Форум » » Закрытые документы по Катыни » Ответить
Закрытые документы по Катыни
Caterpillar: По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" 1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. http://echo.msk.ru/doc/675414-echo.html Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133. 2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134. http://echo.msk.ru/doc/675405-echo.html 3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. http://echo.msk.ru/doc/675406-echo.html Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135. 4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137. http://echo.msk.ru/doc/675409-echo.html 5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139. http://echo.msk.ru/doc/675411-echo.html 6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129. http://echo.msk.ru/doc/675412-echo.html 7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140. http://echo.msk.ru/doc/675413-echo.html Оригинал http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Закорецкий: alexis18 пишет: А по этому поводу смотрим сюда: http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=195 Ой! "Шрифты" офигенно разные! Кстати, как по мне - так одинаковы. А если у меня будет какой интерес - могу и заявить, что РАЗНЫЕ. Вывод какой?
Jene: Да однозначно смысловая часть и места под подписи печатались на одной машинке под копирку. А вот адресаты печатались уже после утверждения или подписания документов, возможно, на разных машинках, тогда же и решалось, кому рассылать. Могли остаться и копии без адресата, которые никому не рассылались.
Закорецкий: alexis18 пишет: установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946 Кстати, "оттуда" - с этой "экспертизы". Ну-ка, дорогой "18-ый", ткни-ка пальчиком, где в той "экспертизе" говорится про "выявленные к настоящему времени заведомо подлинные письма Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг."? На какой её странице? Лично я что-то не нашел. Я там нашел это: И что? Последний лист настоящий (1940 г.), а первые три сфальсифицированы в 1993-м? Нашли с тех времен такую же (той же) марки машинку? В Политех. музее? Или как? И что, в машбюро ЦК ВКП(б) была только одна машинка, на которой все и печатали в очередь? И документы печатались всегда один раз на одной машинке и не могли перепечатываться какие-то листы потом на ДРУГОЙ индивидуально-конкретной машинке?
Админ (Старшой): Пост Jene в соседней ветке: ================ На первом экземпляре есть отметки, кому и когда направлялись копии. На момент создания выписки кому-то направлен 1 экземпляр, в 41 году - еще 1 экземпляр Берии, в 59-м - Шелепину. А всего было 4 экземпляра. Так что должен быть еще один - без даты отправки и получателя. Ну это я наспех просмотрел, пытливый исследователь может еще чего-нито разглядеть :)
Админ (Старшой): Jene пишет: На первом экземпляре есть отметки, кому и когда направлялись копии. Правильно, я сам думал об отметках, след которых был виден на "моем" фото ВШ, но в менее полном виде, потому не пока не увлекся (анализом). Однако, это не доказывает, что при первоначальном изготовлении не было сделано копирочной копии. Подозреваю, что вообще смысл этой "выписки" - вариант "приказа" Берии на приведение в исполнение. А "письмо Берии" - вариант "справки", которую намекнул сделать Сталин для заседания Политбюро. А потом Берия получил "отмашку". Вот круг и замкнулся.
Анонимно: Jene пишет: А всего было 4 экземпляра. Если не ошибаюсь, есть штамп внизу. Сделано 4 (возможно +1) экземпляр. Сейчас мы видим один экземпляр. А вот где еще 3 (или 4) - ? Это вопрос. По крайней мере, проследив на примере катыньских дел прохождение таких документов, можно будет понять, где вообще они могут быть. пока это просто "особая папка". Но в каких фондах каких архивов могли осесть оставшиеся 3 (или 4) экземпляра? Я про то, что не все попало в архивы, так сказать, в те архивы, которые "для доступа исследователей".
Jene: Ну типа так Можно различить, что 3 экземпляра направлены в канцелярию, два из них уничтожены в 50-х, Шелепину направляли из архива и есть отметка о возврате. Не очень понял, в первой строке вроде 4 + 2 - что бы это значило.
Анонимно: В любом случае должно остаться два экземпляра. Один, тот, который мы видим, "основной" и еще один, посланный Берии. И два экземпляра уничтожены. Конструкция 4+2, как полагаю, означает 4 "первых" , из которых один "основной", второй - Берии, и два уничтоженных, а вторая 2 - это, похоже, два "шелепенских" экземпляра выписки, изготовленных позже. Интересно. Где выписка, которую послали Берии?
747: Вот вам ситуация аналогичная: Эдак в 1970 году приходит в Краснопресненский райком КПСС дедушка-пенсионер и просит дать ему выписку из протокола Бюро райкома эдак от 1932 года о назначении его инструктором райкома. Ему дадут выписку с примерно таким текстом: Выписка из протокола заседания Бюро Краснопресненского РК ВКП (б) от 32 мартобря 1932 года. Утвердить Сидорова Сидора Сидоровича в должности инструктора Краснопресненского РК ВКП (б) с 32 мартобря 1932 года. Секретарь Краснопресненского РК ВКП (б) Н.С. Хрущев (он как раз там начинал партийную карьеру примерно в те годы). А вот печать уже будет Краснопресненского РК КПСС (если выписку выдаст райком) или Партархива (если дедушку отправят в Партархив, что вероятней). Новую печать заказать - дело нехитрое. Бланк, конечно, тоже будет современный. Райкомовский бланк - вещь ходовая, каждые два - три года приходится допечатывать. Понятно, что бланки до 1952 года образца году в 1953-54 во всех райкомах по стране кончились. А вот бланки для выписок из Особой Папки могли остаться довоенные аж до 1970-годов. Бланк нужен редко, расходуется мало. Перепечатывать секретные документы (решения от 1924 и 1927 годов сами секретные), т.е. посвящать в это новое поколение наборщиков только из-за смены названия ВКП(б) на КПСС незачем. Свои и так всё понимают, а чужие это видеть не должны.
Jene: Заметьте, когда именно Берии выдали выписку. Не буду сильно мнить себя прорицателем, однако, похоже, товарищ задумался, что ему смогут предъявить немцы... И отметки о возврате нет. Спалил?
alexis18: Закорецкий пишет: Ну-ка, дорогой "18-ый", ткни-ка пальчиком, где в той "экспертизе" говорится про "выявленные к настоящему времени заведомо подлинные письма Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг."? На какой её странице? Лично я что-то не нашел.Ну не знаю, на новостной странице сайта именно такая информация была. Возможно потом еще экспертизу предъявят, наверное не все известные документы проверили. Кроме того, установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Наверное предварительная информация, еще перепроверяют. Как сделают, так и экспертизу выложат. Закорецкий пишет: И что? Последний лист настоящий (1940 г.), а первые три сфальсифицированы в 1993-м? Нашли с тех времен такую же (той же) марки машинку? В Политех. музее? Или как?Может и музее. Может и нет. У меня, вон, бабушкина машинка до сих пор стоит, можно печатать. Закорецкий пишет: И документы печатались всегда один раз на одной машинке и не могли перепечатываться какие-то листы потом на ДРУГОЙ индивидуально-конкретной машинке?Ну надо же совпадение - именно "письмо Берии", на котором и так анахронизмов выше крыши, так оно еще и на разных машинках печаталось. Любопытно было бы сделать более серьезную экспертизу - на предмет возраста и состава бумаги, чернил. Но не дают оригинал. К чему бы это? А по копиям только шрифты машинок сравнить можно.
Анонимно: Jene пишет:Заметьте, когда именно Берии выдали выписку. Не буду сильно мнить себя прорицателем, однако, похоже, товарищ задумался, что ему смогут предъявить немцы... Полагаю, что не спалил. А осталась в его архивах. А "предьявить немцы" могли в октябре 1941 года. Позже, думаю, уже нет. Да и поляки, как то мелко и не то. Немцы бы быстро расстреляли, как "жидокомиссара", без всяких "предьявлений". Немцам "предьявлять поляков" Берии не зачем, и Берия это знал и понимал. Выдана копия, по моим представлениям, полагаю, по делам, связанным с советско-польскими отношениями во время Второй мировой войны.3 декабря 1941 года во время первого в истории визита главы польского правительства в СССР Сикорский был принят Сталиным. Во время визита он представил Сталину список 3845 офицеров, интернированных в сентябре 1939 года, и настаивал на включении их в армию Андерса. Сталин заявил, что ему неизвестна судьба польских офицеров, и предположил, что они, вероятно, разбежались из лагерей и попали в руки немцев.Вот на следующий день, после встречи Сталина с Андерсом, 4 декабря 1941 года, и была подготовлена выписка для Берии.
Закорецкий: alexis18 пишет: Ну не знаю, .... Возможно потом еще .... наверное не все известные документы проверили. .... Наверное предварительная информация, еще перепроверяют.... Как сделают, так и экспертизу выложат. .... Может и музее. Может и нет. ... У меня, вон, бабушкина машинка .... Ну надо же совпадение - именно "письмо Берии", на котором и так анахронизмов выше крыши.... Любопытно было бы сделать более серьезную экспертизу К чему бы это?... Во-во. К чему бы? Все эти "может быть" высасывать из пальца? Давай, давай, высасывай Ышшшшоооооо!!!!!!
Закорецкий: Анонимно пишет: В любом случае должно остаться два экземпляра. Один, тот, который мы видим, "основной" и еще один, посланный Берии.Повторяю: "посланный Берии" - копия из-под копирки "первого". Настукивали одновременно 5 марта 1940 г.
Анонимно: Кейстут пишет: Настукивали одновременно 5 марта 1940 гДа. Похоже на то. Сначала было 4 экземпляра, под копирку. Потом еще два, для Шелепина.
полная версия страницы