вопрос: так о чём думал составитель такого приказа? О его реальном исполнении? Или о чём-то другом? Т.е. получается, что этот "приказ" касался не столько реальной подготовки к реальному немецкому нападению, а его цель должна была быть какой-то другой. (Мое мнение - под прикрытием слов "дезы" приказать выполнить нечто важное по своему плану).
marat: Закорецкий пишет: Кстати, на Милитере там же подняли интересный вопрос, который и меня уже давно интересовал: Ну там же Сергей ст. и подколол Як9Дд - "а где находилась авиация вечером 21.06.1941 г?" Подразумевался ответ - на оперативных аэродромах. Закорецкий пишет: Повторюсь для июня 1941 приказ заведомо невыполним и ведет к угроблению всей приграничной авиации. Если настаивать на передислокации авиации в темное время суток Так вроде в телеграме перед рассветом, что означает взлет в сумерках - приземление после рассвета. Как немцы взлетели ночью - бомбили утром. Опять же кто знал, что связь будет прервана.
747: marat пишет: Так вроде в телеграме перед рассветом, что означает взлет в сумерках - приземление после рассвета. Неточно. Перед рассветом надо рассредоточить и тщательно замаскировать. То есть (если имеется в виду перебазирование) подготовить самолёт к вылету (20-30 минут), перелететь (берем полчаса), зарулить в кусты/лесные опушки/по лугам подальше (при этом в темноте не попав в колдобину и не сломав винт об пень), обложить самолёты свежими ветками, стогами сена, маскировочной сеткой. И всё это до рассвета. Такое мероприятие требует поднятия на уши по тревоге всего личного состава, в том числе нужно много людей на принимающих полевых аэродромах (одного сена и веток надо перекидать немерянное количество, да еще и заготовить их). Поэтому с учетом сроков прохождения приказа - задача явно невыполнимая. Вдобавок: Устраивать такой ночной шухер вблизи границы - это еще и демаскировать все полевые аэродромы. Очень похоже на то, что авторы приказа просто готовили обтекатель на свою собственную задницу: "мы же приказали принять меры".
Александр А. Ермаков: Блин, в Директиве самое интересное - почему о возможных провокациях не предупреждены пограничники? Казалось бы это их касается в первую очередь. А вот аэродромы... Получается, что провокация ожидалась (в т.ч.) и в виде бомбардировок. Это круто.
Анонимно: И всё это до рассвета. Вспомните, во сколько начинался рассвет 22 июня 1941 года. Это одна из самых коротких ночей в году. В том же ЛВО ночи нет, перелетай, не хочу.
Анонимно: А как директива НКО может предупреждать пограничников, которые НКВД? Она должна ставить "соседей" в известность. В рассылке должен быть Масленников (командующий войсками НКВД), и Соколов (командующий ПВ) и Берия, с Меркуловым, наркомы НКВД и НКГБ, если совсем нормально. В рассылке должен быть и Сталин, кстати. Для формальности. Вернее, СНК. И не забыть про НКИД, послы после такого должны получить срочные инструкции. А тут, в СНК не пошла рассылка, отдельно НКИД тоже. Как Молотову догадываться, о чем послов инструктировать? Угадывать, что-ли? Однако Жуков обладал слишком низкой штабной культурой, чтобы это учитывать. Директива вопиюща и по смыслу отдаваемых распоряжений, и по форме исполнения. Начиная с "расшифровать шифром" заканчивая отстутствием в рассылке ВМФ и НКВД с НКГБ.
дед1: У меня большие подозрения, что этот документ "сочинен" и придуман ЗАДНИМ числом. Потому и без номера, а потом вдруг стал директивой. Но тогда почему №1? И чья она? Тимошенко - нарком. Что за №1 посередь года у наркома? А смысл её простой - прикрыть свою задницу и задницу Сталина.
полная версия страницы