Форум » » Штаты механизированных соединений СССР (продолжение) » Ответить
Штаты механизированных соединений СССР (продолжение)
Анонимно: По дискуссии выносим отдельно: Начало здесь: http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000118-000-210-0-1290407513 "Причины катастрофы РККА 1941 года." Для справки [more]http://www.s0m.by.ru/tankorgc.shtm «Организация танковых войск Красной Армии»[/more]
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Не было никаких мсд ни в составе мехкорпусов, ни на европейской части страны, в составе РККА в те годы. ??? Блин, да ну??? Рекомендую хороший сайт Мехкорпуса РККА Там перечислен командующий состав мсд МК и входящих в них полков.
Alexsoft: Анонимно пишет: У американцев организация НЕСКОЛЬКО отличается. Поэтому американцы термином корпус именуют одно, а мы и немцы - несколько другое. "Совершенно точно!"(с) только поправлю У американцев организация НИСКОЛЬКО НЕ отличается. Поэтому американцы термином корпус именуют одно, а мы и немцы - это-же самое. Прекращайте отсебятину. Какое отношение части ВДВ нынешнего времени имеют к 2МВ? никакого. Если по справочнику - у них в то время корпус = 3 дивизии + части усиления - сталбыть так оно и было. Анонимно пишет: Например, немецкий моторизованный корпус 1941 - 1941 годов не был оперативным объединением, а был чисто тактическим соединением. вообще какойто бред. Берется моторизованный корпус немцев ( в переводе на нормальный - танковый) и сравнивается с пехотным американским. И при этом походя утверждается что этот моторизованный корпус не является оперативным соединением ( да соединением. Без поправок на граматейскую демагогию.) . (И это при том что делает корпус 100 км в день и этим компании выигрывает. ). И при этом докладчик милостиво соглашается, что таки да. Пехотный корпус американцев оперативно-тактическое соединение. логики не вижу.
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Там перечислен командующий состав мсд МК и входящих в них полков Покажите примеры, трех штук мне хватит. Вы случайно мсд (мотострелковую дивизию) с мд (моторизованной) не путаете? Моторизованные да, были. По дивизии в каждом мк. А вот мотострелковых в механизированных корпусах не было. Но моторизованная дивизия и мотострелковая - это разные соединения. Разные штаты.
Анонимно: Алексофт пишет: Берется моторизованный корпус немцев ( в переводе на нормальный - танковый) и сравнивается с пехотным американским. Да. совершенно точно. Американцы, насколько понимаю, считали СВОЙ корпус оперативно-тактическим объединением.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Моторизованные да, были. По дивизии в каждом мк. А вот мотострелковых в механизированных корпусах не было. Но моторизованная дивизия и мотострелковая - это разные соединения. Блин, да ну? И в чем разница? Вот 2-й МК. В его составе 15 моторизованная дивизия в составе 74-го мотострелкового полка, 321 мотострелкового полка, 14 танкового полка +разное. Какой по сути (АНОНИМО, не играйте словами!) является дивизия, состоящая из двух мотострелковых полков и одного танкового +разное? Чем, вообще, тогда отличаются мсд от моторизованных дивизий?
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Чем, вообще, тогда отличаются мсд от моторизованных дивизий? Штатом, названием и прочим. Моторизованная дивизия - два моторизованных стрелковых полка, один танковый полк, автотранспорт на всю дивизию. Мотострелковая: три стрелковых полка, танковый батальон, и автотранспорт на всю дивизию. Мотострелковая "получалась" из обычной стрелковой дивизии путем включения в состав дополнительного автотранспорта. Да, и из мотострелковых дивизий НЕ изымали танковые батальоны. Какой по сути (АНОНИМО, не играйте словами!) является дивизия, Изучайте матчасть, такой, какой она была. Были: моторизованные дивизии, мотострелковые дивизии (3 штуки), и стрелковые дивизии. В составе стрелковой дивизии был танковый батальон или танковый полк двухбатальонного состава (десять дивизий на финской). По СУТИ дивизия мехкорпуса является МОТОРИЗОВАННОЙ, и сильно отличается от мотострелковой. В мд на треть меньше пехоты (два полка вместо трех) и в шесть раз больше танков. Полк трехбатальонного состава - 250 танков против 40 танков в танковом батальоне мотострелковой дивизии. Да, и мотострелковых полков не было в моторизованной дивизии. Были моторизованные стрелковые полки. Какие стрелковые полки были в мсд, для меня пока вопрос.
Владислав Савин: Александр А. Ермаков пишет: Чем, вообще, тогда отличаются мсд от моторизованных дивизий? Отличаются :) Мотострелковых дивизий было на 22 июня 1941 года всего две на всю Красную Армию. 36, 57-я мсд, Забайкальский военный округ. Отличались от моторизованных тем, что в их составе не было танкового полка, но было три мотострелковых. Мое предположение - решили иметь подвижные дивизии принимая во внимание размеры ТВД . Вот еще состав артиллерии дивизий РККА перед войной: http://www.rkka.ru/org/art/table.htm Обратите внимание, моторизованная и мотострелковая дивизии - две разные колонки.
Владислав Савин: Анонимно пишет: А управление мехкорпуса предназначено для действий в качестве управления оперативным объединением? Управление мехкорпуса ВООБЩЕ задумывалось, как армейское управление? НЕТ. Опять двадцать пять Ну при чем здесь оперативные объединения, если мехкорпуса были тактическими соединениями? Возьмите еще раз документ № 224 Малиновки - где там задачи хоть одному отдельному мехкорпусу? Все задачи ставятся армиям как оперативным объединениям. Мехкорпуса получали тактические задачи в рамках задач армий.
Анонимно: Александр, вы уже начинаете "попадать" в тему. Продолжайте думать, направление верное. Дело в том, что в 1939-1940 годах был отработан штат мотострелковой дивизии. В частности, была и 82 мсд, причем была в боях. И если бы штат мехкорпуса возник естественным путем, через обдумывание и системное использование имеющихся штатов, если бы люди думали над ним должным образом, то в проектах штата мехкорпуса было бы ДВЕ мотострелковых дивизии и одна танковая дивизия. Для мотострелковой дивизии штат был отработан, мало того, проверен на маневрах и опытных формированиях, мотострелковые дивизии были и в боях. Переформировать стрелковую дивизию в мотострелковую было просто - добавляли автотранспорт. Появление мотострелковых дивизий в штате мк, это, помимо всего прочего, путь наименьшего сопротивления. Такой корпус - следующий логичный "шаг" от стрелкового корпуса вверх, в сторону повышения возможностей. Тогда получается мощное, компактное и ударное тактическое соединение, порядка 30 тысяч человек личного состава, с приблизительно 500 танками. По численности танков - танковый корпус 1939 года, но избавленный от его недостатков.
Анонимно: Владислав Савин пишет: Мотострелковых дивизий было на 22 июня 1941 года всего две на всю Красную Армию. 36, 57-я мсд, Забайкальский военный округ. Обе "халхин-гольские". 36 мсд первоначально входила в 57 особый стрелковый корпус, 57 сд прибыла на Халхин-гол, получила орден Ленина и в начале 1940 года была переформирована в мсд. Жуков "своих" не трогал. Вот она, "логика". Ей за версту пахнет. 36, 57-я мсд, Забайкальский военный округ. Вы уверены? :-)) Вы уверены в том, что эти дивизии ВООБЩЕ были на территории СССР, а не в "братской Монголии" ? :-)) И было не ДВЕ, а три дивизии. Помимо 36 и 57 мсд, была еще и 82 мсд. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/82_md.htm Ее в марте 1941 года начали переформировывать в моторизованную, она вошла в мифический 29 мк, и потом, после решения о расформировании 29 мк дивизия была реогранизована в мотострелковую. Ее танковый полк стал 111 танковой дивизией. Еще та история. Но на 1940 год вполне себе мотострелковая дивизия.
Анонимно: Владислав Савин пишет: Ну при чем здесь оперативные объединения, если мехкорпуса были тактическими соединениями? Объясните это Алексофту и Александру Ермакову. А то я уже не знаю, как это сделать.
Анонимно: Владислав, а вы знаете, кто именно и почему предложил расформировать 29 мехкорпус? Я не знаю. Кстати, 29 мехкорпус был поностью сформирован. Более 1000 танков.
Анонимно: Владислав, и совсем, в качестве "исторического анекдота": Вы знаете, как дербанили 61 танковую дивизию в августе 1941 года, которая передала танковый батальон в оперативное подчинение командира 36 мсд, и еще один танковый батальон в подчинение командира 57 мсд? :-)) Природа берет свое, однако. Все правильно сделали. 57 тд уехала, осталась 61 тд, которая передала по танковому батальону 36 и 57 мсд. "мехкорпус правильного штата" появился сам собой, "естественным путем". Тд без двух танковых батальонов, и две мсд, каждая с двумя танковыми батальонами (танковым полком). Даже без управления, уехавшего ранее.. :-)) Природа не терпит пустоты и неправильных решений по штатам. Вот оно, "золотое сечение". :-))
Анонимно: Алексофт, вы хотели от меня "правильного мехкорпуса" - вот вам жизнь. Правильный мехкорпус - это история бывшего 29 мехкорпуса, от которого по сути осталась 61 тд (нового штата) и двух отдельных мсд, 36 и 57. Которым передали по танковому батальону из 61 сд. Ничего не высосано из пальца, все было в жизни.
Владислав Савин: Анонимно пишет: И было не ДВЕ, а три дивизии. Помимо 36 и 57 мсд, была еще и 82 мсд. Вы же придираетесь к деталям, а сами на них внимание не обращаете Я пишу конкретно - "по состоянию на 22 июня 1941". На эту дату было две дивизии, т.к. на 22 июня 1941 82-я дивизия была моторизованной.
полная версия страницы